L'Heure des Pros (Émission du 24/02/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1, jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Vous connaissez sans doute ce film avec Bill Murray.

00:00:12Un jour sans fin, le héros revit indéfiniment la même journée.

00:00:16La France ressemble à ce personnage de fiction.

00:00:20Un étranger sur le sol français en situation irrégulière, en l'espèce un ressortissant algérien,

00:00:26Abraham A, 37 ans, un homme condamné à 6 mois de prison pour apologie de terrorisme en 2023,

00:00:33inscrit au fichier déradicalisé, soumis à une interdiction du territoire français de 10 ans

00:00:40et évidemment sous OQTF obligation de quitter le territoire.

00:00:45J'ajoute qu'il est schizophrène.

00:00:47Et bien c'est cet homme qui était dans les rues de Mulhouse samedi, muni d'un couteau et d'un tournevis.

00:00:54Il a agressé deux agents de stationnement, trois policiers municipaux qui sont blessés ou grièvement blessés.

00:01:00Et il a tué un homme de 69 ans qui s'interposait.

00:01:03Je vous passe les raisons judiciaires ou administratives qui ont permis ce meurtre.

00:01:08L'état de droit ne permet pas d'empêcher ce drame.

00:01:12Toute la procédure fut respectée et toute la procédure fut légale.

00:01:16C'est peut-être la chose la plus importante à retenir.

00:01:20Bruno Retailleau a souhaité établir le rapport de force avec l'Algérie.

00:01:23Il n'avait pas terminé sa phrase que Jean-Noël Barrault, le ministre des Affaires étrangères, le contredisait.

00:01:30Hier sur notre antenne, nous agissons par la diplomatie, a déclaré M. Barrault qui répète la philosophie du quai d'Orsay.

00:01:39Et pendant ce temps, à 1500 km de Paris, Boilem Sansal vit aujourd'hui son centième jour de détention dans les geôles de M. Théboune.

00:01:49L'écrivain a entamé une grève de la faim, il est âgé, il est malade.

00:01:53Il est soutenu en France par de nombreuses voix, bien sûr, intellectuelles, artistes, journalistes.

00:01:58Il est défendu, évidemment, par Emmanuel Macron et ses ministres.

00:02:02Mais convenons que tout cela n'est pas suffisant et en tout cas inefficace.

00:02:07Le silence se fait et Sansal ne quitte pas sa prison.

00:02:11C'est à lui que nous pensons ce matin, comme aux familles visées ou endeuillées par le drame de Mulhouse.

00:02:17Oui, lundi 24 février 2025, un nouveau jour sans fin pour la France.

00:02:25Il est 9h01, Mickaël Dorian.

00:02:39Bonjour Pascal et bonjour à tous.

00:02:41Un dossier hors norme de jouel, le Squarnex, ouvre aujourd'hui dans le Morbihan.

00:02:45Hors norme pour le nombre de victimes, 299 des enfants agressés ou violés avant ou après les opérations

00:02:51qui ont, la plupart, appris ce qui leur était arrivé des dizaines d'années plus tard.

00:02:56Emmanuel Macron est à Washington, le président français doit rencontrer Donald Trump à midi à la Maison Blanche

00:03:01pour un tête-à-tête 18h heure française.

00:03:03Un déjeuner et une conférence de presse conjointes sont également prévues.

00:03:07L'Ukraine sera bien sûr au menu des discussions alors que cela fait trois ans, jour pour jour, que la guerre a éclaté.

00:03:13Et puis en Allemagne, les élections législatives ont été marquées par la percée de l'AFD.

00:03:18Le parti de la droite nationaliste a doublé son score par rapport à 2021 et est arrivé en deuxième position.

00:03:24Sans surprise, les conservateurs allemands du CDU remportent les élections.

00:03:28Friedrich Merz devrait donc devenir le prochain chancelier.

00:03:34Vous êtes avec nous, Elisabeth Lévy, Nathan Devers, Vincent Hervouet, Thomas Bonnet et Pascal-Pierre Garbarini.

00:03:41On parlera tout à l'heure avec vous du procès Nemouch qui a commencé la semaine dernière.

00:03:46Absolument.

00:03:47Et vous défendez un des journalistes d'Europe 1 ?

00:03:51Absolument, d'Europe 1. Photographe qui accompagnait Edouard Elias, qui accompagnait Didier François.

00:03:57Et vous pourrez nous dire que, pour le moment, cet homme a nié toute implication dans les tortures ?

00:04:02Oui, il nie tout. Il était soi-disant sur le front, mais qu'il n'était pas à l'hôpital d'Alep, qui était en fait la prison et la salle de torture.

00:04:11On en parlera avec vous, Pascal-Pierre Garbarini.

00:04:14Mais évidemment, Mulhouse, et je voulais qu'on revoie le sujet de Sharon Camara et qu'on écoute également Sophie Primard,

00:04:21qui a parlé tout à l'heure qu'elle est la porte-parole du gouvernement.

00:04:23Ce que je disais qui est le plus sidérant, c'est que toute la procédure est respectée.

00:04:28Donc il faut changer la procédure.

00:04:30Puisqu'elle est respectée.

00:04:32Si c'est votre fils, si c'est votre fille.

00:04:34Qu'est-ce que l'État français peut dire à ses enfants quand toute une procédure est respectée et que quelqu'un meurt quand même ?

00:04:41Il faut changer la procédure.

00:04:43Je vous propose de voir le sujet de Sharon Camara.

00:04:47Un lieu emblématique de la ville, plongé dans l'horreur en une dizaine de minutes.

00:04:52Dans le centre de Mulhouse, ce samedi après-midi, un assaillant, armé d'un couteau et d'un tournevis, s'est attaqué à des passants.

00:04:59Le bilan est lourd. Un homme de 69 ans a perdu la vie.

00:05:03Deux agents du stationnement ainsi que trois policiers municipaux ont été blessés.

00:05:08Le procureur s'est saisi et le PNAT s'est donc saisi, qualifiant ainsi cet acte d'acte terroriste.

00:05:16On ne fait donc pas de doute d'acte terroriste islamiste compte tenu de l'expression du terroriste.

00:05:22Déjà condamné pour apologie du terrorisme, Brahim A, 37 ans, est actuellement en situation irrégulière et placé sous le coup d'une obligation de quitter le territoire.

00:05:32Interpellé peu après l'attaque au couteau, l'assaillant ainsi que trois autres personnes suspectées d'être impliquées dans cette agression ont été placés en garde à vue ce dimanche.

00:05:41Un individu qui avait un profil psychologique particulier puisqu'il avait fait l'objet, dans le cadre de son arrestation, d'une expertise.

00:05:50Avec donc un expert judiciaire qui avait détecté un profil schizophrène.

00:05:56Du côté du gouvernement, un conseil interministériel de contrôle de l'immigration se tiendra ce mercredi.

00:06:03Si la rencontre était prévue avant l'attaque de Mulhouse, le cas de l'assaillant y sera également évoqué.

00:06:09Je vous propose d'écouter Sophie Primas, qui est la porte-parole du gouvernement. Elle était tout à l'heure sur l'antenne de RTL.

00:06:16En l'état du droit aujourd'hui, je vous le répète, on a envisagé plusieurs fois de faire des mesures de rétention de sûreté sur ce type de profil.

00:06:27Ce monsieur était en plus schizophrène, donc il y avait des problèmes mentaux.

00:06:31On a envisagé plusieurs fois des mesures de rétention de sûreté qui ont été à chaque fois retoquées par le conseil constitutionnel au nom de la liberté individuelle des uns et des autres de se déplacer.

00:06:41Il faut donc trouver une solution qui soit compatible avec notre droit constitutionnel. C'est très compliqué dans la réalité.

00:06:47Il faut changer la loi ?

00:06:48Je pense qu'il faut réfléchir à changer la loi, en particulier là-dessus, puisque vous savez qu'il y a une proposition du Sénat en particulier

00:06:54qui est déjà d'augmenter le temps de détention dans les centres de rétention administratifs.

00:07:01De passer de 90 à 120 jours, c'est une première piste. Peut-être faudra-t-il aller plus loin, mais il faut changer la loi.

00:07:07Je ne sais pas si ça fait réagir l'avocat que vous êtes. Moi, je propose une solution toute simple.

00:07:12Tout étranger en France qui ne veut pas être récupéré par son pays reste en prison jusqu'à la fin de sa vie.

00:07:20Vous voyez, c'est assez simple.

00:07:22Je suis pas sûr que c'est lui qui ne veuille pas, en l'occurrence. Je pense que c'est son pays qui ne veut pas le récupérer.

00:07:26C'est ce que j'ai dit.

00:07:27Ah pardon, je ne vous ai pas compris.

00:07:29Tout étranger en France qui ne veut pas être récupéré par son pays, comme je viens de vous le dire, il reste en prison.

00:07:36Alors il faudra construire beaucoup de prisons.

00:07:38Mais ce n'est pas le problème, en fait. Ce n'est plus le problème.

00:07:42C'est le problème.

00:07:43Mais ce n'est plus le problème.

00:07:44Mais pour changer la loi, en réalité.

00:07:46C'est ce que je suis en train de vous dire.

00:07:48Ou alors vous acceptez que demain, vous, vous serez tué.

00:07:53Le droit positif en l'état ne le permet pas.

00:07:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on a un droit qui s'applique.

00:08:02Et le droit aujourd'hui qui permet de multiples recours sur des décisions qui sont prises,

00:08:09avec des magistrats qui peuvent, en fonction encore une fois de l'individu,

00:08:14déjà prendre des décisions qui peuvent paraître pas opportunes avec ce qui se passe après.

00:08:19Donc concrètement aujourd'hui, lorsque quelqu'un est arrêté,

00:08:23il a une multiplicité de recours qui peut permettre d'ailleurs qu'il demeure en liberté.

00:08:27Parce qu'il peut être, entre guillemets, arrêté.

00:08:31Et ensuite, on peut dire que le temps qu'il passe en jugement, celui-ci reste dehors.

00:08:35Parce qu'il a ce qu'on appelle les garanties de représentation.

00:08:37Je vous assure, le profil, quand je dis c'est un jour sans fin, schizophrène.

00:08:41En fait, c'est un exemple chimiquement pur, comme on dit parfois.

00:08:46Et il y en a plein. En fait, il y en a plein dans la nature.

00:08:49Je ne sais pas. Le profil psychologique...

00:08:53Vous voulez dire quoi ? Je ne sais pas.

00:08:55Ce n'est pas parce que vous êtes schizophrène que vous prenez un couteau et un tournevis pour agresser tout le monde.

00:08:59Qu'il soit déséquilibré, pardonnez-moi, mais tout terroriste, fanatisé,

00:09:05qui veut la mort d'un passant, est quelque part branzingue, est infurieux, qu'il faut effectivement neutraliser.

00:09:12Mais je ne crois pas que vous puissiez vous faire de la France une certaine idée du Salvador.

00:09:17Je ne pense pas que vous puissiez enfermer tous les gens qui sont en situation irrégulière dans le pays

00:09:22et qui ne veulent pas rentrer chez eux et dont le pays d'origine ne veut pas.

00:09:25Et pourquoi ?

00:09:26Parce qu'il faudrait d'immenses prisons.

00:09:28Et pourquoi ? Et quel est le problème ?

00:09:32Le vrai problème, vous le savez très bien, c'est d'abord de fermer les frontières et d'arriver à filtrer les arrivées.

00:09:39Ça, c'est quand même la première des choses qu'on pourrait essayer de mettre en œuvre.

00:09:43Est-ce qu'on n'a pas déjà baissé les bras ?

00:09:47Parce que là, lorsqu'il est placé dans son centre de rétention, il utilise la durée maximum.

00:09:51Il reste 90 jours. Pendant ces 90 jours, ils font des demandes de laisser passer consulaires.

00:09:56À dix reprises, ils n'ont rien à la part de l'Algérie.

00:09:59Et il y a une possibilité par le droit de prolonger le centre de rétention de 30 jours.

00:10:06Et c'est refusé, c'est annulé par la Cour d'accueil.

00:10:08Mais 30 jours, ça ne change rien. Vous avez raison, mais ça ne change rien.

00:10:11Est-ce qu'il y a des gens qui baissent les bras déjà à ce moment-là ?

00:10:13Je crois que le vrai problème, Elisabeth, juste après l'attentat de Mouloud, avait pointé très justement la responsabilité,

00:10:19même personnelle, vous aviez dit, du président Tebboune et du régime algérien.

00:10:23Là, il y avait un islamiste. Les services français ont très bien fait leur travail.

00:10:26Ils ont montré qu'il y avait quelqu'un qui était extrêmement dangereux, qui était à deux doigts de passer à l'acte.

00:10:30L'Algérie a refusé, à dix reprises, de le reprendre.

00:10:35Donc là, ils ont une responsabilité, comme vous l'aviez souligné, directe.

00:10:38Et quand le ministre du Quai d'Orsay, le ministre des Affaires étrangères,

00:10:41dit qu'il faut faire de la diplomatie avec le régime algérien,

00:10:44évidemment, on fait toujours de la diplomatie, mais sur quelle logique, sur quelle philosophie ?

00:10:47La philosophie qui doit inspirer cette diplomatie, c'est qu'aujourd'hui, le régime algérien est un régime

00:10:52qui est viscéralement hostile à la France et qui est prêt à tout pour nous frapper au cœur.

00:10:55Et donc, à partir de là, il faut qu'on relâche.

00:10:57Et ouvertement anti-juifs, quand même.

00:10:59Ouvertement anti-juifs.

00:11:00C'est quand même nouveau, ça.

00:11:01Anti-chrétien, anti-beaucoup de choses.

00:11:02L'avocat juif, c'est quand même...

00:11:03Tout ce que vous dit, tout le monde souscrit à ce que vous dites.

00:11:07Ça n'empêche pas qu'un homme peut mourir en France.

00:11:10Et qu'un écrivain soit un otage à Alger.

00:11:12Exactement. Alors, là où c'est intéressant, on va écouter M. Retaillot.

00:11:15Bon, M. Retaillot, il n'avait pas fini de parler hier.

00:11:18Je ne sais pas si vous avez écouté Jean-Noël Barraud sur notre antenne.

00:11:21J'ai rarement vu un exercice de langue de bois comme ça.

00:11:25J'ai rarement vu ça.

00:11:27C'est un exercice de langue de bois.

00:11:29Je ne lui fais pas le reproche, sans doute.

00:11:31C'est un homme du Quai d'Orsay.

00:11:33Il est comme ça, fabriqué comme ça.

00:11:35C'est un exercice de langue de bois.

00:11:37Donc, on écoute M. Retaillot.

00:11:41Je suis partisan, puisque la méthode douce a été utilisée avec l'Algérie.

00:11:47De poser un rapport de force.

00:11:50Le droit international, les relations entre les pays, les nations.

00:11:54Mais là, notamment avec le régime algérien, c'est la réciprocité.

00:11:59Il n'applique pas un certain nombre d'accords que nous avons passés avec eux.

00:12:05Pourquoi est-ce que nous, on serait plus royalistes que le roi ?

00:12:09Donc, moi, je suis pour ce rapport de force,

00:12:11parce que je vois bien qu'on a des individus dangereux

00:12:15qui devraient être en Algérie et qui sont sur le sol français.

00:12:19Il n'a pas terminé sa phrase.

