Avec Arié Bensemhoun, consultant en communication chez ELNET France, dans les relations publiques et relations internationales autour du Moyen-Orient et Nadia Bey, journaliste et présidente de l'association “Les Sans Voix”
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00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France. Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite. Vérissure présente
00:06 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10h, Stéphanie Demuru.
00:13 Il est 9h30 en direct sur Sud Radio, soyez les bienvenus, c'est l'heure de notre face à face avec
00:20 aujourd'hui Arie Bensemoun, consultant en communication chez Elnett France dans les relations publiques et relations internationales autour du Moyen-Orient.
00:28 Bonjour Arie Bensemoun, merci d'être avec nous.
00:30 A vos côtés ou plutôt face à vous Nadia Bey, journaliste, présidente de l'association Les 100 voix,
00:35 l'association créée suite au printemps arabe de 2011 avec comme devise le droit
00:40 au droit et au profit de toutes les minorités lésées, opprimées et discriminées. On va évidemment avec vous évoquer le conflit israélo-palestinien,
00:48 la guerre Hamas-Israël qui se poursuit, deuxième
00:52 étape, la guerre qui ne fait que commencer, prévient Bayamin Netanyahou
00:57 ça pourrait être long et difficile
01:00 de trois à cinq mois, nous dit Naftalit Benet, est-ce qu'on a des chances
01:08 que ça s'arrête avant Arie Bensemoun ou vous êtes extrêmement pessimiste aujourd'hui ?
01:13 Écoutez je ne suis ni pessimiste ni optimiste, je vois la réalité telle qu'elle est et évidemment
01:18 d'abord il faut dire que cette guerre aurait pu être évitée si le Hamas n'avait pas décidé
01:24 pour rien finalement, pour rien, parce qu'il n'y a aucun contention entre Israël et la bande de Gaza et
01:30 le Hamas est une organisation qui porte dans sa charte non seulement la destruction d'Israël mais l'élimination des juifs, c'est une organisation génocidaire
01:38 donc cette guerre aurait pu être évitée s'il n'y avait pas eu l'attaque du 7 octobre, un pogrom comme il n'y en a pas eu dans l'histoire
01:45 aussi loin que la mémoire se porte. Vous savez on a gardé le souvenir du pogrom de
01:52 de Kielch après la deuxième guerre mondiale et
01:55 d'autres pogroms dans l'histoire qui ont fait, qui ont eu un impact terrible avec
02:02 quelques dizaines de morts. Là il s'agit d'un pogrom où 1500 personnes ont été
02:08 minutieusement massacrées, violées, découpées en morceaux, mutilées
02:13 dans des conditions absolument abominables et contrairement à ce qui s'est passé avec les nazis qui ont toujours voulu
02:19 dissimuler leurs crimes, les terroristes du Hamas ont tout filmé avec des caméras gopro qu'ils portaient sur eux.
02:25 Tous les documents sont disponibles, une partie de ces documents ont été visionnés par des représentants de la presse internationale en Israël
02:31 c'est quelque chose que je ne conseille à personne de voir et pourtant certains devraient le faire pour mesurer, mesurer
02:38 l'horreur, les atrocités qui ont pu être commises à cette échelle. 1500 morts, 5500 blessés
02:47 129 otages aujourd'hui retenus à la bande de Gaza donc oui, ce concept de guerre aurait pu être évité.
02:51 - Ariven Seyoud, aujourd'hui beaucoup reprochent à Israël
02:54 une riposte disproportionnée
02:57 parfois ça se retourne même contre l'état hébreu,
03:00 quelle est votre réaction par rapport à cela ?
03:03 - Vous savez les gens qui parlent d'abord ne savent pas de quoi ils parlent.
03:05 Le mot disproportionné ne veut absolument rien dire, il y a une loi de la guerre, il y a un droit humanitaire
03:11 international qu'il faut absolument respecter et qu'Israël respecte. Quelle est la notion de proportionnalité ?
03:17 Quand vous êtes confronté à un drame comme celui qui a été vécu par les Israéliens
03:22 qui reçoivent encore à l'heure où nous parlons tous les jours des missiles. Nos enfants, nos petits-enfants vivent dans des
03:29 abris
03:30 certaines personnes qui n'ont pas d'abri à proximité doivent vivre dans la rue pour être proche d'un abri, bien les Israéliens souffrent énormément
03:36 maintenant la proportionnalité c'est quoi ? Vous savez il y a sur les réseaux sociaux une petite annonce qui est partie comme ça en disant
03:42 "proportionalité l'armée d'Israël recherche des gens capables de rentrer dans la bande d'Agaza
03:47 de tuer des femmes et des hommes et des enfants, de les mutiler, de les violer" on n'en a pas trouvé. La
03:52 proportionnalité ce n'est pas une affaire de chiffres. Il ne s'agit pas de dire il y a eu 1500 morts d'un côté et il y en aura 1500 de l'autre.
