L'Heure des Pros 2 Week-End (Émission du 07/10/2023)
Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
Transcript
00:00 -Exactement. On va commencer, Elliot,
00:02 avec ce qui s'est passé ce matin.
00:04 Des centaines de roquettes ont été tirées
00:06 depuis la bande de Gaza vers Israël,
00:09 près de 5 000 au total.
00:11 Plusieurs villes du pays ont été touchées.
00:13 C'est le cas de Tel Aviv, Ashkelon,
00:16 Zdero ou encore Jérusalem.
00:18 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché
00:21 l'opération déluge d'Al-Aqsa contre Israël.
00:25 Autre information que l'on peut vous donner,
00:28 c'est que des combats au sol se sont engagés.
00:31 Les combattants de la bande de Gaza
00:33 se sont infiltrés sur le territoire israélien,
00:36 notamment avec des parapentes.
00:38 L'armée israélienne fait état de l'infiltration
00:41 d'un nombre indéterminé de terroristes
00:43 et de prises d'otages.
00:45 Des soldats et des réservistes israéliens
00:47 sont actuellement mobilisés.
00:49 Nous sommes en guerre, a déclaré Benyamin Netanyahou,
00:52 qui annonce des représailles sans précédent à venir.
00:55 Enfin, le bilan provisoire, qui devrait vraisemblablement
00:59 évoluer, fait état, à l'heure où l'on se parle,
01:01 d'au moins 70 morts en Israël, selon les secours.
01:04 232 morts, on me dit, à l'instant.
01:06 Le ministre israélien de la Santé avance,
01:09 le chiffre de plus de 1 000 blessés,
01:11 des blessés qui ont été évacués vers les hôpitaux dans le pays.
01:15 Enfin, à Gaza, il y aurait 198 morts,
01:18 selon le ministère de la Santé du Hamas,
01:20 conséquence notamment du début des représailles dans le pays.
01:24 -Je vais redonner le bilan provisoire,
01:26 parce qu'il y a une mauvaise interprétation des chiffres.
01:29 Pour les blessés et les morts en Israël,
01:31 c'est 70 morts et à peu près 1 000 blessés.
01:34 Vous avez entièrement raison, Adrien,
01:37 mais l'alerte vient de tomber concernant les autorités à Gaza,
01:41 et ce serait non pas 198, mais 232 morts du côté de Gaza.
01:45 Un grand merci, Adrien.
01:47 On vous retrouve à 20h30 pour les réactions politiques.
01:50 Il y en a eu beaucoup, et je pense qu'on va les commenter
01:53 dans cette émission.
01:54 Marc Varnot, Geoffroy Lejeune, Eric Reuvel, Julien Drey,
01:57 merci à tous les quatre d'être présents sur ce plateau.
02:00 On sera peut-être dans un instant avec Renaud Girard,
02:03 grand reporter et responsable des questions internationales.
02:06 Avant cela, voyons le sujet
02:08 qui va récapituler un peu ce qui s'est passé aujourd'hui.
02:11 J'imagine qu'il y a de la sidération,
02:14 beaucoup de colère chez vous aujourd'hui,
02:17 après les images absolument terrifiantes
02:19 que nous avons pu découvrir,
02:22 notamment sur les réseaux sociaux.
02:24 Voyons le sujet d'abord, et ensuite, on en parle.
02:27 -Des roquettes, tirées ce matin
02:33 depuis la bande de Gaza vers Israël.
02:35 La branche armée du Hamas a annoncé avoir déclenché
02:37 l'opération "Déluge d'Al-Aqsa" et tiré 5000 roquettes
02:40 sur plusieurs villes du pays, dont Jérusalem.
02:43 Pour le Premier ministre israélien, le Hamas a déclaré la guerre.
02:46 -Citoyens d'Israël, nous sommes en guerre,
02:49 non pas dans le cadre d'une opération ou d'une ronde,
02:52 mais en guerre. L'ennemi payera un prix sans précédent.
02:55 En attendant, j'appelle les citoyens d'Israël
02:58 à se conformer strictement aux directives de l'armée
03:01 et au commandement du front intérieur.
03:03 Nous sommes en guerre et nous la gagnerons.
03:05 -En guerre, nous allons vaincre.
03:08 -Le chef du Kogad s'est également exprimé.
03:10 Le Hamas paiera cher sa décision.
03:12 -Le Hamas a ouvert les portes de l'enfer de la bande de Gaza.
03:16 Le Hamas a pris cette décision
03:17 et il emportera la responsabilité et paiera pour ses actes.
03:21 -En plus de l'attaque de roquettes,
03:22 un nombre indéterminé de terroristes
03:24 est infiltré en territoire israélien.
03:27 Le pays a commencé à riposter en menant des frappes aériennes
03:30 sur la bande de Gaza. Selon l'armée,
03:32 plusieurs dizaines de combats frappent certaines cibles
03:35 du mouvement islamiste.
03:36 Des combats au sol en plusieurs endroits autour de la bande de Gaza
03:40 sont en cours. Cette attaque,
03:42 50 ans après la guerre du Kippour,
03:44 met un terme à la trêve respectée
03:46 depuis la fin d'une guerre de 5 jours en mai.
03:48 -On va répondre point par point aux questions
03:51 que j'ai pu présenter en début d'émission.
03:53 La 1re question qu'on se pose, c'est est-ce que cette attaque
03:57 terroriste est une attaque inédite, historique ?
03:59 On était avec M. Ben Soussan, historien,
04:02 face à Mathieu Bocoté,
04:04 entretien passionnant où il nous expliquait
04:07 qu'Israël venait de vivre son 11 septembre.
04:09 Marc Varnon.
04:11 -Oui, effectivement.
04:12 Alors, le bilan, 100 morts à l'échelle d'Israël,
04:17 c'est 1 000 morts à l'échelle de la France,
04:19 avec des choses inédites, 1 000 morts, c'est gigantesque,
04:22 même si on compare par rapport aux morts de guerre,
04:25 c'est énorme. Avec une base militaire
04:27 qui a été conquise, ça n'a jamais été fait,
04:30 avec des pogroms dans la Hasdérot
04:32 où les civils ont été massacrés, ça n'a jamais été fait.
04:35 Et on a donc une situation aujourd'hui qui est unique
04:38 et que je crois qu'on a encore un peu de mal à mesurer.
04:41 Pour ceux qui connaissent des Israéliens
04:44 et qui ont pu leur parler aujourd'hui,
04:46 l'extrême gravité de la situation,
04:48 elle peut peut-être se résumer avec un chiffre,
04:51 qui est celui du rappel des réservistes jusqu'à 40 ans.
04:55 C'est-à-dire qu'Israël rappelle ce soir 16 classes d'âge.
04:59 Rappeler 16 classes d'âge, à mon avis,
05:01 ça n'a pas dû se produire depuis une dernière grande guerre,
05:05 comme 68 ou 73,
05:07 donc on peut s'attendre effectivement à des suites terribles,
05:09 et je pense qu'Israël, aujourd'hui,
05:11 est face à un choix très compliqué
05:13 parce que la situation est inédite.
05:16 On a pu s'entretenir tout au long de l'après-midi
05:18 avec des Franco-Israéliens, des Israéliens, des Israéliennes,
05:22 qui sont actuellement en France et qui vont être rappelés.
05:25 Je le dis aux téléspectateurs,
05:27 dans ces rangs, l'armée israélienne,
05:29 ce sont à peu près plus de 160 000 soldats.
05:32 Mais avec les réservistes,
05:33 elle peut mobiliser 425 000 réservistes
05:37 sous les drapeaux israéliens.
05:38 Ce que je vous propose également,
05:40 c'est qu'on donne la parole aussi aux francophones,
05:42 aux Français, aux Franco-Israéliens,
05:43 qui sont actuellement en Israël
05:46 et qui ont vécu cette première journée
05:48 absolument horrible, en enfer, je le disais tout à l'heure.
05:52 On est avec Régine.
05:53 Les téléspectateurs ne vont pas vous voir,
05:55 et c'est bien normal, Régine,
05:56 puisque vous êtes une professeure francophone.
05:59 Vous êtes professeure en Israël, au sud de l'Israël,
06:02 et à une cinquantaine de kilomètres de la bande de Gaza.
06:06 Donc vous vous protégez,
06:08 vous avez passé la journée dans un bunker.
06:10 Racontez-nous ce que vous avez vécu aujourd'hui, Régine.
06:13 -Bonsoir.
06:15 J'habite aux environs de 40 km de la bande de Gaza.
06:22 Aujourd'hui, c'était fête, en fait.
06:24 On était tous de bonne humeur.
06:26 On se préparait à sortir, à se promener, à être en famille.
06:29 Et voilà qu'aux environs de 6h30, les alarmes ont commencé.
06:33 Elles n'ont pas arrêté pendant toute la journée.
06:36 Même il y a une demi-heure,
06:38 on courrait en avant encore une autre.
06:39 C'est effrayant, c'est stressant.
06:42 Et vite, on est courus.
06:45 On a dans la maison la possibilité d'être dans une chambre blindée.
06:52 Donc on a de la chance.
06:54 Pas ce genre de choses.
06:55 Les gens...
06:56 -Malheureusement, la connexion est assez difficile, Régine.
07:01 Régine, la connexion est difficile.