00:12:21Écoutez ce que disait M. Jean-Noël Barrault hier.

00:12:24C'est ça qui est terrible, d'ailleurs, pour ceux qui nous écoutent.

00:12:27C'est terrible, parce que tu comprends qu'il ne se passera rien.

00:12:30Donc, écoutez M. Barrault.

00:12:35Jean-Noël Barrault.

00:12:36Entre 2020 et 2021, nous avons effectivement fait monter le rapport de force.

00:12:41Nous avons activé, à titre national, le levier des visas.

00:12:45On a dit on réduit les visas jusqu'à ce que les reconduites à la frontière augmentent.

00:12:50Sans grand succès.

00:12:51À cette époque, nous avons eu chaque année, 2020-2021, 800 reconduites à la frontière.

00:12:56Et puis, en 2022, nous avons pris une autre approche.

00:12:59Nous avons signé un accord très exigeant avec l'Algérie,

00:13:03mais un accord de coopération.

00:13:05Et là, nous avons fait tripler le nombre de reconduites à la frontière d'étrangers en situation irrégulière.

00:13:10Alors maintenant, il y a une situation de crise, de tension forte avec l'Algérie.

00:13:14On est en train de revoir ces exigences.

00:13:18Mais ce que je constate, c'est que lorsque nous avons tiré...

00:13:21C'est la méthode douce qui marche.

00:13:23Non, ce n'était pas une méthode douce, c'est la méthode exigeante.

00:13:25Et qui tient compte du fait que lorsqu'on agit de manière unilatérale,

00:13:30et d'ailleurs Bruno Retailleau le dit lui-même,

00:13:32lorsqu'on agit de manière unilatérale, qu'on dit j'arrête les visas pour un pays donné,

00:13:36eh bien ça ne fonctionne pas.

00:13:37Pourquoi ?

00:13:38Parce qu'en fait, on est contourné les pays en question.

00:13:43Vous vous rendez compte que sur un sujet comme celui-là,

00:13:47vous avez deux ministres qui ne disent pas la même chose ?

00:13:49Oui, il y a un vrai ministre qui s'appelle Bruno Retailleau,

00:13:53qui est dans une solitude extrême.

00:13:55Parce que la vérité dans toute l'histoire, c'est que vous avez au sommet de l'État,

00:13:59un chef de l'État et un Premier ministre qui sont totalement passifs.

00:14:04Moi je ne crois pas, pardonnez-moi, mais je ne crois pas qu'il y ait une diplomatie

00:14:09qui s'active énormément dans l'ombre, dans le secret, dans l'antichambre,

00:14:13dans le molleton du secret.

00:14:15Il y ait comme ça une détermination farouche des diplomates

00:14:18à obtenir l'élargissement de Boilem Sansal,

00:14:22qui n'a toujours pas reçu de visite consulaire,

00:14:23qui n'a toujours pas le droit à un avocat,

00:14:25sur lequel on fait toutes sortes de pressions pour qu'il n'ait pas d'avocat juif.

00:14:28Vous vous rendez compte où on en est avec l'Algérie,

00:14:31qui est toujours à l'hôpital Mustapha d'Alger,

00:14:35qui est mal soignée, qui n'a pas de visite de sa famille.

00:14:37Qui est que l'on pousse lentement à la mort,

00:14:40que les Algériens poussent délibérément,

00:14:43ils veulent ce sacrifice, ils veulent sa peau.

00:14:47Et donc en France, moi je suis sidéré, stupéfait,

00:14:51et surtout je m'interroge sur la raison du silence

00:14:57et de la passivité du chef de l'État.

00:15:00Parce que sur les histoires de passeport, rien que ce détail-là,

00:15:03il est fallacieux l'argumentaire du ministre.

00:15:06Il y a les passeports diplomatiques.

00:15:08Vous savez ce que c'est que les passeports diplomatiques ?

00:15:10Ce sont les milliers de passeports dont tous les oligarques algériens profitent.

00:15:16C'est-à-dire que les femmes de généraux qui viennent faire leurs courses à Paris,

00:15:19les affairistes qui viennent faire des investissements ici,

00:15:25des milliers de nomenclaturistes algériens débarquent à Orly

00:15:29sans avoir à faire la queue au contrôle de police,

00:15:32en brandissant un passeport diplomatique alors qu'ils sont en rien diplomates,

00:15:36qui ne représentent pas leur pays, qui font simplement leur business.

00:15:39Il suffit d'un trait de plume.

00:15:42Il n'y a pas besoin de négociations longues.

00:15:45Il suffit d'un décret.

00:15:47Le décret n'est pas pris. Pourquoi ?

00:15:49Pourquoi est-ce qu'on ne veut absolument pas gêner en quoi que ce soit

00:15:54la nomenclature algérienne ?

00:15:56Répondez à cette question.

00:15:58Mais je n'ai pas la réponse.

00:16:01Pensez-vous. Pensez-vous de questionner.

00:16:03Vincent, la phrase de Jean-Claude Barrault, c'est de dire

00:16:07attention, quand on fait unilatéral, ça ne marche jamais.

00:16:10Quand on s'énerve, ils vont s'énerver encore plus.

00:16:13C'est donc la lâcheté qui nous gouverne.

00:16:15J'aimerais quand même insister sur le fait que maintenant,

00:16:18on a un régime qui se dit ouvertement,

00:16:20puisqu'ils ont voulu le faire savoir, cette affaire d'avocats juifs.

00:16:24Donc ils se disent ouvertement antisémites.

00:16:26Et nous, on va continuer, on n'a même pas fermé un consulat.

00:16:29Donc, c'est la lâcheté, la peur.

00:16:31Sachez que pendant ce temps-là, l'Union Européenne,

00:16:34il y a une semaine, l'ambassadeur de l'Union Européenne en Algérie

00:16:37est en train de négocier un accord commercial avec l'Algérie.

00:16:39Non seulement, on ne rompt pas les liens, mais en plus,

00:16:41on veut approfondir notre relation avec l'Algérie.

00:16:43Écoutons Sophie Prima, porte-parole de...

00:16:45On dit Prima ou Primas ?

00:16:47Prima.

00:16:48Sophie Prima, qui est assez efficace, je trouve.

00:16:51Chaque fois que je l'écoute, je trouve qu'elle est efficace.

00:16:54Madame Prima, porte-parole et authentique.

00:16:57Vous voyez, il n'y a pas de langue de bois.

00:16:59C'est ça que j'apprécie.

00:17:00Bien, c'est directement les choses, en effet.

00:17:01Alors que Jean-Noël Barraud, hier, je le répète, c'est un exercice.

00:17:04J'ai rarement vu ça.

00:17:06Oui, mais ça vous fait rire.

00:17:07De soumission.

00:17:08Oui, ou de soumission.

00:17:10En fait, tu comprends que c'est...

00:17:12C'est un homme qui n'est pas fait pour être ministre.

00:17:14Voilà, je vais le dire comme ça.

00:17:16C'est vraiment le haut fonctionnaire type.

00:17:18Mais il est là pour ça.

00:17:19Il a été choisi pour ça.

00:17:20Mais c'est le quai d'Orsay, vous l'avez dit.

00:17:22Mais il n'y a pas de quai d'Orsay.

00:17:25Oui, alors d'accord.

00:17:27C'est un collaborateur.

00:17:28C'est un collaborateur du président de la République.

00:17:30Écoutons Madame Prima.

00:17:33Je pense qu'aujourd'hui, on est dans une situation

00:17:35qui est une situation de relations diplomatiques avec l'Algérie.

00:17:38On n'est pas obligé d'avoir des visas en quantité aussi importante.

00:17:42On peut cibler un certain nombre de personnes

00:17:44qui sont importantes dans la relation franco-allemande

00:17:47et ne plus leur donner de visa sur la France.

00:17:51On peut accélérer un petit peu.

00:17:53Est-ce que vous pouvez réduire le nombre de visas accordés aux Algériens ?

00:17:55Écoutez, je ne sais pas quelles seront les mesures qui seront décidées mercredi.

00:17:58C'est l'objet de la réunion mercredi.

00:17:59C'est sur la table.

00:18:00C'est sur la table.

00:18:01Je le répète, avec l'Algérie, mais aussi avec d'autres pays

00:18:03qui sont des pays sur lesquels on a des difficultés de retour.

00:18:06Elle dit, pardonnez-moi ce que vous venez de dire,

00:18:10il faut limiter les visas au minimum.

00:18:13Alors, notre ami Goldanel qui a tweeté sur Boilem Sansal

00:18:18et il dit ce que disait à l'instant Elisabeth Lévy.

00:18:21Silence de mort des médias progressistes sur la grève de la faim de Boilem Sansal.

00:18:25Silence sur le fait que l'Algérie exige un avocat non juif.

00:18:28C'est quand même extraordinaire.

00:18:30Aucun esprit critique de l'extrême gauche médiatique envers les dictatures islamiques.

00:18:34Donc c'est...

00:18:36Pascal-Pierre Garbarini.

00:18:38Il paraît, j'avais eu une discussion avec quelqu'un qui était très bien informé,

00:18:42que la prudence de l'État français est liée aussi à l'importance des renseignements

00:18:50que peuvent donner l'Algérie par rapport aux terroristes.

00:18:55J'ai entendu ça 50 000 fois.

00:18:57C'est une information qui m'a été répétée.

00:19:00Vincent Herbret.

00:19:01Qu'il y ait avec l'Algérie des liens importants.

00:19:06Que notre relation bilatérale soit quelque chose d'important, personne n'en doute.

00:19:09Notamment sur le plan sécurité, mais pas uniquement.

00:19:11Sur le plan industriel, il n'y a pas grand-chose.

00:19:13Mais sur le plan humain, il y a des millions de gens ici qui se sentent attachés à l'Algérie.

00:19:18Donc on ne peut pas traiter ça par-dessus la jambe.

00:19:20Mais il est invraisemblable.

00:19:21Franchement, c'est invraisemblable ce qui est en train de se passer depuis trois mois.

00:19:24On est couché devant le président Théboune.

00:19:26Et on accepte...

00:19:28Vous vous rendez compte, l'histoire de François Zimré, ancien ambassadeur,

00:19:31lui-même qui a été victime d'un torturatif d'attentat, au cas où on l'aurait oublié.

00:19:34Ciblé.

00:19:35Il a failli se faire assassiner parce qu'il était le représentant de la France par des barbus.

00:19:38C'était à l'époque où il était ambassadeur dans le pays du Nord, pour Danemark.

00:19:42Le refus de lui filer un visa depuis trois mois.

00:19:45C'est extravagant.

00:19:47C'est extravagant.

00:19:48On piétine les droits de la défense.

00:19:50Ce n'est même pas piétiner.

00:19:51On les a jetés à la poubelle, les droits de la défense.

00:19:54La dénonciation dans la presse algérienne du macro-sionisme.

00:19:58Même de ce qui ne va pas dans la relation entre le régime algérien et la France.

00:20:04Quand il y avait eu l'affaire Nael, tout le monde se souvient du communiqué du régime algérien.

00:20:09La France tue nos enfants, c'est scandaleux, etc.

00:20:12Quand les gardes-côtes algériens ont tué un franco-marocain, touriste franco-marocain,

00:20:18qui était en vacances au Maroc, qui était en train de faire du jet-ski,

00:20:21qui était en maillot de bain, son jet-ski avait dérivé un tout petit peu.

00:20:24Les gardes-côtes algériens l'ont vu et l'ont tiré dessus à balles réelles et l'ont buté.

00:20:28La France n'a pas fait un communiqué de ce style.

00:20:31Il y a en effet une sorte de tolérance vis-à-vis d'un régime qui est autoritaire,

00:20:36qui aujourd'hui veut faire reculer la démocratie dans son pays,

00:20:40qui instrumentalise les mémoires, qui est antisémite, qui est anti-chrétien, qui est anti-tout en fait.

00:20:46Donc à un moment, si vous voulez, il faut changer cette relation pour le bien même de l'Algérie.

00:20:49Qui est surtout anti-français.

00:20:51Vous avez entendu M. Stora ? Il a dit un mot, M. Stora, sur ce sujet.

00:20:55Vous avez entendu une pétition, par exemple, des binationaux algériens français

00:21:02qui pourraient dire que l'Algérie fait honte à nos valeurs ?

00:21:06Vous avez entendu ça ? Vous avez entendu des artistes, des intellectuels, des essayistes ?

00:21:11Au comité de soutien de Bolême Sans Salle, il y a des essayistes, il y a des écrivains,

00:21:14mais il y a des binationaux.

00:21:16Et vous les avez entendus ?

00:21:18Moi j'en ai entendu beaucoup qui disent qu'ils ont honte de ce que j'ai entendu.

00:21:22Franchement...

00:21:24Dominique Devillepin par contre.

00:21:26Et Dominique Devillepin, qu'est-ce qu'il dit ? L'Algérie n'est pas une dictature.

00:21:30Donc on va l'écouter à l'instant.

00:21:32Voilà où on en est en France avec M. Devillepin.

00:21:36Une dernière question sur l'Algérie. Est-ce que c'est une dictature ?

00:21:38Si je vous dis aujourd'hui que c'est une dictature, je rentre dans un scénario

00:21:42qui me conduit, sur le plan politique et diplomatique,

00:21:46à une impasse totale dans nos relations avec l'Algérie.

00:21:49Non mais donc vous ne dites pas que c'est une dictature ?

00:21:51Non, je ne le dis pas.

00:21:52Donc c'est trop dur de qualifier l'Algérie de dictature ?

00:21:54Non, mais on peut ne pas être aux affaires et on peut être un homme responsable.

00:21:58J'ai toujours agi comme si j'étais aux affaires.

00:22:01Donc c'est une démocratie l'Algérie ?

00:22:03Mais je ne vous dis pas ça, M. Duhamel.

00:22:05Je vous dis que ces jugements qui vous font plaisir à vous, sur votre plateau,

00:22:09et qui, vous l'espérez, feront de la dépêche.

00:22:12Non, ce n'est pas une dépêche, c'est essayer d'avoir flatté dans l'échange.

00:22:15Ça ne fait pas avancer la situation.

00:22:19On a l'impression que M. Devillepin est en activité,

00:22:21est en fonction, est toujours ministre des Affaires étrangères.

00:22:23Il faut absolument lui dire qu'il n'est plus ministre des Affaires étrangères

00:22:25et qu'il a une parole libre.

00:22:27Qu'il peut dire ce qu'il veut, notamment la vérité,

00:22:30à savoir que le régime autoritaire algérien nous fait une guerre sourde, implacable,

00:22:35et que ça ne sert à rien de se rouler à ses pieds en refusant de dire les mots.

00:22:39Moi, je décode M. Baudinet cette phrase-là

00:22:41comme un homme qui est en campagne électorale en 2027

00:22:44et qui pense, comme Jean-Luc Mélenchon, pourquoi pas,

00:22:48faire un peu d'électoralisme et de ratisser.

00:22:50Je le décode comme ça. Je n'ai aucune information.

00:22:52Il est le deuxième personnalité les plus populaires en France.

00:22:55Ce sondage ne lui a pas échappé.

00:22:57Je n'ai aucune information là-dessus.

00:22:59C'est une interprétation. Je le précise.