03:59 C'est une question d'intention.
04:00 L'intention du Hamas c'est de détruire Israël et de génocider le peuple juif. Donc Israël a le droit de se défendre.
04:06 C'est un... ça c'est aussi le droit international c'est le droit de se défendre. Mais on ne peut pas dire à Israël
04:11 "vous avez le droit de vous défendre mais s'il vous plaît ne vous défendez pas". Alors Israël fait attention
04:15 de ne pas cibler les civils, de demander aux civils de dégager des zones de guerre. Ces civils qui sont pris en otage par le Hamas...
04:22 - Il y aurait 8000 morts aujourd'hui... - Non il y aurait d'après le Hamas madame...
04:25 - Selon le Hamas... - Mais les informations du Hamas sont fausses.
04:28 Nous l'avons vu, ne serait-ce qu'avec cette affaire de l'hôpital où une roquette du djihad islamique est tombée dans le parking de l'hôpital
04:34 où nous a annoncé un hôpital détruit, 500 morts et puis après on nous a dit 800 morts.
04:38 Vous savez chaque être humain qui meurt c'est un être humain qui meurt en trop.
04:42 Maintenant vous avez une réalité et vous le savez, vous avez des civils palestiniens
04:47 qui sont pris en otage par le Hamas, qui sont utilisés comme boucliers humains et malheureusement
04:52 l'intérêt... c'est très intéressant parce que un des chefs du Hamas dit "on a besoin du sang des hommes, des femmes et des enfants
04:58 à Gaza, ils veulent des morts pour pouvoir justement s'en servir et faire leur propagande."
05:02 - Nadia B, la réponse ? - Alors moi je voudrais, avant de répondre, c'est pas une réponse d'abord la situation puisqu'on revient à la
05:08 réalité qui est abjecte, qui est abominable.
05:11 Les Gazaouis ont vécu l'enfer, c'était déjà l'enfer avant mais c'est pire encore aujourd'hui
05:17 puisqu'on n'a même pas eu d'image, les attaques qui ont eu lieu ce week-end à Gaza étaient sans image,
05:24 c'était une guerre à huis clos et ça je n'aurais jamais cru qu'en 2023 on allait arriver à cette barbarie.
05:31 Alors, disproportionné oui parce que d'abord comparer l'armée israélienne qui est une armée qui appartient à une grande démocratie,
05:40 pardon excusez-moi, et bien on ne peut pas la comparer bien sûr à un groupe de Hamas.
05:46 Hamas, si on ne revient pas à l'histoire, on ne peut pas comprendre, il faut contextualiser.
05:52 Il y a une colonisation dans cette partie du monde.
05:55 - Contextualisons chère madame, contextualisons.
05:57 - Mais il y a une colonisation, cher monsieur.
05:59 - Qui colonise quoi madame ?
06:01 - Vous n'allez pas me dire qu'il n'y a pas un processus de colonisation.
06:04 - Pas du tout chère madame.
06:05 - Gaza est indépendante, d'accord, elle appartient aux Gazaouis.
06:08 - D'abord, commençons par le commencement.
06:10 - Mais elle est sous blocus depuis 15 ans monsieur.
06:12 - Non madame, c'est un mensonge.
06:14 - Excusez-moi, c'est un mensonge.
06:16 - Vous dites une contre-vérité monsieur.
06:18 - Le blocus de Gaza est mal lié.
06:20 - Attendez, attendez, attendez.
06:22 - Nous sommes en contact.
06:24 - Laissez-moi parler, laissez-moi parler.
06:26 - Un par un, allez-y.
06:28 - La diaphère termine.
06:30 - Les ONG n'ont jamais dit que c'était un mensonge le blocus depuis 15 ans.
06:34 - Mais les ONG madame, elles sont vendues au Hamas enfin.
06:36 - Ah non, elles ne sont pas vendues au Hamas.
06:38 - Mais elles sont vendues au Hamas.
06:40 - Respectez ces ONG, sinon ça serait vivre dans une jungle.
06:42 - Elles sont au service du Hamas.
06:44 - Et nous sommes dans une jungle.
06:46 - Et si on ne fait pas ça, l'humanité va à sa dérive, à son auto-destruction.
06:52 - Sur les arguments d'Arie Benzimoun qui dit...
06:56 - Il vient de dire que le blocus n'existe pas, alors que c'est une réalité.
06:58 - On ne vous mettra pas d'accord.
07:00 - Dites aux Nations Unies que le blocus sur Gaza n'existe pas.
07:02 - Vous voulez me parler des Nations Unies madame,
07:04 qui est l'organisation la plus biaisée du monde,
07:06 qui vaut des résolutions avec des majorités automatiques.
