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00:00L'invité ECHO, Isabelle Raymond.
00:04Bonsoir à toutes et à tous. C'est un bon observateur de l'économie française, des relations entre entreprises.
00:10De par son rôle de médiateur, le médiateur des entreprises publie son bilan annuel aujourd'hui.
00:15Pierre Pellouzé, bonsoir.
00:16Bonsoir Isabelle Raymond.
00:17Invité ECHO de France Info ce soir.
00:19Médiateur des entreprises, concrètement, qu'est-ce que ça veut dire ?
00:22Ça veut dire tout simplement qu'on va effectivement aider les entreprises quand elles ont une difficulté entre elles.
00:27Surtout quand c'est une petite entreprise face à une grosse.
00:30Ou avec une administration, notamment dans le cadre des marchés publics.
00:34On est là pour offrir un service public, c'est-à-dire gratuit et confidentiel, de médiation pour les aider.
00:39Venons-en à votre bilan pour l'année écoulée.
00:42Les délais de paiement sont de 45 jours, mais beaucoup d'entreprises souffrent de ne pas être payées.
00:48Ce qui évidemment les met en difficulté. C'est une grosse partie de votre travail.
00:52C'est effectivement pratiquement 40% de nos saisines.
00:56Parce qu'effectivement, c'est la vie d'une entreprise.
00:59Si une entreprise n'est pas payée, sa trésorerie descend.
01:02Et à force d'avoir une, deux, trois factures carrément en retard, l'entreprise se retrouve très rapidement en difficulté.
01:07Donc les entreprises nous saisissent beaucoup sur ce sujet-là, de plus en plus.
01:11Et c'est un sujet qui, malheureusement, est de plus en plus grave.
01:14On voit qu'autant avant le Covid, les retards de paiement diminuaient d'année en année.
01:19Autant aujourd'hui, malheureusement, on est reparti dans l'autre sens.
01:22À un moment où les entreprises sont très tendues par tous les événements qui nous entourent.
01:26Et comment est-ce que vous l'expliquez, Pierre Pellouzet ?
01:28Il y a eu plusieurs choses qui se sont passées.
01:30On a vécu, et on le voit dans nos médiations, le grand choc Covid.
01:33Et puis après, il y a eu une sorte de réplique.
01:36On a eu la flambée des matières premières.
01:38On a eu la flambée de l'énergie.
01:40On a eu l'inflation.
01:41On a eu la hausse des taux d'intérêt.
01:43Tout ça a beaucoup secoué le monde économique.
01:45Et du coup, les relations se sont tendues.
01:47Et un certain nombre d'entreprises se sont dit
01:49« Tiens, ma trésorerie, surtout dans l'incertitude que nous connaissons,
01:52je vais peut-être la garder un peu pour moi plutôt que de la donner à mes fournisseurs. »
01:55Évidemment, c'est d'abord hors-la-loi.
01:57Et en plus, dangereux, parce qu'on peut abîmer tout le tissu des fournisseurs.
02:01Et c'est pour ça que nous sommes là, pour rétablir le dialogue
02:04et leur permettre de sortir par le haut de cette difficulté.
02:06Parce qu'il suffit parfois d'un coup de fil, en fait.
02:08Ce qui est intéressant, c'est que ce sont souvent les petites et les très petites entreprises
02:13qui font appel à vous.
02:16Et deuxième chose intéressante, c'est qu'on dit souvent que l'État est mauvais payeur.
02:19En fait, pas du tout.
02:20Le gros des affaires, ce sont des entreprises entre elles.
02:22Effectivement, vous avez raison sur les deux points.
02:24Nous sommes saisis.
02:25Et d'ailleurs, c'est pour ça qu'on a mis en place un service public.
02:27Ce n'est pas pour les grandes entreprises qui peuvent se débrouiller,
02:29qui ont des juristes, des avocats, tout ce qu'il faut.
02:31Mais la petite entreprise, l'entrepreneur unipersonnel, l'artisan
02:36qui se retrouve face à un plus gros client public ou privé,
02:39il n'a pas le loisir d'avoir tout ça.
02:42Donc, il a besoin de quelqu'un pour l'aider.
02:43On n'est pas son avocat, mais on va l'aider à avoir un vrai dialogue
02:46en toute confidentialité avec son client et comprendre ce qui se passe,
02:50trouver des solutions et recréer un lien de confiance
02:53pour qu'ils puissent retravailler ensemble.
02:54Et vous y arrivez ?
02:55Et on y arrive puisque statistiquement, dans 70% des cas,
02:59les médiations se concluent par un résultat positif,
03:02que ce soit sur les délais de paiement, d'ailleurs,
03:04et sur tous les autres sujets, les ruptures de contrats,
03:06les fins de chantier qui se passent mal,
03:08les relations avec les fournisseurs d'énergie ou de télécom.
03:11Enfin, on a plein de sujets, évidemment, au-delà des retards de paiement,
03:14mais ça, c'est un de nos sujets principaux.
03:16Alors, sur les trois dernières années, il y a eu quasiment autant de médiations
03:19menées que pendant la décennie précédente.
03:22Vous l'avez expliqué, notamment l'effet post-Covid, l'inflation.