00:23:01Thomas Hill, vous savez que la semaine dernière,

00:23:04lorsque nous faisions des passages d'antenne,

00:23:07et c'est souvent dans notre émission le seul moment de légèreté,

00:23:10pour tout vous dire, dans cette actualité dramatique,

00:23:13on soulignait la vie rude que vous avez vécue la semaine dernière

00:23:16puisque vous êtes la solitude, non pas du gardien de but avant le pénalty,

00:23:20mais la solitude de l'homme qui voit sa femme partir en vacances

00:23:23et parfois ne pas revenir, rester avec le moniteur de ski.

00:23:27Elle est revenue. Elle est revenue avec les enfants.

00:23:30J'ai perdu toute tranquillité.

00:23:33Elle est revenue et tout s'est bien passé.

00:23:35De nouveau, la télécommande, on la cherche un peu dans la maison.

00:23:39De nouveau, tout était tranquille.

00:23:42Il y a un petit peu de bruit peut-être.

00:23:44Mais ça fait du bien.

00:23:46Bien sûr.

00:23:47Ça fait du bien pendant quoi ? Une heure, deux heures ?

00:23:50Chikouf avec ses propres enfants.

00:23:53Surtout que lui, il a compris, il ne prend pas de vacances.

00:23:56Les vacances, c'est quand ils s'en vont.

00:23:57Il y a une nouvelle de Marcel Aimé comme ça,

00:23:59sur les maris qui font l'aller-retour pendant le week-end.

00:24:04Je ne vous demande pas votre programme, on va le voir.

00:24:07En tout cas, merci d'être avec nous et de votre bonne humeur.

00:24:13Que pouvons-nous dire pour terminer sur ce sujet ?

00:24:17On va parler du procès de Doualemne.

00:24:20C'est ce lundi après-midi, l'influenceur algérien Doualemne

00:24:23va être jugé pour provocation publique à commettre un crime

00:24:26après la diffusion d'une vidéo TikTok.

00:24:28Un procès qui s'ouvre à 14h au tribunal correctionnel de Montpellier.

00:24:32Il est où ce monsieur Doualemne en ce moment, à l'heure à laquelle je parle ?

00:24:36Il est en liberté ?

00:24:38Oui, il est toujours en liberté.

00:24:40Oui, il est en liberté.

00:24:41Puisque tout a été annulé.

00:24:42Nous sommes d'accord.

00:24:44Il est chez lui, avec sa femme et ses enfants.

00:24:47D'accord.

00:24:48Il est libre.

00:24:50Il va être jugé pour provocation publique à commettre un crime,

00:24:53mais il est juste en liberté.

00:24:55Après avoir fait l'aller-retour à France-Algérie.

00:24:57Tout va bien.

00:24:59C'est la France.

00:25:00Un jour sans fin.

00:25:02Vous souriez.

00:25:04Je vous assure, ça m'inquiète.

00:25:06Il y a une autre déclaration ce week-end qui a été très importante.

00:25:08C'est l'ancienne présidente du syndicat de la magistrature

00:25:10qui a dit que le fait que le terroriste présumé de Mulhouse

00:25:13doive pointer tous les jours au commissariat

00:25:15et puis participer à une forme d'humiliation

00:25:17qui l'aurait conduit à ce geste terrible.

00:25:20Cette phrase-là, je demande à Marine de la ressortir.

00:25:23Je la cherche depuis ce matin.

00:25:25Elle a été dite sur LCI.

00:25:26Absolument.

00:25:27C'est l'ancienne ?

00:25:28Evelyne Sir Martin.

00:25:29Voilà.

00:25:30Marine, pardon.

00:25:31Ce qui est intéressant, c'est que ça traduit un état d'esprit.

00:25:34Syndicat de la magistrature.

00:25:35Elle n'est pas du tout assez contestée.

00:25:37Elle est bien contestée.

00:25:38Elle a été présidente du syndicat de la magistrature.

00:25:40Ça représente combien ?

00:25:42Le syndicat de la magistrature, ça pèse combien, à votre avis,

00:25:45parmi les magistrats ?

00:25:46C'est un syndicat très important.

00:25:48Je ne sais pas si c'est…

00:25:49Oui, mais en termes de magistrats,

00:25:51combien de magistrats, à votre avis, sont sur cette ligne-là ?

00:25:53Déclarés, à mon avis, au moins plus d'un tiers.

00:25:56Oui.

00:25:57Donc, quand vous êtes prévenu d'un côté ou de l'autre, d'ailleurs,

00:26:01si vous tombez sur un juge comme ça,

00:26:03forcément, vous avez le soupçon que l'enquête sera idéologisée.

00:26:09Mais parce que…

00:26:10Alors, là, merci de dire ça,

00:26:12mais parce qu'en fait, on est naïf.

00:26:14On pense que les magistrats,

00:26:16lorsqu'ils rendent une décision,

00:26:19ils ont oublié ce qu'ils sont, d'où ils viennent,

00:26:21et quelles sont leurs opinions politiques.

00:26:23Ce n'est pas vrai.

00:26:24On n'est pas naïf, on le dit sans arrêt.

00:26:25Je veux dire, moi, je n'ai aucune confiance.

00:26:27Il y a une subjectivité qui est présente à chaque fois.

00:26:30Vous ne pouvez pas le nier.

00:26:32C'est-à-dire qu'ils ont une haute opinion,

00:26:34bien évidemment, de la justice qu'ils rendent,

00:26:36mais cette haute opinion,

00:26:37elle est nourrie de ce qu'ils sont et de leur propre vécu.

00:26:40C'est la vie.

00:26:41C'est comme ça.

00:26:42Et c'est logique.

00:26:43C'est normal, ça se comprend en tout cas.

00:26:44Il est 9h26.

00:26:45On marque une pause et on revient dans une seconde

00:26:47pour parler précisément de Doualène,

00:26:48pour parler également de Hamra, bien sûr,

00:26:50et puis du procès Nemouch avec vous,

00:26:53Pascal-Pierre Garparidi.

00:26:54A tout de suite.

00:26:58Sommeil à la midi est avec nous.

00:26:59Bonjour Sommeil, elle nous rappelle les titres.

00:27:05Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:07Le pape François, toujours dans un état critique,

00:27:09a passé une bonne nuit.

00:27:11C'est ce qu'indique ce matin le Vatican,

00:27:13depuis le 14 février, jour de son hospitalisation

00:27:16pour une pneumonie des deux poumons.

00:27:18Les regards des fidèles du monde entier

00:27:20sont tournés vers l'hôpital Gemelli de Rome

00:27:22où le Saint-Père a été admis.

00:27:24Troisième anniversaire de l'invasion russe en Ukraine,

00:27:2713 dirigeants se réunissent aujourd'hui à Kiev

00:27:30pour réaffirmer leur soutien au pays

00:27:32et 24 autres y participeront par visioconférence.

00:27:35Quant à Emmanuel Macron,

00:27:37il tentera de peser dans les pourparlers

00:27:39grâce à son entretien prévu aujourd'hui

00:27:41à Washington avec Donald Trump.

00:27:44Et puis, honte aux auteurs de ces actes scandaleux.

00:27:47Cris de colère du maire d'Arles

00:27:49après le saccage de deux écoles de la ville ce week-end.

00:27:52Des tables renversées, des étagères à terre

00:27:54et le matériel vandalisé ont choqué les équipes

00:27:57dépêchées sur place.

00:27:59Des dégradations commises juste avant la rentrée scolaire.

00:28:02Merci Sommeil.

00:28:04Le syndicat de la magistrature, c'était 33% en 2022

00:28:08après être tombé à 20% au moment du mur des cons.

00:28:11Je vous propose de reparler de cet influenceur algérien,

00:28:17Doualemne.

00:28:19D'ailleurs, on ne devrait pas dire influenceur,

00:28:21mais semble-t-il qu'on va trouver un autre nom.

00:28:24Un délinquant.

00:28:26Voyons le sujet de Célia Barotte.

00:28:28Je rappelle que ce lundi,

00:28:30il est jugé pour provocation publique à commettre un crime.

00:28:33Pour l'influenceur algérien,

00:28:35c'est un volet judiciaire qui s'ouvre.

00:28:37Boalem Naman, surnommé sur les réseaux sociaux Doualemne,

00:28:41va devoir s'expliquer sur ses propos

00:28:43au sujet d'un opposant au régime algérien

00:28:45devant le tribunal correctionnel de Montpellier.

00:28:48La traduction retenue par la justice

00:28:50relève une incitation à attraper un homme

00:28:52et lui infliger une correction sévère.

00:28:55Interpellé le 5 janvier dernier,

00:28:57le ressortissant algérien s'est vu retirer son titre de séjour

00:29:00et s'est fait expulser en Algérie

00:29:02avant de revenir en France.

00:29:05De plus, ce procès intervient après l'annulation

00:29:07par le tribunal administratif de Melun

00:29:09de son obligation de quitter le territoire français.

00:29:12Le juge du tribunal administratif de Melun a considéré,

00:29:15comme le tribunal administratif de Paris,

00:29:17que Doualemne ne pouvait être éloigné du territoire français

00:29:20que selon la procédure d'expulsion ordinaire

00:29:22impliquant son audition devant la commission d'expulsion

00:29:25et que la procédure de l'OQTF n'était donc pas légalement applicable.

00:29:28A cette décision, à laquelle l'Etat fait appel,

00:29:31s'ajoute la libération de l'influenceur

00:29:33du centre de rétention administratif du Ménilamelo.

00:29:36La demande au préfet de l'Hérault d'un délai de 3 mois

00:29:38pour réexaminer sa situation

00:29:40et de lui délivrer une autorisation provisoire de séjour.

00:29:43Si sur le plan administratif,

00:29:45l'audience de Doualemne par la commission d'expulsion des étrangers

00:29:48a été reportée, sur le plan judiciaire,

00:29:51il encourt jusqu'à 5 ans d'emprisonnement,

00:29:5345 000 euros d'amende et une interdiction du territoire français.

00:29:56Si je voulais être désagréable,

00:29:58je dirais que l'Etat français est très fort

00:30:00pour fermer une chaîne de télévision.

00:30:02Il n'y a pas de soucis.

00:30:04Mais pour protéger les Français,

00:30:06l'Etat, je ne parle pas des hommes,

00:30:08l'Etat de droit, c'est plus compliqué

00:30:10pour protéger les Français.

00:30:12Pas de commentaire particulier à faire sur ce sujet.

00:30:14J'ai l'impression qu'on a tout dit.

00:30:16C'est l'impuissance de Bruno Retailleau,

00:30:18l'impuissance française qui perdure depuis de nombreuses années.

00:30:20En revanche, je voudrais qu'on parle de Mohamed Amra

00:30:22qui devrait être extradé vers la France dans les 30 jours.

00:30:24Il a été présenté au juge en Roumanie

00:30:26avec ce sourire qui nargue

00:30:28ceux qui sont morts

00:30:30et qui nargue la France.

00:30:32C'est ça aussi qu'on peut retenir

00:30:34de cette arrestation.

00:30:36Voyez le sujet d'Augustin Donadieu.

00:30:40Sous bonne escorte, l'ancien fugitif

00:30:42le plus recherché de France

00:30:44arrive au tribunal de Bucarest.

00:30:46Sourire provocateur aux lèvres,

00:30:48Mohamed Amra a été présenté au juge roumain

00:30:50en vue de son extradition vers la France

00:30:52qu'il a acceptée

00:30:54pour autant reconnaître les faits selon son avocate.

00:30:56Il ne reconnaît pas les faits commis

00:30:58mais souhaite respecter la décision des autorités françaises

00:31:00qui veulent le juger.

00:31:02A partir d'aujourd'hui, la France et la Roumanie

00:31:04doivent s'accorder pour garantir un transfert

00:31:06vers l'Hexagone qui soit le plus sécurisé possible

00:31:08car le détenu multirécidiviste

00:31:10a déjà montré sa dangerosité.

00:31:12En mai 2024,

00:31:14il était parvenu à s'évader lors d'une attaque

00:31:16à la voiture bélier et au fusil d'assaut

00:31:18de son fourgon pénitentiaire.

00:31:20Deux agents avaient trouvé la mort.

00:31:22La Roumanie dispose désormais de 10 jours

00:31:24pour valider ou non sa remise aux autorités françaises.

00:31:26Une extradition qui doit intervenir

00:31:28dans les 30 jours.

00:31:30En parallèle de cela,

00:31:3210 personnes de son entourage ont été interpellées

00:31:34durant le week-end.

00:31:36Elles sont suspectées d'avoir participé à la préparation,

00:31:38à l'exécution de l'évasion

00:31:40mais également d'avoir favorisé la dissimulation du fugitif.

00:31:42Les familles des deux agents tués

00:31:44ont réagi par la voix de leurs avocats

00:31:46à l'arrestation de Mohamed Amra

00:31:48évoquant toutes deux un soulagement.

00:31:50Ça veut dire quoi ?

00:31:52Il ne reconnait pas les faits commis ?

00:31:54C'est pas lui qui a tué ?

00:31:56Pourquoi il dit qu'il ne reconnait pas les faits commis ?

00:31:58Je pense que l'axe de défense

00:32:00sera de nier

00:32:02le fait qu'il était informé

00:32:04qu'il allait faire l'objet

00:32:06d'une évasion

00:32:08et que ce n'est pas lui qui l'a préparé

00:32:10et que par conséquent il a subi

00:32:12si permettez-moi ce mot horrible

00:32:14le fait qu'il soit libéré par un commando violent

00:32:16qui a assassiné

00:32:18deux agents de l'administration pénitentiaire.

00:32:20Sabrina Birlin qui nous a rejoint au service

00:32:22de la justice il y a quelques jours et que vous découvrez

00:32:24régulièrement sur l'antenne de CNews

00:32:26la procédure

00:32:28qui va venir dans

00:32:30une trentaine de jours ?

00:32:32Dans ce délai des 30 jours,

00:32:34sous haute surveillance,

00:32:36et puis il sera présenté

00:32:38à un juge d'instruction qui pourra être mis en examen

00:32:40dans cette affaire.

00:32:42On avait tout raconté parfois, il y avait des hypothèses folles

00:32:44d'ailleurs, on imaginait qu'il avait été sorti

00:32:46parce que

00:32:48ceux qui le sortaient voulaient le tuer.

00:32:50Alors des concurrents.

00:32:52Tout ça évidemment n'existe plus ce matin.

00:32:54Mais il y a eu à Rouen, à Evreux

00:32:56il y a eu un coup de fil énorme.

00:32:58Dix interpellés. Ce qui est intéressant c'est de montrer

00:33:00ce qui montre la qualité quand même des services français.

00:33:02Exactement. Parce qu'ils avaient

00:33:04repéré tous ces individus,

00:33:06tout ce commando, tous les gens qui étaient complices

00:33:08de cette évasion. Ils étaient suivis,

00:33:10repérés pour arriver jusque

00:33:12à cette cible qui était Mohamed Amra.

00:33:14Donc ça a bien fonctionné.

00:33:16Ils ont interpellé en Espagne celui qui est le tireur

00:33:18présumé qui aurait tué

00:33:20les deux agents pénitentiaires.

00:33:22Dominique Garcia est le père d'Arnaud Garcia.

00:33:24Et c'est un...

00:33:26Arnaud Garcia est une personne

00:33:28de la pénitentiaire qui a été tuée

00:33:30dans cette libération.

