Avec Mickaëlle Paty, Pierre Lellouche, Jean-Baptiste Noé
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2024-12-09##
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
##LA_VERITE_EN_FACE-2024-12-09##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00SUD RADIO, la vérité en face, Patrick Rocher.
00:04La vérité en face sur SUD RADIO.
00:07Tout à l'heure à 9h30, nous allons poser cette question à deux spécialistes qui sont avec moi,
00:13Jean-Baptiste Noël, géopolitologue, et Pierre Lelouch, ancien secrétaire d'Etat aux affaires européennes.
00:18Le monde qui est entre guerre et paix, il y a toujours la guerre, donc évidemment en Ukraine.
00:24Donald Trump, lors de sa venue à Paris, a dit qu'il appelait à un cessez-le-feu.
00:29Il y a des discussions quand même.
00:31Alors ce n'est pas complètement clair, bien sûr, ce qui se passe,
00:34mais Zelensky était là aussi, nous en parlerons bien sûr.
00:37Et puis il y a ce qui se passe en Syrie avec la chute du pouvoir.
00:41Bachar el-Assad qui a été renversé par certains, notamment un groupe islamiste,
00:47bien sûr un ancien d'Al-Qaïda, qui a pris le pouvoir là-bas.
00:51Nous allons en parler avec Jean-Baptiste Noël et Pierre Lelouch.
00:54Avant cela, arrêtons-nous sur le procès des assassins,
01:01de Samuel Paty et la sœur de Samuel Paty,
01:04Mickaël Paty qui est avec nous, auteur de ce livre,
01:07Le cours de Monsieur Paty, aux auditions Albain Michel.
01:11Bonjour Mickaël Paty.
01:13Bonjour.
01:14Merci d'être avec nous.
01:16Vous êtes avec nous en marche de ce procès,
01:18non pas pour parler du procès,
01:20mais parce que vous avez décidé de porter plainte
01:24contre un internaute, qui n'est pas n'importe qui non plus,
01:28vous allez nous le dire,
01:30parce qu'il y a, selon vous, une forme d'apologie du terrorisme
01:36par cet internaute qui a tweeté pendant le procès.
01:40Expliquez-nous.
01:42Écoutez, c'est Monsieur Pierre Jacquel,
01:45qui est un étudiant actuellement à la Sorbonne,
01:47qui devrait passer, a priori, sa thèse très prochainement,
01:51qui s'est permis, en marge du procès,
01:54d'émettre des commentaires qui relèvent de l'injure
01:58par rapport à mon frère,
01:59c'est-à-dire le qualifiant hypothétiquement
02:01d'être un islamophobe laïque,
02:03et qu'à ce titre, il souhaitait également dédouaner
02:07Monsieur Chtina, qui est actuellement jugé dans le procès,
02:11en disant qu'il faisait un coupable idéal en cette situation.
02:14Dans un contexte d'islamophobie qu'il considère
02:17qui est entièrement au niveau de l'État.
02:19Oui, parce qu'il dit, sans islamophobie,
02:21ce drame ne serait jamais arrivé.
02:25Alors certains disent, ça peut peut-être un petit peu s'entendre,
02:28c'est-à-dire qu'il y avait une islamophobie en France.
02:30Qu'est-ce que vous lui répondez, en fait, à ça ?
02:33Je considère que sa méconnaissance du dossier
02:37qui est actuellement en train d'être traité
02:41fait qu'il ne peut justifier ses propos à l'heure actuelle.
02:45Et qualifier mon frère d'islamophobe laïque,
02:49ça relève effectivement de l'injure, de la calomnie,
02:53et que ça sert juste à faire pénétrer encore dans la tête du plus grand nombre
02:57que la laïcité serait clairement islamophobe.
03:00Alors que finalement, c'est bien cette propagande haineuse
03:02qui arme idéologiquement ceux qui souhaitent passer à l'acte.
03:06Pourquoi vous avez décidé justement de porter plainte ?
03:10Qu'est-ce qui motive votre décision,
03:13alors qu'il y a évidemment déjà toutes les discussions lors du procès ?
03:17Oui, il y a des discussions lors du procès qui sont en débat.
03:22Là, ce monsieur ne cherche clairement pas à débattre,
03:25il cherche à imposer son avis,
03:27et même lorsqu'il s'est pris des déluges d'indignation par diverses internautes,
03:31il n'a pris nullement le soin de dire
03:34qu'un attentat islamiste était injustifiable,
03:38et qu'il a même plusieurs fois réitéré ses propos
03:41pour en finir par clôturer son compte à la fin.
