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Trascrizione
00:00Buonasera, buon lunedì, buon inizio di settimana e ben ritrovati con l'appuntamento del TG
00:17Preview, dove questa sera approfondiremo temi legati allo sport, cercando di capire in che
00:23direzione sta andando anche legato a quelli che sono gli apporti delle nuove tecnologie,
00:29quindi dati, software, intelligenza artificiale, come lo sport sta cambiando, lo facciamo con
00:34diversi ospiti in studio con noi, Paolo Gaffurieni dell'Università degli Studi di Brescia,
00:40buonasera, buonasera, collegato con noi Matteo Cotelli, vice allenatore della Pallacanestro
00:45Brescia, buonasera, buonasera a tutti, buonasera, e abbiamo anche Jacopo Bianchi, collega della
00:52redazione Sport, buonasera Jacopo, buonasera a voi, partiremo proprio da te Jacopo, perché
00:58segui lo sport a 360°, soprattutto il basket, e dal tuo punto di vista vorrei chiederti
01:06come sta cambiando lo sport appunto con l'introduzione di nuove tecnologie, hardware e software?
01:12Beh devo dirti che sta cambiando praticamente tutto, considera che i giocatori hanno cambiato
01:22completamente le metodologie di allenamento, gli allenatori hanno cambiato completamente
01:28la modalità di preparare le partite, poi Matteo te lo racconterà nel dettaglio, ma
01:35le statistiche avanzate hanno cambiato tutto, chiaramente un'influenza molto americana da
01:40questo punto di vista, perché gli americani sono amanti dei dati, sono grandi studiosi
01:45dei dati, hanno utilizzato lo sport all'interno di tantissime università per portare avanti
01:50studi avanzati che servono a valutare le performance, a valutare i giocatori, a capire
01:55che giocatori utilizzare, a capire anche addirittura, visto che parlavi della palacanestro, c'è
02:00chi in Serie A gioca con un algoritmo, cioè prova a giocare seguendo un algoritmo che
02:06detta il ritmo a cui devi provare a giocare la partita per avere maggiori chance di successo,
02:11quindi bilanciando il tipo di conclusioni, lo vediamo anche nel livello di preparazione
02:16e poi c'è tutta la parte invece del cronometro, del regolamento, dell'utilizzo degli arbitri,
02:23dell'instant replay, del VAR, adesso vedo che state facendo vedere quelle che sono le
02:28telecamere con l'intelligenza artificiale che verranno introdotte e stanno testando
02:33in NBA, perché come ti dicevo l'America cambia tutto da questo punto di vista e prova a cambiare
02:39meglio, è una commissione tra sport e tecnologia che è obbligatoria, fa parte del progresso,
02:46serve per migliorare lo sport, chiaramente richiede anni per perfezionare ogni singola
02:54introduzione tecnologica all'interno di qualsiasi tipo di sport, questo probabilmente è la
03:00cosa più importante in questo momento, trovare la tecnologia, trovare il modo migliore per
03:04applicarla e perché renda al meglio, faciliti la fruizione dello sport da una parte, dalla
03:09parte dell'utente e dall'altra parte invece la qualità del lavoro per tutte le persone
03:13che lavorano all'interno dell'ambiente sportivo.
03:16Già i dati sicuramente Paolo Gaffurini, PhD in Physical Exercise and Human Movement Sciences
03:23dell'Università degli Studi di Brescia, si parla di ricerca applicata allo sport,
03:29le chiedo lei come sta utilizzando in questo momento i dati, soprattutto nel campo degli
03:34sport di resistenza, corsa e ciclismo?
03:37Sì, infatti io mi occupo più di sport di resistenza, soprattutto nel ciclismo e anche
03:42nel ciclismo, come si diceva anche per gli sport di squadra, negli ultimi anni, ormai
03:47sono sicuramente una decina d'anni, sono stati introdotti strumenti che permettono
03:52di monitorare in tempo reale la prestazione dell'atleta e quindi, visto che circoliamo
03:58quello che si diceva prima, dalle ammiraglie praticamente, i direttori sportivi danno
04:04proprio delle indicazioni molto precise su quello che deve essere la condotta di gara
04:09dell'atleta, infatti si parlava anche a livello di regolamento di eliminare questa
04:14possibilità di poter dialogare tra il ciclista, il corridore e l'ammiraglia, proprio per
04:20cercare di ritornare un po' a una dimensione un po' più umana dello sport, del ciclismo
04:25in questo caso, per evitare che sia proprio solo una mera questione di gestione di numeri,
04:30di energie rimanenti e quindi un po' più di possibilità all'atleta di gestirsi e
04:37di capire in autonomia cosa può dare, cosa magari è meglio risparmiare in quel momento.
