Au-delà de la construction de logements, comment organiser les territoires pour recréer les conditions de relocalisation et de développement de notre industrie nationale ?
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00:00Dans Smartimo, toujours depuis Cannes, au MIPIM, on s'intéresse à l'aménagement du territoire, comment on crée de la valeur sur un territoire, on en parle avec un spécialiste, c'est Jérôme Forneris. Bonjour Jérôme.
00:14Bonjour à vous.
00:15Vous êtes directeur de la stratégie de développement de l'EPA, l'établissement public d'aménagement de Sénard. Première question, cet EPA Sénard, il s'occupe de quel territoire exactement, pour bien vous situer ?
00:24L'EPA Sénard est un établissement public d'aménagement qui vient de fêter ses 50 ans, qui est localisé sur le cadran sud-est de l'île de France, qui est une partie intégrante de l'agglomération de Grand Paris Sud et sur l'axe périphérique, finalement le nouveau axe périphérique du Grand Paris, c'est-à-dire la France-Ilienne.
00:49D'accord, les communes les plus connues ?
00:51Alors, Lieux-Saint, Savigny-le-Temple, Moissy-Cramayel, cette opération d'intérêt national est constituée de 10 communes, dont 2 en Essonne et 8 en Seine-et-Marne.
01:03Oui, alors il y a évidemment des grands projets qui se passent et que vous pilotez, ici au MIPIM on parle beaucoup d'immobilier, de construction, de logement, vous c'est l'aménagement du côté de l'industrie, expliquez-nous comment ça se passe ?
01:15Alors, oui, notre prisme, c'est évidemment le prisme différent en sciences et en industrie, mais on reste malgré tout une opération d'intérêt national qui avait pour fonction la construction de la ville nouvelle.
01:28Il faut 3 choses, en fait, pour construire une ville.
01:31Il faut d'abord loger les gens, donc ce sont des opérations de logement, il faut effectivement que les habitants puissent avoir des services publics, des crèches, etc.
01:40On y contribue financièrement et puis il faut du job.
01:43Quand vous avez ces 3 composantes, vous avez une ville.
01:46Alors, sur le logement, on est comme tous les aménageurs, etc.
01:51Sur le plan des équipements publics aussi, mais sur le plan de l'activité économique, on se distingue un peu, puisque nous, notre positionnement économique, il est sur la production, sur l'industrie.
02:02Alors, on ne fait pas que ça, mais c'est vraiment ce qui nous différencie des autres aménageurs à l'échelle de l'île de France.
02:09C'est important ce que vous dites, parce qu'aujourd'hui, on sait que cette industrie, on essaie de la relocaliser en France.
02:14Après avoir fait peut-être 30 ans de délocalisation, on essaie de ramener de l'entreprise et pas forcément de la grande entreprise.
02:21On parle aussi de la petite, de la moyenne entreprise qui doit faire ce tissu très dynamique.
02:25Voilà, oui, tout à fait.
02:28Je veux dire que l'économie française et les entreprises qui la composent sont de tailles très diverses, aussi bien sur le secteur productif que sur d'autres secteurs.
02:36Mais finalement, plus de 99% des entreprises ne sont ni des grands groupes ni des ETI.
02:42La composition de notre tissu industriel est composée de petites entreprises, de plus grandes, d'encore un peu plus grandes.
02:50Et les grandes entreprises sont plutôt rares.
02:53Nous, on essaie de répondre à toutes les échelles de ces demandes d'entreprise, de ces typologies d'entreprise en développant des parcs d'activité de petite taille pour des PME,
03:03PMI et pour des PMI, notamment dans l'industrie.
03:06Et quand on parle de PMI, ce sont des fonciers qui vont de 4000 à 6000 pour développer 23000 de bâtis.
03:14C'est ça, le tissu industriel de la France.
03:16Et puis, évidemment, on va développer des parcs avec des tailles de fonciers plus grandes.
03:22Et là, jusqu'à aujourd'hui, le projet Villa Roche où là, on va développer un foncier de pratiquement 100 hectares pour attirer une méga factorie, une giga factorie.
03:33Donc, on voit bien qu'il faut y poser toute la gamme.
03:36Oui, c'est un écosystème finalement, comme une forêt avec des grands, des petits, des moyens.
03:40Exactement. Mais si vous êtes sur Région Street à Londres, un grand magasin de chaussures, il faut avoir tous les tailles.
03:47C'est aussi ça.
03:49Et puis, quand on parle d'aménagement, c'est évidemment des flux, des flux de mobilité qu'il faut penser et de l'énergie, de l'énergie, de l'eau.
