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Dans « le grand témoin » Télématin reçoit Matthieu Suc, journaliste à Médiapart.
Dans « le grand témoin » Télématin reçoit Matthieu Suc, journaliste à Médiapart.
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00:00C'est haut en couleur qui s'est déroulé hier à Dunkerque avec un homme qui a été condamné à 5 mois de prison avec sursis pour avoir refusé un contrôle de gendarmerie.
00:08Il se prétend citoyen souverain et c'est une mouvance complotiste que votre grand témoin connaît bien.
00:14– Bonjour Mathieu Suc. – Bonjour.
00:15– Merci d'être avec nous ce matin, vous êtes journaliste à Mediapart,
00:18vous avez enquêté sur ce mouvement et vous étiez, vous, hier au tribunal de Dunkerque.
00:23Qui est ce fameux Pierre Legrand qui s'est présenté devant le juge ?
00:27– En fait c'est Monsieur Tout-le-Monde à la base, un quinquagénaire qui travaillait sur des chantiers,
00:34qui a été haute entrepreneur et qui est au chômage depuis un an, selon ses dires, depuis cette affaire,
00:40parce que le contrôle routier auquel il a refusé de se soumettre a entraîné le retrait de son permis de conduire
00:48et donc il ne peut plus circuler, il ne peut plus travailler.
00:51– Alors on va justement regarder la vidéo de ce contrôle routier
00:55parce que ça avait marqué à cette époque-là, souvenez-vous, ça a inondé les réseaux sociaux depuis, regardez.
01:02– On va vous demander de vous soumettre aux vérifications de l'alcoolémie ?
01:05– Non, je ne me consents pas.
01:07– On ne contracte pas.
01:09– C'est votre dépistage.
01:11– On ne contracte pas.
01:13– On ne contracte pas.
01:15– Non, on ne contracte pas.
01:17– C'était ça, ça avait été repris partout, on ne contracte pas.
01:21– Qui sont ces gens, ce couple en fait ?
01:24Parce que là on parle de Pierre Legrand mais il y a son épouse aussi.
01:26– Tout à fait, qui était présente au procès et qui manifeste une certaine impétence pour répondre à la presse,
01:35nous étions une dizaine de journalistes.
01:37– Ils aiment bien ça, oui.
01:39– Ils m'ont raconté, j'arrivais sur les marches, on a échangé,
01:42ils m'ont tout de suite dit que leur vidéo avait été vue 30 millions de fois sur les réseaux sociaux.
01:47– Qu'ils y trouvent leur compte finalement dans cette médiatisation.
01:49– Oui, on voit qu'il y a quand même une espèce de…
01:51Vous savez, vous êtes monsieur tout le monde,
01:54vous êtes persuadé, on en expliquera après ce qu'en sont les citoyens souverains,
01:58mais vous êtes persuadé d'être le seul qui a raison contre le monde entier
02:02et vous faites 30 millions de vues.
02:04Effectivement, il y a quand même quelque chose d'un peu grisant,
02:06on a l'impression d'exister par rapport au reste du monde.
02:09– Alors, racontez-nous, qui sont les citoyens souverains ?
02:12C'est une mouvance complotiste, d'où vient-elle et sur quoi repose-t-elle ?
02:16– Alors, c'est né dans les années 70 aux États-Unis,
02:20et ce sont des gens qui ne reconnaissaient pas l'État fédéral américain,
02:25qui ont été exhumés des lois, des contradictions entre des textes de lois américaines,
02:32pour considérer que tout ça était illégal et qu'ils étaient leurs propres chefs,
02:38leurs propres souverains, et contestaient la légitimité de l'État.
02:42Aux États-Unis, au-delà de ce côté procédurier, ne reconnaissant pas l'État,
02:48ça conduit à des violences.
02:51Il y a une trentaine de policiers qui sont morts,
02:54alors sur 25 ou 40 ans, ce n'est pas non plus tous les jours,
02:58mais à partir de contrôles routiers, là on a vu quelque chose,
03:01et dans les 30 millions de gens qui ont vu la vidéo des Legrand,
03:04beaucoup l'ont vue parce que ça les faisait rire,
03:06mais ça peut aussi dégénérer, ça n'a pas été le cas là,
03:10aux États-Unis, avec la prolifération des armes,
03:12oui, il y a des policiers qui sont morts, il y a des faits de violences réguliers,
03:17et le FBI le classe comme une des principales menaces de terroristes internes.