03:44Donc il ne supporte pas la contradiction.
03:47Et c'est la raison pour laquelle vous portez plainte aussi ?
03:49C'est-à-dire pour couper court à tous ceux qui pourraient propager cette idée ?
03:54Reprendre cela ?
03:56Oui, à l'heure actuelle, il y a d'autres personnes malheureusement que lui
04:00qui souhaitent propager cette idée,
04:03et celle-là m'affecte personnellement,
04:06étant donné qu'il utilise mon frère pour défendre sa cause.
04:11Et que pour défendre sa cause, il est obligé de s'inventer des coupables,
04:15c'est ce qu'on appelle en fait une figure projective d'ennemi.
04:19Vous avez été rejoint par des associations,
04:23Mika El Paty, dans votre plainte, déposée par votre avocate.
04:28Donc initialement dans le premier projet, il n'y avait qu'une seule association,
04:32mais depuis j'ai été contactée par AD3L,
04:35qui est un collectif qui regroupe 11 associations fondatrices laïques,
04:40et une vingtaine de membres ou adhérents,
04:42et également le CLR, le Comité de laïcité république,
04:46qui va me rejoindre également dans ce procès,
04:49puisqu'ils voient bien les uns et les autres
04:51que quelque part c'est une énième attaque contre la laïcité qui est menée.
04:56La plainte a été officiellement déposée ?
04:59Elle a été déposée vendredi.
05:00Elle a été déposée vendredi, Mika El Paty.
05:02Le procès évidemment continue jusqu'à peu près 20 décembre,
05:07c'est ça, c'est la date de ce procès.
05:11C'est la date de clôture du procès normalement.
05:13Oui, la date de clôture du procès.
05:15Comment vous le vivez ?
05:17Je sais que vous vous allez, vous participez évidemment,
05:20vous y êtes pas tous les jours, mais la plupart du temps quand même,
05:26c'est une forme de calvaire d'assister à cela,
05:31ou alors vous y êtes pour qu'avant tout la vérité passe ?
05:39Il n'y aura pas personnellement de ce que j'en ai en lecture.
05:43Je trouve que peu d'accusés participent à la manifestation de la vérité à l'heure actuelle,
05:49et que donc la justice va devoir faire avec
05:53à essayer de démêler le faux du vrai en l'absence de participation active des mises en accusation.
06:00Je le vis effectivement comme j'y suis allée très résignée,
06:06en espérant rien, et finalement je n'ai pas été déçue, j'ai rien.
06:10Ah oui, rien. Il y a quand même eu un peu d'avancée ?
06:14Non, pour vous Mika El Paty, il n'y a pas d'explication donnée,
06:21les uns et les autres ne reconnaissent pas ?
06:25Il y a eu un accusé qui effectivement reconnaît sa faute,
06:30mais il faut rappeler qu'ils sont quand même huit, donc ça fait un sur huit, c'est faible.
06:36En tant qu'il nous reste encore à l'interrogatoire des personnes qui font partie de la djihadosphère,
06:42peut-être des éléments probants vont nous être apportés,
06:47non, c'est un procès, de toute façon je sortirai déçue,
06:52et j'espère qu'à minima, les condamnations correspondront à ce à quoi ils sont occupés.
06:59Oui, absolument.
07:01Ils ne vont pas avoir réussi totalement à se dédouaner,
07:04parce qu'en fait, vraiment beaucoup mentent.
07:09Ils sont capables de mentir pendant des heures,
07:12même face à la justice.
07:16Après, ce sont leurs arguments, mais vous estimez qu'ils mentent ?
07:22En tout cas, je pense qu'il n'y a pas que moi qui ai pu l'estimer,
07:26vu l'indignation de la salle, où certains mirent l'accusation,
07:29il y avait un brouhaha permanent en vue des dires et propos qui sortaient de la bouche des personnes interrogées.
07:36Merci Mika El Paty.
07:38C'est très précis au passage aussi, d'ailleurs, avec ce qui se passe en Syrie,
07:41que l'on a appris ce matin par l'intermédiaire du journal Le Parisien,
07:45qu'Anzoroff, l'assassin de Samuel Paty, était en contact avec le groupe islamiste
07:51qui a renversé Bachar el-Assad en Syrie ce week-end.
07:55Ce sont des informations du journal Le Parisien ce matin.