07:08 - Il n'y a plus d'institution, il n'y a plus d'ONG, il n'y a plus rien.
07:10 - Il n'y a que l'armée israélienne.
07:12 - Mais vous mettez vos yeux au Hamas monsieur et madame.
07:14 - Et je suis très surpris de voir que vous les soutenez, que vous les défendez.
07:18 - Et que vous parlez d'acte de barbarie quand un État démocratique se défend.
07:21 - Je ne vous ai pas entendu parler d'acte de barbarie quand les Français ont bombardé Raqqa et Mossoul,
07:26 - Quand les Américains ont fait la guerre à Al-Qaïda pour se défendre.
07:30 - Et tout le monde trouvait que c'était normal.
07:32 - Mais quand les Juifs se défendent cher madame,
07:34 - Et bien là tout le monde lève la voix pour dire que c'est un scandale, un drame humanitaire.
07:38 - Le droit de réplique ne signifie pas le droit de vengeance.
07:40 - Et je ne suis pas la seule à le dire.
07:42 - On est dans un esprit de vengeance cher monsieur.
07:44 - Si les Israéliens voulaient se venger, ils n'y auraient plus lieu de vendre Gaza aujourd'hui.
07:48 - Une démocratie dite de ce nom ne peut pas se comporter ainsi.
07:50 - C'est insupportable.
07:52 - Et vous êtes quelqu'un qui prétend défendre les grands humains.
07:54 - Une grande démocratie, c'est ce qu'on prétend que l'armée israélienne appartient à une grande démocratie.
07:57 - Une très grande démocratie.
07:59 - Excusez-moi si je peux essayer de mettre un petit peu d'ordre.
08:02 - C'est difficile d'entendre des contre-vénités Stéphanie.
08:06 - Des contre-vénités, il dit que le locus du Cameroun n'existe pas.
08:09 - Vous proposez que le Hamas s'étude une organisation barbare et terroriste.
08:12 - Vous allez commencer votre propos en parlant de la barbarie et des attaques contre Gaza.
08:16 - C'est Stéphanie qui pose les questions monsieur.
08:18 - C'est la journaliste qui pose les questions.
08:20 - Nadia Bé, pardonnez-moi.
08:22 - Je suis en train de refléter la réalité de ce week-end.
08:24 - Oui, mille morts cher monsieur.
08:26 - Avec trois mille enfants.
08:28 - Il y a encore des enfants sous les décomptes.
08:30 - Mais chère madame, nous sommes les premiers à le déplorer, c'est pas nous qui les avons pris en otage.
08:34 - Stéphanie, je vais vous dire un truc.
08:36 - On va calmer le jeu, c'est un débat.
08:38 - Je vais pas citer ce plateau.
08:40 - On va essayer de parler l'un après l'autre.
08:42 - Depuis Israël, une avocate qui préside une grande association qui s'appelle Israël Forever.
08:50 - Et qu'est-ce qu'elle dit en direct dans cette émission ?
08:53 - Que les enfants à Gaza ne sont pas des innocents parce qu'ils ont été biberonnés au Hamas.
08:59 - Parce qu'ils ont été biberonnés au Hamas.
09:01 - C'est-à-dire que la vie d'un enfant en Gaza, aujourd'hui, ne vaut rien du tout.
09:05 - Vous dites n'importe quoi chère madame.
09:07 - Monsieur le maire, arrêtez de dire n'importe quoi.
09:09 - Arrêtez de prendre un exemple d'une personne qui aurait dit "mais enfin, elle ne représente pas".
09:12 - C'est la voix d'une association basée à Israël.
09:14 - Mais c'est une association.
09:15 - Et c'est une avocate qui dit ça.
09:17 - Si vous violez tous les deux, on ne va pas comprendre.
09:22 - Vous n'avez pas eu un mot de compassion pour les civils israéliens qui ont été massacrés.
09:26 - Vous nous parlez de la barbarie que les Israéliens commettent à Gaza.
09:30 - Vous ne comprenez pas ce que je viens de dire.
09:33 - Les Israéliens se défendent contre une organisation terroriste, djihadiste, génocidaire.
09:39 - La vie d'un enfant, qu'il soit israélien, ou kazahoui, ou palestinien...
09:43 - Mais moi je pleure, la vie de tous les enfants chère madame.
09:45 - Tous les enfants, c'est ce que je veux entendre.
09:47 - Excusez-moi tous les deux, on va marquer une pause.
09:49 - Non, non, non, mais c'est ce que je veux me calmer.
09:51 - Vous ne voulez pas l'entendre.
09:53 - Les enfants qui sont prisonniers du Kremlin, les bébés prisonniers du Kremlin...
09:55 - Mais je vais vous dire une chose.
09:57 - On va marquer une pause.