00:33:32Et je vous propose d'écouter Dominique Garcia qui a réagi.

00:33:36Je pense que c'est une provocation qu'il fait.

00:33:38Il se prend peut-être pour un mystery

00:33:40ou je ne sais pas qui.

00:33:42Vous savez, quand un gamin est pris,

00:33:44le seul truc, c'est d'essayer

00:33:46de se faire pardonner.

00:33:48Son sourire narquois et abuser

00:33:50de sa personne, ça ne m'étonne pas de lui.

00:33:52Mais ça vous fait mal ?

00:33:54Non, pas du tout.

00:33:56Au contraire,

00:33:58son comportement est déjà

00:34:00abject. Donc ça ne me dérange pas.

00:34:02Moi, c'est surtout que je suis ravi

00:34:04qu'il soit interpellé.

00:34:06Et quand vous l'entendez répondre

00:34:08en vacances à un journaliste

00:34:10qui lui demandait pourquoi il était en Roumanie ?

00:34:14C'est toujours sa fierté.

00:34:16Sa mauvaise foi.

00:34:18Je n'ai pas grand-chose

00:34:20à dire.

00:34:22Je ne l'ai même pas déjà entendu.

00:34:24Donc ça me désole

00:34:26quelque part.

00:34:28Il est malin

00:34:30parce que le système est passé

00:34:32à côté. Il était détenu.

00:34:34Il n'a pas été jugé

00:34:36aussi menaçant qu'il l'était.

00:34:38Lorsqu'il fait ce transfert

00:34:40de la prison vers le palais de justice,

00:34:42le fameux transfert où il va y avoir

00:34:44ce traquenard, ce guet-apens,

00:34:46et où il va s'évader,

00:34:48sont vus

00:34:50toutes les alertes qu'ils ont eues la veille.

00:34:52Quelques jours avant, il avait scié ses barreaux.

00:34:54Il y avait quand même des éléments

00:34:56dans le sens où il allait être dangereux,

00:34:58qu'il allait s'enfuir.

00:35:00Il n'y avait pas eu d'escorte suffisamment importante.

00:35:02Fait important quand même.

00:35:04La veille,

00:35:067 jours avant ce transfert,

00:35:08la prison demande une escorte policière

00:35:10pour justement sécuriser ce transfert.

00:35:12La veille,

00:35:14c'est le centre de rétention qui dit non

00:35:16et qui annule...

00:35:18le centre des extractions, pardon, qui dit non

00:35:20et qui annule ça.

00:35:22Il est faible.

00:35:24On va parler du procès de

00:35:26Mehdi Nemouch avec vous,

00:35:28Pascal-Pierre Garbarini,

00:35:30puisque vous défendez

00:35:32Edouard Elias.

00:35:34Mehdi Nemouch

00:35:36s'est défendu d'ailleurs

00:35:38dès les premières minutes du procès,

00:35:40affirmant n'être qu'un soldat sur le front.

00:35:42On rappelle que

00:35:44M. Elias a été détenu en Syrie.

00:35:46C'était en 2013 ?

00:35:482013.

00:35:50Du 6 juin 2013 au 11 avril 2014.

00:35:52C'est-à-dire un peu plus d'11 mois.

00:35:54Avec trois autres

00:35:56otages français, notamment,

00:35:58qui étaient donc des journalistes.

00:36:00Lui, c'était le binôme avec Didier François

00:36:02qui est journaliste européen.

00:36:04Il y a eu une déclaration préalable, je crois,

00:36:06au début de l'audience. M. Nemouch a dit

00:36:08« Je n'ai jamais été le geôlier des otages occidentaux

00:36:10ni d'aucun autre en Syrie. »

00:36:12A-t-il dit ? Il a ajouté qu'il n'avait été qu'un soldat sur le front

00:36:14engagé dans divers groupes djihadistes

00:36:16contre le régime de Bachar el-Assad.

00:36:18Trois des quatre journalistes étaient présents dans la salle d'audience

00:36:20sur le banc des partis civils face au box.

00:36:22Ils ont formellement reconnu M. Nemouch

00:36:24comme l'un de leurs geôliers

00:36:26en Syrie.

00:36:28Écoutez,

00:36:30en fait,

00:36:32ce qui relève de ce dossier,

00:36:34surtout, c'est la haine.

00:36:36C'est-à-dire que

00:36:38ce qui était impressionnant,

00:36:40c'est que, par exemple, mon client, il a 22 ans

00:36:42au moment où il se fait

00:36:44prendre en otage.

00:36:46En fait,

00:36:48ils franchissent à peine la frontière,

00:36:50ils font

00:36:5210 minutes en voiture,

00:36:54et là, il y a un 4x4 qui va sortir

00:36:56d'une station essence et qui va

00:36:58bloquer le 4x4 et qui va les emmener.

00:37:00À partir de ce moment-là,

00:37:02les 4 premiers jours, donc, ils vont être

00:37:04séparés,

00:37:06ils vont être attachés pendant 4 jours,

00:37:10jour et nuit, à un radiateur,

00:37:12sans boire,

00:37:14sans manger,

00:37:16sans pouvoir faire leurs besoins.

00:37:18Donc, ils ont vécu dans leurs excréments,

00:37:20ils ont fini par avoir

00:37:22des hallucinations.

00:37:24On les a sortis. Lorsqu'on les a sortis,

00:37:26on leur a fait immédiatement un simulacre

00:37:28d'exécution, sachant

00:37:30que leur cellule, elle jouxtait

00:37:32la cellule de torture

00:37:34des autres otages,

00:37:36qui étaient essentiellement des otages syriens.

00:37:38Et ils les entendaient

00:37:40toute la nuit être frappés,

00:37:42et certains exécutés devant

00:37:44leurs portes, où ils avaient le sang qui coulait

00:37:46dans leurs cellules.

00:37:48Et ce dont

00:37:50ils se sont rendus compte,

00:37:52c'est que ceux qui les torturaient,

00:37:54je vous donne la liste,

00:37:56pardonnez-moi, je vais lire parce qu'il y en a tellement,

00:37:58c'est simulacre d'exécution,

00:38:00coup de truc sur les pieds,

00:38:02suspension à des crochets

00:38:04et à des pneus pendant des heures.

00:38:06Voilà. Mais je vous dis,

00:38:08c'est horrible.

00:38:10Mais c'est horrible.

00:38:12Non seulement c'est horrible,

00:38:14mais la liste,

00:38:16il y en a encore une dizaine.

00:38:18Et écoutez-moi bien, c'est que

00:38:20ensuite, ce qu'ils disent, et ce qui est

00:38:22très important, c'est que comme ils étaient toujours

00:38:24masqués et qu'ils étaient à l'aveugle,

00:38:26c'est ce que dit Elias, c'est qu'ils ont développé

00:38:28leur sens. C'est qu'à un moment donné,

00:38:30ils se sont dit, on va mourir,

00:38:32peut-être pas,

00:38:34mais il faut qu'on puisse pour les autres

00:38:36recueillir le maximum d'indices.

00:38:38Et en fait,

00:38:40ils ont des difficultés pour reconnaître

00:38:42les mouches. En revanche,

00:38:44et ça, ça a été très très fort,

00:38:46c'est qu'en disant, j'ai reconnu sa voix.

00:38:48Et sa voix, c'est le déclic.

00:38:50Et à l'audience,

00:38:52il a pointé du doigt en disant,

00:38:54je ne vous connais pas. Mais en revanche,

00:38:56c'est le seul élément,

00:38:58parce qu'il faut que la justice

00:39:00ait des éléments de preuve. Alors, on rappelle que

00:39:02Mehdi Nemmouche, c'est le criminel et terroriste

00:39:04djihadiste français.

00:39:06Il a aujourd'hui 39 ans. Il est auteur

00:39:08de l'attentat du musée juif de Bruxelles

00:39:10le 24 mai 2014.

00:39:12Il y avait eu 4 personnes de tuées.

00:39:14Et il est condamné à perpétuité en

00:39:162019 pour cet attentat.

00:39:18Et quoi qu'il arrive, il ne sortira jamais de prison

00:39:20en France.

00:39:22Il a été extradé pour ce procès

00:39:24avec un accord à Belgique.

00:39:26Et il retournera après en Belgique ?

00:39:28Sauf s'il est condamné en France.

00:39:30Mais le seul élément

00:39:32de preuve

00:39:34que peut apporter la justice,

00:39:36c'est les témoignages ?

00:39:38Ou est-ce qu'il y en a d'autres ?

00:39:40Ce sont leurs témoignages, évidemment.

00:39:42On a une vidéo.

00:39:44Ils ont retrouvé ensuite,

00:39:46ils ont retrouvé une vidéo

00:39:48où on voit qu'ils étaient détenus

00:39:50notamment dans un hôpital

00:39:52qui est l'hôpital d'Alep.

00:39:54C'est un hôpital pédiatrique.

00:39:56Et en fait, il y a la vidéo.

00:39:58Je suis désolé, mais elle est ignoble.

00:40:00Ils sont restés un an,

00:40:02je crois.

00:40:0411 mois. Pourquoi et comment

00:40:06ils avaient été libérés ?

00:40:08Il y a Nicolas Hénin, Didier François,

00:40:10Édouard Héliès et Pierre Torres.

00:40:12Pierre Torres, exactement.

00:40:14Qu'est-ce qui a fait qu'ils ont pu être libérés ?

00:40:16En fait, c'était des monnaies d'échange.

00:40:18Et à un moment donné,

00:40:20ils libéraient en fonction d'eux.

00:40:22Mais entre-temps, ils ont quand même

00:40:24décapité Hanes,

00:40:26James Foley, le journaliste américain.

00:40:28Les exhaustions continuaient.

00:40:30Et M. Héliès, il ne parle pas ?

00:40:32Il ne témoigne pas devant les caméras ?

00:40:34Non, pour l'instant,

00:40:36il préfère donner son témoignage à la justice

00:40:38et il parlera ensuite

00:40:40lorsqu'il aura terminé.

00:40:42Qu'est-ce qui se passe

00:40:44lorsqu'on a frôlé comme ça ?

00:40:46Des choses aussi horribles ?

00:40:4822 ans,

00:40:50orphelin de père et de mère,

00:40:52il est reparti

00:40:54faire du photoreportage.

00:40:56Il est reparti à Alep.

00:40:58Il est reparti en Suède.

00:41:00Ce jeune,

00:41:02pardonnez-moi,

00:41:04je suis admiratif tellement

00:41:06il est

00:41:08un survivant.

00:41:10Je ne vais pas leur donner la joie

00:41:12de savoir qu'ils m'ont fait mal.

00:41:14Je continue.

00:41:16Je suis un reporter de guerre.

00:41:18J'irai jusqu'au bout.

00:41:20Et je veux témoigner.

00:41:22Il est là tous les jours à l'audience ?

00:41:24Tous les jours à l'audience.

00:41:26Il y a une très grande émotion à l'audience.

00:41:28Quand ils ont été séparés de son binôme,

00:41:30Didier François,

00:41:32même si on a eu la promiscuité,

00:41:34il dit

00:41:36c'est mon frère Siamois aujourd'hui.

00:41:38Et il me dit, je le cherchais.

00:41:40Je le cherchais Didier François.

00:41:42Et à un moment donné, j'entends « ami ».

00:41:44C'est un mot français.

00:41:46Et il se met à chanter, c'est dingue,

00:41:48le chant des partisans.

00:41:50Et Didier François

00:41:52l'y reprend.

00:41:54Et il m'a dit, avec ce qu'on a vécu,

00:41:56avec ce qu'ont vécu ces gens qui ont chanté

00:41:58le chant des partisans, on ne peut pas flancher.

00:42:00Et on ne va pas mettre un genou à terre.

00:42:02Et donc on va se rappeler de tout ce qu'il y a.

00:42:04Et voyez comme quoi une chanson,

00:42:06comme quoi, entre guillemets,

00:42:08elle les a sauvés parce que lui,

00:42:10il voulait se tuer à un moment donné.

00:42:12Il a dit, je ne vais pas tenir.

00:42:14Et le chant des partisans, il m'a dit,

00:42:16ça m'a boussé en me disant,

00:42:18il y en a d'autres qui ont résisté.

00:42:20Eh bien nous, on va résister aussi.

00:42:22Et on va faire, ce que je voulais dire,

00:42:24le maximum, on va essayer de se souvenir

00:42:26du maximum d'indices pour pouvoir

00:42:28confondre les geôliers.

00:42:30Et j'ajoute, et c'est ça qui est,

00:42:32pardonnez-moi ce mot, mais qui est dégueulasse,

00:42:34le plus violent avec eux,

00:42:36ce sont les geôliers français.

00:42:40Ce qui ressort, c'est que

00:42:42ceux qui les ont le plus frappés,

00:42:44il a dit, moi je ressemblais à un schtroumpf,

00:42:46j'étais bleu de partout.

00:42:48Parce qu'en plus, il a eu le sens de l'humour,

00:42:50si je puis dire, dans des circonstances pareilles.

00:42:52Il m'a dit, on a tellement été frappés,

00:42:54il m'a dit, j'étais bleu de partout la première fois

00:42:56que j'ai pu me regarder dans la glace.

00:42:58Il buvait la cuvette de l'eau des chiottes.

00:43:02Mais Némouch était appelé le boxeur,

00:43:04justement, par les otages, c'était son surnom.

00:43:06Il le battait en chantant Douce France.

00:43:08Douce France, en plus.

00:43:10Doux pays de mon enfance.

00:43:12Ce qui est fascinant, je trouve, dans cette histoire,

00:43:14pardonnez-moi Pascal, mais ce qui est fascinant,

00:43:16c'est que Némouch, il est condamné à perpétuité,

00:43:18il ne sortira pas, normalement.

00:43:20Donc il n'a rien à perdre, il n'a rien à gagner.

00:43:22Et pourtant, il ment.

00:43:24Il ment avec une invraisemblance totale.

00:43:26Il prétend n'avoir jamais été

00:43:28dans cet hôpital d'Alep.

00:43:30Il ment.

00:43:32C'est sa façon à lui de défier la justice

00:43:34et ses victimes.

00:43:36C'est extraordinaire.

00:43:38C'est-à-dire que la qualité de haine,

00:43:40ça, ce qu'on voit, c'est la face immergée

00:43:42de l'iceberg.

00:43:44Mais la qualité de haine que porte cet homme,

00:43:46ça, ça doit nous interpeller.

00:43:48Je me permettrais d'ajouter, je trouve,

00:43:50le récit.

00:43:52Bien sûr.

00:43:54Et ce récit.

00:43:56Et vous savez,

00:43:58pardon.

00:44:00Je vous assure.

00:44:02Ce que vous dites glace le sang

00:44:04de tous ceux qui écoutent.

00:44:06Nemouch, là, aujourd'hui,

00:44:08il se présente comme un libérateur

00:44:10puisque le régime Al-Assad est tombé.

00:44:12Donc il dit, vous voyez,

00:44:14j'étais dans le bon camp.

00:44:16Et vous savez ce que lui a répondu Elias,

00:44:18j'ai trouvé ça, il a dit, mais non,

00:44:20monsieur, vous avez tué le peuple syrien.

00:44:22Puisqu'à côté de ça, il y avait plein de Syriens

00:44:24qui ont été encore plus atrocement

00:44:26torturés que les otages pensaient.