04:42Ci sono comunque delle competizioni anche nel ciclismo dove è vietato l'utilizzo
04:45delle auricolari, non vorrei sbagliarmi dicendo che alle olimpiadi era vietato l'uso delle
04:50auricolari e quindi l'atleta va tra virgolette in purezza, una purezza che però si basa
04:56su preparazione, quindi dati non solo sportivi ma direi anche biometrici dell'atleta stesso
05:03che servono dalla preparazione alla gara.
05:05E' abbastanza famoso, Eddy Merckx diceva che per allenarsi bisognava pedalare molto
05:11e questo ovviamente non esiste più nel senso che ormai si è passati ad uno step successivo
05:16per cui ci si deve allenare e pedalare molto quando serve, bisogna anche associare delle
05:21fasi di recupero perché non si può sempre allenarsi al massimo e quindi gli strumenti
05:27power meter che misurano la potenza piuttosto che ovviamente anche il cardiofrequenzimetro
05:31ma anche strumenti che misurano i parametri a riposo quindi permettono agli allenatori,
05:36ai coach di capire se un atleta in quel momento della stagione è riposato e quindi può
05:43essere sottoposto a carichi di lavoro elevati oppure se è meglio che vada verso allenamenti
05:49più di recupero e di scarico.
05:51Faccio una domanda proprio legata a uno sportivo e al ciclismo, Tadej Pogacar in questo momento
05:56è il top degli atleti, lui decide di fare due grandi giri all'anno, l'anno scorso ha
06:02fatto il tour e ha fatto il Giro d'Italia e li ha vinti tutti e due certo però mancherebbe
06:08un terzo e questo terzo riuscirà secondo lei a farlo analizzando i suoi dati tanto
06:15sportivi quanto a riposo quanto sotto sforzo è possibile?
06:18Io non ho naturalmente i dati di Pogacar e credo che lì sia una questione anche di che
06:23cosa si vuole fare, tre giri è difficile sicuramente gestirli soprattutto perché poi
06:31se si decide di farli il tempo di recupero tra l'uno e l'altro è poco e poi comunque
06:35la stagione ciclistica si è vista iniziata qualche settimana fa e quindi è veramente
06:40lunga perciò riuscire a fare i giri e poi anche magari le grandi classiche tutte al
06:45massimo livello è veramente difficile, lui sicuramente però è un livello superiore
06:50agli altri quindi magari potrebbe anche riuscirci.
06:52Chi maneggia dati è anche Matteo Cotelli vice allenatore della Pallacanestro Brescia
06:57e qua entriamo nel mondo del basket, della match analysis e di come state costruendo
07:04anche grazie a questa tecnologia, a questa nuova capacità ma anche nuove figure professionali
07:10applicate allo sport il successo della Pallacanestro Brescia, cioè pensiamo che nelle ultime 50
07:16gare la Germania è stata in testa per 37 gare la serie A.
07:23Sì, noi utilizziamo un gran numero di dati, abbiamo molti software che ci forniscono dati
07:30che poi noi andiamo a sintetizzare e nel nostro caso nel mondo della Pallacanestro si parla
07:36di efficienza quindi prendiamo le statistiche generali e poi vengono tutte diciamo matchate
07:44su quello che è l'efficienza del singolo giocatore ma anche l'efficienza della squadra,
07:51l'efficienza degli avversari e di conseguenza poi andiamo a costruire sia dal punto di vista
07:55tecnico che dal punto di vista tattico i piani partita per la squadra che andiamo ad incontrare
08:01e utilizziamo veramente un numero di dati molto ampio e noi match analysts siamo le
08:09persone che devono sintetizzare questi dati per poi mettere in piedi una sorta di game
08:16plan piano partita che ci permette dal punto di vista tattico di preparare la settimana e preparare
08:22la squadra tatticamente per essere efficaci poi nel corso della partita. Le chiedo per far
08:29capire anche ai nostri telespettatori a casa quante gare si vede lei in una settimana tra
08:34quelle della Germania e quelle dei suoi avversari. Allora ovviamente guardiamo la nostra partita
08:42giocata più volte tendenzialmente dalle due alle tre volte vediamo la partita appena giocata e poi
08:48vediamo almeno tra le cinque e le sei partite degli avversari però abbiamo un database molto
08:54esteso quindi in realtà possiamo anche scegliere singole situazioni tecnico tattiche anche di
09:02partite molto precedenti per andare a vedere cosa gli avversari hanno fatto in una determinata
09:08situazione tattica ecco quindi abbiamo un database molto esteso noi vediamo tra le 8 e le 10 partita
09:14settimana totali però poi abbiamo questo database che ci permette di avere uno storico molto ampio
09:22e anche in pochissimo tempo poter recuperare determinate singole clip singoli possessi di
09:29partita e contestualizzandoli in una situazione tecnico tattica. Professor Gaffurini quanto sta