07:03 Je me permets de couper,
07:05 parce que la connexion est trop difficile.
07:07 On vous reprendra peut-être un peu plus tard.
07:10 On reviendra vous voir dans cette émission.
07:14 On se posait la question,
07:15 est-ce que c'est une attaque terroriste inédite ?
07:18 Quel regard vous portez sur ce qui s'est passé ?
07:20 Est-ce que vous aviez déjà vécu une telle situation ?
07:23 -Non, pas lié.
07:25 Oui, c'est une situation inédite,
07:28 parce que ce n'est pas simplement des actes de terrorisme.
07:30 C'est un acte de guerre planifié, organisé.
07:33 Tout ça n'est pas le fruit de quelques individus
07:35 qui sont désexcités.
07:37 Tout ça a été meticuleusement préparé.
07:39 Tout ça a une infrastructure étatique.
07:43 Une infrastructure étatique.
07:44 Et le grand problème, c'est qu'il y a eu
07:46 une forme de naïveté de la communauté internationale,
07:48 et peut-être même aussi des Israéliens.
07:50 On avait le sentiment qu'avec l'Arabie saoudite,
07:54 avec le Hamas, une discussion était en train de naître.
07:57 C'était une duplicité.
07:59 C'était une duplicité.
08:01 Et encore une fois,
08:04 ils vont venir nous dire je ne sais pas quoi.
08:07 Mais la vérité, c'est que vous savez,
08:09 il y a eu une hésitation sur les réseaux sociaux.
08:11 Les journalistes ont dit, nous ne montrons pas les images.
08:14 Elles sont tellement horribles.
08:15 Moi, je suis pour qu'on les montre.
08:17 Je suis pour qu'on montre ces images.
08:19 Pour qu'on montre la réalité de ce qui s'est passé ce matin.
08:22 -Je me permets de vous couper,
08:24 parce que cet après-midi, j'étais au téléphone
08:26 avec une franco-israélienne qui vit à Marseille,
08:29 qui est actuellement à Marseille, pardonnez-moi pour les fêtes juives,
08:33 et qui va rentrer puisqu'elle est réserviste.
08:35 Et elle n'a qu'une envie, c'est de rentrer en Israël.
08:37 Et elle m'a dit, mais vous ne dites pas la vérité.
08:40 Vous ne dites pas ce qui est en train de se passer en Israël.
08:42 Vous ne montrez pas les images.
08:43 Alors, ce qui est difficile, et je le dis aux téléspectateurs,
08:46 c'est qu'il y a énormément d'images qui nous parviennent,
08:49 notamment de flux Telegram ou WhatsApp,
08:53 d'images d'associations, de groupes.
08:56 Il faut toujours tenter de les vérifier.
08:58 Ce qui est factuel, et ce qu'on peut dire,
09:00 et parfois, peut-être, qu'on n'a pas besoin de les montrer,
09:03 mais ce qu'on peut dire, c'est que ce qu'on a vu cet après-midi
09:06 est absolument terrifiant.
09:08 Terrifiant.
09:09 Ce sont des images d'une barbarie...
09:10 - Inouïe. - Inouïe.
09:12 Et ça m'a fait penser, par exemple, à Butcha.
09:14 Oui, presque pire même.
09:16 Parfois, je ne sais pas s'il faut une gradation,
09:19 mais on est dans des crimes de guerre.
09:21 - On est dans la sauvragé. - Pire que des crimes de guerre.
09:23 Des civils, des femmes, des cadavres qui sont traînés.
09:26 Des cadavres qui sont traînés derrière des voitures.
09:29 Des enfants de 17-18 ans qui crachent sur des cadavres,
09:33 qui frappent des femmes qui sont déjà mortes,
09:35 et une vieille dame avec son déambulateur...
09:37 - Qui est kidnappée. - Qui est kidnappée, renversée.
09:39 C'est-à-dire, c'est une barbarie absolue.
09:42 Et tout ça, non pas au nom d'une cause.
09:45 Parce que les cris, il faut les entendre.
09:47 Ce n'est pas "Vive la Palestine".
09:50 Il ne faut pas se tromper.
09:51 Ce n'est pas "Vive la Palestine".
09:53 C'est "Allah akbar".
09:54 C'est le seul cri que vous entendez.
09:57 Désolé de le dire, mais c'est ça aussi la vérité.
09:59 Et à un moment donné, il faut arrêter de se cacher derrière,
10:02 même d'être, je dirais, prudent.
10:04 Voilà la réalité.
10:05 Alors moi, je vais vous dire, je finis.
10:08 C'est peut-être une petite victoire tactique,
10:10 parce que les images vont circuler dans quelques capitales
10:12 qu'il y a des tirs d'armes automatiques,
10:14 de gens qui applaudissent, qui disent "ça y est".
10:16 Mais c'est une défaite stratégique qui se prépare.
10:20 Parce qu'Israël était divisé.
10:22 Il y avait des hésitations.
10:23 - On va y venir après. - Je peux vous dire
10:25 qu'il n'y aura plus aucune hésitation.
10:27 - L'Union sacrée. - Il n'y aura plus de division.
10:28 Et que le Hamas va subir une défaite historique
10:31 dans les jours à venir.
10:32 Je le dis aux téléspectateurs, la carte que vous voyez
10:34 et les petits points rouges, ce sont les frappes.
10:37 Parce qu'il y a eu quasiment 2000 tirs de roquettes
10:39 qui ont été lancés depuis Gaza.
10:42 Et certaines ont été, grâce au dome de fer,
10:46 n'ont pas touché le sol israélien.
10:48 Mais tout ce que vous voyez, ce sont des frappes
10:50 qui ont finalement pu toucher le sol israélien.
10:53 Juste un mot, on fait...
10:55 Juste une remarque, j'ai lu, j'ai entendu,
10:57 tout le monde nous disait, le dôme de fer,
10:58 il a été pris à défaut.
11:00 Vous savez, ça fait des mois que les dirigeants israéliens disent,
11:02 on a un problème.
11:03 C'est que si on a des milliers de roquettes,
11:05 le dôme de fer n'y arrivera pas.
11:07 Écoutons Tony, à présent, qui vit à Netanyah,
11:09 c'est au nord de Tel Aviv, et qui dit,
11:11 "Je n'ai jamais vu une telle situation."
11:14 On pourrait même parler de chaos au total.
11:18 Pour être honnête, moi, ça fait 10 ans que j'habite en Israël
11:21 et je suis l'actualité depuis ma tendance en France
11:24 et je n'ai jamais entendu un scénario comme celui-là.
11:27 On a subi une attaque très tôt ce matin
11:30 par mer, air et terre du Hamas,
11:34 venant de la bande de Gaza,
11:36 donc ont attaqué les villes et les villages de Limitrof.
11:40 Et ils sont rentrés carrément dans des maisons,
11:44 kidnappés des gens.
11:45 Ils ont réussi à kidnapper un certain nombre de citoyens israéliens
11:51 et les ont ramenés à Gaza.
11:53 On va apprendre aussi le témoignage de Carla.
11:55 Merci d'être en direct avec nous.
11:56 Vous êtes habitante à Tel Aviv.
11:58 Je vous ai eu au téléphone et je vous ai contactée cet après-midi.
12:01 On m'avait dit, "Ça fait 10 ans que je suis en Israël.
12:03 Je n'ai jamais vécu une telle situation."
12:06 Qu'avez-vous vécu aujourd'hui, Carla ?
12:08 Racontez-nous.
12:09 Bonsoir.
12:11 Alors exactement, ça fait 10 ans que je vis à Tel Aviv
12:14 et ça fait 10 ans que je me sens plus en sécurité
12:16 avec des missiles qui nous tombent dessus de temps en temps,
12:20 plutôt que d'être dans un taxi seul le soir à Paris.
12:22 Donc je me suis toujours sentie en sécurité ici.
12:24 Mais là, le fait qu'ils viennent sur le sol israélien
12:28 kidnapper des familles ou dans un festival dans le désert,
12:33 où j'aurais très bien pu me rendre...
12:34 Vous voyez, hier, je suis allée avec mes amis,
12:36 j'ai acheté des soja, grosse fluo,
12:38 pour aller faire la fête moi aussi avec mes amis.
12:40 Et je me suis vue en fait moi-même en train de dévaler
12:44 ces pentes contre les terroristes, si c'était moi, dans trois semaines.
12:48 Donc je me dis que ça aurait pu arriver à n'importe qui d'entre nous.
12:51 Il y a encore des gens qui se font rechercher
12:53 des avis de recherche de nos amis,
12:56 tous mes amis qui sont allés à l'armée aujourd'hui,
12:59 qui sont réservistes.
13:00 Donc voilà, je prie pour eux et j'espère vraiment
13:03 que ça va se rétablir parce que c'est vraiment horrible la situation.
13:06 Là, je suis actuellement dans ma chambre, qui est la pièce sécurisée.
13:09 Donc on va dire que j'ai de la chance,
13:11 mais c'est vrai que d'habitude, Tel Aviv, c'est toujours la bulle.
13:13 Oui, je me permets de vous couper.
13:15 Vous dites "la pièce sécurisée",
13:17 les téléspectateurs découvrent ça peut-être aujourd'hui.
13:20 C'est que dans beaucoup d'immeubles et dans beaucoup de...