03:22Il y a 400 000 membres des citoyens souverains aux États-Unis,
03:27et s'il n'y avait pas eu ce contrôle routier en France,
03:29et s'il n'y avait pas eu ce couple qui n'avait pas contracté,
03:32évidemment on n'en parlerait peut-être pas aujourd'hui en France.
03:34Les membres refusent donc d'appartenir à la société,
03:37ils vivent complètement en marge avec une nouvelle identité,
03:40avec des faux papiers qui ne peuvent pas fonctionner en France,
03:44comme ça, ça pourrait prêter un petit peu à sourire,
03:46mais vous le dites, en fait c'est inquiétant,
03:48c'est inquiétant aussi de voir ce cas-là en France ?
03:50Oui, c'est inquiétant à deux titres,
03:52le premier c'est qu'en fait ces gens, on peut se dire la justice passe,
03:58ils sont condamnés, bien sûr, il y a la violence, on en reparlera peut-être,
04:02mais ce sont aussi quelque part des victimes,
04:05parce que ces gens-là, séduits par des thèses complotistes,
04:09vont aller, c'est le cas des Legrand, acheter sur des sites internet
04:14prétendant défendre leurs droits des faux papiers,
04:18qui sont, regardez, on le voit là, c'est quand même assez facile à faire,
04:23ça leur coûte des centaines d'euros,
04:25et vous avez des gens qui s'endettent,
04:27et par ailleurs, ça ce n'est que la première étape,
04:29il y a le site qui gagne des sous,
04:31mais par ailleurs, après, comme les Legrand,
04:34quand ça dérape, vous allez sur la justice,
04:37alors là, ça n'a pas été énorme,
04:39cinq mois avec sursis, il a un casier judiciaire,
04:42il a, il faut le dire, quelques centaines d'euros d'amende.
04:46Des gens qui perdent tout en fait, c'est ça.
04:47Mais en fait, vous êtes dans un engrenage,
04:49et la fois d'après, ça coûte plus cher,
04:51il y a la femme qui était la plus connue en France,
04:54qui faisait des bijoux, qui avait créé un site qui s'appelait One Nation,
04:58et bien en fait, elle a refusé d'aller sur un premier procès,
05:02donc elle a été interpellée quelques mois plus tard,
05:05elle s'est retrouvée en prison,
05:07et ce sont des gens qui vont s'accumuler comme ça des dettes,
05:10qui se désociabilisent, et en refusant cette société.
05:12Et c'est vertigineux.
05:14Julien, vous y arrivez rapidement ?
05:15Non, juste, enfin d'un mot, parce qu'ils disent qu'ils ne contractent pas,
05:17mais il faut bien payer tout ça,
05:18ils touchent quand même des aides sociales ou pas ?
05:20Alors, ça, il ne l'a pas…
05:22Parce que l'aide sociale, peut-être qu'ils contractent davantage,
05:24c'est ce qu'on aimerait savoir.
05:25Non, non, ils disent qu'ils ont refusé.
05:26Il dit qu'il a cotisé toute sa vie, enfin jusqu'à ce que…
05:29Jusqu'à sa prise de conscience,
05:30donc qu'il veut bénéficier des aides de l'État, néanmoins.
05:32Il n'a pas l'air d'y renchigner.
05:34Vous parliez de la violence,
05:35on va rappeler rapidement aussi qu'aux États-Unis, par exemple,
05:37ils sont liés, certains de ces membres-là étaient là à l'assaut du Capitole,
05:41donc à l'invitation de Donald Trump, quand même, de marcher sur le Capitole.
05:44Tout à fait, et on en avait aussi,
05:46alors c'est beaucoup plus ancien,
05:48qui avait participé à, vous savez, ce bâtiment du FBI
05:53qui avait explosé dans l'Oklahoma,
05:55qui avait fait des dizaines, voire des centaines de morts.
05:58On avait dans la logistique des citoyens souverains.
06:01Et on rappellera très rapidement, avant de se quitter,
06:03que c'est aussi la crise du Covid
06:05qui a fait le lit de certaines mouvances sectaires
06:09dont on n'aura malheureusement pas le temps de parler davantage ce matin.
06:11Mais merci en tout cas, Matthieu Sullivan.