Jeudi 17 avril 2025, retrouvez Joseph Choueifaty (Cofondateur, Goodvest) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine.
00:09Les actualités qui visent l'ISR ou les stratégies ESG ne manquent pas depuis le début de l'année et c'est généralement des actualités qui montrent une volonté politique de réduire l'impact, réduire la voilure sur le sujet.
00:23Pour en parler nous avons le plaisir d'accueillir Joseph Chouefati. Bonjour Joseph Chouefati. Bonjour. Vous êtes cofondateur et CEO de Goodvest, de la plateforme Goodvest.
00:32Alors ce que je trouve intéressant d'évoquer avec vous c'est de regarder non pas les décisions politiques mais la réaction des investisseurs particuliers sur les stratégies ESG.
00:40Parce qu'on l'a vu aux Etats-Unis, la nouvelle administration américaine ne cache pas sa volonté de réduire la voilure en matière d'investissement ESG.
00:51On a vu en Europe la commission européenne reculer sur un certain nombre de sujets ou en tout cas amener des discussions pour potentiellement reculer sur un certain nombre de sujets.
01:04Et puis on voit plus récemment aussi l'ISR et les stratégies ESG mises en cause parce qu'elles viendraient selon un certain nombre d'interlocuteurs freiner des investissements dans la défense
01:13alors que justement il y a un sujet souveraineté et potentiellement un sujet défense sur le territoire européen.
01:22Alors vous allez nous expliquer un petit peu comment vous vivez tout ça, comment vous analysez tout ça et surtout est-ce que ça traduit dans les faits une réaction des investisseurs particuliers
01:31qui eux aussi se désengageraient de ces stratégies ou pas du tout Joseph Chouefati ?
01:35Alors pas du tout. Les investisseurs qui ont des convictions se tiennent à leurs convictions. Nous on voit aucun ralentissement.
01:42Depuis l'élection de Donald Trump, on a doublé notre collecte mensuelle et notre nombre de nouveaux clients.
01:48Donc il n'y a pas du tout de frilosité. Il y a des questions qui se posent mais elles ne sont pas spécifiques à l'ISR.
01:52Elles sont plutôt spécifiques à ce qui se passe effectivement outre-Atlantique avec l'arrivée de Donald Trump qui fait peur.
01:58Pas uniquement sur le climat comme on pouvait le penser avec la sortie de l'accord de Paris.
02:03Une volonté en tout cas qui est expliquée pendant les élections de sortir également de l'Inflation Reduction Act.
02:09Bien sûr.
02:09La politique du drill, baby drill. Mais en réalité, en pratique, pour l'instant, il n'y a pas énormément de conséquences spécifiques à l'ISR.
02:17Les conséquences sont beaucoup plus larges. Elles sont les tarifs qui sont mis en place.
02:22Mais il n'y a pas en tout cas de sous-performance de l'ISR ou de crainte spécifique à l'ISR depuis l'arrivée de Donald Trump.
02:29D'accord. Alors que la sortie des accords de Paris s'est faite de manière assez radicale et brutale.
02:33Je ne sais plus si c'est compté en nombre de jours ou en nombre de semaines après son investiture mais ça a été très rapide.
02:37Ça n'a pas eu d'impact direct même si ça... Enfin symboliquement, c'était quand même assez fort que les États-Unis sortent des accords de Paris.
02:44Oui. Alors il y a une légère baisse de valorisation de certains acteurs américains, notamment dans les énergies renouvelables.
02:49D'accord.
02:50Qui était aussi probablement survalorisées. On se rappelle que l'ISR a vraiment énormément surperformé en 2020.
02:56Bien sûr.
02:572021. Probablement trop. Il y a une bulle qui s'est déclenchée, notamment sur les énergies renouvelables.
03:03Si je peux donner un chiffre, les valeurs du S&P Global Clean Energy, en janvier 2021, elles se payaient 2,8 fois celles du Stoxx Global 1800.
03:12Aujourd'hui, elles se payent 0,75 fois.
03:15D'accord.
03:15Donc elles sont devenues plutôt, on va dire, à une valorisation qui est attractive. Il y a des discounts sur ces valeurs.
03:21Et donc ça peut justement redevenir intéressant de s'y pencher dessus.
03:25D'accord. Donc ça crée des opportunités quelque part, si je comprends bien.