00:44:28Et en fait, il lui a dit, il lui a dit,

00:44:30mais vous n'avez rien libéré du tout

00:44:32puisque vous avez tué les Syriens.

00:44:34Ce récit est absolument insoutenable

00:44:36et je pense qu'il pose une question,

00:44:38en fait, qui est à peu près comparable

00:44:40à l'Europe d'après le nazisme.

00:44:42Il y a des gens qui ont été des criminels

00:44:44de masse, d'une barbarie inouïe

00:44:46sous l'État islamique.

00:44:48Mais dit Nemouch, comme il a fait cet attentat,

00:44:50il est quand même confondu.

00:44:52Mais il y en a beaucoup qui sont passés

00:44:54à la justice humaine. Il y en a beaucoup qui,

00:44:56quand ils ont eu des procès, ont dit, mais moi,

00:44:58j'étais juste boulanger, j'étais pas combattant,

00:45:00j'ai jamais décapité, etc. Je crois qu'il faudrait

00:45:02vraiment qu'il y ait dans les prochaines décennies,

00:45:04comme il y a eu des chasseurs de nazis,

00:45:06qu'il y ait des chasseurs

00:45:08de tous les grands criminels de Daesh.

00:45:10Et il y a des ONG en Syrie, en Turquie

00:45:12et en Irak qui s'emploient à les reconnaître,

00:45:14à les traquer. C'est extrêmement difficile,

00:45:16mais c'est une question majeure pour justement

00:45:18rendre la justice de toutes ces barbaries.

00:45:20Mais combien passeront encore

00:45:22des héros et auprès de combien de gens ?

00:45:24On parlait des influenceurs tout à l'heure,

00:45:26ça veut dire qu'il y a des influencés.

00:45:28Combien de gens regardent ces types comme des héros ?

00:45:30Moi, c'est ça qui me fait peur.

00:45:32Ils ont gagné la guerre en Syrie.

00:45:34On est démunis.

00:45:36On est démunis et puis on est

00:45:38aussi un miroir de ce qu'est la nature humaine,

00:45:40de ce que sont les hommes, vous, moi,

00:45:42forcément.

00:45:44C'est un miroir

00:45:46de ce que sont les hommes,

00:45:48je peux pas vous dire autre chose.

00:45:50Est-ce que tout le monde est capable de faire cela ?

00:45:52Je n'en sais rien.

00:45:54Vous le pensez, vraiment ?

00:45:56Je ne crois pas.

00:45:58Vous avez raison, je ne crois pas

00:46:00que tout le monde est capable de faire ça.

00:46:02Mais ça pose tellement de questions philosophiques,

00:46:04religieuses, évidemment.

00:46:06On a vu le Hamas et les enfants.

00:46:08Il est croyant, M. Elias ?

00:46:10Oui.

00:46:12Il est catholique.

00:46:14On va marquer une pause.

00:46:16Vous voulez rester avec nous ?

00:46:18Avec plaisir.

00:46:20Restez la dernière

00:46:22demi-heure avec nous.

00:46:24Je vais remercier Sabrina.

00:46:26Et puis nous allons recevoir

00:46:28François Cereza.

00:46:30Je parle souvent de François Cereza parce que

00:46:32Service littéraire,

00:46:34je présente Service littéraire

00:46:36qui est un magazine iconoclasse

00:46:38et qui est assez...

00:46:40qui a la parole libre,

00:46:42justement,

00:46:44sur la littérature.

00:46:46Et puis on parlera encore avec vous parce que

00:46:48c'est un spécial Vincent Hervouet aujourd'hui.

00:46:50On parlera de l'Allemagne,

00:46:52on parlera d'Emmanuel Macron aux Etats-Unis,

00:46:54on parlera de l'Ukraine.

00:46:56C'est vrai que là...

00:46:58C'est pour ça, aujourd'hui.

00:47:00Et puis on essaiera de parler également

00:47:02de C8.

00:47:04Moi, je voulais vous parler d'Harry Habitant,

00:47:06simplement, pour essayer de donner un peu

00:47:08de légèreté à notre émission.

00:47:10Je vous montrerai tout à l'heure

00:47:12son spectacle à la cigale

00:47:14qui a été un triomphe total.

00:47:16Et surtout, Harry est sur scène

00:47:18et il est aujourd'hui

00:47:20innocenté de tout. Il n'y a aucune charge

00:47:22qui pèse sur lui. Il y a encore des réticences

00:47:24parfois du cinéma à

00:47:26l'embaucher. C'est ça qui est sidérant.

00:47:28Il a fait un triomphe à la cigale.

00:47:30On verra un extrait, c'est créatif,

00:47:32c'est intelligent, c'est drôle.

00:47:34Il a un talent absolument formidable.

00:47:36Et il a eu

00:47:38quelque chose d'assez rare,

00:47:40c'est-à-dire que son producteur, Gilbert

00:47:42Coulier, Nicole Coulier,

00:47:44l'ont aidé depuis

00:47:46trois ans, ne l'ont pas lâché.

00:47:48Et c'est aussi grâce à eux que Harry peut être sur scène.

00:47:50On en parlera après la pause.

00:47:52A tout de suite.

00:47:54Sérieusement,

00:47:56est-ce que vous pouvez vous asseoir, s'il vous plaît ?

00:47:58Parce que vous êtes un mousquetaire

00:48:00du temps ancien et je vois

00:48:02que vous êtes toujours debout des temps

00:48:04modernes, etc. Évidemment.

00:48:06Vous venez régulièrement nous voir

00:48:08et c'est vrai que je présente souvent

00:48:10le service littéraire, le maître de la théorie,

00:48:12c'est Henri de Monterland.

00:48:14Je le présente souvent parce que c'est sur abonnement

00:48:16et c'est vrai que c'est iconoclaste.

00:48:18On le trouve aussi en kiosque.

00:48:20Bien sûr.

00:48:22On fait la distribution nous-mêmes.

00:48:24C'est vrai que je trouve ça formidable. Il y a beaucoup d'amis qui écrivent dedans.

00:48:26Philippe Bilger écrit.

00:48:28Il y a Éric Neuf,

00:48:30il y a Gilles-Martin Chauffier.

00:48:32Il y a le fils adoptif de Malraux.

00:48:34Alain.

00:48:36Et là, vous avez publié

00:48:38Pavillon Noir, les joyeuses et terribles aventures

00:48:40des derniers flibustiers français aux Antilles.

00:48:42Vous êtes un peu

00:48:44une graphomane quand même. Vous écrivez beaucoup.

00:48:46Regardez, les boulangers

00:48:48sont faits pour faire quoi ? Du pain.

00:48:50Moi, je suis écrivain.

00:48:52Je suis d'accord avec vous, mais vous avez publié combien de livres depuis que vous êtes écrivain ?

00:48:5440.

00:48:56C'est quand même beaucoup. Et puis vous écrivez vite,

00:48:58avec beaucoup de talent.

00:49:00On parlera tout à l'heure de ces...

00:49:02uniquement en argot.

00:49:04Pas uniquement, mais en langage

00:49:06argotique,

00:49:08en hommage à Michel Audiard.

00:49:10Et il y a ça aussi,

00:49:12régulièrement, dans

00:49:14Le Coup de Fourchette, c'est toujours écrit

00:49:16dans votre livre.

00:49:18C'est vous qui écrivez.

00:49:20Enfin, vous ne le dites pas, mais bon. Ce genre de rat, par exemple,

00:49:22là, je lis le début, ce genre de rat, il faut l'avoir

00:49:24en pogne, et justement, il est niché à côté

00:49:26de la clinique de la main, dans une rue

00:49:28à nom de pommes de terre, bistro rétro,

00:49:30vieux carrelage et comptoir marqueté.

00:49:32On est au coude-à-coude avec des ventrues qui ont

00:49:34de la surface sur des petites tables en bois,

00:49:36histoire de morganer l'exquise

00:49:38Bectance de Benoît Gauthier, ancien

00:49:40de Dutournier et de Guy Martin, etc.

00:49:42Donc il y a une écriture

00:49:44un peu qui rappelle

00:49:46effectivement celle d'Audiard et qui est plaisante

00:49:48en tout cas. Il n'existe plus d'ailleurs, bon, évidemment.

00:49:50Alors c'est un peu ringard, mais... Non.

00:49:5210h02, Sommeil à la midi.

00:49:54...

00:49:56...

00:49:58L'influenceur algérien doit l'aime

00:50:00devant le tribunal correctionnel de Montpellier

00:50:02pour avoir menacé des manifestants

00:50:04dans une vidéo publiée

00:50:06sur les réseaux sociaux.

00:50:08Une affaire à rebondissement qui, je vous le rappelle,

00:50:10a entraîné des tensions diplomatiques

00:50:12entre Paris et Alger.

00:50:14Un prêtre agressé par deux individus

00:50:16à Auxerre, des faits qui se sont produits

00:50:18samedi vers 8h45,

00:50:20les deux hommes l'ont insulté,

00:50:22tombé, frappé au sol à proximité

00:50:24de l'église Sainte-Euzèbe.

00:50:26La victime a été prise en charge par les pompiers

00:50:28et les agresseurs sont toujours

00:50:30activement recherchés.

00:50:32Et puis le conservateur Friedrich Merz

00:50:34reçoit les félicitations d'Emmanuel Macron

00:50:36pour la victoire de son parti

00:50:38aux élections fédérales

00:50:40anticipées en Allemagne hier.

00:50:42Nous sommes plus que jamais déterminés

00:50:44à faire de grandes choses ensemble, a-t-il écrit

00:50:46sur le réseau social Merz.

00:50:48Merci Sommail.

00:50:50Une autre étrangère qu'on avait un peu déjà

00:50:52entre-ouverte tout à l'heure avec l'Algérie,

00:50:54l'Allemagne. On va voir le sujet de Marine Sabourin

00:50:56et vous allez nous dire ce que ça change.

00:50:58Vincent Herouette.

00:51:00Le parti est devenu

00:51:02une force incontournable

00:51:04dans le paysage politique allemand.

00:51:06L'AFD se positionne

00:51:08juste derrière les démocrates chrétiens

00:51:10à un peu moins de 8 points d'écart.

00:51:12Sa chef de file affiche désormais

00:51:14son ambition de faire partie

00:51:16du prochain gouvernement.

00:51:18Nous sommes prêts à participer

00:51:20au gouvernement.

00:51:22Nous sommes toujours prêts à mettre en oeuvre

00:51:24la volonté du peuple.

00:51:26Le vainqueur du scrutin,

00:51:28Friedrich Merz annonce vouloir former

00:51:30un gouvernement de coalition d'ici

00:51:32le 20 avril. Mais il exclut

00:51:34toute alliance avec l'AFD.

00:51:36Merci pour la confiance

00:51:38que vous nous accordez

00:51:40et que vous m'accordez également personnellement.

00:51:42Je suis conscient

00:51:44de la responsabilité

00:51:46et je comprends également l'ampleur

00:51:48de la tâche qui nous attend maintenant.

00:51:50J'aborde cela avec le plus grand respect

00:51:52et je sais que ça ne va pas être facile.

00:51:54Quant à Olaf Scholz,

00:51:56la défaite est amère.

00:51:58Le chancelier sortant n'a pas su convaincre.

00:52:00C'est une débâcle sans précédent

00:52:02pour le plus vieux parti d'Allemagne

00:52:04depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

00:52:06Le plus vieux parti,

00:52:08c'est son plus mauvais résultat en 80 ans.

00:52:10Vous vous rendez compte ?

00:52:1216%.

00:52:14Tout l'Occident

00:52:16est en train de changer

00:52:18manifestement de politique.

00:52:20Les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:52:22Mais parlez-moi de l'AFD.

00:52:24Plus à droite, par exemple,

00:52:26que Marine Le Pen.

00:52:28Je lis tout et j'entends tout sur l'AFD.

00:52:30C'est un peu compliqué.

00:52:32La première chose à dire,

00:52:34c'est que ce qui vient de se passer,

00:52:36ça ne change rien.

00:52:38C'est-à-dire que l'ESPD a fait son pire score.

00:52:40La CDU-CSU

00:52:42a fait un score moche, mauvais.

00:52:4428,5, ce n'est pas terrible.

00:52:46Ils espéraient 35.

00:52:48En réalité, ça va reconduire

00:52:50la grande coalition

00:52:52entre les social-démocrates et les chrétiens-démocrates.

00:52:54C'est-à-dire que plus les partis

00:52:56comme l'AFD

00:52:58mais aussi le BSW qui est à gauche,

00:53:00un parti anti-immigration qui a fait 5%,

00:53:02jusqu'à 4,97%,

00:53:04donc ils ne rentreront pas au bout de l'estag.

00:53:06Il leur manque vraiment quelques antennes de voix.

00:53:08Plus ces partis anti-immigration

00:53:10ramassent de l'électorat,

00:53:12et là, on le comprend bien pourquoi,

00:53:14en Allemagne, avec la kyrielle d'attentats

00:53:16qu'il y a eu,

00:53:18moins ils ont d'influence en réalité.

00:53:20C'est-à-dire qu'ils sont toujours tenus

00:53:22au-delà d'un cordon sécuritaire en Allemagne.

00:53:24On ne parle pas d'un rempart,

00:53:26on parle d'un cordon.

00:53:28Jusqu'à ce que les électeurs le fassent.

00:53:30Les Verts ont fait 11%

00:53:32dans un pays où les Verts étaient...

00:53:34Ils font un score qui n'est pas terrible,

00:53:36mais ils ont limité la casse.

00:53:38Ça ne change rien en fait.

00:53:40On peut imaginer que ceux qui sont au pouvoir,

00:53:42comme en France d'ailleurs,

00:53:44vont être de plus en plus

00:53:46influencés par la volonté du peuple.

00:53:48Il faut peut-être entendre

00:53:50la souveraineté du peuple.

00:53:52Peut-être.

00:53:54Il a dit quand même

00:53:56qu'il allait être dur sur l'immigration.

00:53:58Je pense que ça change des choses.

00:54:00Il exclut toute alliance,

00:54:02l'électorat...

00:54:04Sans accepter les gens de l'AFD,

00:54:06sans passer de pacte de gouvernement,

00:54:08on aurait pu imaginer une coalition.

00:54:10On aurait pu imaginer qu'il accepte les voix,

00:54:12ce qu'il avait fait d'ailleurs

00:54:14il y a un mois et demi

00:54:16où la CDU-CSU

00:54:18a accepté les voix de l'AFD

00:54:20pour voter une motion

00:54:22au Bundestag qui

00:54:24réclamait le renforcement des frontières.

00:54:26Ça, c'est terminé.

00:54:28On voit quand même qu'en Allemagne, aux Etats-Unis,

00:54:30en France, partout, il y a un courant

00:54:32où effectivement les gens...

00:54:34Que disent les peuples qui ne veulent pas mourir ?

00:54:36Que disent les peuples qu'il faut...

00:54:38L'immigration massive, il faut effectivement

00:54:40l'arrêter.

00:54:42Et c'est des messages qui sont envoyés.

00:54:44Je crois que Frédéric Merz

00:54:46voudra moins d'impôts

00:54:48pour les classes...

00:54:50Aussi.

00:54:52Plus de flexibilité de l'emploi.

00:54:54Ce genre de choses qui ont été son cap

00:54:56depuis toujours. C'est un avocat d'affaires.