08:00Il est possible qu'on l'évoque pendant le procès,
08:03vous n'avez pas eu connaissance de ces informations, Mika El Paty, encore, si ?
08:07Non, je n'en ai pris connaissance personnellement,
08:10puisque toute information qui peut être liée de près ou de loin à mon frère,
08:15je lis tout ce qui peut être écrit.
08:19En tout cas, ça pourrait être des éléments qui pourraient être utilisés,
08:26notamment par la défense, pour faire regarder une énième fois encore ailleurs.
08:32Merci Mika El Paty.
08:34Voici votre livre aussi, le cours de M. Paty aux éditions Albain Michel.
08:39Nous suivrons ce procès qui va se dérouler encore pendant deux semaines.
08:43Merci d'avoir été avec nous ce matin dans La Vérité en face, sur Sud Radio.
08:479h10, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.
08:53Ce matin, Donald Trump en dit un peu plus sur le fond de sa pensée concernant l'Ukraine.
08:57Il doit y avoir un cessez-le-feu immédiat et des négociations doivent commencer.
09:01Je connais bien Vladimir, il est temps pour lui d'agir.
09:04C'est la fin d'une dictature familiale qui aura duré plus de 50 ans.
09:08Le régime de Bachar al-Assad est tombé en Syrie après la prise de Damas par les groupes islamistes.
09:15Où va le monde ? C'est ce que je disais tout à l'heure,
09:19parce qu'on a vécu deux temps forts ce week-end.
09:21Jean-Baptiste Noé est avec nous. Bonjour, géopolitologue.
09:24Merci d'être avec nous. Vous êtes rédacteur en chef de la revue Conflit.
09:28Vous avez aussi plusieurs livres.
09:30Le dernier ?
09:31Que vivent les humanités.
09:32Voilà, c'est ça.
09:34Deux temps forts ce week-end.
09:36Il y a eu, en marge de l'inauguration de Notre-Dame,
09:39la rencontre Trump-Zelensky avec Emmanuel Macron et Donald Trump
09:43qui a réclamé un cessez-le-feu immédiat.
09:46Il n'est pas encore à la tête des États-Unis,
09:48mais tout de même, ça va peut-être faire un peu bouger les choses.
09:51On verra.
09:52Et puis, en Syrie, il y a la chute aussi de Bachar al-Assad.
09:55On en a beaucoup parlé, évidemment.
09:57Bachar al-Assad, qui serait en fuite d'ailleurs, qui serait réfugié à Moscou.
10:01Parce que Moscou était, on le rappelle, derrière Bachar al-Assad en Syrie.
10:05Et là, le pays qui bascule, avec beaucoup d'interrogations tout de même,
10:09parce que c'est un ancien d'al-Qaïda qui a renversé Bachar al-Assad.
10:14Et c'est un djihadiste affirmé, Jean-Baptiste Noé.
10:17Oui, tout à fait.
10:18La chute de Bachar al-Assad réjouit, évidemment, parce que c'est un dictateur
10:22et qu'on se réjouit toujours quand un dictateur tombe.
10:24Mais on ne va pas vers une époque de démocratie et de paix pour la Syrie.
10:28Le scénario le plus probable, c'est un scénario à la Libyenne.
10:31C'est-à-dire un pays qui est éclaté en 4 ou 5.
10:33Il y a une partie dirigée par la Turquie et les forces pro-turcs.
10:37Une partie par les Kurdes, une partie Daesh.
10:40Et puis, HTS.
10:41Alors, qui dit être modéré maintenant.
10:44Mais enfin, c'est un ancien d'al-Qaïda.
10:46Le logiciel est toujours là.
10:48Simplement, ce ne sont pas les mêmes populations qui risquent de souffrir.
10:51Mais enfin, on a quand même beaucoup d'incertitudes et d'inquiétudes.
10:54– Oui, c'est une forme de poudrière.
10:56Pourquoi ça se produit maintenant ?
10:58Est-ce qu'il y a vraiment un lien, ce que disent certains,
11:01et j'aimerais vous entendre là-dessus,
11:03avec ce qui se passe aussi, la guerre entre la Russie et l'Ukraine ?
11:07– Oui, complètement.
11:08En fait, il y a trois causes.
11:09La première, c'est que les États-Unis ont mis en place un blocus très dur sur la Syrie.
11:13Ce qui fait que l'armée syrienne a eu du mal à acheter des armes et des munitions.
11:16Donc on le voit, en fait, l'armée syrienne n'a pas pu contrer cette attaque de HTS.