13:22 C'est obligatoire en Israël.
13:23 Pas dans tous les appartements.
13:24 C'est obligatoire dans tous les nouveaux appartements.
13:26 Là, vous avez une alerte.
13:27 Oui, pas dans tous les nouveaux appartements.
13:29 Enfin, pardon, pas dans tous les appartements aujourd'hui
13:31 qui sont protégés.
13:33 Non, c'est dans les nouveaux appartements, comme vous le dites.
13:35 Sinon, les gens doivent se cacher dans les cages d'escalier.
13:38 Donc moi, j'ai de la chance d'avoir cette pièce qui est dans ma chambre.
13:42 Sinon, tout le monde doit se cacher dans les cages d'escalier
13:45 pour ceux qui n'ont pas d'abri dans leurs propres appartements.
13:47 Et ça, je pense que les téléspectateurs français,
13:49 elles découvrent cette situation.
13:50 C'est-à-dire que ce matin, on était avec un reporter franco-israélien
13:56 qui nous expliquait que chez lui, il y avait une pièce qui était un bunker.
14:00 Et au moment où il est en direct avec nous, la sirène retentit
14:03 et il va se placer dans ce bunker.
14:05 Car là, vous étiez en train de dire, il y a encore des avis de recherche.
14:09 J'imagine que vous avez des boucles de messages avec vos groupes d'amis.
14:13 Alors, on l'a vu, Tel Aviv, c'est un peu plus au nord.
14:16 Mais il y a cette situation extrêmement précaire et préoccupante
14:19 au sud d'Israël.
14:20 Est-ce que vous avez pu vous entretenir avec des amis qui sont présents,
14:25 par exemple à Ashkelon, à Asderod ?
14:29 Oui, il y a des amis qui sont à Ashkelon.
14:32 Des amis qui sont à Ashkelon qui ne sont pas sortis une seconde
14:36 des pièces sécurisées, qui ont eu une coupure d'électricité depuis ce matin.
14:40 Ils viennent de réavoir l'électricité à une petite demi-heure.
14:44 Ils sont bloqués.
14:46 Mais la situation est beaucoup plus grave dans le sud.
14:50 Mais là, pour revenir à Tel Aviv,
14:52 nous, on n'est pas habitués à voir des bâtiments qui sont à moitié détruits.
14:55 Et là, c'est ce qui vient de se passer avec la dernière roquette.
14:58 Ça a touché Florentine.
14:59 Je ne sais pas si on a vu ça sur vos images.
15:01 Mais il y a mes amis sur nos groupes WhatsApp
15:03 qui envoient des vidéos d'en face de chez eux où tout prend feu.
15:06 Et c'est totalement déconcertant.
15:08 Donc, c'est vrai qu'on a l'habitude de ces sirènes régulièrement,
15:11 on va dire, et de se cacher.
15:16 Mais après, ce qu'il y a, c'est qu'on se sent toujours protégés par le dôme de fer.
15:19 Mais là, c'est surtout le fait qu'ils soient sur notre territoire qui m'angoisse.
15:22 Parce qu'on a toujours l'habitude d'avoir ces sirènes, mais pas autant.
15:26 Et c'est surtout le fait qu'ils aient pris un otage des gens, qu'ils aient tués.
15:31 Toutes ces vidéos qui sont sur Telegram, qui font peur à voir.
15:36 Et en fait, on est en boucle avec aussi la désinformation.
15:39 Donc, merci aussi d'à chaque fois reparler de tout
15:43 et de ne pas penser que c'est les Juifs contre les Arabes.
15:46 Ce n'est pas tout noir ou tout blanc.
15:48 On sait que les choses évoluent, on sait que les alliances évoluent.
15:50 Donc, comme disait justement votre journaliste ce matin,
15:53 ce n'est pas uniquement les manifestations Free Palestine, Place de la République,
15:55 parce que je suis la première à trouver ça horrible
15:58 que des enfants soient nés avec des armes à gaza.
16:01 Et donc, ce n'est pas Juifs contre Arabes,
16:02 on devrait tous être unis contre le terrorisme.
16:05 Eh bien, merci pour votre message, Carla, et prenez soin de vous et de vos proches.
16:10 Ce que je vous propose, c'est qu'on voit le sujet de Mathilde Ibanez,
16:14 parce que c'est ce qu'elle nous disait, Carla,
16:17 ce qui est absolument terrifiant, et la terreur s'installe en Israël,
16:21 parce que pour la première fois peut-être,
16:23 vous avez des groupes de djihadistes qui sont allés sur le sol au sud d'Israël,
16:29 récupérer des civils, abattre des civils de sang-froid,
16:33 avec des images absolument horribles qui peuvent circuler sur les réseaux sociaux,
16:38 et il y a eu aussi des personnes qui ont été kidnappées.
16:40 Regardez le sujet.
16:42 Après avoir tiré 5000 roquettes ce matin sur Israël,
16:47 le Hamas s'est infiltré de manière aérienne et pédesque sur son territoire.
16:54 Une information confirmée par l'armée israélienne,
16:57 le Hamas a bien kidnappé au moins cinq soldats israéliens,
17:01 mais aussi des hommes, femmes et enfants.
17:03 Ils sont rentrés carrément dans des maisons,
17:06 kidnappés des gens.
17:07 Ils ont réussi à kidnapper un certain nombre de citoyens israéliens
17:12 et les ont ramenés à Gaza.
17:15 On a vu des vidéos de prises d'otages.
17:17 Ils ont enlevé une mamie de 80 ans.
17:20 C'est pour dire à quel point ils ne reculent devant rien.
17:24 Des actes dénoncés par le vice-président de la Commission européenne.
17:28 Les nouvelles de civils pris en otage chez eux ou à Gaza sont effroyables.
17:32 Cela va à l'encontre du droit international.
17:34 Les otages doivent être libérés.
17:36 -Selon les médias israéliens,
17:38 le Hamas compte au moins une trentaine de prisonniers de guerre,
17:41 dont des civils et des soldats du Tsaïl,
17:44 encore retenus en otage.
17:45 Applaudissements
17:47 -On a du mal à comprendre,
17:49 et peut-être, je me tourne une dernière fois vers vous,
17:52 comment ces djihadistes
17:55 ont pu pénétrer sur le sol et sur le territoire israélien.
17:59 -D'abord, n'oubliez pas,
18:01 on est dans des failles de vie importantes,
18:03 on a un jour de Shabbat,
18:05 et il y avait un concert juste à côté,
18:07 dans les villages israéliens.
18:09 Un certain nombre de soldats ont parti en permission
18:12 pour aller à ce concert.
18:13 Par ailleurs, ils sont passés par une porte
18:16 que toute la communauté internationale
18:18 demande à Israël d'ouvrir,
18:20 puisque c'est par là que passent toutes les vivres apportées.
18:23 Donc ils ont joué de toute la duplicité du moment.
18:28 Il y aura certainement...
18:29 Je pense qu'Israël va étudier, etc.
18:32 Mais une opération de cette nature-là
18:34 ne se prépare pas à Gaza.
18:36 Gaza, c'est un petit territoire,
18:38 tout le monde sait tout.
18:40 Une opération comme ça s'est préparée en amont,
18:43 certainement dans un pays.
18:45 Moi, j'ai une idée de quel pays a préparé ça,
18:48 et ça s'est fait à la dernière minute.
18:50 Tous ces combattants sont arrivés
18:53 dans les heures précédées,
18:54 au moment où une partie des dirigeants du Hamas
18:57 quittaient Gaza.
18:58 -Je vous propose d'en venir aux réactions politiques.
19:01 Pourquoi je vous dis ça ?
19:03 Parce qu'il y a eu une condamnation unanime
19:05 de la communauté internationale,
19:07 avec parfois des messages assez surprenants.
19:11 Moi, ce qui me perturbe,
19:13 c'est le message russe,
19:14 qui correspond peu ou prou
19:16 à certains messages de responsables politiques.
19:19 Mais restons sur l'aspect français.
19:22 C'est-à-dire que tous les partis politiques,
19:24 quasiment, ont parlé de terrorisme
19:27 et d'actes terroristes condamnant ces actions,
19:30 sauf la France insoumise.
19:33 Il a fallu attendre 14 heures
19:34 pour avoir un communiqué de la France insoumise.
19:37 Jamais il est question d'attaques terroristes.
19:40 Il parle d'offensives armées de forces palestiniennes
19:43 menées par le Hamas.
19:44 Jean-Luc Mélenchon, lui, dit
19:46 que toute la violence déchaînée contre Israël et Gaza
19:49 ne prouve qu'une chose,
19:51 que la violence ne produit et reproduit qu'elle-même.
19:54 Louis Boyard, on y va, un crescendo.
19:56 Trop longtemps que la France ferme les yeux
19:59 sur la colonisation et les exactions en Palestine,
20:02 trop longtemps que la France renvoie dos à dos
20:04 la violence de l'Etat d'Israël et des groupes armés palestiniens,
20:08 des années d'érection, et toujours les civils
20:11 qui en payent le prix,
20:12 commencent à s'habituer à l'horreur.
