Mercredi 19 mars 2025, retrouvez Laurent Ovion (Directeur Innovation, Groupe DLPK et président de l'ADAN) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous commençons tout de suite avec l'éco des cryptos, le rendez-vous dédié aux crypto-monnaies ou aux crypto-actifs de SmartPatrimoine et nous avons le plaisir de retrouver en plateau Laurent Envion.
00:12Bonjour Laurent Envion. Bonjour. Vous êtes directeur innovation et directeur du développement chez DLPK mais vous êtes aussi président de l'ADAAN, l'association qui défend les actifs numériques en France.
00:25On va commencer tout de suite sur un sujet réglementaire, un sujet qu'on a beaucoup commenté dans cette émission.
00:30Mika, en vigueur depuis le 1er janvier 2025, beaucoup préparée depuis de nombreuses années, qui a pour vocation notamment pour permettre à tous les acteurs cryptos en Europe de délivrer un agrément, un agrément PSCA.
00:45On a connu avant ça les agréments PSAN, là on parle de PSCA pour pouvoir avoir une activité crypto en Europe délivrée par l'AMF.
00:54Et à ce jour, on arrive vers la fin du mois de mars et on n'a toujours pas d'agrément délivré Laurent Envion.
00:59On n'a toujours pas d'agrément délivré en France, effectivement. C'est la grosse déception, pour ne pas dire désillusion de ce début d'année.
01:07C'est vrai qu'en France, on avait vraiment un train d'avance depuis 2019 et la loi Pacte.
01:13Mika a été largement inspirée des statuts PSAN, donc PSAN prestataire de service sur actifs numériques en France, qui deviendra avec Mika prestataire de service en crypto actifs, avec l'agrément Mika.
01:27C'est vrai qu'on a des acteurs, et on le voit au travers des adhérents de la DAN, qui depuis la loi Pacte jouent le jeu de la France, de la compétitivité française et de la croissance en France.
01:40En se disant, je reste installé en France, je respecte les règles, je fais bien tout ce qu'on me dit de faire, même si ça coûte cher, même si c'est parfois un peu incohérent.
01:48Mais je comprends la vision qui est partagée de la part du régulateur, c'est-à-dire d'avoir un environnement qui soit parfaitement cadré et qui rassure à la fois les investisseurs, mais également les partenaires institutionnels avec lesquels les différents acteurs pourront travailler.
02:01Sachant que la France, une fois n'est pas coutume, avait la réglementation quand même la plus dure sur le sujet, du moins la plus claire.
02:10Dure, on peut le regarder sous différents angles, mais en tout cas c'était parfaitement clair, et c'est aussi cette réglementation qui a permis d'attirer en France des acteurs étrangers,
02:20comme Base, comme Circle, comme un certain nombre d'acteurs qui se sont dit, moi je vais venir dans le pays où la réglementation est la plus claire, comme ça je vais pouvoir commencer à me développer,
02:28et assez rapidement derrière, j'aurai mon agrément MICA, et je pourrai donc, avec le principe de passeport européen, opérer dans l'ensemble de l'Europe.
02:36Et on est fin mars, et toujours rien.
02:39Donc quand on est agréé PSAN, ce n'était pas finalement l'assurance d'avoir dès le lendemain un agrément MICA ou PSCA.
02:46C'est ce qu'on pensait. Alors on peut néanmoins se poser la question de se dire, mais pourquoi, qu'est-ce qui se passe ?
02:50Alors on peut regarder aussi ce qui s'est passé en Europe, parce que si aucun pays européen n'avait délivré d'agrément, on se dirait, finalement c'est juste le temps.
02:58Un petit retard.
03:00Mais on a eu des acteurs agréés à Malte, alors quand on dit ça, ça prête à sourire, en disant, oui mais Malte, je suis désolé, Malte c'est un état européen,
03:09qui a la même réglementation européenne, qui applique exactement la même chose, et donc on a des acteurs qui ont été agréés là-bas.