00:54:58Mais il ne fera pas grand-chose

00:55:00sur les autres questions.

00:55:02Il sera éliminé.

00:55:04Il écoutera.

00:55:06Mais là où vous avez raison,

00:55:08un peu de libéralisme

00:55:10n'est pas forcément une mauvaise chose.

00:55:12Puisque vous avez la parole, gardez-la.

00:55:14Puisque Emmanuel Macron

00:55:16est aux Etats-Unis.

00:55:18Et comme il a dit au président

00:55:20Trump,

00:55:22ça ne te ressemble pas.

00:55:24Il vient sauver l'Alliance Atlantique.

00:55:26Il a réussi à brûler la politesse aux Britanniques.

00:55:28Il est arrivé 48 heures avant.

00:55:30Ce n'est pas toi ça.

00:55:32Et Rachel Khan disait un truc l'autre jour

00:55:34que je n'avais pas vu.

00:55:36C'est vrai que de dire à quelqu'un

00:55:38que ce n'est pas toi, c'est un peu de la manip.

00:55:40Flatter la vanité de Donald Trump,

00:55:42ça pourrait être une bonne idée.

00:55:44Le truc, c'est de l'annoncer à l'avance.

00:55:46L'annoncer à l'avance, c'est ridicule.

00:55:48Vous comprenez ?

00:55:50C'est comme de laisser filmer

00:55:52un entretien téléphonique avec Vladimir Poutine.

00:55:54Ça ne se fait pas.

00:55:56C'est improductif.

00:55:58Ça ne marche pas.

00:56:00On verra.

00:56:02Écoutez François-Olivier Gisbert.

00:56:04Il était ce matin avec Sonia Mavrouk.

00:56:06On vit un moment historique.

00:56:08Historique, vraiment.

00:56:10J'ai le sentiment de vivre

00:56:12des grandes...

00:56:14J'ai vécu des tas de choses,

00:56:16à commencer par la chute du mur de Berlin.

00:56:18J'ai l'impression qu'on vit quelque chose d'énorme.

00:56:20On l'a senti d'ailleurs

00:56:22dans ces déclarations hallucinantes,

00:56:24dégoûtantes,

00:56:26de Donald Trump sur Zelensky.

00:56:28Avec l'idée qu'il peut faire cette paix

00:56:30avec Poutine

00:56:32et qu'il va s'entendre.

00:56:34Je comprends très bien.

00:56:36Il a des arrières-pensées.

00:56:38Il a l'arrière-pensée d'avoir la Russie

00:56:40avec lui dans le face-à-face

00:56:42qu'il compte avoir dans les prochains mois

00:56:44ou années avec la Chine.

00:56:46C'est son sujet.

00:56:48Il pense qu'il peut amarrer la Russie.

00:56:50Oui.

00:56:52Je suis un peu sceptique

00:56:54sur le voyage du Président.

00:56:56Je me souviens du cœur unanime

00:56:58et Foggant faisait partie d'ailleurs

00:57:00qui a applaudi

00:57:02quand le Président a réussi

00:57:04à mettre dans un tête-à-tête

00:57:06Donald Trump

00:57:08et Volodymyr Zelensky

00:57:10en marge de la réouverture

00:57:12de Notre-Dame.

00:57:14Vous vous souvenez ?

00:57:16Toute la presse était épatée.

00:57:18On a vu ce que ça a donné.

00:57:20On a vu le résultat

00:57:22un mois après.

00:57:24Que de la comm'.

00:57:26Que du théâtre.

00:57:28L'Ukraine a trois ans aujourd'hui.

00:57:30On peut peut-être écouter ce qu'a dit

00:57:32M. Zelensky quand il a parlé

00:57:34de ce qu'avait dit Trump la semaine dernière.

00:57:36M. Zelensky.

00:57:38Je ne décrirai certainement pas

00:57:40les mots utilisés par Trump

00:57:42comme un compliment.

00:57:44C'est le moins que l'on puisse dire.

00:57:46Pourquoi être offensé ?

00:57:48Quelqu'un serait offensé par le mot dictateur

00:57:50Quant à moi, je le prends comme

00:57:52nous vivrons d'une manière ou d'une autre

00:57:54avec les Etats-Unis.

00:57:56Nous ne serons certainement pas des dictateurs.

00:57:58C'est tout simplement pas intéressant.

00:58:00Je suis un président légitimement élu.

00:58:02Je ne suis pas arrivé au pouvoir par la force.

00:58:04J'ai été élu à 73%.

00:58:06Il est quand même très habile.

00:58:08Il est remarquablement habile.

00:58:10Depuis quatre mois,

00:58:12il passe son temps à flatter Donald Trump,

00:58:14à essayer de l'amadouer,

00:58:16à éviter de le heurter.

00:58:18La semaine dernière,

00:58:20il a lâché qu'il n'était pas question

00:58:22d'accepter le dictat des Américains

00:58:24sur les terres rares.

00:58:26Ça a beaucoup choqué.

00:58:28Ça a visiblement froissé Donald Trump

00:58:30qui n'était pas habitué à ce qu'on lui parle vrai.

00:58:32Je trouve que pour un homme

00:58:34qui n'était pas un homme politique,

00:58:36qui est arrivé là par accident,

00:58:38qui est un acteur lui aussi,

00:58:40et qui a promené son costume de scène

00:58:42dans tous les parlements du monde

00:58:44en se faisant acclamer,

00:58:46je trouve qu'il est très habile dans sa réponse

00:58:48à l'accusation de dictateur.

00:58:50François Bayrou a tweeté

00:58:52pour sa liberté et pour la nôtre,

00:58:54pour sa démocratie et pour la nôtre,

00:58:56pour son destin de nation et pour notre union.

00:58:58Depuis trois ans, l'Ukraine est attaquée

00:59:00par la Russie de Poutine et l'Europe est menacée.

00:59:02Toute sa vie sacrifiée mérite éternelle reconnaissance,

00:59:04éternelle soutien.

00:59:06Slava Ukraini.

00:59:08Comme on a beaucoup de choses,

00:59:10je vais aller assez vite et vous faire écouter

00:59:12parce que ça traduit un certain état d'esprit.

00:59:14Il y a une journaliste qui s'appelle Marion Lourd

00:59:16qui interviewait Johan Sfar.

00:59:18Et c'est extraordinaire

00:59:20parce que ça montre l'état d'esprit

00:59:22parfois de notre profession.

00:59:24C'est le 6-9 à 7h50,

00:59:26c'est le week-end sur France Inter.

00:59:28Et M. Sfar,

00:59:30qui est en direct de Tel Aviv et auteur de son naufrage

00:59:32Que faire des Juifs ?

00:59:34Et Marion Lourd oppose à la version israélienne

00:59:36sur des faits, sur la famille Bibas.

00:59:38Elle donne la version du Hamas.

00:59:40Et c'est ça qui est...

00:59:42Souvent, j'ai le William Golnadel

00:59:44qui souligne ça quand même.

00:59:46Sur France Inter,

00:59:48on cite le Hamas comme si c'était

00:59:50une source fiable.

00:59:52William a faisit l'arcome à plusieurs reprises.

00:59:54Oui, bien sûr. Alors écoutez cette séquence

00:59:56parce qu'elle peut effectivement

00:59:58nous interroger sur ce que fait France Inter.

01:00:00Est-ce que vous dites

01:00:02que ces deux enfants, ces deux petits-enfants

01:00:04qui avaient été enlevés avec leur mère

01:00:06et dont la dépouille vient d'être restituée

01:00:08à Riel et Cuir,

01:00:10ils sont morts étranglés à mains nues

01:00:12par le Hamas ? Ça, c'est ce que dit Israël.

01:00:14Le Hamas, lui, dit qu'ils sont morts

01:00:16dans un bombardement israélien.

01:00:18C'est la même chose ?

01:00:20Non, on n'est pas dans ce genre d'équivalence.

01:00:22On est dans un rapport médico-légal qui a été transmis

01:00:24à toutes les autorités internationales.

01:00:26Donc si pour vous, les deux unités ont la même valeur,

01:00:28on est dans un vrai problème.

01:00:30Je ne fais que répéter ce que dit le Hamas en l'occurrence.

01:00:32Je crois qu'on répète trop ce que dit le Hamas.

01:00:34Il y a une chose qui a énormément choqué en Israël.

01:00:36C'est que lors de la restitution

01:00:38des cadavres de ces bébés,

01:00:40il n'y avait pas que les symboles du Hamas,

01:00:42il y avait aussi les symboles de l'autorité palestinienne

01:00:44et du FPLP.

01:00:46Comment est-ce possible ?

01:00:48En fait, il y a une espèce d'idéologie spontanée.

01:00:50C'est ça le pire.

01:00:52Je pense qu'ils ne se rendent même pas compte

01:00:54qu'ils émettent des opinions,

01:00:56qu'ils sont en train de faire le jeu du Hamas,

01:00:58à part un refrain.

01:01:00Je ne sais pas ce qu'il faut faire,

01:01:02mais ce n'est pas sûr qu'on ait besoin

01:01:04d'une radio publique, en fait.

01:01:06Écoutez, moi je trouve ça un petit peu étonnant.

01:01:10Et puis, je voulais vous parler également

01:01:12de la frangence française pour le développement,

01:01:14parce que c'était la une,

01:01:16hier, du journal du dimanche.

01:01:18On peut lire l'enquête de Charlotte Dornelas

01:01:20dans le journal du dimanche,

01:01:22parce qu'elle démontre justement

01:01:24les dérives de cet argent public

01:01:26qui va à destination de certains pays,

01:01:28dont on se demande parfois pour quelles raisons.

01:01:30Et on a entendu hier Jean-Noël Barraud

01:01:32défendre justement ces dépenses

01:01:34qui permettent de lutter à la fois

01:01:36contre le terrorisme et contre l'immigration illégale.

01:01:38Je ne suis pas sûr que ça convainque tout le monde.

01:01:40Et puis on a vu aussi Pierre Moscovici,

01:01:42le premier président de la Cour des Comptes,

01:01:44qui sort de sa réserve

01:01:46pour venir tacler le JDD.

01:01:48Mais c'est incroyable !

01:01:50Qui veut une sorte d'arc-homme des journaux,

01:01:52peut-être, Monsieur Moscovici ?

01:01:54Je vous assure, ces gens sont...

01:01:56Il y a un vrai problème avec cette nomenclature française.

01:01:58Je suis d'accord.

01:02:00Voilà, un peu de trumpisme,

01:02:02un peu de xénophobie.

01:02:04Notre APD doit bien sûr évoluer,

01:02:06elle l'est d'ailleurs,

01:02:08mais pas dans l'ignorance et la mauvaise foi,

01:02:10car elle est un atout pour notre rayonnement

01:02:12et notre présence économique dans le monde,

01:02:14un vent mauvais souffre sur la France.

01:02:16En fait, ces gens, et Moscovici,

01:02:18c'est la synthèse de ça,

01:02:20ces gens qui n'ont pas fait grand-chose,

01:02:22mais qui se sont fait un système

01:02:24aux petits oignons pour eux, depuis toujours.

01:02:26C'est un énarque, je pense.

01:02:28C'est un haut fonctionnaire.

01:02:30Professionnel, avec l'argent des Français.

01:02:32En première classe.

01:02:34Voilà, en première classe.

01:02:36Dans des fonctions, souvent...

01:02:38Il a été ministre.

01:02:40Oui, avec le succès qu'on sait.

01:02:42Oui, avec le succès qu'on sait.

01:02:44Commissaire européen.

01:02:46C'est rapporté dans le livre d'Avellum.

01:02:48Après, évidemment, il a dit qu'il ne l'avait pas dit.

01:02:50C'est des synthèses, ces gens-là.

01:02:52C'est comme M. Barrou, etc.

01:02:54Donc, ils se sont fait un système pour eux,

01:02:56où l'argent des Français

01:02:58est dilapidé.

01:03:00Et vous avez cet argent des Français,

01:03:0215 milliards, l'AFD,

01:03:04et tu apprends des choses invraisemblables.

01:03:06Tu donnes...

01:03:08Des cirques LGBT, là.

01:03:10Il y a vraiment des projets rigolos.

01:03:12Je vous assure, Nathan,

01:03:14c'est pas bien.

01:03:16Sur Pierre Joscovici, je suis d'accord.

01:03:18Mais sur l'agence de développement,

01:03:20il y a eu deux choses.

01:03:22Il y a eu l'article de Charlotte Dornelas,

01:03:24qui était documenté, etc.

01:03:26Et il y a eu les révélations, entre guillemets, de Sarah Knafo.

01:03:28Les révélations, par contre, là,

01:03:30c'était profondément contestable.

01:03:32Parce qu'elle confondait des sommes d'argent

01:03:34qui étaient données et des sommes

01:03:36qui sont du prêt.

01:03:38La quasi-totalité de l'argent

01:03:40de l'agence française du développement...

01:03:42Ah bon, on les rembourse ?

01:03:44Mais de quoi ils sont remboursés ?

01:03:46Nathan, tu crois vraiment que c'est remboursé ?

01:03:48Mais de quoi ils se mêlent ?

01:03:50Le président de la Cour des comptes...

01:03:52D'ailleurs, Laurent Wauquiez,

01:03:54c'est maintenant le président de la Cour des comptes

01:03:56qui sent vouloir faire le tri

01:03:58des bons et des mauvais médias.

01:04:00La gauche est minoritaire dans le pays,

01:04:02pas dans les institutions,

01:04:04n'a aucune retenue pour imposer ses vues idéologiques.

01:04:06Faut-il rappeler que la Cour des comptes a un devoir de neutralité politique ?

01:04:08Il a raison !

01:04:10Mais lui, c'est insupportable !

01:04:12Vous imaginez si c'était un homme de droite

01:04:14qui disait ça ?

01:04:16En fait, ils avancent, mais avec une impunité totale !

01:04:18Rappelez-vous, le rapport sur l'immigration,

01:04:20il avait retardé la publication du rapport sur l'immigration

01:04:22C'est une synthèse, Pierre Moscovici,

01:04:24de ce que produit la France.

01:04:26Il est sûrement très intelligent,

01:04:28il était très sûr de son intelligence

01:04:30quand il est arrivé à Sciences Po,

01:04:32mais il y a une forme d'arrogance,

01:04:34de morgue.

01:04:36Les gens qui, à l'arrivée de leur carrière,

01:04:38n'auront servi qu'eux-mêmes.

01:04:40Et la fin du mandat de François Hollande,

01:04:42où il ne peut plus se représenter tellement il est devenu un populaire,

01:04:44là-dessus, je suis d'accord.

01:04:46Mais pourquoi vous voulez défendre cette aide au développement

01:04:48qui est donnée à n'importe quelle éthion ?

01:04:50Est-ce que le rayonnement de la France

01:04:52a vraiment augmenté ces dernières années ?

01:04:54Va en Afrique !

01:04:56Va dans le monde arabe !

01:04:58Est-ce que vraiment, ça sert le rayonnement de la France ?

01:05:00Faut arrêter, deux secondes !

01:05:02C'est une des dernières choses

01:05:04qui empêchent précisément la France

01:05:06de péricliter.

01:05:08Un exemple,

01:05:10ce qu'a dit hier le ministre des Affaires étrangères,

01:05:12ici même, quand il citait l'aide au développement

01:05:14en Jordanie, c'est évidemment majeur

01:05:16d'aider la Jordanie et d'avoir des partenariats stratégiques

01:05:18avec le pays dans la lutte contre l'islamisme.

