Midi News Week-End (Émission du 02/02/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est 11h, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, c'est votre mini-news The Weeknd, très heureux de vous retrouver avec Audrey Berto, bonjour Audrey, ça va, vous êtes en forme ?

00:00:09Bonjour à tous, oui, très bien.

00:00:10Nous sommes ensemble pendant deux heures, deux heures d'informations analysées, décryptées et débattues évidemment avec nos invités que je vous présente dans quelques instants, mais tout de suite le sommaire de cette première partie.

00:00:19À la une, un anniversaire aujourd'hui, l'anniversaire des 80 ans de l'ordonnance de 1945 sur la justice des mineurs.

00:00:26Vous le savez, on pointe souvent la justice du doigt, une justice pas assez efficace, pas assez rapide, pas assez, pas assez, mais une fois qu'il en a dit cela, on fait quoi ?

00:00:36Dans mini-news The Weeknd, on ouvre le débat avec témoignages invités, on fera un point complet avec Célia Barotte et puis sur l'aspect politique, Elodie Huchard nous rappellera les différentes propositions.

00:00:47On va encore se reparler du mot qui a bousculé notre monde politique.

00:00:50Ce mot, vous le connaissez, c'est submersion, employé par François Bayrou au sujet de l'immigration.

00:00:56Les réactions sont nombreuses, Gabriel Attal s'exprime longuement dans le journal du dimanche.

00:01:01Nous perdons trop de temps à débattre des mots et même du constat.

00:01:05Ce qui compte, ce sont des solutions, dit-il, d'écliptage également avec Elodie Huchard.

00:01:11Enfin, on sera avec Claude Maudiquet, notre spécialiste du terrorisme.

00:01:14Avec Claude, on évoquera ce drame aux Pays-Bas.

00:01:16Une fillette de 11 ans a été poignardée hier après-midi.

00:01:19Un suspect a été arrêté, il s'agit d'un homme de 29 ans, originaire de Syrie.

00:01:23Voilà pour notre programme.

00:01:25Et tout de suite, à 11h01, on fait un premier tour de l'information avec vous, Audrey.

00:01:30François Bayrou utilisera le 49.3, le Premier ministre l'a annoncé ce week-end dans un entretien.

00:01:36Le but est donc de faire usage de cet article de la Constitution

00:01:39pour faire adopter de force les budgets de l'État et de la Sécurité sociale.

00:01:43Ce qui l'expose à nouveau au risque de la censure, moins de deux mois après son arrivée à Matignon.

00:01:48Une opération militaire israélienne est en cours dans le nord de la Cisjordanie.

00:01:52Selon des témoins, ça serait déployé dans plusieurs villages.

00:01:56L'armée israélienne a affirmé avoir tué hier plusieurs terroristes dans des frappes aériennes.

00:02:01Et puis hier, je le rappelle, trois otages israéliens ont pu rentrer chez eux

00:02:05en échange de la libération de plus de 180 prisonniers palestiniens.

00:02:09Et enfin, des dizaines de migrants quittent l'Albanie, direction l'Italie après une décision judiciaire.

00:02:15Un bateau italien transportant 43 migrants a quitté hier le port albanais de Chengdjin.

00:02:21Les migrants faisaient partie d'un groupe intercepté par les autorités italiennes

00:02:25alors qu'elles tentaient de traverser la Méditerranée.

00:02:29On vous retrouve dans 30 minutes.

00:02:31Nos invités de ce dimanche plateau, exclusivement féminins.

00:02:35Vous m'en voyez très heureux.

00:02:37Naïma Mfadel, soyez bienvenue.

00:02:39Célia Barotte, notre spécialiste police-justice.

00:02:42Karima Abri, fidèle de l'émission.

00:02:44Elodie Huchard, quelque chose me dit qu'on va beaucoup parler politique, mais c'est normal, nous sommes dimanche.

00:02:48Et Magali Vissane, communicante en politique.

00:02:51On aura besoin de votre regard.

00:02:53Et on va commencer par cet anniversaire que j'évoquais dans notre sommaire.

00:02:56C'est aujourd'hui l'anniversaire des 80 ans de l'ordonnance de 1945 sur la justice des mineurs.

00:03:01On va y revenir dans quelques instants avec vous.

00:03:03Célia, une justice pas assez efficace, je le disais, pas assez rapide.

00:03:06On l'évoque très souvent sur nos plateaux.