03:17Il y a des acteurs qui ont été agréés aux Pays-Bas, Pays-Bas en termes de place financière, ça fait un petit peu moins sourire, en Allemagne,
03:24et je ne pense pas que les Allemands soient connus pour leur laxisme à l'égard des réglementations européennes, et puis également dans les Pays-Bas.
03:32Donc quand on se compare, on se dit, mais il n'y a pas de raison, je ne crois pas que les autorités françaises, que ce soit la MF et la CPR,
03:39aient plus de difficultés à interpréter, à lire, à regarder, à appliquer les textes, et donc à délivrer des agréments.
03:46Donc c'est un sujet, on a interpellé les autorités déjà.
03:51Il y a eu des réponses, des communications sur le sujet ?
03:53On doit se rencontrer pour discuter et essayer de comprendre,
03:57et voir peut-être qu'il y a quelque chose de notre côté que nous n'avons pas compris dans le dépôt de nos dossiers,
04:02mais dans ce cas-là, il faut nous l'expliquer et on adaptera.
04:05Mais c'est effectivement une des surprises et déceptions de ce début d'année.
04:10Si on avance sur un autre sujet, mais qui est lié quand même à ce premier sujet,
04:14sur le rapport des politiques en Europe et en France aux crypto-monnaies ou aux crypto-actifs,
04:18si je vous pose cette question, c'est qu'on voit qu'outre-Atlantique,
04:20depuis la campagne présidentielle, mais encore plus depuis l'investiture du nouveau président américain,
04:24on voit quand même les relations entre le secteur crypto et le politique aux Etats-Unis se réchauffer,
04:30voire on a même des annonces de réserve stratégique dans plusieurs crypto-monnaies.
04:34Alors on est du domaine de l'annonce encore aujourd'hui, mais en tout cas l'annonce a été faite par le président américain.
04:38En Europe et en France, les politiques ont-ils changé leurs relations vis-à-vis des crypto-monnaies,
04:43en plus dans le cadre d'un cadre réglementaire clair à l'heure actuelle ?
04:46Oui, là aussi ça bouge, et ça bouge de manière plutôt positive et intéressante.
04:51Ce qu'il faut aussi comprendre au niveau français, c'est qu'on va avoir une séquence dans les deux ans qui viennent.
04:57On peut imaginer qu'il y aura des élections législatives cette année.
05:01Il n'y a pas de certitude, mais on peut supposer qu'il y aura...
05:04C'est un scénario qu'il faut avancer ?
05:05Un scénario possible, oui.
05:06Donc il y aura une séquence d'élections législatives en 2025, municipales en 2026, présidentielles en 2027.
05:12Il y a effectivement une séquence, et les différents candidats commencent de manière off, sans forcément se dévoibler,
05:22à nous solliciter, que ce soit la DAN ou certains acteurs,
05:25pour comprendre d'abord ce qu'est ce secteur d'activité, quel est son positionnement,
05:31quelles peuvent être les questions de souveraineté, de compétitivité, de croissance sur nos sujets,
05:37d'essayer de comprendre finalement, au-delà de tous les poncifs qui sont relayés aussi par un certain nombre de politiques,
05:42qu'est-ce qu'il y a derrière tout ça.
05:44C'est ce que j'allais dire, ça veut dire qu'en 2025, pour un certain nombre de politiques,
05:47Bitcoin ce n'est plus le financement du terrorisme, c'est un secteur d'activité dont il faut s'intéresser
05:54pour essayer de comprendre quels sont les tenants et les aboutissements.
05:57C'est ça, et c'est aussi de vraies interrogations sur les opportunités que peut rencontrer Bitcoin,
06:01parce qu'on est en train de passer, et c'est ça qui est très intéressant,
06:04effectivement des actifs numériques, et particulièrement Bitcoin qui était mis au banc avec tout ce que vous venez de citer,
06:10je ne vais pas le redire, à finalement Bitcoin, c'est peut-être une opportunité pour EDF de mieux faire tourner ses centrales
06:17et de financer une partie de ses activités en minant du Bitcoin.