09:36diventando importante negli sport di squadra analisi dei dati? E' importantissima l'abbiamo detto un
09:42po' prima nel basket addirittura è cambiato e non sono naturalmente esperto come il coach ma
09:49ci mancherebbe però è cambiato tantissimo il modo di giocare per cui per esempio nel basket negli
09:53ultimi anni si è visto che a livello statistico è molto meglio tirare da tre anche sbagliando un po'
09:58di tiri piuttosto che magari fare altre azioni più vecchio stile quindi entrare e fare tiri da due
10:05quindi è proprio l'analisi dei dati va ad influire tantissimo su quella che è poi anche l'effetto del
10:11del gioco come cambia e in teoria anche magari cambiare delle regole nel caso in cui poi lo
10:16sport evolva verso direzioni che magari non si pensava in passato. Jacopo Bianchi tra le nuove
10:23tecnologie quella più impantante anche nella quotidianità per tutti è l'intelligenza
10:27artificiale abbiamo accennato prima che in NBA c'è questa sperimentazione per quanto riguarda
10:34la review degli episodi è vero anche che però per quanto riguarda la review degli episodi sono
10:39tante tecnologie anche oggi che vengono applicate a diversi sport. Allora l'NBA fa come sempre da
10:46capofila per una questione anche di possibilità economiche diciamo una lega veramente ricca e
10:51che quindi ha la possibilità di investire tanto sulla tecnologia poi si trova sull'americano
10:56dove come ti dicevo in precedenza tante università investono proprio nel sviluppare la tecnologia
11:00applicata allo sport. Il test che stanno facendo in questa stagione l'avete visto passare nelle
11:04immagini sono le telecamere con l'intelligenza artificiale per determinare alcune situazioni
11:09di gioco cioè palla fuori palla dentro o stoppata regolare o irregolare ad esempio hanno messo anche
11:15altre due specifiche che il tiro da due o il tiro da tre quindi se il piede tocca o meno la linea e
11:20queste vengono in questo momento testate per essere giudicate l'intelligenza artificiale questo perché
11:25per togliere completamente il tempo morto alla fruizione della partita e anche per non andare a
11:30danno dei giocatori che magari devono essere fermati perché gli arbitri devono andare a vedere
11:35l'instant replay. L'instant replay che si chiama così chiaramente in Italia e in Europa già in
11:39America è stato sviluppato un centro di controllo non sempre sono gli arbitri andare a vederlo ma
11:44solo in casi particolari e in realtà viene guardato tutto da un replay center di controllo
11:49questo invece è quello che fanno i nostri arbitri questa è la gara giocata tra l'altro la Germania
11:53ieri dove viene richiesto i tre arbitri si avvicinano al tavolo viene girato uno schermo
11:57c'è un centro di controllo che gli fa vedere il replay per valutare la situazione di gioco hanno
12:02nove situazioni nuove nuove aree di valutazione principali questa è la Serie A che tra l'altro è
12:08stata la prima ad introdurla in Europa nella regular season 2014-2015 ufficialmente su tutti
12:13i campi e l'aveva già testata a partire dal 2004 nella Super Cup tra Siena e Treviso e fu tra
12:19l'altro decisiva per assegnare lo scudetto proprio dell'anno successivo della Fortitutto Bologna che
12:24segnò in gara 4 allo scadere al forum con Milano ma al di là di questi dettagli ti dicevo è chiaro
12:30che diventa importante che l'instant replay aiuti come sta aiutando a prendere decisioni migliori ad
12:36evitare l'errore che chiaramente è fisiologico da parte di un umano che fa l'arbitro ma al tempo
12:42stesso non deve danneggiare il gioco e il ritmo del gioco i giocatori che sono caldi che stanno
12:47giocando che sono sul parchè e non deve danneggiare neanche l'utente che magari deve guardare gli
12:53ultimi cinque minuti di partita e durano 20 minuti perché ci sono otto instant replay da andare a
12:57vedere e rivedere quindi l'America da questo punto di vista sta provando a fare dei passi avanti
13:02stanza di controllo che decide per tutti e su alcune situazioni addirittura già l'AI che ti
13:07dice dentro fuori da due punti o da tre punti e questo verrà poi applicato sicuramente anche in
13:12altri campi esattamente come la goal line technology all'interno del calcio come il
13:19VAR come il centro VAR di Lissone anche per il calcio c'è diciamo un centro di controllo unico
13:26il calcio che ha sperimentato la prima volta storica per quanto riguarda l'Italia il video
13:33support nel futsal una prima volta storica che accade tra l'altro in uno sport direi simile al
13:40basket per dimensioni anzi di campo e vediamo com'è andata questa prima volta storica la prima
13:47chiamata di Chiara Perone.