20:14 À tel point qu'il y a le maire de Reims,
20:17 qui s'appelle Arnaud Robinet,
20:19 le maire du vice-président de la région Grand Paris,
20:23 qui demande à ce que soit levée l'immunité parlementaire
20:27 pour les députés de la France insoumise,
20:30 qui auraient, selon lui,
20:32 participé en quelque sorte à alimenter l'apologie,
20:36 à faire l'apologie du terrorisme.
20:38 - Ça ne les protège pas.
20:39 L'immunité parlementaire, ça ne donne pas le droit
20:42 à un parlementaire de faire tout ce qu'il veut.
20:44 Là, ils ne sont pas protégés, ils sont sous le coup de la loi.
20:47 - Comment ? - Dans l'hémicycle,
20:48 ils auraient été protégés.
20:50 - Merci. Dans l'hémicycle, ils sont protégés,
20:51 mais à l'extérieur, non.
20:53 Et là, ils tombent à pieds joints
20:55 dans l'apologie du terrorisme.
20:57 Et je suis entièrement d'accord, ils doivent être poursuivis.
20:59 On ne les poursuit jamais.
21:00 Ils sont toujours sur des terrains nauséabonds,
21:02 avec des propos insupportables.
21:04 Là, ils doivent être poursuivis.
21:06 - Quel regard vous portez sur les réactions politiques ?
21:08 - Je vais vous parler des réactions politiques,
21:10 mais un mot quand même sur ce que disait Julien Dray.
21:12 Quand on regarde avec qui le Hamas entretient quand même,
21:16 on peut les nommer.
21:19 Avec qui le Hamas entretient des relations,
21:20 avec quel pays ?
21:22 Il y a la Turquie, il y a le Qatar,
21:25 qui sont clairement identifiés, et l'Iran.
21:29 - Mais sachez que vous avez été directeur général d'une réaction,
21:36 on va y retourner sur cette question-là.
21:38 - Je voulais le dire parce que Julien Dray pensait à des États,
21:40 je les cite et on verra ensuite ce qui s'est passé,
21:43 parce que ça ne peut pas être du tout...
21:44 - On y reviendra dans cette question.
21:45 - Sur les réactions politiques, qu'est-ce que je voulais que je vous dise ?
21:47 Sur les réactions d'Elefi, mais c'est d'une indignité totale.
21:50 C'est d'une indignité totale.
21:52 Alors, à force de jouer le petit jeu électoraliste
21:56 en direction d'une communauté en France,
21:58 je pense qu'Elefi,
22:00 parce que ce n'est pas le cas du Parti communiste ou du Parti socialiste,
22:03 on ne parle pas de la Nupes, on parle bien d'Elefi,
22:06 ces gens sont en train de...
22:07 Pardon, c'est plus que dangereux.
22:10 On a vu certaines réactions dans certaines cités françaises,
22:13 c'est ce qui m'inquiète le plus,
22:15 des gens qui applaudissent
22:17 ce qui s'est passé, cet acte terroriste en Israël.
22:20 Ça veut dire que la position d'Elefi
22:23 est une position qui correspond à une carte électorale
22:27 que jouent depuis très longtemps de manière extrêmement dangereuse
22:30 Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise.
22:32 - Vous ne dites pas le Parti communiste,
22:33 je lis la déclaration de Fabien Roussel
22:35 qui dit "condamnation sans réserve de l'attaque du Hamas",
22:38 mais qui ne parle pas de terrorisme,
22:39 qui s'en prend directement à des civils israéliens
22:42 et ajoute "de la guerre à la guerre",
22:43 "elles sont inacceptables et injustifiables.
22:45 "Urgent de prendre une initiative diplomatique
22:47 "pour ouvrir la voie vers la décolonisation
22:50 "des territoires occupés et la coexistence pacifique
22:53 "de deux peuples palestiniens et israéliens
22:55 "dans deux États viables.
22:56 "Respectons le droit international
22:58 "et l'ensemble des résolutions de l'ONU."
23:00 On poursuit le tour de table, Geoffroy Lejeune,
23:02 ses déclarations notamment de Louis Boyard
23:04 qui lui vise la France, Jean-Luc Mélenchon
23:06 qui renvoie dos à dos les exactions,
23:09 selon lui en quelque sorte,
23:11 de Israël et celles qui ont été commises par le Hamas
23:15 sans utiliser ce terme qui a été utilisé.
23:17 Par contre, ils approuvent ces autres
23:19 et ils jouent ce jeu en permanence.
23:20 Si on regarde tous les tweets aujourd'hui
23:22 des députés et les filles,
23:23 il n'y en a pas un qui n'est pas ultra-ambigu.
23:26 C'est complètement concerté,
23:27 c'est complètement voulu.
23:29 Les filles aujourd'hui ont une stratégie qui est claire.
23:31 Attention, pour l'instant, c'est le noyau dur
23:32 autour de Jean-Luc Mélenchon.
23:34 C'est le noyau dur.
23:35 Parce que Mélenchon est en train de faire une purge
23:38 dans son mouvement.
23:39 Il est en train d'éliminer un certain nombre d'opposants.
23:41 Donc on reviendra là-dessus.
23:43 Mais c'est la personnalité.
23:44 Je pense qu'on en a suffisamment dit
23:46 sur Jean-Luc Mélenchon, la France insoumise.
23:48 Je n'ai pas envie non plus d'en rendre dans la polémique.
23:51 Et Mathieu Bocoté, tout à l'heure, disait "il se déshonore".
23:53 Je trouve que c'est la meilleure formule.
23:55 Ça suffit.
23:55 Ça suffit, évidemment.
23:57 20h30, on fait le point sur l'information avec vous.
23:59 Adrien Spiteri, les réactions après cette attaque du Hamas en Israël.
24:04 Oui, ces réactions, elles sont très nombreuses
24:06 et elles se multiplient depuis le début de l'attaque du Hamas en Israël.
24:11 Elles sont d'ailleurs quasiment toutes unanimes.
24:13 On commence avec la France,
24:15 par l'intermédiaire d'Emmanuel Macron.
24:16 Il condamne fermement ces attaques du Hamas.
24:19 Le président a exprimé sur le réseau social X
24:22 sa solidarité envers les victimes.
24:25 Le chef de l'Etat s'est entretenu
24:27 avec le président israélien Isaac Herzog aujourd'hui
24:30 et le chef du gouvernement, Benyamin Netanyahou,
24:33 a noté que le ministère des Affaires étrangères
24:36 recommande aux Français sur place de renforcer leur vigilance.
24:40 Autre réaction, celle de l'Union européenne.
24:42 Je condamne sans équivoque l'attaque menée
24:45 par les terroristes du Hamas contre Israël.
24:47 Ce sont les mots d'Ursula von der Leyen.
24:50 Selon la présidente de la Commission européenne,
24:52 Israël a le droit de se défendre.
24:54 Elle réclame également la libération de civils pris en otage,
24:58 je cite, en violation du droit international.
25:01 L'Organisation des Nations unies a également réagi aujourd'hui.
25:05 L'émissaire de l'ONU pour le Proche-Orient,
25:08 Thor Wenestland, condamne des attaques abominables
25:11 du Hamas contre Israël
25:12 et appelle à leur arrêt immédiat dans un communiqué.
25:15 Ces événements ont provoqué d'horribles scènes de violence,
25:18 a-t-il déclaré.
25:20 Il assure également être en contact proche
25:22 avec toutes les parties pour leur demander, notamment,
25:25 de protéger les civils.
25:27 L'OTAN également condamne fermement
25:29 les attentats terroristes du Hamas contre Israël.
25:32 Déclaration d'un porte-parole de l'alliance d'Illinois
25:35 sur le réseau social X.
25:37 Nos pensées vont aux victimes et à toutes les personnes touchées,
25:40 a-t-il déclaré.
25:41 Et puis, dernière réaction,
25:43 celle de la Maison-Blanche, dans un communiqué.
25:45 Elle indique que le président américain, Joe Biden,
25:47 suit attentivement la situation.
25:49 "Nous sommes solidaires du gouvernement
25:51 "et du peuple d'Israël", indique le secrétaire d'Etat américain,
25:54 Anthony Blinken.
25:56 Voilà, Eliott, pour quelques-unes des réactions
25:58 aujourd'hui sur la situation.
26:00 -Merci, Adrien Spiteri.
26:01 Nous sommes en direct avec Meier Habib,
26:03 député Les Républicains des Français,
26:05 hors de France.
26:07 Merci d'être en direct à 20h30 dans l'heure des pro-week-end.
26:11 Est-ce que vous m'entendez, monsieur le député ?
26:13 -Oui, je vous entends parfaitement.
26:15 -Vous êtes actuellement en France ou en Israël, monsieur le député ?
26:19 -Je suis en France, je pars en Israël.
26:20 Il était prévu que je parte mardi
26:22 après les questions gouvernement en Israël
26:24 et j'imagine que je ne changerai pas mon programme.
26:26 -Quelles sont les dernières informations ?
26:29 Allez-y.
26:30 -Ecoutez, on a 200 000 Français en Israël.
26:34 Ce qui s'est passé aujourd'hui, c'est un pogrom.
26:36 100 ans après le pogrom de Kichinev,
26:38 des Juifs ont été massacrés.
26:39 Les images sont terribles.
26:41 Des corps sont traînés, des femmes sont éventrées,
26:43 des bébés sont tués à bout portant.
26:46 Ces gens ne veulent pas la paix,
26:47 ces gens veulent un État à la place d'Israël.