11:20Et donc, en dix jours, elle a été balayée.
11:22Le deuxième élément, ce sont les Turcs qui veulent profiter du cessez-le-feu à Gaza
11:28pour avancer leur pion et pour régler le problème syrien.
11:33Et notamment, qui sont des réfugiés qui étaient en Turquie.
11:35Près de 6 millions de réfugiés syriens en Turquie.
11:37Et le troisième, on le voit là, ça a une conséquence directe de l'Ukraine,
11:40c'est que la Syrie ne tient que par la Russie.
11:42Samedi dernier, Bachar al-Assad s'est rendu à Moscou pour demander le soutien de la Russie.
11:47La Russie n'est pas intervenue.
11:49Et donc, Bachar al-Assad n'avait plus de soutien.
11:51Ni la Russie, ni l'Iran.
11:53Et donc, il est tombé.
11:54– Et il est resté visiblement à Moscou.
11:57– Oui, a priori, il serait à Moscou.
11:59C'était confirmé par l'agence russe, et donc il est réfugié à Moscou.
12:01– Oui, voilà.
12:02Est-ce qu'Israël aussi a joué un rôle ?
12:04– Alors, oui.
12:05Alors, indirect, mais rôle important.
12:07D'abord, le cessez-le-feu avec le Hamas et le Hezbollah
12:11a fait en sorte que ça a coupé ce qu'on appelle l'arc de la résistance.
12:15Donc c'est les réseaux iraniens.
12:17Et à partir de là, l'Iran n'avait plus de relais avec le Hezbollah et le Hamas.
12:21Or, c'était des soutiens également de la Syrie.
12:25Et puis, Israël a fourni du renseignement.
12:27Et Israël a aidé également en son main.
12:29– Parce qu'évidemment, pour Israël, dans un premier temps,
12:32à court terme en tout cas, c'est plutôt une bonne nouvelle.
12:35– Oui, parce que la Syrie était alliée avec l'Iran
12:37et est également le repère du Hezbollah et du Hamas.
12:40Donc, c'est pour eux un adversaire qui tombe.
12:42Même si la Syrie n'a jamais attaqué directement Israël.
12:45C'était un repère de ces réseaux.
12:48Donc, d'ailleurs, Netanyahou s'en est félicité.
12:51– Oui, absolument.
12:53Alors maintenant, il y a toutes les interrogations
12:55autour de ce qui peut se passer effectivement en Syrie.
12:58– C'est le gros problème.
12:59La Syrie est aujourd'hui divisée en 4 ou 5 morceaux.
13:02Des communautés qui sont extrêmement opposées.
13:04La Syrie n'est pas un État-nation.
13:06La Syrie, c'est différentes communautés.
13:08Et si on ne comprend pas la logique communautaire,
13:10on ne comprend pas la Syrie.
13:12En fait, Assad, ce sont des Alawites.
13:13Donc, c'est un peuple qui vit le long de la Méditerranée.
13:16C'est un peuple qui n'a rien à voir avec les autres communautés.
13:19Ils sont considérés comme non-musulmans,
13:21alors que même se considèrent comme musulmans.
13:23Et en fait, le père Hafez al-Assad avait pris le pouvoir
13:26et c'était la revanche des Alawites sur les Sunnites.
13:29Et aujourd'hui, ce qui est à craindre,
13:30c'est que les Sunnites veuillent prendre leur revanche
13:32et organisent des massacres contre les Alawites.
13:34– Il y a une question autour des chrétiens d'Orient.
13:37Parce que toujours en Syrie et dans la région,
13:41est-ce qu'il risque d'y avoir des conséquences ?
13:44– Alors là, c'est un des graves problèmes aussi.
13:46Ils étaient très nombreux avant la guerre de 2011.
13:48Ils sont de moins en moins nombreux.
13:49Beaucoup ont fui, notamment en France,
13:51tout simplement pour échapper à la mort.
13:53Évidemment, ce que craignent les dernières communautés,
13:55notamment à Alep, c'est que les djihadistes
13:58arrivent au pouvoir, qu'ils soient massacrés.
14:01– Même s'il y a eu une promesse du leader.
14:03– Il y a eu une promesse.
14:04Les promesses n'engagent que ceux qui les croient.
14:06On verra dans les semaines ou les mois qui viennent.
14:09– Oui, complètement avec cette promesse,
14:11en disant non, non, il n'y aura pas de chasse, bien sûr.
14:15– On verra.
