Environ 28 % des managers souhaitent ne plus gérer d’équipes, et 40 % décideraient de jeter l’éponge s’ils pouvaient garder le même salaire. Manager, une promotion qui ne fait plus rêver, voire qui fait peur…
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00:00Générique
00:12Fenêtre sur l'emploi pour parler des managers. On en parle beaucoup des managers et on en parle avec Julien Breuil.
00:17Bonjour Julien.
00:18Bonjour.
00:19Ravi de vous accueillir, directeur des relations entreprises chez EDC Business School.
00:22Tout à fait.
00:23Puisque c'est aujourd'hui l'anniversaire de Julien qui est un habitué de notre émission, donc joyeux anniversaire.
00:27Merci Arnaud.
00:28Bien, c'est toujours un plaisir de vous accueillir. La tendance qui se dessine, c'est que les cadres, alors c'est un peu le paradoxe d'ailleurs,
00:35ne sont pas forcément tous des managers et tous n'ont pas forcément envie de le devenir.
00:40Tout à fait. C'est vrai que le sujet des cadres est un vaste sujet puisqu'il y a déjà l'appellation cadre, on l'a vu pas mal de fois dans cette émission,
00:47qui peut poser question. Et puis après il y a le rôle du manager. On voit qu'on a de moins en moins de managers ou en tout cas que les cadres sont
00:54de plus en plus vers une tendance à l'expertise, puisque finalement il n'y a que 41% des cadres qui sont des managers.
01:01Et j'aime bien toujours repréciser que même lorsqu'ils managent, c'est souvent du management de proximité,
01:07puisqu'il y en a quand même 37% d'entre eux qui sont des managers sur des équipes de moins de 5 personnes.
01:11Toutes petites équipes.
01:12Donc de toutes petites équipes. Alors oui, sur les cadres, on voit que c'est potentiellement des profils qui se féminisent,
01:19c'est un peu une information aussi qui est importante. Et par ailleurs, sur l'âge, quand on fait une segmentation,
01:25on s'aperçoit que ce sont quand même majoritairement des gens qui sont expérimentés, puisque 51%, alors une courte majorité, ont plus de 45 ans.
01:32Je rappelle que 45 ans, c'est souvent l'âge qu'on définit comme âge senior dans une entreprise.
01:38Donc ça pose quand même quelques questions.
01:39Vous n'avez pas demandé votre âge, vous avez vu.
01:41Je ne l'ai pas.
01:42Un rôle d'ailleurs de manager qui n'attire pas forcément les cadres.
01:47Non, tout à fait. Je trouve que c'est intéressant parce qu'on s'aperçoit qu'on a des chiffres relativement faibles sur des cadres non managers
01:56qui souhaiteraient le devenir. Finalement, on n'a que 39% des cadres non managers qui souhaiteraient devenir managers.
02:01Et dans le même temps, ceux qui le sont déjà sont relativement hésitants.
02:0628% d'entre eux nous disent déjà qu'ils n'ont plus envie de piloter des équipes.
02:11Et 40% nous disent, moi, je veux bien à salaire équivalent ne plus manager.
02:16Donc on voit bien qu'on a, j'allais dire, à deux niveaux, le fait de le devenir ou le fait de l'être, qui posent quand même quelques questions.
02:23Et puis, on a un sujet quand même qui interroge.
02:25C'est toute cette nouvelle génération qu'on appelle la Gen Z, alors qu'ils ne sont pas forcément que des cadres pour le coup.
02:30Non, non.
02:3152% nous disent, je n'ai pas envie de devenir manager.
02:36Et là, on peut toujours se poser la question pour ceux qui le sont autres.
02:39Est-ce qu'ils ont une perception du fait que le jeu n'en vaut pas la chandelle ?
02:42Ça, ça peut être une question qu'on peut s'interroger.
02:44Vous nous dites que, que l'on soit un seigneur expérimenté ou que l'on soit un jeune de la Gen Z, globalement, ils nous disent, et je le dis abruptement,
02:53on n'a pas envie de s'embêter la vie à gérer de l'humain.
02:56C'est terrible quand même.
02:57Je pense que sur la jeune génération, il y a vraiment le fait de se dire que, je donnais cette expression, le jeu en vaut-il la chandelle ?