26:50 Et on était dans un processus de paix
26:52 avec le Maroc, avec les Émirats.
26:54 Il y avait beaucoup d'espoir ces dernières semaines,
26:56 ces derniers mois, ces dernières années.
26:58 Ces gens veulent casser cette dynamique de paix.
27:01 L'objectif du Hamas est de tuer le maximum de Juifs.
27:05 Ce qu'ils ont fait aujourd'hui...
27:06 Après, il y a sans doute des dysfonctionnements
27:08 au niveau de l'Armée, au niveau du renseignement.
27:12 Je pense qu'il y aura beaucoup de temps pour en parler après.
27:14 Mais là, aujourd'hui, c'est les pogroms.
27:16 C'est les pogroms dans le seul et unique État juif.
27:18 Il existe un seul État juif sur cette planète,
27:21 c'est l'État d'Israël, qui est né quelques années après la Shoah
27:25 et qui, aujourd'hui, est le seul État démocratique
27:28 qui défend nos valeurs.
27:30 Et aujourd'hui, l'islamisme radical qui a tué chez nous en France,
27:33 qui a tué au Bataclan, qui a tué vos collègues de chez Charlie,
27:37 qui a tué Ali Perkacher, qui a tué des enfants à bout portant,
27:41 attaque le seul État démocratique de la région.
27:45 On vous parle de territoire.
27:47 Mais quel territoire y a-t-il à Gaza ?
27:49 Arik Sharon, que j'ai bien connu,
27:50 est sorti jusqu'au dernier centimètre carré de la bande de Gaza.
27:53 C'était le paradis sur terre au Gouch Katif.
27:55 La ville d'Azmouna était le paradis sur terre.
27:58 Les Juifs sont sortis jusqu'au dernier centimètre carré
28:01 pour essayer d'avoir la paix.
28:02 Et au lieu d'avoir des clubs de vacances comme le souhaitait Shimon Peres,
28:05 aujourd'hui, on a des orgues de barbares
28:07 qui ont réussi à s'infiltrer, à rentrer en Israël.
28:11 Et les images, on ne peut pas les montrer
28:12 parce qu'on a trop le respect de la vie humaine et des images
28:17 à la différence de ces barbares pour montrer ces images.
28:20 Mais les images sont terribles. On arrive à plus de 200 morts,
28:22 des gens qui étaient dans une rave partie.
28:24 Un des jours le plus sacrés du judaïsme aujourd'hui,
28:26 c'est Simcha Torah, la fête de la Torah.
28:28 50 ans après la guerre de Kipour,
28:31 encore des Juifs, des enfants, des femmes, des bébés,
28:33 pas des soldats, sont massacrés à bout portant par ces sauvages.
28:37 Pendant ce temps-là, en France, on a des députés insoumis.
28:40 Justement, je me permets, je vous ai laissé, évidemment,
28:43 recontextualiser et on entend votre colère.
28:46 Vous êtes député du côté de la France insoumise.
28:49 Il n'y a pas eu une seule fois le mot "terroriste"
28:51 ou "terrorisme" prononcé, mais une recontextualisation,
28:55 je cite un ancien député, Jean-Luc Mélenchon,
28:58 qui dit "la violence ne produit et reproduit que la violence".
29:02 Vous répondez quoi à ces députés de la France insoumise ?
29:05 Mélenchon est un antisémite.
29:08 Boyard est un antisémite.
29:10 Tous ces gens, des insoumises, sont des antisémites.
29:16 Et c'est pire, ils font l'apologie du terrorisme.
29:19 Ils sont en train de justifier la mort de femmes, d'enfants,
29:22 parce qu'ils sont juifs.
29:24 Et ils le font en France.
29:25 Ce sont les mêmes qui organisent, qui nous font venir,
29:28 comme d'ailleurs j'ai eu Laurent Wauquiez hier au téléphone,
29:31 et le parti républicain, Éric Ciotti, Olivier Marley,
29:35 ils ont parfaitement réagi la semaine dernière,
29:37 jeudi dernier, dans une université française,
29:41 on avait des terroristes du FPLP qui ont tué des Juifs.
29:44 Le FPLP, c'est la tenda de la rue Copernic, à Lyon,
29:47 invité avec le tapis rouge, on voit la femme avec son flingue en l'air.
29:51 Mais où va l'autre pays ? Où va la morale ?
29:53 On a le droit de soutenir peut-être la cause palestinienne,
29:56 encore qu'on voit que l'objectif est de tuer des Juifs,
29:59 mais vous avez parfaitement raison dans votre question.
30:02 Aujourd'hui, ce sont des députés de la République,
30:05 et je pense qu'ils doivent être poursuivis pour apologie au terrorisme.
30:09 Regardez dans le dictionnaire ce que c'est que l'apologie du terrorisme.
30:12 Ils font de l'apologie du terrorisme.
30:14 -M. Arabid, je me permets de vous poser cette question,
30:18 puisque l'antisémitisme n'est pas une opinion,
30:21 c'est un délit en France, tout comme la diffamation ou l'injure publique.
30:25 C'est-à-dire que vous assumez, vous, député également de la République,
30:30 qu'aujourd'hui, vous considérez que Jean-Luc Mélenchon
30:34 ou Louis Boyard sont antisémites.
30:36 -Totalement.
30:37 Si ça, c'est pas de l'antisémitisme, qu'on m'explique c'est quoi,
30:41 l'antisémitisme.
30:42 Lorsqu'à l'époque, Mélenchon avait expliqué que son ami Corbyn
30:46 avait perdu les élections à cause des Juifs, des rabbins,
30:49 et Netanyahou sait quoi si c'est pas de l'antisémitisme.
30:52 Ils ont, eux, cette haine du Juif,
30:54 qui est masquée par la haine d'Israël,
30:56 parce que c'est pas politiquement correct de dire qu'on hait l'État d'Israël.
31:00 Mais lorsqu'on tue des enfants...
31:01 J'écoutais sur votre antenne tout à l'heure Jérôme Getsch,
31:04 qui était parfaitement clair, il me semble,
31:06 en expliquant qu'il fait partie pourtant de la gauche,
31:09 et même à l'extrême-gauche,
31:11 et qu'il n'est pas du tout un partenaire politique.
31:14 Mais là, ils ont dépassé toutes les bornes.
31:16 On tue des femmes, des enfants, des bébés, comme en France.
31:19 C'est comme si quelqu'un allait nous expliquer
31:21 qu'il y avait des raisons au Bataclan, à l'hyper-Kachère, à Charlie.
31:24 Il n'y a pas de raison à l'islamisme.
31:26 Je vais vous dire autre chose.
31:28 Israël, c'est la première limite. Ils se battent pour nous, pour l'Europe.
31:31 Si Israël tombe, c'est l'Europe qui tombera.
31:33 C'est le seul pays qui a nos valeurs.
31:35 -Dernière question, justement, monsieur le député.
31:38 Gérald Darmanin a renforcé la sécurité
31:41 de tous les lieux communautaires,
31:43 de la communauté juive en France.
31:46 Est-ce que vous craignez qu'il y ait, finalement,
31:48 des répercussions de ce conflit sur notre territoire ?
31:51 Est-ce que les Juifs, les Français de concentration juive,
31:55 sont menacés ?
31:56 -Si jamais je devais un jour montrer les menaces que j'ai,
31:59 les menaces de mort en permanence pour un député de la République,
32:02 j'allais montrer ça aux gardes des Sceaux.
32:04 Parce que, évidemment, ces gens-là
32:06 se sont trouvés la nouvelle côte, la côte palestinienne,
32:09 qui est la nouvelle côte.
32:11 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:13 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:15 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:17 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:19 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:21 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:23 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:26 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:28 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:30 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:32 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:35 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:37 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:39 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:41 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:44 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:46 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:48 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:51 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:53 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:56 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
32:58 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:00 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:03 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:05 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:08 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:10 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:13 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:16 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:18 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:21 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:23 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:26 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:29 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:31 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:34 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:37 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:39 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:42 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:45 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:47 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:50 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:53 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:56 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
33:59 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:02 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:05 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:08 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:11 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:14 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:17 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:20 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:23 C'est l'essence de l'extrême-gauche.
34:26 -Ce n'est pas le 11 septembre
34:29 qu'Israël vient de vivre aujourd'hui ?
34:31 Est-ce que vous partagez ce constat
34:34 que l'a pu avoir l'historien Ben Sousan ?
34:37 -Ce n'est pas une mauvaise comparaison.
34:40 Comme le 11 septembre 2001, c'était totalement inattendu.
34:44 Les services secrets américains
34:47 n'avaient pas réussi à déjouer les attentats du 11 septembre.
34:51 Les services israéliens, de très bonne qualité,
34:55 et les services allemands n'ont pas su déjouer
34:58 cette attaque surprise de très grande ampleur.
35:01 Moi, j'ai couvert la guerre de 2014 entre Israël et Gaza,
35:05 mais Israël n'avait pas été pris comme ça,
35:09 par surprise, de manière aussi flagrante.
35:14 D'autre part, c'est une affaire aussi très malheureuse
35:18 parce qu'il y avait un processus en cours
35:22 que je crois qu'il faut saluer,
35:24 qui étaient les accords d'Abraham.