09:59 - Voilà, nos deux invités, vous le voyez, le débat est animé, on a coupé le son.
10:03 - Puisque plus personne ne s'entend sur ce plateau, on va se retrouver dans quelques instants.
10:08 - On va calmer les esprits pour la suite de ce Face à Face.
10:11 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
10:15 - Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.
10:18 - Vérissure présente...
10:20 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Stéphanie Demuru.
10:26 - À 9h42, on poursuit notre Face à Face un peu animé, Arie Bensemoun,
10:30 consultant en communication chez Elnett France dans les relations publiques et relations internationales.
10:35 Nadia B, journaliste, présidente de l'association Les 100 voix, Arie Bensemoun.
10:41 Vous nous expliquez donc votre colère par rapport aux propos de Nadia B,
10:51 qui n'avait selon vous pas condamné le Hamas.
10:54 Nadia B, aujourd'hui, l'argument d'Arie Bensemoun selon lequel le Hamas instrumentalise ses populations,
11:03 quelle est votre réponse à cela ?
11:05 - Alors, le Hamas, je ne suis pas la porte-parole du Hamas, d'accord ? C'est important.
11:10 Le Hamas a pris de l'ampleur depuis quand ?
11:13 Depuis les dernières élections, c'est-à-dire depuis 2016, il n'y a pas eu d'élection du tout.
11:18 Le Hamas, victorieux, il prend en otage justement les Gazaouis.
11:22 Mon message fort, c'est de dire qu'il ne faut pas, justement, affilier tous les Gazaouis au Hamas.
11:29 Quand j'entends que les enfants étaient biberonnés au Hamas, au terrorisme, ça, je suis plus que révoltée.
11:36 - Je pense que c'était une association que vous avez citée, ce n'est pas l'avis de tout le monde.
11:40 - Non, mais ça se dit ! C'est l'avis d'une bonne partie des gens qui pensent que non, que les enfants...
11:44 - Ça n'est pas vrai, vous n'avez pas l'enchange. Vous ne pouvez pas l'affirmer.
11:46 - Arrêtez d'affirmer des mensonges.
11:48 - L'association vous avait sourcée.
11:50 - Le Hamas a pris en otage les Gazaouis, ça je le dis et je l'ai déjà dit.
11:56 Vous n'entendez pas, vous ne voulez pas entendre ce que je veux dire.
11:59 - Vous l'avez dit, je l'ai entendu.
12:00 - Oui, vous l'avez entendu, je vous remercie.
12:02 - Mais vous venez de le dire, vous ne l'avez pas dit tout à l'heure.
12:03 - Non, je l'ai dit, si vous avez suivi un peu mes...
12:05 - Non, mais j'ai que ça à faire.
12:06 - Non, mais aujourd'hui, vous n'avez pas que ça à faire.
12:08 Justement, vous venez sur un plateau, vous vous renseignez sur les personnes qui sont en face de vous.
12:11 C'est le minimum, ça.
12:12 Alors, donc justement, Stéphanie, les donneurs d'ordre aujourd'hui du Hamas,
12:20 ils ne sont pas à Gaza, parce qu'ils sont au Qatar et en Turquie, d'accord ?
12:25 On nous dit que c'est des attaques ciblées.
12:29 Ce ne sont pas des attaques ciblées,
12:31 plus qu'on sait qu'il y a un grand tunnel qui fait je ne sais pas combien de kilomètres,
12:34 et que ce sont des hôpitaux qui sont ciblés, que ce sont des civils qui meurent.
12:40 Ce sont des enfants ! Il y a eu 3000 enfants qui ont été tués par des bombes assassines !
12:46 - Il a été rapporté par beaucoup de médias, notamment américains,
12:49 ce c'est aujourd'hui que le Hamas cache des QG sous les hôpitaux, sous les écoles.
12:55 Qu'est-ce que vous répondez à cela ?
12:57 - Je viens de le dire, le Hamas prend en otage, justement...
13:01 - Et donc il fallait s'y faire, madame ?
13:02 - Non, je n'ai pas dit qu'il fallait s'y faire.
13:04 Tout à l'heure, lorsque Stéphanie vous a parlé d'une guerre disproportionnée,
13:09 le terme ne vous a pas plu. Or, on est dans une guerre disproportionnée !
13:12 - Mais absolument pas, madame ! Du point de vue du droit international...
13:14 - Mais le droit est bafoué, cher monsieur !
13:16 - Mais vous dites n'importe quoi !
13:17 - Le droit de guerre est bafoué !
13:21 - Je vous ai écouté, madame. Vous allez m'écouter quelques secondes ?
13:24 Vous ne connaissez rien, ni au droit international, ni au droit de la guerre,
13:27 ni au droit humanitaire international.