00:03:08On fait un point complet et un rappel historique avec Adrien Spiteri avant d'ouvrir notre débat.

00:03:14Depuis sa promulgation par le général de Gaulle il y a 80 ans, le 2 février 1945,

00:03:19l'ordonnance sur la justice des mineurs aura été modifiée 39 fois avant d'être aborgée en septembre 2021.

00:03:26Cette dernière reposait sur un principe, mettre l'accent sur l'éducation,

00:03:30plutôt que sur la répression.

00:03:32Mais depuis 2021, la loi a été profondément changée.

00:03:35Les procédures sont plus rapides.

00:03:37Trois mois pour la première audience de culpabilité,

00:03:40puis une seconde, six à neuf mois plus tard, pour prononcer la sanction.

00:03:44Le délai moyen avant était de 18 mois.

00:03:47L'excuse de minorité pour les 16-18 ans est maintenue,

00:03:50mais l'application des peines d'adultes aux mineurs est facilitée.

00:03:53La détention provisoire a d'ailleurs été créée.

00:03:56Dans sa proposition de loi, Gabriel Attal souhaite aller plus loin.

00:04:00L'ancien Premier ministre veut accroître la responsabilité des parents

00:04:04en incriminant par exemple le délit de soustraction d'un parent à ses obligations légales.

00:04:09Le texte prévoit aussi la création de comparutions immédiates pour les mineurs.

00:04:13Il sera examiné le 12 février prochain à l'Assemblée nationale.

00:04:18C'est important de poser le débat pour entamer ce débat.

00:04:23La base, on en est où précisément aujourd'hui ?

00:04:26Aujourd'hui, le droit oblige encore les juges pour enfants

00:04:29à faire d'abord de l'éducatif avant le répressif.

00:04:32Et puis il y a ce temps, on en a entendu parler dans ce sujet,

00:04:37ce temps entre la déclaration de culpabilité et la peine prononcée

00:04:41qui doit évoluer.

00:04:43La procureure générale de Paris a expliqué qu'il fallait évoluer

00:04:47au regard de l'évolution de la délinquance des mineurs.

00:04:50Et puis qui dit justice des mineurs dit manque de moyens.

00:04:54Regardez ces chiffres.

00:04:56Il y a 140 000 mineurs qui sont devant des procédures judiciaires aujourd'hui.

00:05:0160 320 mesures en cours, donc quasiment un millier en Ile-de-France.

00:05:063480 mesures d'attente d'application.

00:05:09Mais il n'y a que 650 places en centre éducatif fermé.

00:05:13Un juge pour 300 mineurs.

00:05:15Donc le code de la justice des mineurs sépare le moment

00:05:18où on déclare le mineur coupable et le mineur sanctionné.

00:05:21On a des manques de moyens.

00:05:23Et pourtant, on a aussi un garde des Sceaux qui est très impliqué

00:05:26pour cette justice des mineurs puisqu'il a annoncé

00:05:29un renforcement des juges pour enfants d'ici 2027.

00:05:32Naïma Fadel, ça je sais que c'est un sujet qui vous tient à cœur.

00:05:37Oui, beaucoup.

00:05:39Je voudrais juste rebondir sur ce que vient de dire Célia

00:05:42concernant le centre éducatif fermé.

00:05:46Il ne faut pas arrêter avec ça parce que ce n'est pas une réponse.

00:05:49Et on le sait par notamment le rapport de la Cour des comptes

00:05:53qui a pointé que ce n'était absolument pas adapté à cette délinquance

00:05:58et notamment de violences extrêmes.

00:06:02Et qu'aujourd'hui c'était plus des centres de loisirs

00:06:04que vraiment des centres qui permettent une sanction d'autorité,

00:06:07de fermeté qui permet de rectifier, si je puis dire,

00:06:12la carrière délinquante qui commence.

00:06:15Et les centres éducatifs fermés ne sont aujourd'hui occupés

00:06:20qu'au deux tiers de leur capacité.

00:06:22Et ça coûte un pognon de dingue.

00:06:24Et puis si on rajoute qu'en plus on n'a pas le personnel

00:06:27adéquat pour pouvoir s'occuper de ces jeunes-là

00:06:30parce que ces mêmes éducateurs sont complètement dépassés

00:06:33par ces jeunes-là qui sont extrêmement violents

00:06:36et qu'en plus ils n'ont de fermés que le nom.