35:27 C'est-à-dire qu'on voyait Israël se réconcilier
35:31 avec beaucoup d'Etats arabes.
35:33 Récemment, il y avait eu le Maroc,
35:35 les Emirats arabes unis, Bahreïn, etc.
35:38 Le Soudan, il y avait six ou sept Etats arabes
35:41 avec lesquels Israël était en paix,
35:44 avec des relations diplomatiques.
35:46 Israël s'apprêtait à renouer,
35:48 à avoir des relations diplomatiques,
35:51 parce qu'il n'y en avait jamais eu,
35:53 avec l'Arabie saoudite.
35:55 La question qu'on peut se poser,
35:57 c'est est-ce que le Hamas n'a pas voulu
36:00 rentrer de force, de manière sanglante,
36:04 mais de force, dans le grand jeu diplomatique
36:07 du Moyen-Orient,
36:08 d'où le Hamas était exclu,
36:10 d'où les Palestiniens étaient exclus,
36:13 en commettant cette attaque d'aujourd'hui
36:18 et en prenant des otages ?
36:20 Israël n'abandonne jamais ses civils ou ses soldats.
36:24 Cette affaire va durer très longtemps.
36:27 -Cette affaire va durer très longtemps.
36:29 -La réplique, la contre-offensive,
36:32 ce que dit Netanyahou,
36:35 nous sommes en guerre.
36:36 La guerre va durer longtemps.
36:38 -C'est une guerre asymétrique,
36:40 parce qu'on n'est pas comme dans la guerre du Kippour,
36:44 où c'est une guerre asymétrique.
36:46 Les Palestiniens sont 100 fois moins forts
36:49 que l'armée israélienne, que Tzahal,
36:51 qui est sans doute l'armée la plus forte
36:53 de tout le Moyen-Orient,
36:55 mais le phénomène nouveau, c'est qu'il y a des otages.
36:58 Les Israéliens ont un respect pour la vie de leurs citoyens,
37:02 de leurs soldats d'abord,
37:04 et même de leurs citoyens, en l'occurrence,
37:06 et donc ils ne vont pas les laisser tomber.
37:09 Ils veulent les ramener en vie.
37:11 C'est une politique constante de l'Etat d'Israël,
37:14 depuis sa création en 1948,
37:16 de ne pas laisser tomber ces soldats.
37:18 Vous vous souvenez des efforts qu'Israël avait fait
37:21 pour le soldat Chalit ?
37:23 Ils avaient échangé des centaines de prisonniers palestiniens
37:26 pour récupérer le soldat Chalit.
37:28 -Il était resté otage des années.
37:30 Je doute qu'Israël laisse 50 otages au Hamas des années.
37:34 -Ca va beaucoup changer.
37:35 -Une partie des otages correspond à l'extérieur,
37:38 parce que les téléphones fonctionnent.
37:41 La plupart des otages disent à leur confrère
37:43 "Ne vous occupez pas de nous, rentrez."
37:46 -Vous me dites que ceux qui ont été pris en otage...
37:49 -Oui, ils sont rentrés dans des maisons,
37:51 donc il y a des gens cachés dans des caves.
37:54 Il y a des échanges permanents par les portables.
37:57 Beaucoup disent "Ne vous occupez pas de nous."
38:00 -Ce qui m'intéresse, c'est que si c'est le 11 septembre...
38:03 Renaud, si vous êtes gentil, on avance un tout petit peu.
38:07 Il nous reste 15 minutes.
38:08 Ca a été précisé.
38:09 En revanche, ce qui m'intéresse...
38:12 -Je ne crois pas que des otages puissent appeler
38:15 leurs familles.
38:16 Je pense que c'est juste impossible
38:18 que les Palestiniens laissent des otages appeler leurs familles.
38:22 -C'est pas comme ça.
38:23 Ils sont rentrés.
38:24 Vous avez des gens qui sont cachés,
38:26 qui sont dans une cave...
38:28 -Cachés sur le territoire israélien ?
38:30 -Oui. Et qui disent...
38:32 Sur le territoire israélien,
38:33 il y a encore plusieurs dizaines d'otages
38:36 qui ne sont pas libérés.
38:38 L'armée israélienne se bat maison par maison.
38:40 Il y a plus d'une centaine, 50, 60...
38:43 -Vous ne parlez pas des otages qui ont été ramenés à Gaza ?
38:46 Je parlais des otages qui ont été ramenés à Gaza.
38:49 -Excusez-moi de mal exprimer.
38:51 -C'était pourtant très clair.
38:53 Parlez-en après l'émission.
38:55 En revanche, ce qui m'intéresse,
38:57 c'est de savoir ce que peut faire la communauté internationale.
39:01 Je constate déjà que la France a pu échanger avec l'Egypte,
39:04 qui est l'intermédiaire, normalement,
39:07 dans les conflits israélo-palestiniens.
39:09 C'est très intéressant,
39:11 le président égyptien qui a communiqué
39:13 en disant qu'il s'était entretenu avec Emmanuel Macron
39:16 et que l'Egypte et la France veulent mettre fin à l'escalade à Gaza.
39:21 On est déjà en train de dire, si je comprends bien, à Israël,
39:24 "Faites attention dans cette contre-attaque.
39:27 "Vous avez été attaqué, faites attention,
39:29 "n'allez pas trop loin, pas trop vite."
39:32 Je cite les déclarations d'Abdel Fattah al-Sisi.
39:36 "Il a mis en garde contre le danger
39:39 "que la situation se détériorait et sombrerait dans la violence,
39:42 "assister à une aggravation des conditions humanitaires à Gaza
39:46 "et voir la région entrer dans un cercle vicieux de tensions
39:49 "menaçant la stabilité et la sécurité régionale.
39:52 "Il appelle à la coordination des efforts
39:54 "pour mettre fin à l'escalade dans la bande de Gaza
39:57 "entre les partis palestiniens et israéliens."
40:00 Quel décryptage vous en faites, Geoffroy Lejeune ?
40:03 Pas facile.
40:04 - Pas du tout.
40:06 J'ai une question, mais ça recoupe votre question.
40:10 Je ne comprends pas l'intérêt du Hamas.
40:13 Je vois bien la logique, l'explication,
40:15 l'arrivée saoudite, le processus en cours.
40:17 Je ne vois pas ce qu'ils vont obtenir après cette attaque.
40:21 Je ne comprends pas leur intérêt.
40:23 On peut même imaginer qu'ils vont obtenir l'inverse.
40:26 - Ils croyaient qu'ils allaient gagner.
40:28 Regardez les dernières déclarations des dirigeants du Hamas.
40:31 "Nous allons remporter une victoire historique."
40:34 "L'Israélien est en train de se déliter."
40:37 "L'armée n'allait plus bien."
40:38 Ils sont dans leur folie. Ils croyaient qu'ils allaient gagner.
40:42 C'est une erreur stratégique.
40:44 Il n'y aura pas de débat international, cette fois-ci.
40:47 C'est pas la communauté internationale
40:49 qui va empêcher le gouvernement israélien de rentrer dans Gaza.
40:53 Tout l'Israël...
40:54 Le moindre responsable politique israélien
40:56 qui dirait qu'on ne rentre pas dans Gaza,
40:59 aujourd'hui, il est fini.
41:00 Ils vont rentrer.
41:01 - Un peu plus de 20h45, je me permets de vous couper.
41:04 - Une dernière information qui vient de tomber.
41:07 Des centaines d'infiltrés sont toujours sur le sol israélien
41:10 ce samedi soir.
41:11 - Le kiboutz.
41:13 - C'est l'armée israélienne qui vient de l'annoncer.
41:16 Les combats sur le sol israélien.
41:18 - Maison par maison.
41:19 - Vous me dites, "Il cherche quoi, le Hamas, en agissant comme ça ?"
41:23 C'est la terreur.
41:24 - Il y a la terreur.
41:25 - Regardez tous les témoignages qu'on a au début de la journée.
41:29 On n'avait jamais vécu ça.
41:30 Autant les bombes, etc. On vit avec.
41:33 - On peut imaginer qu'il y a une autre victoire,
41:35 celle de la confiance de la société israélienne
41:38 dans son renseignement, son armée, le Dôme de fer, etc.
41:41 Ce qui était important, peut-être qu'il va être érodé.
41:45 Julien disait que le Maroc a pacifié ses relations avec Israël.
41:48 L'Arabie saoudite s'était en cours.
41:50 Je ne comprends pas, si vous voulez.
41:52 Si l'objectif était, pour le Hamas,
41:55 de retarder ce phénomène-là,
41:56 je pense qu'il ne va faire que l'accélérer.
41:59 - Je suis d'accord.
42:00 - Il faut savoir qu'il y a des luttes de fraction et de faction.
42:04 En Iran, il y avait deux camps.
42:06 Un camp qui disait qu'il fallait laisser la situation se décomposer
42:09 car Israël allait tomber comme un fruit mûr.
42:12 L'autre disait que c'était le moment de passer à l'offensive.
42:15 Dans le Hamas, le débat a eu de la même nature.
42:18 Ils pensaient que le fruit était mûr et qu'ils allaient pouvoir.
42:22 - Il ne faut pas répéter, même si on ne l'a pas dit,
42:25 que le Hamas veut la destruction d'Israël.