13:28 - Alors c'est quoi le droit de la guerre pour vous ?
13:30 - Je vais vous l'indiquer.
13:31 - Éclairez-nous, vous êtes un stratège, vous !
13:33 - Absolument, vous avez raison.
13:35 Quand un État est agressé, comme ce fut le cas d'Israël le 7 octobre,
13:39 il a le droit de se déformer. C'est une question de droit international.
13:42 Les actes qui ont été commis par le Hamas en Israël sont des crimes contre l'humanité.
13:45 Le fait que le Hamas prenne des populations civiles en otage, c'est un crime contre l'humanité.
13:50 Le fait que le Hamas empêche les civils de se déplacer des zones de combat,
13:54 c'est un crime contre l'humanité.
13:56 Le fait que le Hamas retient en otage, dans les caves et les souterrains de Gaza,
14:00 229 hommes, femmes et enfants, dont des bébés de quelques mois et des enfants en bas âge,
14:06 est un crime contre l'humanité.
14:08 - Est-ce que je peux répondre ? Justement...
14:10 - Permettez Madame, je termine ma phrase ?
14:11 - Oui.
14:12 - Crime contre l'humanité. Donc les crimes contre l'humanité sont du côté du Hamas.
14:15 - Mais ils ne sont pas de notre côté !
14:17 - Non, Madame. En termes de droit de la guerre et de droit humanitaire international,
14:20 d'abord sachez qu'en matière de droit humanitaire international,
14:22 il y a un principe de réciprocité.
14:24 Un pays qui ne respecte pas les droits humanitaires ne peut pas en bénéficier.
14:29 La première chose que le monde devrait dire pour faire cesser les combats
14:33 et arrêter qu'il y ait des morts innocentes à Gaza,
14:36 c'est d'abord de dire 1) Libération de tous les otages,
14:39 sans quoi il n'est pas possible d'avancer,
14:41 qui est numéro 2.
14:42 - Le Hamas veut négocier à Yében Sérignouna ?
14:43 - Non, non, mais écoutez-moi...
14:44 - Bah oui, bien sûr, absolument.
14:45 - Madame, c'est extraordinaire.
14:46 - Est-ce que Israël a intérêt à vider les prisons de prisonniers palestiniens ?
14:52 - Si vous permettez, je vous dis une chose très importante que nos auditeurs doivent entendre.
14:55 Prendre des civils en otage, c'est un crime contre l'humanité.
14:59 Normalement, la communauté internationale, si elle était digne, si elle était honorable,
15:04 devrait commencer par dire "on ne discute de rien tant que les otages".
15:08 Des bébés, madame, des bébés qui ont été arrachés au bras de leur mère
15:12 sont pris en otage dans des caves.
15:14 Ça, c'est une mère, une femme, un homme, un être humain ne peut pas l'accepter.
15:18 - Et tués !
15:19 - Et numéro 2, madame, la première chose que le monde devrait dire,
15:24 le Hamas n'est pas un État, c'est une organisation criminelle,
15:28 c'est une organisation terroriste.
15:29 On dit que le Hamas dépose les armes, mais il n'y a pas de raison qu'il y ait des morts à Gaza.
15:35 Mais à partir du moment où vous avez des missiles qui tombent tous les jours sur Israël,
15:39 que vous avez une organisation qui a perpétré le pire des crimes,
15:43 vous avez l'obligation de vous défendre.
15:44 Et je termine avec ça, juste un mot, très important,
15:47 la légitimité de la défense israélienne.
15:50 Tout endroit, y compris des endroits situés au milieu de populations civiles,
15:56 dans ces monts peuplés, d'où partent des tirs de missiles,
15:59 où sont entreposées des armes, d'où agissent des combattants et des terroristes,
16:03 sont des cibles légitimes en droit international.
16:06 Israël ne cible jamais les civils, ne cible pas les hôpitaux.
16:10 C'est un mensonge, une calomnie.
16:12 C'est comme dire que les juifs empoisonnent les puits ou propagent la peste.
16:15 C'est insupportable de l'entendre, parce que ça nourrit la haine des juifs dans le monde
16:20 et ça arme le bras des terroristes qui veulent en finir avec Israël.
16:23 - Mais qu'est-ce qui se passe depuis une heure ?
16:25 - Justement, une réponse à ça, Stéphanie.
16:27 - Qu'est-ce qui se passe depuis une heure ?
16:28 - Je rajouterai, puisque j'ai du mal à en placer une avec vous deux,
16:30 j'avoue, je rajouterai qu'effectivement, il y a eu ces épisodes au Daguestan,
16:34 vous avez vu, des juifs qui ont été pris à partie à l'arrivée d'un vol de Tel Aviv.
16:40 Gérald Darmanin, en France, qui indique que 819 actes antisémites ont eu lieu en France
16:46 depuis les attaques du Hama.