14:16– Discours un peu policé.
14:18Trump, est-ce que le fait que Trump ait gagné
14:23cette présidentielle américaine, alors il n'est pas encore au pouvoir,
14:26mais on sent déjà qu'il tire un peu les ficelles,
14:30est-ce qu'il y a un lien aussi avec ça ?
14:32– Oui, bien sûr.
14:33Mais regardez, samedi soir, c'est quand même une chose d'extraordinaire.
14:35Il n'est pas président des États-Unis.
14:37Il sera président des États-Unis le 20 janvier.
14:39Et pourtant, il est reçu comme le président.
14:41Il est reçu par Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky.
14:43Et il est au premier rang à Notre-Dame.
14:45Et Jill Biden, qui représente officiellement les États-Unis,
14:48on l'a à peine aperçu.
14:49– Elle était à côté quand même.
14:50– Elle était à côté.
14:51Donc on voit bien que c'est lui qui tire les manettes.
14:53Forcément, il sera président d'ici un mois.
14:55Donc c'est normal qu'ils mettent ça en place.
14:57Et en tout cas, il a été très offensif.
14:59Le fait qu'il ait accueilli Zelensky à l'Élysée
15:02montre aussi qu'il veut directement s'engager dans ce jeu-là.
15:05– C'est Macron qui lui a peut-être forcé la main, non ?
15:07– Il lui a un peu forcé la main.
15:09Enfin, Trump a aussi donné son accord.
15:11Sinon, il l'aurait passé.
15:12– Il ne se serait pas allé.
15:13– Voilà, il ne se serait pas allé.
15:14Bon, après, on saurait bien comment ça va finir.
15:15En fait, c'est Donald Trump qui va décider de tout.
15:17Et malheureusement…
15:18– Enfin, de tout.
15:19– Oui, je veux dire, la France a essayé d'être au centre du jeu.
15:22Mais en fait, ça va se régler entre les États-Unis et la Russie.
15:24– Oui, avec Poutine.
15:26– Et avec Poutine, exactement.
15:27Et on voit bien, là aussi, l'Ukraine est quand même très affaiblie.
15:30L'armée russe avance tous les jours.
15:32Elle avance peu, mais elle avance tous les jours.
15:34Elle fait un travail de sape.
15:35Et donc, ce que l'on craint, c'est l'effondrement de l'armée ukrainienne.
15:38L'armée ukrainienne a besoin des armements et des financements américains.
15:42Et donc, si les États-Unis coupent ça, c'en est terminé.
15:44Et d'ailleurs, on voit bien que le discours de Zelensky a changé.
15:47Il a maintenant dit qu'il était ouvert à des négociations.
15:49Il a aussi acté le fait que la Crémé et le Donbass étaient définitivement perdus,
15:53du moins pour eux.
15:54– Il a dit, quand même, on verra.
15:56– Il fera récupérer dans 10 ans.
15:57– Oui, voilà, c'est ça.
15:58– Il faut un calendrier, dit-il.
16:00– C'est une manière polie de dire, bon, c'est acté, c'est terminé,
16:03on ne le verra pas.
16:05– Donc, il y a un espoir de paix, sérieux, pour vous ?
16:08En tout cas, de trêve.
16:09– Le problème pour moi, c'est pas tellement qu'on arrive à une trêve en 2025,
16:13c'est comment est-ce qu'on fait pour éteindre une guerre dans 10 ans ?
16:15C'est-à-dire que la Russie a pris la Crémé en 2014, elle l'a attaquée en 2022.
16:21Est-ce qu'en 2032 ou 2034, elle n'a pas lancé une nouvelle offensive
16:25pour récupérer le reste de la partie Est de l'Ukraine ?
16:28C'est ça, le véritable enjeu.
16:30Et donc, c'est comment on arrive à consolider la paix pour les 10 ans qui viennent,
16:33au moins pour les 10 ans qui viennent,
16:35et comment on établit aussi une sécurité collective pour l'Ukraine.
16:38Et c'est ça, la question, c'est pas tellement un cessez-le-fou en 2025,
16:41c'est quasiment acquis, c'est pas le plus dur à faire.
16:44Le plus dur, c'est la paix pour les 10 ans qui viennent.
16:46– Merci Jean-Baptiste Noé.
16:47Nous continuons avec vous dans un instant autour de ça.
16:50On va voir cet espoir de paix quand même, de trêve en tout cas, en Ukraine,
16:55avec Pierre Lelouch aussi.