42:27 Il faut le rappeler, ce qui n'est pas le cas du FATA ou de l'OLP.
42:31 Il y a sans doute une erreur, au-delà des horreurs,
42:33 au moment où on parle, en train d'être commis sur le sol israélien,
42:37 et les vidéos nous ont vraiment choqués.
42:40 Je ne sais pas si on les montrera une fois qu'elles ont été authentifiées,
42:44 mais autant de barbarie...
42:46 Ce que je veux dire, c'est que l'erreur stratégique du Hamas est totale.
42:50 Elle est totale, parce que s'ils pensaient, le Hamas,
42:53 cette association islamiste,
42:56 que la fragilité actuelle...
42:58 - Vous voulez dire "association terroriste".
43:00 - Si ils pensaient que la fragilité
43:03 de la société israélienne allait leur permettre...
43:08 Mais quelle victoire, Julien Dreyf, pouvait-il espérer ?
43:11 Mais là, ils aboutissent exactement au contraire.
43:14 - Et Emma est en direct avec nous.
43:16 - C'est la première fois, depuis qu'Israël existe,
43:19 qu'Israël a un tel soutien international.
43:22 On ne le voit pas très bien, mais ça ne s'est jamais produit.
43:25 On n'a jamais eu une telle unanimité.
43:27 - Emma est en direct avec nous.
43:29 Vous avez déjà un certain nombre de déclarations.
43:32 - C'est ce que je vous ai donné.
43:34 - Avec la déclaration de Poukine,
43:36 la déclaration de la Corée du Nord,
43:38 les déclarations de la Chine,
43:40 elles ne vont pas dans le sens d'un soutien.
43:42 - Laissons aussi les témoignages des gens
43:45 qui sont en Israël ou qui vont en Israël.
43:49 Emma est avec nous en direct.
43:51 Bonjour. Vous êtes à l'aéroport,
43:54 parce que vous devez rejoindre...
43:56 Bonsoir, Tel Aviv.
43:58 Vous êtes actuellement à l'aéroport,
44:00 mais j'ai lu et vu que les vols étaient, pour la plupart, annulés.
44:05 Est-ce que vous allez bien pouvoir partir à Tel Aviv ce soir ?
44:11 - Je vois que tous les vols ont été annulés.
44:16 Le seul vol qui n'est pas annulé pour l'instant,
44:19 c'est peut-être parce que c'est une compagnie aérienne israélienne.
44:22 J'ai reçu mon jet, j'ai embarqué dans la vallée,
44:25 et pour l'instant, je n'ai pas l'impression de ce soit annulé,
44:28 mais je m'attends à tout.
44:30 - Emma, vous vivez à Tel Aviv depuis 10 ans, si je ne m'abuse.
44:35 Vous êtes née en France, vous êtes franco-israélienne,
44:38 mais ce qui nous intéresse, Emma, c'est que vous êtes également réserviste.
44:43 Et l'armée israélienne, dans ce contexte extrêmement lourd,
44:47 a fait appel à tous ces réservistes qui ont 40 ans et moins.
44:52 Donc vous allez possiblement être sollicitée,
44:55 vous l'avez peut-être déjà été.
44:57 - Oui, c'est ça, j'ai déjà été sollicitée depuis ce matin
45:03 par tous mes chefs.
45:05 Moi, je fais personnellement de la gestion citoyenne,
45:07 donc je ne suis pas en danger,
45:09 mais tous mes amis ont également déjà été appelés,
45:11 ils sont déjà en chemin, équipés.
45:13 Donc oui, ils sont en train d'appeler tout le monde.
45:16 - Emma, qu'avez-vous ressenti depuis ce matin,
45:19 lorsqu'il est 6h, 6h30,
45:22 vous recevez peut-être des messages,
45:24 vous voyez à la télévision, vous écoutez la radio
45:26 et vous apprenez donc que le Hamas est entré sur le sol israélien
45:32 pour tuer, pour kidnapper, pour massacrer des soldats,
45:38 mais également des civils.
45:39 - Ecoutez, je pense que depuis, j'ai été réveillée à 6h30
45:44 de mon meilleur copain qui est dans le sud,
45:47 par les bruits des alarmes, lui qui était dans les abris,
45:50 et après ça, j'ai l'impression que depuis 6h30 du matin,
45:54 il s'est passé peut-être 10 minutes,
45:55 je ne t'entends pas très bien,
45:57 mais j'ai l'impression qu'il s'est passé seulement 10 minutes,
46:00 je n'ai reçu que des appels de mes amis,
46:02 des témoignages atroces, des vidéos qui passaient,
46:06 des amis qui me disaient "sur cette vidéo, c'est mon oncle,
46:09 c'est mon cousin", des trucs vraiment très durs.
46:12 Tout mon Instagram, c'est des amis à moi qui demandent à trouver
46:16 et à chercher leur cousin, leur frère.
46:19 Donc je pense que je parle pour tout le monde,
46:21 si je dis que de loin, c'est aussi très dur,
46:24 mais je pense que pour eux, c'est atroce ce qu'ils vivent,
46:26 et j'espère pouvoir essayer de faire quelque chose
46:29 en arrivant en Israël et d'essayer d'aider le peu que je puisse.
46:33 - Emma, j'ai une dernière question,
46:35 parce que ça aussi, ça nous a frappés,
46:37 c'est le patriotisme en Israël,
46:39 c'est-à-dire que dans une Israël qui est sous tension,
46:44 où il y a des graves dissensions politiques,
46:47 eh bien, il y a quand même une union sacrée qui se crée.
46:51 Et j'ai cru entendre, comprendre,
46:54 que les jeunes étaient déjà en train de se mobiliser
46:58 pour reprendre ce qu'ils avaient commencé jeunes,
47:01 c'est-à-dire sauver le pays et reprendre les armes si possible.
47:05 - C'est ça, depuis ce matin,
47:09 en fait, même quand vous m'avez encore parlé ce matin,
47:11 j'avais été sollicitée par mes chefs,
47:13 mais je n'avais pas reçu une vraie demande,
47:15 là, je l'ai déjà reçue, mais je parle pour tous mes amis,
47:18 qui, avant même de recevoir un ordre de tzal par message,
47:22 étaient déjà en voiture, prêts à avancer.
47:25 Je sais que le mari de ma cousine, il était déjà en chemin,
47:28 il était déjà préparé, tous mes amis,
47:31 tous les soldats israéliens, tous les combattants israéliens,
47:34 ils s'unissent, il n'y a personne qui s'intéresse,
47:35 que ce soit à la réforme politique,
47:37 je pense que tout le monde met les problèmes intérieurs d'Israël de côté
47:41 pour s'unir ensemble et vaincre le Hamas.
47:45 Eh bien, écoutez, merci Emma, on vous souhaite un bon vol,
47:50 on espère que ça se passera dans des conditions sereines,
47:53 on pourrait même vous contacter si possible,
47:55 et si vous êtes disponible demain, pour savoir où ça en est,
48:00 et on vous souhaite beaucoup de courage.
48:01 Merci pour votre témoignage ce soir.
48:04 Merci à vous.
48:05 Moi, je voudrais qu'on revienne également sur les conséquences
48:08 que ça pourrait avoir en France.
48:09 Israël a attaqué, est-ce que ça peut avoir des conséquences sur notre sol ?
48:13 Est-ce que ce conflit peut s'importer sur notre sol ?
48:16 On va entendre Gérald Darmanin,
48:17 puisque le ministre de l'Intérieur a décidé de mettre en place
48:20 une sécurité renforcée devant tous les bâtiments communautaires juifs.
48:24 Ça a été cette annonce faite cet après-midi.
48:27 Écoutez.
48:28 Sur ce qui se passe en ce moment en Israël,
48:30 on est évidemment tous extrêmement choqués,
48:31 et évidemment, on a vu les déclarations du président de la République.
48:34 Je veux juste dire qu'à sa demande, il m'a appelé ce matin,
48:38 nous avons déjà donné comme ordre au préfet
48:40 de protéger les lieux communautaires,
48:43 bien évidemment, et dès ma rentrée à Paris,
48:45 je présiderai une réunion de sécurité
48:47 pour connaître évidemment les difficultés
48:49 que nous pourrions avoir sur le sol national.
48:51 Nous n'avons aucune menace, évidemment, à l'heure où je vous parle,
48:54 mais le président de la République m'a demandé d'être extrêmement attentif
48:57 à la protection des lieux où la communauté juive notamment se rend,
49:01 bien sûr les synagogues, mais également les écoles, par exemple.
49:05 La communauté juive est déjà une cible depuis 2012,
49:10 et même avant, mais c'est vrai que ça s'est monté d'un cran
49:12 depuis 2012 et l'acte terroriste de Mohamed Merah.
49:16 Est-ce qu'aujourd'hui, ce conflit peut s'importer en France
49:21 sur notre territoire, Marc ?
49:22 Évidemment, puisqu'à chaque fois, il s'importe sur notre territoire,
49:26 et malheureusement, à chaque fois, la communauté juive
49:28 est victime de violence.
49:30 Je rappelle que les actes antisémites
49:32 sont 50 fois plus importants que tous les autres actes racistes,
49:34 si on prend les proportions des populations concernées.
49:37 Gérald Darmanin a malheureusement une bonne idée,
49:41 c'est qu'il faut protéger les lieux de culte juifs
49:43 et les lieux communautaires juifs,
49:44 parce que malheureusement, ils peuvent être attaqués.