01:05:20Je fais juste une parenthèse,

01:05:22il y a eu un circuit pédophile

01:05:24qui a été repéré

01:05:26du côté de Nantes

01:05:28et dans ce circuit,

01:05:30si j'ose dire,

01:05:32il y a un militant de la France insoumise

01:05:34qui s'était présenté à une élection

01:05:36de la France insoumise et qui est un militant

01:05:38associatif. Si c'était un militant

01:05:40du Rassemblement National, mais ça ferait la une

01:05:42de ta journée !

01:05:44Là, vous êtes au courant de ça ?

01:05:46Oui, j'étais au courant.

01:05:48C'est quasiment silence média.

01:05:50Je ne fais aucun lien,

01:05:52entre la France insoumise et ce réseau-là.

01:05:54Aucun.

01:05:56Mais d'autres le feraient s'il était

01:05:58d'un autre camp.

01:06:00Il serait présenté dans l'espace politique

01:06:02sous cette étiquette. Un militant RN.

01:06:04Alors qu'il n'y a aucun rapport, bien évidemment.

01:06:06Je souligne simplement ça.

01:06:08Et je referme la parenthèse.

01:06:10C8. Parlons de C8.

01:06:12Écoutons M.Bardella et M.Macron qui a été interrogé

01:06:14par Elodie Huchard.

01:06:16Qui s'est fait, pardonnez-moi,

01:06:18engueuler par l'Elysée parce qu'on a posé

01:06:20une question au Président de la République. Mais qui sont

01:06:22ces gens ?

01:06:24C'est le drame des conseillers des communicants.

01:06:26Elodie m'a dit que je me suis fait engueuler par le conseiller.

01:06:28Mais enfin, il faut arrêter.

01:06:30Il y a le Président de la République qui est

01:06:32au Salon de l'Agriculture et il y a une obscure

01:06:34jeune femme

01:06:36de la communication qui vient lui dire qu'on

01:06:38n'interroge pas le Président de la République.

01:06:40S'il a envie de répondre, il répond et c'est ce qu'il a fait.

01:06:42Ces gens sont insupportables.

01:06:44Heureusement, Elodie Huchard

01:06:46a posé la question et M.Bardella

01:06:48parle également de C8.

01:06:50Le silence du Président de la République

01:06:52dans la fermeture de la

01:06:54première chaîne de la TNT

01:06:56est une faute.

01:06:58C'est une faute politique.

01:07:00La liberté d'expression est en train de reculer

01:07:02aujourd'hui en France comme partout en Europe.

01:07:04Et à partir du moment où la

01:07:06moindre chaîne tente une forme de rééquilibrage,

01:07:08elle subit une forme d'ostracisation.

01:07:10La fermeture de C8

01:07:12est évidemment une décision politique

01:07:14qui aura des conséquences

01:07:16non seulement sur le niveau de la liberté

01:07:18d'expression dans notre pays, mais également

01:07:20sur l'emploi puisqu'il y a derrière

01:07:22plusieurs dizaines de personnes

01:07:24qui sont menacées d'être jetées sur le carreau

01:07:26en raison de cette décision qui est encore une fois

01:07:28une décision politique.

01:07:30Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas une décision politique du tout.

01:07:32D'ailleurs, c'est rassurant.

01:07:34La loi a été conçue pour que ce ne soit pas une décision politique.

01:07:36Ce n'est pas à l'arbitraire

01:07:38ni d'un ministre ni du président

01:07:40d'ouvrir ou de fermer une chaîne.

01:07:42On oublie de dire que ces chaînes, c'est l'occupation

01:07:44du domaine public. Donc c'est normal qu'il y ait une autorisation.

01:07:46Il y a un cahier des charges

01:07:48et la loi est appliquée par une autorité qui regarde

01:07:50si c'est le cas ou pas.

01:07:52Elle le fait aussi sous le contrôle du juge. Il y a un droit au recours.

01:07:54Moi, je suis...

01:07:56Mon rôle est simplement à dire qu'il faut que

01:07:58chacun soit dans son rôle et que personne ne déborde.

01:08:00Il n'y a quasiment pas de droit au recours.

01:08:02C'est bien le problème de ces autorités administratives

01:08:04indépendantes. C'est-à-dire qu'elles prennent une décision

01:08:06et il n'y a que le Conseil d'Etat

01:08:08qui pourrait les déjuger.

01:08:10Mais François Zerreza,

01:08:12on parlera de votre livre tout à l'heure,

01:08:14Pavillon d'or, mais c'est vrai que je vous dis, vous,

01:08:16vous n'êtes pas un fan d'Emmanuel Macron.

01:08:18Vous l'avez deviné.

01:08:20Mais depuis le début,

01:08:22j'ai au moins cette...

01:08:24comment dire... régularité.

01:08:26C'est que je n'ai jamais

01:08:28voté pour Emmanuel Macron.

01:08:30Je n'aime pas tellement ce personnage.

01:08:32Je n'aime pas tellement la façon dont il parle.

01:08:34Je me souviens qu'au début

01:08:36du Covid, je ne sais pas si vous vous souvenez,

01:08:38cette espèce de discours interminable

01:08:40qu'il avait fait en disant

01:08:42« nous sommes en guerre ».

01:08:46Il était ridicule.

01:08:48Tout le monde ne le trouve pas ridicule

01:08:50puisqu'il a été réélu. Il a été élu deux fois.

01:08:52Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

01:08:54Pardon de vous le dire, comme on dit souvent

01:08:56dans votre émission.

01:08:58Non mais les Français,

01:09:00les Français l'ont élu une deuxième fois.

01:09:02Je ne sais pas si les Français maintenant...

01:09:04On devrait faire un référendum

01:09:06sur beaucoup de choses. Je pense que les Français

01:09:08sont plutôt d'accord pour M. Macron.

01:09:10Là, vous avez raison.

01:09:12C'est un personnage littéraire.

01:09:14Il devrait vous plaire.

01:09:16Oui, mais il y a d'autres personnages littéraires

01:09:18plus intéressants que M. Macron.

01:09:20M. Mélenchon est un personnage littéraire.

01:09:24On ne peut pas dire qu'on est

01:09:26des atomes crochus avec M. Mélenchon.

01:09:28Mais c'est un véritable personnage littéraire.

01:09:30M. Macron, c'est un arriviste

01:09:32qui a essayé

01:09:34de faire normal et qui s'est planté.

01:09:36Il était président de la République.

01:09:38Il est arrivé.

01:09:40Dans l'histoire de France, il y a eu

01:09:42beaucoup de présidents de la République

01:09:44qui ne sont pas des gens

01:09:46formidables

01:09:48ou dignes d'estime.

01:09:50Vous ne croyez pas que c'est plutôt

01:09:52le mystère des gens intelligents

01:09:54où on se dit

01:09:56qu'on n'a pas l'impression qu'il soit dans le réel ?

01:09:58Il y a un mystère des gens intelligents.

01:10:02Emmanuel Macron est vraiment

01:10:04quelqu'un d'intelligent.

01:10:06Donc il y a un mystère.

01:10:08Il y a beaucoup de gens intelligents.

01:10:10Mais il est sympathique également.

01:10:12Il est sympathique et séduisant.

01:10:14Oui, on va voir si ça marche avec Trump.

01:10:16Parfois, je le rends compte.

01:10:18Quand même, il va être désagréable

01:10:20avec moi. On n'est pas toujours gentils

01:10:22sur le plateau.

01:10:24Il est toujours

01:10:26un gentil, prévenant,

01:10:28sympathique et séduisant.

01:10:30Tu es démuni.

01:10:32Tu te dis

01:10:34que s'il nous écoute...

01:10:36Il n'est pas sincère.

01:10:38Mais il n'est pas sincère.

01:10:40Peu importe qu'il ne soit pas sincère.

01:10:42L'amour qu'il vous porte...

01:10:44Il n'a aucun amour pour moi.

01:10:46Je ne suis pas assez fou pour penser ça.

01:10:48Je vous dis qu'il est

01:10:50agréable et séduisant.

01:10:52Il n'a pas encore conduit.

01:10:54Il est propre et bien aimé.

01:10:56C'est déjà ça.

01:10:58S'il avait serré la main de tous les Français,

01:11:00il aurait été élu avec 100% des voix.

01:11:02J'ai connu d'autres gens

01:11:04de qui tu disais du mal.

01:11:06Quand tu les revoyais,

01:11:08ils te rappelaient que tu avais dit du mal d'eux.

01:11:10J'en ai connu

01:11:12dans des temps différents.

01:11:14Écoutons hier.

01:11:16C'était le cap de fin des animaux

01:11:18sur C8.

01:11:20Les animaux de la 8.

01:11:22C'est Sandrine Arzizé

01:11:24et Elodie Ageron

01:11:26qui ont

01:11:28dit au revoir

01:11:30aux téléspectateurs.

01:11:32Écoutez cette séquence.

01:11:34Eh bien voilà.

01:11:36Il est temps de vous dire au revoir.

01:11:38Un au revoir un peu spécial.

01:11:40Un clap de fin après 20 ans

01:11:42partagés ensemble avec vous.

01:11:44Avec ma soeur Sansan.

01:11:4620 ans d'une amitié sans faille.

01:11:48De rencontres incroyables.

01:11:50Je ne peux pas le faire.

01:11:52C'est chaud.

01:11:54Je peux le faire.

01:11:56Une aventure humaine

01:11:58incroyable où nous avons rencontré

01:12:00des passionnés extraordinaires

01:12:02avec leurs animaux.

01:12:04Nous avons parcouru la France, l'Europe,

01:12:06même le monde.

01:12:08Tout ça restera gravé à jamais

01:12:10dans nos têtes et j'espère dans les vôtres aussi.

01:12:12C'est sûr.

01:12:14On remercie bien évidemment

01:12:16toutes les équipes qui nous ont suivi pendant 20 ans.

01:12:18Les journalistes, les monteurs,

01:12:20les ingénieurs du son, nos cadreurs

01:12:22qui sont toujours là avec nous

01:12:24dans des aventures incroyables.

01:12:26À casser la figure.

01:12:28Bien évidemment on remercie

01:12:30toutes les équipes C8 Canal plus

01:12:32Jean-Thom, tout le monde.

01:12:34Merci d'avoir été présents, merci de nous avoir suivis.

01:12:36On espère en tous les cas vous retrouver

01:12:38très prochainement pour de nouvelles aventures.

01:12:40On vous embrasse fort.

01:12:42On vous aime.

01:12:44Je pense à Vincent Pujol,

01:12:46directeur des programmes de C8

01:12:48et à tous nos amis de C8.

01:12:50Ce qui est exaspérant dans l'affaire C8

01:12:52c'est deux choses.

01:12:54Premièrement, quand attaché à la liberté d'expression,

01:12:56il est exaspérant de voir des gens ricaner.

01:12:58Une partie de la gauche

01:13:00avoir une indifférence complète pour

01:13:02un média qui ferme, 400 employés.

01:13:04Deuxièmement,

01:13:06c'est ce que j'appellerais

01:13:08la politique du thermomètre cassé.

01:13:10Oui, il y a incontestablement une dimension politique

01:13:12dans cette décision de fermer cette chaîne

01:13:14qui était extrêmement populaire,

01:13:16qui peut-être avait

01:13:18parfois des paroles politiques qui n'allaient pas

01:13:20dans le sens, etc.

01:13:22Les gens qui ont pris cette décision

01:13:24pensent que quand il y a une crise politique

01:13:26dans un pays, ce qui va permettre

01:13:28de résoudre, c'est de casser le thermomètre.

01:13:30Alors on va enlever la chaîne qui a du succès

01:13:32et on s'imagine que les choses vont

01:13:34miraculeusement rentrer dans l'ordre. Non !

01:13:36Moi j'avais beaucoup d'admiration pour quelqu'un

01:13:38avec qui débat Elisabeth, qui est Thomas Guénolé,

01:13:40qui était en désaccord complet sur à peu près

01:13:42tous les sujets avec la plupart des chroniqueurs de Cyril Hanouna

01:13:44et qui allait et qui va

01:13:46et qui se disputait et qui défendait

01:13:48ses idées et qui disait, il y a deux France

01:13:50qui ne veulent plus se parler, qui ne veulent plus s'entendre.

01:13:52Mon petit rôle, c'est d'essayer de recréer du lien.

01:13:54C'est comme ça qu'on fera avancer les choses.

01:13:56Ce n'est pas en fermant des chaînes et ce n'est pas en faisant taire

01:13:58ses opposants politiques.

01:14:00Parce que ceux qui voulaient s'attaquer à CNews

01:14:02et qui se réjouissent de la fermeture de CNews

01:14:04rêvent en fait, ils pensent que tout le mal

01:14:06vient de CNews.

01:14:08Ils le disent du matin au soir.

01:14:10Écoutez Pierre Lelouch

01:14:12qui a pris la parole également.

01:14:16Je voulais une phrase qui montre à quel point

01:14:18toute cette affaire a été téléguidée politiquement.

01:14:20Voilà ce qu'il dit le Conseil d'État.

01:14:22Il dit que l'ARCOMM était dans son droit

01:14:24parce qu'il fallait juger des projets,

01:14:26tenez-vous bien, qui contribuent le mieux

01:14:28à la sauvegarde du pluralisme

01:14:30des courants d'expression socio-culturels

01:14:32lequel participent

01:14:34de l'objectif de valeur constitutionnelle

01:14:36de pluralisme des courants

01:14:38de pensée et d'opinion et qui soit

01:14:40le mieux à même de répondre à l'intérêt public.

01:14:42Toute cette affaire commence par

01:14:44un démembrement de la liberté d'expression

01:14:46qu'on confie à une autorité soi-disant

01:14:48d'imparlante dont les membres sont nommés

01:14:50par les autorités politiques,

01:14:523 par le Président, 3 par le Président de l'Assemblée

01:14:543 par le Président du Sénat,

01:14:56et on termine par

01:14:58Roch-Olivier Maersk que j'ai connu jadis

01:15:00à l'hôtel de ville de Paris quand il était

01:15:02un obscur membre du cabinet de Chirac

01:15:04qui aujourd'hui se permet de fermer une chaîne de télé

01:15:06où il y a 400 personnes qui vivent.

01:15:08Pourquoi ? Première chaîne de télé de la TNT

01:15:10plus de 2,5 millions de téléspectateurs

01:15:12et on va supprimer ça parce que

01:15:14la sauvegarde

01:15:16du pluralisme des courants d'expression socio-culturels

01:15:18ne serait pas garantie.

01:15:20Un scandale.

01:15:22Et vous voyez Roch-Olivier Maersk

01:15:24là aussi, j'ai rien contre lui, quand je dis

01:15:26qu'ils se sont fait un système...

01:15:28Tu vois toute sa carrière,

01:15:30il a Légion d'honneur, le Mérite,

01:15:32et il dit que c'était un obscur

01:15:34sous Chirac

01:15:36et puis à force, tu restes un peu

01:15:38et finalement tu finis par fermer une chaîne.

01:15:40Et je trouve que là,

01:15:42il y a le malheur français à travers ces gens-là.