16:57Là, on a décrit un véritable engrenage de tout ce qui se passe actuellement.
17:01C'est le titre de son livre aussi,
17:03Pierre Lelouch, l'ancien secrétaire d'État aux affaires européennes,
17:05qui sera avec nous, avec vous Jean-Baptiste Noé,
17:08et vous les auditeurs de Sud Radio,
17:10pour tout vous expliquer de façon très très claire,
17:130826 300 300, si vous voulez également réagir.
17:16Et puis tiens, je pense qu'on prendra notre gagnant ou notre gagnante
17:20au sapin de Noël, tout à l'heure.
17:22– Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
17:26– La vérité en face, où va le monde ?
17:28Et c'est engrenage, c'est ce que l'on a décrit avec Jean-Baptiste Noé,
17:33tout à l'heure, entre la Syrie, ce qui se passe actuellement en Syrie,
17:37la chute de Bachar el-Assad, prise par des djihadistes,
17:42et ce qui se passe aussi, évidemment, en Russie et en Ukraine,
17:46bien sûr, engrenage, c'est aussi le titre, je le disais tout à l'heure,
17:50de Pierre Lelouch, qui est avec nous, bonjour.
17:52– Bonjour Patrick Roger.
17:54– Bon, effectivement, engrenage, c'est votre titre,
17:57la guerre d'Ukraine et le basculement du monde,
17:59c'est ce que l'on vit aujourd'hui, on l'a analysé un petit peu
18:02avec Jean-Baptiste Noé, qui était très clair tout à l'heure,
18:05mais est-ce que vous aussi vous faites le lien avec une faiblesse de la Russie
18:09qui explique un peu cette chute aussi de Bachar el-Assad en Syrie du pouvoir ?
18:15– Ah oui, mais on est clairement dans le raisonnement que j'ai développé dans mon livre,
18:19à savoir que la guerre non déclarée entre l'OTAN et la Russie depuis avril 2022
18:25a métastasé dans d'autres régions, au Moyen-Orient, mais aussi en Asie,
18:29on le verra sans doute à l'avenir, avec un deuxième engrenage
18:34qui s'est mis en route au Moyen-Orient même,
18:37puisque le patron du Hamas, Yahya Sinwar,
18:41qui a lancé le pogrom en Israël le 7 octobre 2023,
18:46a déclenché, a fait tomber toute une série de dominos
18:50en essayant d'enflammer toute la région, il a amené avec lui le Hezbollah,
18:54il a amené l'Iran, il a amené le Yémen,
18:57ce qu'il n'avait pas prévu c'est l'efficacité de la riposte israélienne
19:00qui d'abord l'a tué lui-même, Sinwar,
19:04mais surtout a affaibli fondamentalement le Hezbollah,
19:09a décapité complètement le Hezbollah,
19:11a également amené à l'affaiblissement de l'Iran,
19:16qui a été attaqué lui-même et qui a riposté sur Israël,
19:20et au final il s'est trouvé que le domino suivant s'appelle la Syrie,
19:24où les protecteurs du régime, à savoir les Russes et les Iraniens,
19:30et le Hezbollah se sont trouvés affaiblis,
19:33la Russie parce qu'elle est engagée en Ukraine
19:35et qu'elle a ramené en Ukraine l'essentiel de son aviation
19:38qui protégeait Bachar al-Assad,
19:41tandis qu'en Syrie même le Hezbollah est retourné au Liban,
19:45donc le régime s'est trouvé dépourvu, corrompu,
19:50et ça, ça a donné une ouverture pour un autre acteur de la région
19:54qui en a profité, c'est la Turquie,
19:56la Turquie qui a donné le signal de l'offensive des milices islamiques vers Damas,
20:01tout ça est tombé comme un château de cartes en dix jours,
20:04en créant une situation radicalement nouvelle,
20:07là-dedans il y a deux perdants à court terme,
20:11qui sont à court terme parce que l'histoire évolue,
20:14à court terme c'est bien sûr l'Iran et la Russie,
20:17un gagnant la Turquie,
20:19et du côté des Américains et des Européens,
20:22une grande inquiétude au Pentagone,
20:24on appelle ça instruit par ce qui s'est passé en Irak
20:28en Irak après la mort de Saddam Hussein et en Libye après Kadhafi,
20:33il y a des Américains qui appellent ça catastrophique succès,
20:36le succès catastrophique puisque la Syrie maintenant,
20:39ça va être le chanclot d'un règlement de compte gigantesque,
20:42rendez-vous compte, il y a eu 500 000 personnes qui ont été tuées en Syrie
20:45par une minorité halawite qui est alliée aux chrétiens du coin,
20:49donc on va avoir très probablement une revanche épouvantable
20:53de milices plus ou moins contrôlées,
20:56avec un chef Djoulani qui lui-même a passé 5 ans en prison,
21:01dans une prison américaine,
21:03qui était recherché dans la liste des terroristes,
21:05et qui aujourd'hui fait semblant d'être entre guillemets modéré,
21:09mais enfin qui est à la tête d'une constellation de milices.