14:02Confermato allora il goal dell'Ecositi Genzano quindi la prima decisione storica della chiamata
14:08del video support. Matteo Cotelli le chiedo visto che abbiamo visto un instant replay nel
14:15basket un video support del futsal se c'è anche una strategia nell'utilizzo di questa tecnologia
14:22da parte delle delle squadre. Assolutamente sì contate che noi nella pallacanestra abbiamo
14:30la possibilità di chiamare l'instant replay dalla panchina una volta partita se l'arbitro
14:37dà ragione abbiamo una chiamata supplementare e dopo queste due chiamate non abbiamo più la
14:44possibilità di chiamarlo e solo gli arbitri per determinate fatte specie possono andare a chiamarlo
14:49quindi c'è grande strategia nell'utilizzo c'è grande parsimonia perché tendenzialmente viene
14:55viene tenuto l'instant replay per momenti topici della partita e certe volte viene anche utilizzato
15:02negli ultimi minuti della partita proprio per avere una sorta di timeout supplementare nel
15:09senso che magari anche se si è coscienti di non aver ragione nel merito della chiamata però si
15:18ottiene quel minuto minuto e mezzo in cui gli arbitri devono andare a vedere il replay come
15:24tempo supplementare per riuscire a dare delle indicazioni a disegnare uno schema per l'azione
15:30successiva per il processo successivo quindi c'è grande strategia anche da parte dei coach e degli
15:36staff nell'utilizzo di questo instant replay. Le chiedo dell'intelligenza artificiale se voi
15:43la utilizzate e se può dirci come la utilizzate? Come si diceva prima abbiamo l'utilizzo di alcuni
15:52algoritmi che ci permettono di capire quali sono le situazioni strategiche e le situazioni
15:59tecnico-tattiche migliori da utilizzare o che abbiamo utilizzato nelle partite già giocate
16:05quindi abbiamo questi software che ci permettono con un grande match di dati, una molle molto
16:14importante di dati, estrapolano poi quali sono o la situazione tattica quindi stiamo parlando di
16:21è preferibile giocare una tipologia di pick and roll piuttosto che una tipologia di post-bass o
16:27una tipologia di altro tipo di gioco o anche l'utilizzo di questa intelligenza artificiale
16:33per capire quali sono i quintetti che sono più produttivi all'interno della partita quindi come
16:40interagire con i cambi in modo da avere in campo sempre dei quintetti che possono essere efficaci
16:49ed efficienti. Noi lo utilizziamo in questi modi e poi abbiamo anche un sistema di monitoraggio
16:54del volume di carico di allenamento quindi abbiamo un gps e un cardiofrequenzimetro che
17:01vengono assegnati ad ogni giocatore che ci permette poi con mecciano tutti questi dati ci
17:09permette di capire quali sono i giocatori che hanno bisogno di più riposo possono essere allenati in
17:15modo supplementare. Il nuovo professor Gaffurini che nel basket intelligenza artificiale si utilizza
17:23è uno strumento tecnologico le chiedo quanto sta impattando oggi l'utilizzo di questa tecnologia
17:28nello sport abbiamo sentito anche sui piani di allenamento in qualche modo. A me piace dire
17:35che c'è tante critiche sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale ma credo che sia
17:39meglio un intelligenza artificiale che una stupidità naturale in senso generale però
17:46a parte questo diciamo che nello sport di resistenza l'intelligenza artificiale si
17:53vede che è stata introdotta molto iniziano ad esserci tanti servizi che permetterebbero
17:59all'atleta di allenarsi senza un coach nel senso che lui inizia a monitorarsi inizia a fare dei
18:05test delle cose e pian piano in base agli obiettivi riesce a ricevere dei piani di allenamento che
18:11sono diciamo su misura per lui questo sicuramente dal mio punto di vista può funzionare non ci vedo
18:18grossi problemi è chiaro che però bisogna anche capire che tipo di atleta con quale atleta vado
18:24a rapportarmi cioè se è un'atleta medio normale il suo obiettivo è star bene essere diciamo così
18:30in salute e questo non ha particolari problemi appunto di salute può anche sfruttare questi
18:35servizi ma se iniziano ad esserci delle problematiche dei casi particolari e purtroppo
18:40le patologie sono sempre più diffuse patologie croniche diabete ipertensione eccetera è chiaro
18:45che lì l'intelligenza artificiale inizia a essere un po magari un po più problematica perché è un
18:51intervento di una persona esperta e competente chiaramente può aiutare molto di più l'atleta
18:56rispetto a un piano magari standard o che viene creato da un'intelligenza artificiale
19:01chiederò a tutti questa cosa rispetto a un tema che si apre che può essere quello di se non
19:08scorrettezza nell'utilizzo della tecnologia quello che può essere definito un doping tecnologico
19:13e vi chiedo se effettivamente questa problematica questa finestra si può aprire ma soprattutto se
19:20si va contro i valori dello sport il decubertiniano è importante partecipare. Parlo io per primo?