16:47 C'est vrai qu'il y a une recrudescence claire de l'antisémitisme
16:50 qui était déjà très présente en France.
16:53 Qu'est-ce que vous répondez à cela, Nadia ?
16:54 - Alors d'abord, avant de répondre à votre question, chère Stéphanie,
16:57 c'est de dire d'abord, crime contre l'humanité, c'est aussi de l'autre côté.
17:01 - C'est faux !
17:02 - Qu'est-ce qui se passe ? Laissez-moi parler, je vous ai écouté.
17:03 - C'est un mensonge, c'est faux !
17:04 - Un peu de respect. Vous dites des contre-vérités, vous êtes dans le mensonge !
17:07 - Vous, je ne suis pas dans le mensonge, Madame.
17:10 - Vous n'êtes pas respectable.
17:12 - Les 8000 morts, c'est un mensonge !
17:14 - Crime contre l'humanité, ça n'existe pas, je suis désolé, en Israël.
17:16 - Les 8000 morts civiles, c'est du mensonge !
17:19 - Alors, c'est entre vous, le VVG.
17:21 - Les 3000 morts, c'est du mensonge aussi !
17:23 - Mais il y avait 500 puissants morts à l'hôpital de Gaza, mais non Madame.
17:27 - Vous savez, c'est plus possible de débattre avec quelqu'un qui vous dit "Mensonge, mensonge, mensonge".
17:32 - Le débat, c'est un débat, c'est une rencontre entre des idées, pas avec des mensonges.
17:35 - Donc, mensonge aussi, c'est des bilans qui n'ont pas été contredits, ni par les ONG, ni par les Nations Unies, d'accord ?
17:41 - Les 8000 morts, mais ils sont contredits par tout le monde.
17:43 - Le président français lui-même a apporté de la nuance, même le président Macron a apporté de la nuance en parlant à tout le monde en disant
17:49 "Attention, le droit à de légitime défense, le droit à la défense, c'est pas le droit à la vengeance".
17:55 - On est dans un esprit de vengeance, et c'est un peuple qui est pris en...
17:59 - C'est pas un point de vue, c'est une réalité !
18:01 - Vous refusez de faire le bilan !
18:03 - Ecoutez, la rue Arabe a parlé, les rues du monde entier se sont exprimées.
18:08 - Ah la rue, la rue Arabe !
18:10 - Vous avez vu ce qui s'est passé à Londres, vous avez vu la manifestation à Londres, impressionnante !
18:14 - Ah oui, très très...
18:15 - Ceux-là aussi, ils sont dans le mensonge !
18:16 - Toutes les manifestations qu'il y a eu de parlement, c'est du mensonge !
18:19 - C'est du mensonge, chère Madame.
18:21 - Mais vous savez...
18:22 - Prenez les sondages, le nombre de terres où on est encore.
18:24 - Mais c'est pas possible !
18:25 - Mais ne criez pas, ça ne sert à rien, on vous entend.
18:27 - Des contredités pareilles !
18:28 - Ne m'essayez pas de me regarder pour que je prenne parti, je ne serai pas créée !
18:31 - Vous êtes une propagandiste, Madame.
18:32 - Non mais attendez, non.
18:33 - Vous êtes une propagandiste, je suis très étonné.
18:34 - Vous êtes une stratage, vous faites de la propagande, justement.
18:37 - Non mais moi je suis des fées.
18:38 - Vous êtes dans la propagande !
18:39 - Nadia B, sur les actes antisémites, est-ce que je voudrais bien que vous répondiez là-dessus,
18:44 et en essayant de rester calme tous les deux s'il vous plaît, parce qu'on ne vous entend pas et c'est contre nous.
18:49 - Vous savez, le préfet de Paris, Laurent Nunez, a fait état justement d'une augmentation des actes antisémites,
18:57 et la question lui a été posée concernant justement les actes islamophobes, anti-musulmans,
19:03 il a dit qu'il en avait aussi ! Je pense qu'on va dans un monde abominable des deux côtés !
19:10 Il y a la haine du juif, mais il y a la haine du musulman, il faut dire les quatre vérités !
19:14 On est dans "parlons vrai", cher monsieur, et "parlons vrai" c'est dire les quatre vérités,
19:19 et non pas porter des œillères !
19:21 - Je me demande ce que vous faites là, Madame.
19:22 - Vous portez des œillères, et vous contestez les Nations Unies !
19:26 - Vous voulez mettre en parallèle l'antisémitisme et l'islamophobie, Madame ?
19:31 - Non mais attendez, c'est pas possible !
19:33 - Vous êtes sérieuse ou pas ?
19:34 - Mais attendez, c'est le préfet de Paris qui le dit !
19:36 - Mais vous arrêtez, vous dites n'importe quoi !