01:15:44Voilà, ce monsieur Maesrk,

01:15:46il leur a fait toute sa carrière, payé par

01:15:48l'État français et à l'arrivée

01:15:50il leur a fermé une chaîne.

01:15:52Franchement, c'est pas honorable.

01:15:54Je peux pas vous dire autre chose.

01:15:56C'est vraiment pas honorable.

01:15:58Ce que je trouve un peu scandaleux

01:16:00dans le cas antinomique, c'est que

01:16:02lorsque il y a eu

01:16:04des interventions,

01:16:06ou en tous les cas des émissions

01:16:08qui ont, selon l'ARCOM, dérapé,

01:16:10si je puis dire,

01:16:12il y a eu des pénalités qui ont été prononcées

01:16:14et des pénalités qui ont été payées.

01:16:16Donc à partir de ce moment-là,

01:16:18à partir du moment où il y a eu une sanction

01:16:20et que cette sanction, justement,

01:16:22elle a fait l'objet d'un paiement,

01:16:24ou en tous les cas d'une validation,

01:16:26c'est quand même un peu...

01:16:28On va parler de pavillon noir,

01:16:30mais le malheur des petits hommes gris en France,

01:16:32tu les enlèverais tous d'un coup.

01:16:34Evidemment, il faut former des gens

01:16:36pour l'administration.

01:16:38Quand je dis qu'ils se sont fait un système

01:16:40aux petits oignons, pour eux,

01:16:42ils sortent de l'ENA, ils savent pas quoi faire.

01:16:44L'ENA, c'est un truc de contrôle.

01:16:46Donc ils pourraient pas être chefs d'entreprise.

01:16:48Il y a plein de choses qu'ils pourraient pas faire.

01:16:50Ils peuvent qu'être dans le contrôle

01:16:52et faire des notes.

01:16:54Et c'est eux qu'ont pris le pouvoir en France.

01:16:56Je caricature, je nuance pas,

01:16:58tout ça est vrai.

01:17:00François Cereza.

01:17:02Tout à l'heure, vous me posiez la question

01:17:04à propos de M. Macron.

01:17:06Ce que je reproche à Macron,

01:17:08c'est pas réflexion arrière,

01:17:10mais c'est le manque d'autorité.

01:17:12Or, là, vous venez de parler de C8,

01:17:14il y a une autorité, je trouve,

01:17:16complètement débile,

01:17:18qui s'exerce

01:17:20à l'encontre de cette chaîne de télévision.

01:17:22Moi, personnellement,

01:17:24je ne suis pas un grand aficionado de C8,

01:17:26ni de M. Hanouna,

01:17:28mais je regarde de temps en temps.

01:17:30Bon, je vois pas en quoi ça peut déranger.

01:17:32En revanche,

01:17:34quand on voit

01:17:36le gouvernement ou les gens qui sont autour

01:17:38et tous les petits hommes gris dont vous parlez,

01:17:40ce manque d'autorité,

01:17:42ça me rappelle, vous savez,

01:17:44Saint-Jean de Perse, qui est un poète assez connu,

01:17:46et qui disait, la démocratie

01:17:48est vraiment le système qui mérite le plus d'autorité.

01:17:50Or,

01:17:52il n'y a pas d'autorité.

01:17:54On le voit avec l'Algérie.

01:17:56Les Français, quand...

01:17:58Moi, je ne suis pas

01:18:00un commentateur exercé, comme vous,

01:18:02mais quand je me mets à la place

01:18:04des Français qui voient tout ça, ils se disent

01:18:06mais qu'est-ce que c'est que cette gabegie ?

01:18:08Il y a une autorité qui s'exerce

01:18:10à l'encontre de cette chaîne, et par contre,

01:18:12il y a des gens qui viennent se faire soigner,

01:18:14qui sont dans un pays qui nous déteste,

01:18:16pour ne pas citer l'Algérie,

01:18:18et qui coûtent 40 millions d'euros

01:18:20chaque année aux Français.

01:18:22Et là, il n'y a pas d'autorité.

01:18:24Alors, tout n'était pas acheté à l'ENA,

01:18:26au passé, bien sûr, et celui

01:18:28qui me dit ça a fortement raison, mais je vais vous dire,

01:18:30le détail n'existe pas, quand je parle

01:18:32des petits hommes gris, et je termine avec

01:18:34M. Maistre, je ne lui en veux pas, bien sûr.

01:18:36Il est officier de l'ordre national de la Légion d'honneur.

01:18:38Il est officier national du mérite,

01:18:40et il est commandeur des arts des ailes.

01:18:42Il y a quelqu'un, ici, qui a ça ?

01:18:44Non, moi, je n'ai rien de ça.

01:18:46Quand je dis qu'ils se sont fait un système pour eux,

01:18:48c'est la nomenclature française.

01:18:50Vous êtes au cœur...

01:18:52C'est un personnage de Mme Bovary,

01:18:54c'est la dernière phrase de Mme Bovary,

01:18:56il vient de recevoir la Légion d'honneur,

01:18:58M. Aumet. C'est exactement ça.

01:19:00C'est M. Aumet.

01:19:02Et vous avez

01:19:04quelqu'un qui a ça ? Vous connaissez des gens qui ont ça ?

01:19:06Légion d'honneur, mérite et commandeur des arts des ailes ?

01:19:08C'est pour eux, ils sont entre eux, ils vivent entre eux.

01:19:10Et, alors, à la limite,

01:19:12ça ne me gênerait pas, mais en plus, ils ferment une chaîne.

01:19:14Et là, il y a 400 personnes qui ne bossent pas.

01:19:16Et c'est lui.

01:19:18C'est lui, Roch-Olivier Metz.

01:19:20Alors, Pavillon Noir.

01:19:22Pavillon Noir.

01:19:24C'est quoi, ce livre ?

01:19:26Je le disais.

01:19:28C'est écrit notamment en argot.

01:19:30Les joyeuses et terribles aventures

01:19:32des derniers flibustiers français aux Antilles.

01:19:34Les lames se heurtèrent avec tant de violence

01:19:36qu'elles lancèrent une gerbe d'étincelles.

01:19:38Le sabre n'est pas l'abadage des truqueurs.

01:19:40On ferraille, non pas pour crâner en sixtes,

01:19:42tierces, quartes, en quintes,

01:19:44mais pour dégringoler de l'autre à la dure.

01:19:46C'est abrupt, fulgurant.

01:19:48Pas de petit doigt en l'air,

01:19:50juste coup fourré, fente longue.

01:19:52La garde de tierces annonce l'assaut

01:19:54qui vous taille les moustaches,

01:19:56le revers qui vous découpe le mouvent.

01:19:58Le tout est de faire rompre l'adversaire.

01:20:00Je ne sais même pas si tout le monde comprend

01:20:02ce que je viens de dire.

01:20:04En plus, pour le sabre,

01:20:06je trouve que c'est l'âme par excellence.

01:20:08Par exemple,

01:20:10les Hussars, comme vous le savez,

01:20:12c'était le sabre à l'orientale.

01:20:14Ce n'est pas l'épée.

01:20:16Or, dans l'histoire des flibustiers,

01:20:18il y a quelque chose qui...

01:20:20C'est quoi un flibustier ?

01:20:22Un flibustier, ça vient d'un mot

01:20:24qui est en fait hollandais.

01:20:26Je ne pourrais pas vous le dire.

01:20:28C'est...

01:20:30C'est un corsaire ?

01:20:32Non, le flibustier n'est pas un corsaire.

01:20:34Un flibustier travaille pour son comte

01:20:36et un corsaire travaille pour le comte du roi.

01:20:38D'accord. C'est important.

01:20:40Je trouve que c'est un joli mot, flibustier.

01:20:42Oui, ce sont les pirates.

01:20:44Et les boucaniers.

01:20:46On appelait aussi les boucaniers.

01:20:48Ceux-ci boucanent la viande.

01:20:50On dit que les boucaniers sont des pirates,

01:20:52mais ils ne sont pas forcément des pirates.

01:20:54On les retrouve tous.

01:20:56Ils sont à l'île de la Tortue, à Tortuga,

01:20:58puisque cette île est passée souvent

01:21:00de l'Espagne aux mains des Français.

01:21:02Et en opposition,

01:21:04évidemment,

01:21:06l'île qui est à côté,

01:21:08c'est l'île de l'Amérique.

01:21:10Et qu'est-ce qu'ils font, ces gens-là ?

01:21:12On parle au XVIe, au XVIIe,

01:21:14et ça se poursuit même au XIXe siècle,

01:21:16parce qu'on oublie qu'il y a un flibustier

01:21:18très connu qui s'appelle Jean Lafitte

01:21:20et qui a pris le parti des États-Unis

01:21:22contre les Anglais et qui s'est battu

01:21:24avec un ancien général, d'ailleurs,

01:21:26de l'Empire.

01:21:28Pourquoi vous avez voulu faire ce livre ?

01:21:30J'ai voulu le faire parce que

01:21:32mon enfance a été marquée par...

01:21:34À l'époque, on n'avait pas, évidemment,

01:21:36les DVDs,

01:21:38le téléphone portable encore moins,

01:21:40et donc ça a été...

01:21:42Oui, et j'avais vu

01:21:44deux ou trois films, notamment

01:21:46le Capitaine Blood de Michael Curtis

01:21:48avec Errol Flynn, l'Aigle des mers

01:21:50de Michael Curtis avec Errol Flynn.

01:21:52Donc tout ça, ça paraît un peu vieillot.

01:21:54C'est la dernière séance de Eddie Mitchell.

01:21:56Mais oui, c'est Eddie Mitchell, c'est des films formidables.

01:21:58Et je veux dire, il y a un enthousiasme,

01:22:00il y a une...

01:22:02qu'on ne trouve plus dans ce pays

01:22:04puisqu'on n'arrête pas de parler de politique.

01:22:06Mais il n'y a pas...

01:22:08Vous voyez ces films

01:22:10et ces gens,

01:22:12ils éclatent de rire.

01:22:14Bon, évidemment que c'est forcé, mais il y a une bonne humeur

01:22:16qui est incroyable.

01:22:18Les contrebandiers de Moonfleet.

01:22:20Je voulais vous faire juste un petit coucou

01:22:22et c'est pour ça que vous êtes venus ce matin chez nous.

01:22:24Mais je voulais vraiment... Je vous ai dit Harry Habitant

01:22:26et j'étais avec mon petit téléphone portable.

01:22:28C'est formidable, les téléphones portables.

01:22:30Les images que vous allez voir, c'est moi qui les ai filmées.

01:22:32Regardez cette séquence,

01:22:34c'était samedi soir.

01:22:36Harry Habitant à La Cigale.

01:22:38C'est le spectacle authentique

01:22:40qu'il a joué.

01:22:42Sa mère était présente d'ailleurs, parce qu'il parle beaucoup de sa mère.

01:22:44Il parle beaucoup de son histoire.

01:22:46Il parle beaucoup évidemment de ses filles.

01:22:48Et puis c'est vrai que son histoire est sidérante

01:22:50puisque pendant trois ans, il n'a pas pu travailler.

01:22:52Heureusement, il parle vraiment

01:22:54beaucoup de ça. C'est très drôle.

01:22:56Mais il n'y a pas de méchanceté, il n'y a pas d'aigreur,

01:22:58il n'y a pas de ressentiment.

01:23:00Il raconte ça avec drôlerie, avec distance.

01:23:02Mais je vous assure, ça a dû être

01:23:04quand même pénible. Pendant trois ans, tu ne bosses pas.

01:23:06Heureusement qu'il avait Gérard Coulier.

01:23:08Je l'ai dit, son producteur qui ne l'a pas lâché, Nicole Coulier.

01:23:10Heureusement. Le cinéma français,

01:23:12évidemment, qui est courageux, comme un âne qui recule.

01:23:14Non, c'est franc comme un âne qui recule d'ailleurs.

01:23:16Mais qui est courageux.

01:23:18Pour le moment, le cinéma,

01:23:20évidemment, on attend le premier qui va

01:23:22lui redonner un rôle. Pareil

01:23:24pour la télévision, les séries télé.

01:23:26Evidemment, ils sont tous terrorisants.

01:23:28Il y a les plateformes.

01:23:30Il y a les plateformes américaines.

01:23:32C'est ça qu'ils vous disent tous. On ne peut rien faire.

01:23:34Écoutons cette

01:23:36dernière séquence. L'hommage qu'il a reçu, parce que

01:23:38tout le monde était debout. Je vous assure, le spectacle,

01:23:40tu ris du début jusqu'à la fin.

01:23:42Je ne peux pas vous dire autre chose.

01:23:44Dans un rire, vraiment, il y a une énergie

01:23:46créatrice, intelligente.

01:23:48C'est formidable. Les gens sont tellement contents

01:23:50pour lui. Écoutez cette séquence,

01:23:52cette ovation à la fin.

01:23:58...

01:24:10Je m'appelle Marie-Alison, ma mère s'appelle

01:24:12Marlène, mon père s'appelle Albert, ma soeur

01:24:14s'appelle Rina, il m'est croisé. Il s'appelle Léna,

01:24:16Robin et Lédi.

01:24:18La cigale ne s'oublie pas. A bientôt.

01:24:20Ciao.

01:24:22...

01:24:44C'est une des plus belles soirées de

01:24:46spectacle que j'ai passé depuis longtemps. Et en plus,

01:24:48c'est émouvant parce qu'à la fin, il te cueille,

01:24:50il cite, je ne voudrais pas spoiler le

01:24:52spectacle, mais il cite le fameux texte

01:24:54de Kipling, tu seras un homme, mon fils.

01:24:56Tu es capable de... bon, tu seras un homme, mon fils.

01:24:58Et vraiment, je vous assure,

01:25:00la salle, il y a une qualité d'écoute

01:25:02à ce moment-là. Il s'est relevé.

01:25:04Il s'est relevé. Tu seras un homme,

01:25:06mon fils. Je vous ai dit, allez le voir.

01:25:08Il est formidable. Et vraiment, c'est émouvant,

01:25:10drôle, c'est intelligent, c'est tout ce qu'on aime.

01:25:12Et les gens sont debout.

01:25:14Donc voilà, c'est fini. Merci.

01:25:16Vraiment, merci votre témoignage tout à l'heure.

01:25:18Pascal Pierre était absolument

01:25:20terrible, terrible.

01:25:22Il y a beaucoup de messages d'ailleurs qui reviennent

01:25:24de cela.

01:25:26Merci François Cereza.

01:25:28On reparlera ce soir parce que je le présente toujours,

01:25:30Service littéraire. Vraiment, il faut vous aider.

01:25:32Henri de Monterland.

01:25:34Vous pouvez vous abonner, bien évidemment.

01:25:36Et comme on est en retard,

01:25:38j'espère qu'il va me pardonner,

01:25:40notre camarade

01:25:42Morandini

01:25:44qui arrive à l'instant.

01:25:46Yannis Capra

01:25:48qui était à La Vision.

01:25:50Yannick et Lounès étaient au son. Merci à Marine Lançon

01:25:52et à Jean de Lacoste.

01:25:54Bonne journée à tous. Pavillon Noir,

01:25:56les joyeuses et terribles aventures des derniers

01:25:58flibustiers français aux Antilles.

01:26:00C'est aux éditions de

01:26:02Paris Max Chalel.

01:26:04Et c'est de François Cereza qui a beaucoup

01:26:06de talent. A ce soir.

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