19:29Vabbè dico questo in realtà la tecnologia non deve essere mai vista come una cosa negativa voglio
19:37dire nella corsa le scarpe si sono evolute moltissimo quindi anche la tecnologia dal
19:43punto di vista informatico chiaramente può essere utilizzata per esempio nella corsa l'utilizzo
19:49della musica è vietato nelle auricolari e nel maratone eccetera proprio perché permetterebbe
19:55all'atleta di ricevere una sorta di doping chiamiamolo e quindi magari la musica che si
19:59adatta al ritmo alla frequenza cardiaca eccetera potrebbe essere un doping quindi dal mio punto di
20:05vista la tecnologia è molto utile e bisogna sfruttarla per quello che è è chiaro che dopo
20:09però vanno messi tutti allo stesso livello quindi se tutti sono al stesso livello e la tecnologia
20:15lo permette. Se tutti non possono utilizzare la tecnologia allora diciamo che questo tra virgolette
20:20dopi questa scorrettezza non ci sono la pensa così anche lei Cotelli? Si concordo pienamente
20:26aggiungo che almeno per quanto riguarda gli sport di squadra poi c'è l'aspetto sia emotivo che
20:34l'aspetto relazionale che poi richiede la sensibilità di allenatori piuttosto che di
20:41altri altre persone con determinati ruoli che possono incidere in questo aspetto qui ed è
20:49proprio la grande differenza tra un'intelligenza emotiva e umana rispetto a quella artificiale
20:56quindi abbiamo ancora tutto quell'aspetto che è inesplorato e che l'umano può incidere ancora
21:02molto. Bianca Pobianchi ci abbiamo messo la conclusione che etica ci sarà per la tecnologia
21:09nello sport da qui in avanti? Allora penso non ci sia non possa esistere un doping tecnologico
21:16come dicevano giustamente sia il professore che l'allenatore è una questione di poterlo utilizzare
21:23tutti a servizio dello sport e vanno messi tutti allo stesso livello ecco il problema diventa essere
21:29tutti allo stesso livello nel senso che la tecnologia ha un costo, l'utilizzo della tecnologia
21:33lo sviluppo delle tecnologie più avanzate hanno un costo importante e quindi questo da un certo
21:38punto di vista soprattutto in alcuni sport magari non in quelli di squadra può dare grandi vantaggi
21:44a chi ha una capacità di spesa importante, un budget importante e questo può aiutare squadre
21:50di alto livello più ricche ad aumentare il gap rispetto a squadre inferiori dopo insomma per chi
21:55vuole andare a vedersi il film Moneyball l'arte di vincere può vedere invece come è stata utilizzata
22:00la tecnologia al contrario per provare ad assottigliare proprio questo tipologia di differenza
22:05per esempio nella costruzione delle squadre di baseball utilizzando i dati avanzati però il resto
22:11dell'idea che non potrà mai essere un doping certo bisognerà capire di poter dare la possibilità a
22:17tutti di utilizzarlo allo stesso modo e di utilizzarlo nello stesso tempo, nello stesso
22:23campionato, nella stessa gara chiaramente.
22:26Tante regole e regolamenti per quanto riguarda le varie discipline sportive si arriverà anche a regolamentare l'utilizzo della tecnologia.
22:34Grazie a Jacopo Bianchi, grazie al professor Paolo Gaffurini dell'Università degli Studi di Brescia
22:39che è stato con noi e al vice allenatore della pallacanestro Brescia Matteo Cotelli.
22:44Grazie, grazie per aver approfondito con noi questo tema, la tecnologia legata al mondo dello sport.
22:49Noi ci fermiamo qui con l'informazione di Teletutto che come sempre continua fra pochi minuti sempre sulla nostra emittente.