21:12– Il fait semblant, pour vous il fait semblant,
21:14c'est un changement de pied uniquement de façade si je puis dire.
21:18– Je ne connais pas de…
21:20Quelqu'un qui a été élevé en Arabie Saoudite,
21:22qui est salafiste depuis son enfance,
21:24qui a été un des bras droits du patron de l'État islamique,
21:28qui s'est ensuite rallié à Al-Qaïda,
21:30ne va pas devenir un leader modéré pro-occidental demain,
21:34donc ce que je crains c'est que, malheureusement,
21:37on assiste à une phase de violence très forte à l'intérieur de ce pays,
21:41en attendant que ça se stabilise,
21:43mais ça se stabilise vers quoi on n'en sait rien,
21:45puisque Bachar el-Assad avait détruit toute opposition démocratique,
21:49donc il va falloir attendre que ça se stabilise,
21:53en espérant qu'il n'y ait pas trop de victimes,
21:55notamment parmi les chrétiens qui sont la minorité,
21:58les Kurdes eux sont protégés dans le nord-est du pays,
22:01figurez-vous par l'armée américaine,
22:03il y a des soldats américains et des avions américains
22:05qui continuent à taper sur l'État islamique et qui protègent les Kurdes.
22:10Mais les Kurdes sont les ennemis des Turcs,
22:12on est vraiment dans une espèce de panier de crabe extraordinairement compliqué,
22:17où plusieurs acteurs jouent pour la domination de la région,
22:22c'est les Turcs, les Iraniens bien sûr,
22:24et ce qui est sûr c'est que nous les Européens,
22:28quoiqu'en dise monsieur Barreau que j'entendais tout à l'heure,
22:31le ministre des missionnaires des affaires étrangères,
22:33les Européens qui avaient créé tout ça,
22:35parce qu'il faudrait revenir à 1916,
22:37c'est la France qui avait fait le mandat sur le Liban et sur la Syrie,
22:42on n'est plus là, les Européens ont été exclus depuis longtemps de la région,
22:47et ça se joue entre des puissances régionales
22:50qui veulent obtenir le contrôle de la région,
22:53et l'une d'entre elles au moins, c'est-à-dire l'Iran,
22:55accélère son programme nucléaire avant que l'origine soit menacée.
23:00– Et l'autre volet qu'on décrivait aussi tout à l'heure avec Jean-Baptiste Noé,
23:04qui est toujours à nos côtés, c'est ce qui s'est passé à Paris,
23:07avec la rencontre avec Zelensky de Donald Trump,
23:11et Trump qui réclame un cessez-le-feu immédiat,
23:14il prépare l'après 20 janvier pour annoncer dans les 24 heures
23:19comme il l'avait dit, une trêve en Ukraine ?
23:24– Dans les 24 heures probablement pas,
23:26mais là encore j'ai mis dans mon livre l'essentiel des positions qui seront dans l'accord,
23:33vous aurez ce que les Russes insistent à avoir depuis 30 ans,
23:38depuis l'indépendance de l'Ukraine, un statut de neutralité pour l'Ukraine,
23:42ça tombe bien parce que les Américains ne veulent pas de l'Ukraine dans l'OTAN,
23:46c'est l'une des ironies les plus sinistres de cette affaire,
23:49c'est-à-dire que toute cette affaire a tourné autour de l'adhésion de l'Ukraine dans l'OTAN,
23:55et aujourd'hui ce sont les Américains qui refusent que l'Ukraine rentre dans l'OTAN.