06:21Bitcoin c'est peut-être l'opportunité, si ce n'est une réserve stratégique en tout cas,
06:27d'avoir une réserve de valeur déflationniste qui par rapport à de la marginalité à l'euro puisse créer de la valeur sur le long terme,
06:36et puis c'est aussi derrière ça un secteur d'activité avec l'ensemble des acteurs, PSAN, il y en a 120 en France,
06:42ce n'est pas négligeable quand on a 120 sociétés sur un acteur, et en Europe il y a...
06:46Et une adoption non démentie dans sa terme d'épargne.
06:48Exactement, et quand on parle de PSAN on parle de 120 PSAN, mais vous avez tous les acteurs qui tournent autour de ces notions de Web3
06:55ou de crypto qui sont bien plus importants, c'est un vrai intérêt.
06:58Mais là vous nous avez cité par exemple deux cas concrets, que ce soit effectivement le sujet avec EDF ou autre,
07:06ça veut dire que ce sont des solutions qui sont évoquées concrètement, peut-être pas avec les acteurs,
07:10mais en tout cas si on parle des décideurs politiques, on voit un usage potentiellement...
07:14Les discussions vont jusqu'à des usages concrets aujourd'hui ?
07:17Oui, c'est-à-dire que vous avez des politiques qui se sont clairement, en visite à Festenheim, qui se sont clairement exprimés...
07:24Oui, bien sûr, ça on a vu.
07:27Mais il y a la communication et les discussions qu'on peut avoir en off avec un certain nombre d'acteurs.
07:32Dans les discussions qu'on a en off, ce qu'on réalise nous, c'est qu'effectivement le discours qui est tenu,
07:39les explications qui sont données au regard de ce qu'est Bitcoin, de ce qu'est le principe de minage,
07:43et puis les fiches que nous produisons parce qu'on nous en demande, on se rend compte que ça finit quand même par arriver sur les bureaux,
07:49et ça finit par être lu avec un réel intérêt, et non pas utilisé pour discréditer à la fois Bitcoin,
07:58et puis peut-être les acteurs de marché par la même occasion.
08:01Et de fait, à partir du moment où vous avez une famille ou une couleur politique qui s'exprime sur un sujet,
08:09l'ensemble de la classe politique est un peu tenu de se positionner.
08:14Côté de l'ADAN, Bitcoin est totalement apolitique, on n'a pas de sujets et de préférences par rapport à ça.
08:22Là où nous serons extrêmement attentifs, c'est sur l'honnêteté intellectuelle avec laquelle sera traité nos sujets,
08:28et si on pouvait éviter la récupération politique, de toute façon quel que soit le sujet, la récupération politique fait rarement avancer le débat,
08:36ce sera effectivement intéressant.
08:38Ce sont des sujets qu'on discute avec de plus en plus d'acteurs politiques, de toutes étiquettes, de tous bords,
08:44et je trouve ça extrêmement intéressant.
08:46Et certains, et Clara Chappaz dans son interview l'a précisé également, nous disent que c'est quand même étonnant
08:53qu'après tout le travail qui a été fait, on n'ait toujours pas d'acteur qui soit agréé en France, pour revenir sur le sujet.
08:59Pour revenir sur le sujet précédent, effectivement, vous nous tenez au courant des avancées.
09:04Je pense que vous serez au courant, le premier règlement, je pense qu'il y aura un petit peu de communication.
09:08On sera au courant, effectivement.
09:09Merci beaucoup Laurent Envion de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:12Je rappelle que vous êtes Directeur Innovation et Directeur du Développement chez DLPK, mais aussi Président de l'ADAN.
09:17Merci beaucoup et Quentin, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:20Merci à vous.