49:47 J'y ai énormément de réactions sur les réseaux sociaux
49:50 en tant que froco israélien depuis 8 ans,
49:52 et après ce que nous vivons ici, où nos femmes, nos mères,
49:55 nos filles et fils sont tués, kidnappés pour être torturés
49:58 avec une telle barbarie, je me moque complètement
50:00 de ce que pense la communauté internationale.
50:02 C'était un peu la déclaration que vous aviez eue.
50:05 Inquiétude partagée par Renaud Girard ce soir
50:10 sur ce conflit en Israël qui pourrait s'importer en France ?
50:13 Oui, c'est une affaire très fâcheuse,
50:15 parce que la France, il faut quand même le rappeler,
50:17 n'a strictement aucune responsabilité historique
50:21 dans cette région.
50:22 La Palestine était d'abord un ensemble dans l'Empire ottoman,
50:26 et ensuite ça a été administré par les Anglais
50:29 jusqu'à le plan de partage de 1947, qui n'a pas fonctionné.
50:34 Donc la France n'a aucune responsabilité historique.
50:38 La France a des responsabilités historiques au Liban,
50:40 mais en Israël, en Palestine, aucune responsabilité historique.
50:44 Et c'est très préoccupant de voir qu'on importe
50:49 de manière totalement artificielle
50:52 ce conflit sur le territoire français, si vous voulez.
50:57 Alors peut-être qu'il y a des solidarités
51:00 qui sont, je dirais, religieuses,
51:03 mais je vois pas pourquoi, par exemple,
51:06 il y a eu des manifestations en 2014,
51:09 pendant la guerre de Gaza-Israël,
51:12 où on entendait, c'était scandaleux,
51:14 dans les rues de Paris, "mort aux Juifs, mort à Israël",
51:18 mais il y a aucune raison pour laquelle
51:21 des immigrants musulmans,
51:25 qui viennent d'Afrique du Nord, pour la plupart,
51:27 sur les toits français,
51:29 devraient se sentir concernés par ce qui se passe
51:32 dans le conflit israélo-palestinien.
51:37 Et c'est le cas, mais c'est tout à fait consternant.
51:42 Il faut rappeler qu'en l'occurrence,
51:45 c'est une guerre qui ne concerne pas l'histoire de France.
51:49 -Je suis pas du tout d'accord.
51:51 La lutte contre le terrorisme concerne la France.
51:54 La lutte contre le Hamas concerne la France.
51:57 C'est pas vrai que nous, on doit dire qu'on a rien à voir,
52:00 qu'Israël doit se débrouiller avec les autres.
52:02 Nous devons être aux côtés de tous ceux qui...
52:04 -L'islamisme radical... -La France va pas aller faire la guerre.
52:08 -Non, mais la France peut être aux côtés
52:10 de tous les Etats qui se battent contre l'islamisme radical.
52:13 Ca suffit d'avoir peur.
52:15 -La question sur laquelle je m'interroge beaucoup,
52:18 le Figaro a fait ça il y a 2-3 jours,
52:20 sur les alertes islamistes terroristes en France.
52:23 Et quand vous entendez des proches du ministre de l'Intérieur,
52:27 on est dans une situation assez tendue de ce point de vue-là.
52:31 Alors, la question...
52:32 -Il y a 5372 personnes qui sont aujourd'hui suspectées
52:36 de passer d'un instant à l'autre la frontière du terrorisme.
52:40 -On l'avait vu avec Massoud aussi,
52:42 l'assassinat du colonel Massoud en Afghanistan,
52:45 ça a été le déclencheur d'attentats.
52:48 Je suis pas un visionnaire, mais je me demande dans quelle mesure
52:52 cette attaque terroriste sur Israël du Hamas
52:55 ne va pas avoir des répercussions ailleurs,
52:57 jusque, vous avez compris, en France, pour des raisons indirectes.
53:00 Ca dépend, d'après moi, de 2 choses.
53:02 Est-ce que l'Iran va jusqu'au bout ?
53:05 Et est-ce que l'Iran donne le feu vert ?
53:08 Pour l'instant, l'Iran maintient le Hezbollah au chaud.
53:10 Mais si l'Iran décide d'aller jusqu'au bout,
53:12 c'est-à-dire si la fraction dure,
53:14 alors il y aura des réseaux qui se mettront en mouvement.
53:16 -Merci à tous les 5 pour ce décryptage ce soir
53:19 dans leur dépôt week-end.
53:20 Merci à tous les témoignages qu'on a pu avoir ce soir également.
53:23 Dans un instant, la suite de l'information,
53:25 c'est avec Lionel Rosso, ce que je vous propose,
53:27 puisque CNews poursuit son édition spéciale,
53:30 c'est de nous tourner vers Antoine Estève.
53:32 Vous êtes notre grand reporter, Antoine.
53:35 Vous serez d'ailleurs demain dans l'avion
53:37 pour rejoindre normalement Israël.
53:39 Et la semaine dernière, vous étiez au Liban.
53:42 -Quand vous les avez venus...
53:44 -Antoine Estève, pardonnez-moi, chers messieurs,
53:45 on est encore en direct. -Il est en train de m'accuser.
53:48 -Antoine Estève, pardonnez-moi.
53:50 Antoine, la semaine dernière, vous étiez au Liban.
53:53 La question qu'on se pose,
53:54 puisque là, les attaques sont au sud d'Israël,
53:57 est-ce que ces attaques peuvent arriver au nord d'Israël,
54:00 non pas avec le Hamas, mais cette fois-ci, le Hezbollah ?
54:03 -Il y a deux questions en une.
54:08 Il y a la position actuelle du Hezbollah,
54:10 c'est ce qu'on disait pour l'instant,
54:11 qui reste particulièrement discret dans ses rapports,
54:14 déjà avec la Banque de Gaza,
54:16 ses amis iraniens, évidemment, en ce moment,
54:18 qui sont particulièrement surveillés.
54:20 Et il y a la question géopolitique globale
54:23 d'un enflammement, d'un embrasement de la région.
54:25 Ces deux questions-là sont surveillées très près au Liban.
54:28 Pourquoi ? Parce que déjà, le Liban est très concerné
54:30 depuis des décennies par cette guerre avec Israël,
54:34 une guerre qui est toujours ouverte,
54:35 même s'il y a des cessez-le-feu réguliers,
54:37 on sait que cette guerre est toujours ouverte,
54:38 qu'il y a toujours une non-reconnaissance
54:41 du territoire libanais par Israël
54:43 et du territoire israélien par le Liban.
54:45 Et surtout, la France est très impliquée au Liban,
54:48 parce qu'on a toujours cette force internationale,
54:50 la Finul, qui dépend de l'ONU, bien sûr,
54:53 qui est une force qui est en partie alimentée par la France,
54:57 comme en ce moment, par exemple.
54:58 Moi, j'y étais la semaine dernière au Liban
55:00 avec les soldats français du 1er IMA,
55:02 le 1er Régiment d'Infanterie et d'Infanterie de Marine d'Angoulême.
55:05 Ce 1er Régiment d'Infanterie et de Marine,
55:06 en ce moment, c'est la force casque bleu à cette...
55:09 On appelle ça une frontière qui n'est pas vraiment une frontière,
55:12 puisque c'est la blue line,
55:13 c'est cette ligne qui a été déterminée,
55:15 cette ligne de démarcation qui a été déterminée par l'ONU en 2000.
55:18 Cette ligne, elle sépare virtuellement le Liban d'Israël
55:21 et elle est surveillée par l'ONU pour empêcher toute exaction
55:24 d'un côté ou de l'autre.
55:26 Alors, l'autre question intéressante dans ce que vous me demandiez,
55:29 c'est savoir s'il y a eu des négociations,
55:32 des choses qui ont fait ces derniers jours, ces dernières semaines,
55:35 qu'on aurait pu, peut-être, par nos services de renseignement,
55:38 par exemple, savoir qu'il allait se produire quelque chose,
55:41 comme ce qui s'est passé la nuit dernière
55:43 entre la bombe de Gaza et Israël.
55:45 Pour l'instant, d'après toutes les informations qu'on a,
55:48 c'est que tout cela, c'était complètement secret,
55:51 il n'y avait rien du tout de connu, en tout cas,
55:53 du côté de nos services de renseignement.
55:55 Le Liban était particulièrement calme ces derniers jours.
55:58 Il y a eu quelques tensions à la frontière,
56:00 ce sont des tensions géographiques,
56:01 vous savez, des tensions de territoire en ce moment,
56:03 dans des villages, notamment, qui sont des villages revendiqués par Israël,
56:08 qui entourent ces villages d'une clôture,
56:10 pour dire au Liban que ce village est de son côté.
56:14 Le Liban aussi a essayé de négocier avec les gens qui étaient à la frontière
56:19 pour savoir si ce village pouvait être annexé dans leur territoire à eux.
56:22 Bref, tout ça, ce sont des petits événements,
56:24 des petits événements qui peuvent mettre la puce à l'oreille
56:27 sur de gros événements qui peuvent se produire plus tard.
56:30 Mais là, ces derniers temps, c'était particulièrement calme.
56:33 Il y a eu quelques accrochages, effectivement.