19:37 - C'est le préfet de Paris qui le dit, donc vous allez contredire !
19:39 - Il y a 80% des actes racistes dans ce pays qui sont commis contre des juifs,
19:43 qui sont moins d'un pour cent de la population !
19:46 - Mais il faut traiter tout le monde, les Nations Unies, même lorsque je lui avance les propos d'un préfet de Paris !
19:52 - Mais vous dites des choses qui sont fausses !
19:54 - Mais attendez, renseignez-vous avant de venir sur les plateaux, Monsieur !
19:56 - Mais vous plaisantez ou quoi ?
19:57 - Informez-vous ! Informez-vous !
19:59 - Nadia B, juste une question, est-ce qu'aujourd'hui, ça sert à rien de crier ?
20:03 C'est inaudible, sincèrement, on a du mal à suivre cette conversation.
20:07 - Excusez-moi, c'est pas un débat, hein ?
20:08 - Non, ben non.
20:09 - Du tout ?
20:10 - J'ai du mal à vous...
20:11 - Mais vous n'avez rien sur rien, vous êtes une ignorante !
20:13 - Mais attendez, mais c'est vous !
20:14 - Vous êtes une sombre ignorante, et vous affirmez des choses qui sont fausses !
20:16 - Je vous cite des faits et des propos !
20:18 - Vous ne vous trompez pas d'être sur un plateau de radio ou de télévision, avec quelqu'un qui fait la propagande des islamistes et du Hamas !
20:23 - C'est faux !
20:24 - Mettez-vous le bien dans la tête !
20:25 - Ben, ça fait, vous voyez ? Ben, il est venu avec cet esprit, il est venu avec l'esprit de me dire que je fais de la propagande.
20:30 - Je ne fais pas de la propagande, Monsieur, ne me dites pas !
20:32 - Vous êtes scandaleuse !
20:34 - Vous ne pensez qu'à une seule chose, c'est légitimer la violence du Hamas !
20:38 - Non, non, mais, c'est fini de me rire.
20:40 - Arrêtez de dire des bêtises, vous n'êtes même pas capable de reconnaître que l'antisémitisme est devenu quelque chose d'affolant !
20:46 - Ça, c'est du débat, ça ? Non, mais attendez, ça, c'est du débat ?
20:49 - Elle vous parle aussi de ce qui s'est passé au Dagestan !
20:51 - Vous faites...
20:52 - C'est de l'islamophobie, ça, vous dites, Madame !
20:53 - Non, mais attendez, mais le pire est à crainte !
20:54 - Une horde de sauvages qui veut attaquer des passagers dans un avion particulier d'Israël !
20:58 - Mais taisez-vous, Madame ! Taisez-vous !
21:00 - Mais taisez-vous aussi !
21:01 - Votre temps de parole est épuisé !
21:02 - Vous et tous vos amis du Hamas !
21:03 - Vous dites des contre... Je ne suis pas du Hamas !
21:05 - Vous êtes du Hamas !
21:06 - Je n'ai pas peur de vous !
21:07 - Silence !
21:08 - Vous êtes du Hamas, cher monsieur ! Arrêtez !
21:10 - Mais non, mais c'est très grave, ces accusations !
21:12 - Je vous accuse, Madame !
21:13 - Mais attendez !
21:14 - Sur le droit légitime à se défendre...
21:16 - Non, mais de toute façon, c'est...
21:17 - Je ne suis pas venue pour me faire accuser d'être la pauvre parole d'Hamas !
21:19 - Non, mais c'est ridicule, on ne vous entend plus !
21:20 - C'est ce que vous faites depuis tout à l'heure !
21:21 - Je risque de quitter le plateau !
21:22 - Quittez le plateau, Madame !
21:23 - Non, ce n'est pas possible !
21:24 - Ce n'est pas vous qui commentez, hein !
21:25 - Si vous voulez quitter le plateau, quittez le plateau !
21:27 - Stéphanie qui va inviter, ce n'est pas vous !
21:29 - Ne dites pas !
21:30 - Je ne pensais pas qu'un stratège allait tenir des propos pareils !
21:32 Les Nations Unies n'existent pas !
21:34 - Je ne pensais pas qu'une femme qui était une journaliste qui défend les droits de l'homme...
21:36 - Nadia Bey !
21:37 - Les propos du Préfet de Paris, c'est faux !
21:39 - Nadia Bey, pardonnez-moi !
21:40 - Non, vous délirez complètement !
21:41 - Les bilans qui n'ont pas été contredits, c'est faux !
21:43 - Vous délirez complètement !
21:44 - Les marches dans le monde arabe et dans le monde anglais contestant justement cette guerre disproportionnée...
21:49 - Il faut gazer les Juifs !
21:50 - Disproportionnée, cher monsieur !