03:05On voit que derrière, les motifs qui expliquent un moindre intérêt sur le fait de devenir manager, ou en tout cas, ce que nous disent les managers à date,
03:11c'est, j'ai une charge de travail importante, en tout cas occasionnellement assez forte, je suis soumis au stress et j'ai parfois un petit peu de difficultés,
03:19notamment à être libre le week-end, en tout cas mentalement.
03:23Et dans le même temps, il y a des décisions qui sont parfois complexes, parce qu'ils nous le disent bien,
03:2826% semblent subir le fait d'être, j'allais dire, entre le marteau et l'enclume, pour reprendre une deuxième expression,
03:34entre les prérogatives de la direction et les attentes finalement des collaborateurs qui ne sont pas exactement les mêmes.
03:40Il y a quand même un chiffre que vous soulevez dans votre étude, qui est une étude de compilation de chiffres, pour le préciser, c'est toujours votre méthodologie,
03:46il y a quand même un manque de reconnaissance des managers, c'est-à-dire que quand on est manager, ils vous disent, je manque de reconnaissance en fait,
03:52je suis dans la salle des machines et c'est dur quoi.
03:54Tout à fait, le chiffre est très fort, parce que si on part du haut vers le bas, en fait, la plupart des managers nous disent, même lorsqu'ils ont été nommés managers,
04:03je n'ai pas eu la reconnaissance que ce passage au management normalement nécessitait, 55% nous le disent.
04:09D'un point de vue plus positif, quand même, ils sont relativement appréciés des personnes qui sont managers,
04:1583% des managers disent qu'ils sont plutôt satisfaits de leur manager.
04:19Après, il y a un petit bémol quand même, c'est qu'entre un cadre sur 4 et un cadre sur 3, nous disent être mécontents sur quelques piliers.
04:28Alors, il y en a 4, sur les piliers de la relation manager-manager, notamment sur l'ambiance de travail, la gestion, effectivement, non pas du stress, mais de l'ensemble des tâches.
04:37Et on en revient à la reconnaissance.
04:40Et aussi, les salariés ont le sentiment que leur manager ne reconnaît pas leurs efforts.
04:44Donc, il y a une chaîne, effectivement, qui part de la direction jusqu'au collaborateur, qui exprime le fait qu'il n'y a pas suffisamment de reconnaissance dans les actions menées par l'ensemble des collaborateurs d'une entreprise.
04:53Alors, il y a un vrai sujet sur les managers dans leur positionnement dans l'entreprise. Il y a les top managers, puis ensuite, il y a les middle managers.
04:59Là, c'est une étude, Robert Walter, que vous sortez, où on voit quand même... Là, je parle du regard de l'employeur sur ses managers, parce que la tentation, c'est de se dire « je suis dirigeant, pas besoin d'autant de managers, travaillez en direct ».
05:12Ce n'est pas tout à fait vrai, là.
05:13Alors, là, l'étude est très intéressante, parce qu'effectivement, 89%, je crois, nous disent qu'effectivement, ils ont besoin d'un middle management.
05:22Je crois qu'il y a un peu deux écoles. Il y a des entreprises qui ont fait le choix, pour ne pas les citer à quelques moments, de faire partir toute une vague de middle management pour avoir des organisations plus horizontales.
05:32Mais on sait aussi que le middle management, c'est celui qui met de l'huile dans les rouages et qui permet, effectivement, c'est le cas de le dire, de faire du management de proximité et de faire d'être le plus efficace possible dans l'ensemble des chaînes de décision.
05:43Merci, Julien, vraiment.
05:44Ce chiffre fort.
05:45Merci pour cette analyse compilée avec des références, on les a citées, Robert Walter, mais aussi de l'APEC sur lequel vous êtes appuyé.
05:51Il faut rendre hommage aux sources et notamment les études de l'APEC qui sont souvent très riches.
05:56Ils sont souvent très riches.
05:57Merci de nous avoir rendu visite, cher Julien.
05:59Merci.
06:00Directeur Relations Entreprises chez EDC Business School, c'est un vrai plaisir.
06:02Merci à vous, merci de votre fidélité, merci pour vos messages, merci pour votre attractivité sur les réseaux sociaux.
06:09Merci à toute l'équipe.
06:10Merci à Xavier à la réalisation.
06:12Merci à Saïd Ossan et merci, évidemment, à l'incontournable Nicolas Juchat, accompagné de Juliette.
06:18Je vous dis à très bientôt.
06:19Bye bye.