03:28Complètement, ça crée des opportunités parce que les besoins restent là.
03:31L'électrification, ça reste une nécessité. Diminuer l'empreinte carbone, ça reste important.
03:38Notamment sur les marchés européens où même s'il y a quelques revirements, la direction reste quand même claire.
03:46Et donc il y a toujours un marché et il y a toujours des belles opportunités.
03:50Et pourtant, Joseph Chouefati, si on regarde en Europe cette fois-ci, on était en train de se doter d'une réglementation assez poussée quand même
03:57pour faciliter l'investissement avec une stratégie ESG.
04:03Et puis on voit quelques revirements, notamment sur CSRD, avec la réforme Omnibus.
04:09Alors je ne sais pas si mon terme juridique est exact au niveau de la Commission européenne.
04:13On voit que là aussi, on freine un peu parce qu'on sent que c'est trop lourd à faire porter pour les entreprises.
04:18Sauf que derrière, les investissements ESG ont besoin de la donnée des entreprises.
04:22Est-ce que ça remet en cause quelque part le territoire d'investissement quand on veut mettre en place des stratégies ESG ?
04:27Effectivement, il y a un petit allègement, mais la direction reste la même.
04:30Il y avait beaucoup de choses d'un coup à supporter pour ces entreprises.
04:33On pense que c'est nécessaire, mais peut-être que c'était trop vite, trop fort, avec aussi un contexte économique qui est compliqué.
04:39Beaucoup d'autres enjeux.
04:40Et donc il y a un allègement, mais je pense que la direction, si on prend un petit peu de hauteur
04:45et qu'on regarde ce qu'on avait comme données il y a 5 ans ou il y a 10 ans, c'est radicalement différent aujourd'hui.
04:50Donc on va quand même dans la bonne direction, même s'il ne faut pas lâcher, évidemment.
04:55D'accord. Donc pour vous, ça ne change pas non plus complètement la stratégie globale ?
04:59Et ça, c'est vraiment si on regarde les données que doivent reporter les entreprises,
05:03si on regarde vraiment la finance durable, pour le coup, il n'y a pas d'allègement.
05:07On continue d'aller dans la même direction.
05:08Il y a eu une réforme du label ISR qui a bien été appliquée et qui est désormais plus stricte.
05:13Il y a aussi un durcissement sur la réglementation SFDR et sur la dénomination des fonds durables.
05:19Ce qui fait que c'est plutôt une bonne nouvelle pour les investisseurs particuliers,
05:22parce qu'il y a moins de risques de greenwashing.
05:23Alors il y a un peu moins d'offres, mais l'offre, elle est plus sérieuse.
05:26D'accord.
05:26Et donc c'est gage de crédibilité pour la finance durable.
05:29Et ce qui se passe sur la CSRD n'est pas un message de dire on va détricoter ce qu'on a fait pour le reste aussi.
05:34Non, c'est plus de dire...
05:35Sur la finance durable, c'est plutôt fait.
05:37C'est fait, on ne reviendra pas en arrière.
05:39Et les autorités continuent d'alerter sur les risques de greenwashing,
05:43sur la communication qui est parfois trop forte par rapport aux réels critères.
05:47Et donc là-dessus, on ne voit pas de risque du tout pour l'instant.
05:50D'accord.
05:50Alors c'est intéressant quand même ce que vous nous dites.
05:51Ça veut dire que quand on lit la presse et qu'on voit effectivement les décisions politiques
05:56ou les volontés politiques, parce que ce n'est pas toujours des décisions,
05:59on a l'impression qu'on recule sur l'ISR.
06:01Mais vous, dans les chiffres de collecte, dans les chiffres d'investissement,
06:04vous voyez que les investisseurs particuliers continuent à y aller
06:06et encore plus qu'avant, si je comprends bien.
06:08Complètement.
06:09En fait, les convictions, elles restent les mêmes.
06:10Il y a certains investisseurs institutionnels qui peut-être s'engagent un petit peu moins,
06:15mais du côté des particuliers, en tout cas,
06:16la volonté, elle est toujours aussi forte et même plus importante qu'avant probablement,
06:20parce que l'ISR est plus crédible.
06:22Il y a moins de greenwashing.
06:24Un des freins à l'ISR ces dernières années, c'était le risque de greenwashing.
06:27C'était le fait que quand j'avais un fonds labellisé ISR,
06:31je pouvais investir dans les énergies fossiles, parfois en première pondération.