23:58Premier point, il y aura la neutralité,
24:01deuxième point, on sera comme en Corée ou à Chypre,
24:04vous aurez une ligne de partage qui sera la ligne militaire,
24:08une reconnaissance militaire de la ligne de partage avec une zone démilitarisée,
24:12naturellement nous les Occidentaux, on ne reconnaîtra pas ni l'annexion ni l'occupation russe de ce territoire
24:18et on laissera la diplomatie et le temps, espérons-le, régler cette affaire,
24:22et puis les Américains vont se tourner vers nous en disant maintenant c'est votre affaire,
24:26nous on a d'autres sujets, on a la Chine d'abord, accessoirement Israël,
24:30donc mesdames et messieurs les Européens, vous allez vous occuper de la reconstruction de l'Ukraine,
24:36700 milliards d'euros, vous allez vous occuper des garanties de sécurité pour l'Ukraine,
24:41donc il va falloir augmenter massivement les budgets de défense en Europe,
24:45et puis accessoirement, vous allez vous occuper de l'entrée de l'Ukraine dans l'Union Européenne,
24:49parce que ça, ce sera probablement acté aussi dans l'accord,
24:53parce qu'en 2022, lors des négociations russo-ukrainiennes,
24:57les Russes avaient accepté l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.
25:01– Oui, merci Pierre Lelouch, Jean-Baptiste Noé, un mot de conclusion,
25:04ce que vous aviez commencé à décrire aussi tout à l'heure,
25:08qui se retrouve avec Pierre Lelouch, qui est avec nous,
25:11et je disais, c'est-à-dire qu'une fois qu'il sera au pouvoir de façon officielle,
25:16Donald Trump, il voudra quand même accélérer sur la Russie-Ukraine.
25:20– Oui probablement, parce que ce que les Européens ont du mal à comprendre,
25:23c'est qu'en fait l'Ukraine pour les États-Unis, c'est un terrain secondaire,
25:26le vrai sujet c'est la Chine et c'est l'Asie, ça avait commencé avec Barack Obama,
25:30donc ils veulent absolument quitter le bourbier ukrainien
25:33pour se concentrer sur leur adversaire principal, et ça c'est Pékin.
25:36– Oui, et ça c'est Pékin. Merci en tout cas à tous les deux,
25:39donc je rappelle votre livre, Pierre Lelouch,
25:42L'engrenage, engrenage plutôt, la guerre d'Ukraine et le basculement du monde,
25:46et vous Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflit,
25:50et vos livres, parce qu'il y en a eu plusieurs, et le dernier,
25:53– Que vivent les humanités. – Que vivent les humanités.
25:56Merci, dans un instant c'est Valérie Expert, Valérie Expert et Gilles Gansman,
26:00dans la partie médias et débats, il y aura Karine Lemarchand,
26:03qui sera l'invitée pour son documentaire ce soir,
26:06Les français, l'amour et le sexe.
26:08Avant cela, et bien notre gagnante, parce que c'est une gagnante,
26:12au grand sapin de Noël, j'accueille Martine, bonjour Martine.
26:17– Bonjour Sud Radio. – Martine, bonjour,
26:20donc c'est vous qui avez gagné. – Oui, je suis très contente.
26:23– Attendez, on va ouvrir le cadeau ensemble, sous le grand sapin de Noël.
26:28Alors vous avez gagné, Martine, deux places pour le spectacle
26:33Cœur de lumière, c'est un grand spectacle son et lumière, immersif,
26:37une grande expérience visuelle, c'est à la Basilique Saint-Cernin à Toulouse,
26:41à partir de début janvier, vous en avez entendu parler.
26:44– Oui, et donc là je suis ravie, parce que ça me plaît beaucoup d'avoir gagné ça.
26:50– Ah ben voilà, vous êtes où, vous êtes dans le coin de Toulouse quand même ?
26:54– Oui, aux alentours de Balma. – Eh ben aux alentours de Balma,
26:58ça tombe bien, si vous aviez été de Lille, ça aurait été un petit peu plus compliqué,
27:02plus que plus loin, mais on fait bien les choses au standard de Sud Radio,
27:06quand il y a des dizaines d'appels et c'est tombé sur vous.
27:10– Eh oui, je remercie le père Noël de Sud Radio.
27:13– Voilà, je n'avais pas ma grande barbe aujourd'hui, vous savez que parfois
27:17je prends la tenue de Noël, ici à Sud Radio, avec toutes les animatrices
27:22et tous les animateurs, évidemment, pour vous faire plaisir, il y aura d'autres cadeaux.
27:26Passez de bonnes fêtes, ma chère Martine. – Merci à vous aussi, au revoir.
27:30– Au revoir, et continuez d'écouter Sud Radio, évidemment.
27:32Allez, Valérie Expert, Gilles Gansman dans un instant, et Karine Lemarchand.