03:25Est-ce qu'il y a des secteurs qui sont particulièrement concernés ?
03:29Alors oui, il y a un secteur qu'on a voulu mettre en avant cette année
03:32parce que d'abord, on travaille beaucoup avec lui
03:34et il a subi à peu près tous les chocs que je vous ai décrits,
03:36c'est le secteur du BTP.
03:38Le secteur du BTP, la flambée des matières premières,
03:41évidemment, ça les a affectés, l'énergie, la difficulté à recruter
03:44et maintenant les taux d'intérêt qui sont montés
03:46et qui ont mis à mal les promoteurs immobiliers.
03:48Tout ça fait que c'est un secteur qui a connu beaucoup de chocs
03:51et donc beaucoup de médiations, ce qui est plutôt bien.
03:54C'est-à-dire, quand je dis que c'est bien,
03:55ce n'est pas que je suis content que ce secteur ait des difficultés,
03:58mais c'est un secteur qui a appris à se parler.
04:00Nous, le but, c'est ça.
04:01Ce n'est pas qu'il n'y ait pas de difficultés,
04:03ça, on ne peut pas refaire le monde, surtout en ce moment,
04:05mais ce qu'on peut faire, c'est que les gens réapprennent à se parler
04:08et à trouver des solutions par le dialogue
04:10plutôt que dans le rapport de force.
04:11Et donc, le BTP est un des secteurs particulièrement concernés.
04:14Est-ce qu'il y en a d'autres auxquels vous pensez ?
04:15Oui, alors le BTP, évidemment.
04:16L'automobile est un secteur qui connaît aussi ses difficultés,
04:19avec lequel on travaille beaucoup.
04:21Mais j'allais dire, dans tous les secteurs,
04:23on peut trouver des tensions,
04:24soit parce que le secteur est en difficulté,
04:26soit au contraire, parce qu'il est en forte croissance.
04:29Là aussi, ça peut tirailler.
04:30On voit des secteurs comme l'aéronautique, par exemple,
04:33où ça commence à se tendre quand il y a une forte montée en puissance.
04:36Et puis, un secteur sur lequel on voit beaucoup travailler,
04:39qui est évidemment le secteur de l'armement,
04:41avec ce qu'on appelle l'économie de guerre,
04:43mais qui se traduit par une montée extrêmement forte en puissance
04:46de toute la chaîne de production.
04:48Alors, comment a commencé 2025 ?
04:49Est-ce que l'inflation, enfin l'inflation a disparu,
04:52mais la croissance aussi ?
04:53Quel est un premier bilan pour ce premier trimestre ?
04:56Alors, premier trimestre, on voit qu'on continue.
04:59Alors, on était sur un plateau élevé depuis le Covid.
05:02On est à minima sur ce même plateau,
05:04voire même sur un petit peu plus.
05:07Ça, c'est les premiers chiffres qu'on peut donner sur le trimestre.
05:09Encore une fois, c'est à la fois un bon et un mauvais signe.
05:12Ça veut dire qu'il y a une tension,
05:13mais ça veut dire aussi qu'il y a de plus en plus d'entreprises
05:15qui apprennent à venir en médiation
05:17et à venir résoudre par le dialogue leurs difficultés.
05:20Donc, tous ces phénomènes se cumulent
05:22et font en sorte que nous aidions de plus en plus d'entreprises,
05:25ce qui, évidemment, est notre but et notre objectif.
05:28Alors, il y a la loi simplification qui est en cours de débat à l'Assemblée nationale.
05:33Qu'est-ce qu'elle va concrètement changer pour les entreprises ?
05:35Il y a beaucoup de choses.
05:36Moi, je vais me focaliser sur une mesure
05:38qui nous intéresse particulièrement puisqu'on la porte.
05:40On a vu que la médiation entre entreprises et administrations,
05:43ça marchait très bien sur les marchés publics que nous portons.
05:46C'est quasiment 20% de nos médiations.
05:48Et puis, petit à petit, on nous a dit,
05:50tiens, il n'y a pas que les marchés publics
05:52qui posent problème entre les entreprises et les administrations.
05:55Il y a tous les sujets de normes, d'application des lois,
05:57d'autorisations administratives diverses et variées.
06:01Et ce serait pas mal si on mettait, là aussi, des médiateurs sur tous les sujets.
06:05Et donc, le texte de loi qui est en cours d'étude à l'Assemblée nationale prévoit ça.
06:09Évidemment, si la loi passe, nous allons accompagner ce mouvement
06:12de manière à ce qu'à terme, l'entreprise, quel que soit le sujet...
06:16C'est ça, c'est une sorte de guichet unique.
06:18Ce ne sera pas un guichet unique puisque ce sera un guichet par administration.
06:21Il y aura, par exemple, un médiateur au ministère de la Santé,
06:23un au ministère de la Justice, etc.
06:25Mais au moins, dans chaque administration de l'État,
06:27vous aurez un médiateur qui pourra vous aider à rétablir un dialogue
06:31quand vous vous trouvez face à une situation où ça semble bloqué.
06:34Merci beaucoup, Pierre Pellouzé.
06:36Médiateur des entreprises, service donc confidentiel et gratuit.
06:41Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.
06:43Merci à vous.