03:58Quand vous êtes sur l'industrie agroalimentaire, vous avez besoin d'eau de process, vous avez besoin d'eau de lavage.
04:04Et donc, vous devez penser en termes d'aménagement au réseau primaire qui doivent pouvoir supporter ces demandes qu'en termes d'énergie.
04:12Eh bien, quand vous devez produire, vous avez besoin de beaucoup d'énergie.
04:15Aujourd'hui, on se projette sur le sujet Villa Roche, qui est quand même un sujet à 177 hectares dédié à l'industrie.
04:24Donc, on sait qu'on va avoir besoin de 300 mégawatts.
04:27Donc, ce n'est pas anodin par rapport à un projet tertiaire où on est vraiment très, très loin.
04:31Donc, ça se discute en amont avec les énergéticiens, évidemment.
04:34Avec RTE, avec Enedis dans le désordre, puisque pour les petites puissances, c'est d'abord jusqu'à 40, 40 mégawatts.
04:42C'est Enedis. Mais avec RTE, bien sûr, on est en train de travailler avec la Banque des Territoires, avec RTE,
04:48qui est en train de générer une espèce d'offre à destination de l'industrie.
04:52Mais on est aussi. Alors, on est évidemment lauréat des 55 sites pour France 2030 pour le projet Villa Roche.
05:00Mais on est aussi, je dirais, dans cette fameuse liste des 35 sites pour accueillir un datacenter dédié à l'agence artificielle.
05:11Et là, on est encore sur des projets qui sont encore plus consommateurs d'énergie, puisqu'on a des projets qui peuvent aller jusqu'à 1 gigawatt.
05:19C'est énorme. Ça veut dire quoi? Il va falloir construire une centrale pratiquement sur votre territoire.
05:23Alors, on n'a pas vocation à accueillir des projets Cveso parce que là, on est dans des grades d'ICPE qui sont extrêmement complexes, etc.
05:32Qui sont pas forcément. C'est quoi? Alors, ce sont les installations classées. Vous savez qu'en industrie, plus le process est risqué, plus il y a de risques.
05:45Voilà plus il y a de protection. Et ça, c'est tout à fait normal. Et donc, vous avez un certain nombre de mesures qui sont prises pour éviter les accidents industriels.
05:55Et plus vous montez dans quelque chose qui est risqué, plus vous avez de protection dans une centrale nucléaire.
06:01Le risque est plus fort que dans une usine qui va fabriquer des vélos où il n'y a pas d'ICPE. Mais voilà.
06:07Donc, il faut des mesures de compensation pour protéger le territoire pour vocation d'actifs, d'accueillir des activités.
06:15Mais quand même pas les plus élevées en termes d'usines chimiques, etc. Puisqu'il y a quand même un tissu de village, d'habitants à proximité.
06:24Ce n'est pas si évident que ça. Très bien. Alors, justement, une dernière question, Jérôme Fordenris.
06:28On a compris qu'une fois qu'on crée les conditions, finalement, de cet écosystème foisonnant en l'aspect, ça veut dire derrière quelque chose de très localisé,
06:36notamment au niveau des emplois, des flux de personnes qui vont s'installer. Ça dynamise aussi un territoire, évidemment.
06:42Absolument. C'est un écosystème, comme vous l'avez dit. Tous les projets doivent être pensés, connectés à travers un écosystème qui soit en création,
06:54soit qui se crée, soit qui mature. Nous, on a un écosystème qui est déjà très élaboré sur la filière aéros.
07:04Et notamment la motorisation de l'aviation civile, puisque sur notre territoire, nous accueillons déjà Safran Engine Aircraft de l'ordre de 8000 salariés,
07:16qui est le principal fabricant de moteurs d'avions civils avec le libre, mais aussi avec le Rafale.
07:22Donc, on a déjà cet écosystème avec des myriades d'entreprises qui sont sur cette filière aéros, mais sur le segment motorisation.
07:30Parce qu'il y a, encore une fois, une tête d'affiche et ensuite plein de sous-traitants. Il ne faut pas oublier ceux dont vous parliez pour faire vivre cet écosystème.
07:39Voilà, on en sait un petit peu plus sur comment créer la valeur dans nos territoires.
07:43Merci, Jérémie Fordenus, pour cet éclairage. Je rappelle que vous êtes directeur de la stratégie de développement pour le PSNR.
07:47A très bientôt sur Bismarck.
07:49A très bientôt. Merci beaucoup.