06:35Et désormais, ce n'est plus le cas.
06:37Et donc, ça renforce la crédibilité.
06:39Qu'est-ce que je fais en 2025 quand je veux mettre en place une stratégie ESG
06:45pour tout ou partie de mes investissements, Joseph Choufati ?
06:48Alors, on n'est pas dans du conseil d'achat d'actions en particulier,
06:51mais une stratégie globale, patrimoniale sur le sujet ?
06:55Vu que vous parlez de 2025, 2025, c'est clair, il faut diversifier.
07:01Oui, un maximum.
07:02Il faut y aller progressivement.
07:03Accepter l'incertitude.
07:05Résister à ses émotions.
07:07Ne pas changer complètement de stratégie.
07:09On ne va pas réduire son profil de risque ou au contraire l'augmenter.
07:13On se tient à son horizon d'investissement qui est long terme
07:17et encore plus long terme sur l'ISR.
07:19On est sur des tendances long terme.
07:20Bien sûr.
07:21Donc, on continue à investir régulièrement, on continue à diversifier
07:24et on prend du recul.
07:26Et si on a besoin de se faire conseiller, on se fait conseiller.
07:29Et alors, Goodevest a commencé sur de l'assurance vie.
07:31Je crois que maintenant, vous faites aussi du PER,
07:32vous faites du private equity et autres.
07:34Vous avez vous-même diversifié finalement les supports.
07:36On peut aujourd'hui mettre en place des stratégies ESG
07:38en diversifiant sur tous les supports classiques qu'on entend
07:42lorsqu'on discute avec son gestionnaire de patrimoine ?
07:44Complètement.
07:44En fait, aujourd'hui, sur toutes les classes d'actifs et toutes les enveloppes,
07:47on peut avoir une stratégie durable.
07:49D'accord.
07:50C'est ce qu'on fait.
07:50Et c'est important d'ailleurs de le faire dans toutes les classes d'actifs
07:53parce que toutes les classes d'actifs ont besoin de transitionner.
07:55D'ailleurs, je rappelle que je parle de stratégie ESG.
07:58Chez Goodevest, vous mettez en place des stratégies en lien avec les accords de Paris
08:01qui sont plus forts quelque part qu'une simple stratégie ESG.
08:05Effectivement.
08:05Nous, on a plutôt un prisme climat, environnement, biodiversité.
08:10Et aujourd'hui, l'intégralité des secteurs ont besoin de transitionner.
08:12Le secteur de l'immobilier, on sait que c'est le deuxième secteur
08:15qui met le plus de CO2 en France.
08:17Donc, c'est important de le faire transitionner également.
08:19On a besoin de beaucoup investir pour rénover les passeports thermiques
08:22et construire.
08:24On a aussi besoin de logements qui vont être classés A, B ou C en termes de DPE.
08:30Le private equity, c'est important également.
08:32Il faut d'ailleurs de la liquidité.
08:33Donc, il faut aussi investir de manière durable sur les marchés secondaires.
08:36Et donc, l'ensemble des secteurs et des classes d'actifs
08:39offrent aujourd'hui des solutions d'investissement réellement responsables.
08:42Et la réglementation a permis effectivement de limiter les risques de greenwashing là-dessus.
08:47Et quand on a une stratégie climat, on peut trouver, je reviens sur ma question,
08:50sur chacune de ces classes d'actifs, une stratégie et un panel d'investissement suffisamment large
08:55pour mettre en place cette stratégie.
08:56Exactement.
08:57Et d'ailleurs, je vous invite à le faire.
08:58Il faut être sur différentes classes d'actifs, surtout en ce moment.
09:01Avoir une stratégie 100% action actuellement, ce n'est pas adapté à tout le monde, loin de là.
09:06Et donc, c'est important de diversifier.
09:08Et on voit que justement, ces classes d'actifs, comme l'immobilier ou le private equity,
09:13sont moins volatiles dans ces périodes-là.
09:15Et même s'ils ne sont pas forcément moins risqués, c'est important de diversifier.
09:18C'est comme ça qu'on diminue le risque.
09:19Merci beaucoup Joseph Chouefati de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:22Je rappelle que vous êtes cofondateur et CEO de Goodvest.
09:24Merci beaucoup.
09:25Merci.
09:25Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.