21:52 - Il faut gazer les Juifs ! Disproportionnée !
21:54 - Et le Nations Unies appelle justement, dit que ces situations de plus en plus désespérées...
21:59 - Et tenir des propos comme ça, ça nous renvoie à une situation désespérée sans issue !
22:05 - Si vous vouliez vraiment... Enfin, voilà, c'est contre-productif, plus personne ne vous entend, il n'y a pas de débat...
22:11 Donc, sur le droit à la défense légitime d'Israël, est-ce que c'est quelque chose...
22:17 Et je veux bien que vous la laissiez parler, s'il vous plaît, Arie Ben Zemmoun...
22:20 Est-ce que c'est quelque chose que vous concédez ?
22:23 - Non mais attendez, je l'ai dit !
22:24 - Le droit légitime à la défense...
22:25 - Je me suis fait péter en fait !
22:26 - ... est une cause juste, c'est ce que dit Emmanuel Macron, est-ce que vous êtes d'accord avec ce postulat ?
22:31 - Absolument, j'ai même cité le président Macron qui a apporté de la nuance !
22:36 Et il a dit "Droit à la réplique, ok, mais pas droit à la vengeance !"
22:40 On est bien d'accord !
22:41 La barbarie des deux côtés, elle est condamnable !
22:44 Mes propos sont clairs !
22:46 - La barbarie des deux côtés, madame, c'est renvoyer dos à dos !
22:49 Un Etat démocratique agressé qui se défend,
22:52 et une organisation terroriste génocidaire qui a dans ses statuts et dans sa charte
22:55 de détruire Israël et d'anéantir, d'exterminer les Juifs.
22:58 Alors si vous appelez ça avoir une position équilibrée,
23:01 si pour vous l'équilibre c'est 5 minutes pour les Juifs, 5 minutes pour les nazis,
23:05 excusez-moi, mais ce propos n'est pas acceptable sur une chaîne de radio en France,
23:10 qui est une grande démocratie également.
23:12 - Arie Ben Zemmoun, quand vous voyez justement toutes ces manifestations dans le monde, en Europe,
23:16 évoquées par Nadia Bey, qu'est-ce que ça vous inspire ?
23:20 - Elle va vous dire que c'est du mensonge !
23:22 - Je pose la question à Arie Ben Zemmoun.
23:24 - Vous savez ce que ça m'inspire, madame ?
23:27 Ça m'inspire exactement ce que ça inspire à la grande majorité des Français et des Européens
23:31 qui voient ces manifestations de haine, de violence, au nom d'une cause
23:36 qui s'appelle la cause palestinienne, qui est devenue une cause génocidaire.
23:40 Et vous savez ce que les Français...
23:42 - Ce sont officiellement des soutiens aux Palestiniens à Gaza et pas aux Hamas.
23:45 - Ce que les Français, les Anglais et les Allemands qui voient défiler,
23:49 c'est horreur, ils ne sont pas là pour défendre les Palestiniens.
23:52 - Il y en a aussi en Allemagne et en Berlin.
23:54 - Mais pour accabler les Juifs, pour crier "mort aux Juifs", "mort à Israël",
23:57 "Israël assassin", "Israël doit être détruit",
23:59 "from the river to the sea, Palestine will be free", c'est un propos génocidaire.
24:02 Ça veut dire qu'il faut exterminer les Juifs.
24:04 Vous savez de quoi ils ont peur, madame ?
24:06 Parce qu'ils savent que demain ça va se passer chez nous.
24:08 Les mêmes qui ont commis le pogrom en Israël,
24:11 qui sont capables d'énucléer des hommes et des enfants,
24:14 qui sont capables de violer des enfants devant leurs parents,
24:16 de violer les parents devant les enfants, de massacrer des gens,
24:19 feront, commettront ces mêmes attentats en Europe.
24:21 Et les gens qui nous écoutent, madame, sont inquiets,
24:24 pour ne pas dire affolés, de savoir que, tôt ou tard,
24:28 ces islamistes-là qui sont déjà chez nous
24:30 passeront à l'acte de la même manière qu'ils l'ont déjà fait.
24:32 - Merci, c'est la fin, excusez-moi, mais de toute façon on ne vous a pas entendu, vous criez dessus.
24:37 - Un appel à cesser le feu a été lancé dans toutes les marches et on ne veut pas l'entendre.
24:41 Même une trêve humanitaire n'a pas été entendue.
24:44 Et ça c'est très grave, on est dans une impasse.
24:47 - Merci Nadia B, merci Aré, Ben Seymoun, c'est la fin de ce Face à Face.
24:52 Et on se retrouve dans quelques instants avec Valérie Expert et Gilles Ganzemann pour Sud Radio Média.
24:59 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Stéphanie Demuru.
25:05 - Avec Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.
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