00:06:39Parce qu'en réalité les jeunes peuvent sortir

00:06:41et puis en plus quand vous faites le bilan ça ne marche pas.

00:06:44Peut-être que ces centres éducatifs fermés

00:06:47peuvent avoir une plus-value si on enferme réellement

00:06:53et si on enferme réellement des jeunes qui commencent

00:06:56cette carrière de délinquant et non pas quand il est trop tard

00:07:00et qu'on a affaire à des jeunes qui sont extrêmement violents

00:07:03parfois qui ont tué des personnes qui se retrouvent

00:07:05dans ces centres éducatifs fermés.

00:07:07Je voudrais citer le docteur Maurice Berger

00:07:09qui parle aussi des gamins de moins de 13 ans

00:07:12qui étaient dans ces centres éducatifs fermés

00:07:15et qui dénoncent lui aussi qu'ils ne sont absolument pas adaptés.

00:07:19Et je rajouterai effectivement,

00:07:21et je crois que Gabriel Attal dans le JDD en parle,

00:07:24c'est la place et le rôle des parents.

00:07:29C'est pour ça que je vous ai donné la parole,

00:07:31à chaque fois vous le rappelez à longueur de débats sur ce plateau.

00:07:34Parce qu'on a aussi encore une fois le code civil qui en parle,

00:07:38371-1, qui dit la place et le rôle des parents

00:07:43qui doivent être en responsabilité face au comportement de leur enfant.

00:07:48Et je voudrais citer encore une fois le Danemark

00:07:51qui a mis en place, sociodémocrate,

00:07:53qui a mis en place une politique familiale extrêmement drastique

00:08:00et qui pose aussi le cadre des sanctions contre les parents,

00:08:09notamment les allocations familiales.

00:08:11Avant de voir les différentes propositions politiques,

00:08:14terminer mon tour de table,

00:08:15vous faisiez référence à Maurice Berger

00:08:17qui était l'invité de Sonia Mabouk.

00:08:19C'était jeudi me semble-t-il.

00:08:21Écoutez ce qu'il dit justement sur cette délinquance des jeunes.

00:08:25Il y a des quartiers où tous les jeunes ont un couteau,

00:08:28qu'ils appartiennent à une famille clanique ou pas.

00:08:31On est redevenu à pratiquement l'époque des codes de mailles

00:08:35où tout le monde avait une dague sur lui.

00:08:38Et pour ma part, je pense que tout port d'un couteau dans l'espace public

00:08:43doit être automatiquement sanctionné par une courte peine de prison.

00:08:48Il n'y a pas de détail.

00:08:49Avoir un couteau sur soi signifie qu'on a déjà une représentation

00:08:53de la relation à autrui qui peut se terminer à coup de couteau

00:08:57et non pas par la parole.

00:08:59Magali Vissante.

00:09:00Il vient de le dire.

00:09:01Il vient de le dire, c'est pour ça.

00:09:02C'est exactement dans ces mots.

00:09:03C'est-à-dire qu'à partir du moment où on porte un couteau sur soi,

00:09:07le message que l'on passe c'est que tout, en tout cas,

00:09:10on considère que tout peut se résoudre grâce à un couteau.

00:09:12Et c'est ça qui est dramatique.

00:09:14Et encore une fois, je vais le redire en termes de communication,

00:09:16si vous voulez qu'un message soit entendu par la personne.

00:09:19Il faut que vous puissiez être congruents.

00:09:21Et la congruence, c'est quoi ?

00:09:22C'est quand on est aligné entre ce qu'on pense, ce qu'on dit et ce qu'on fait.

00:09:25Mais chez nous, il manque le problème de…

00:09:27Il n'y a pas le « ce qu'on fait » derrière.

00:09:29D'où le débat sur la comparution immédiate qui doit revenir sur le sujet impérativement

00:09:33parce qu'à partir de là, on comblera ce troisième couplet qui manque

00:09:38pour que le message soit entendable et compris et intégré à la base.

00:09:42Pour le moment, ce n'est pas le cas et ça ne peut pas être le cas.

00:09:44Et si je vous montre ça, si je fais ce geste-là, ça vous fait penser à quoi ?

00:09:48On l'a évoqué ensemble.

00:09:50La vache blanche ?

00:09:51Non, vous ne l'avez pas.

00:09:53Je pensais que vous l'aviez pourtant.

00:09:55C'est pour ça que je vous interrogeais.

00:09:56La campagne lancée par la mairie de Paris avec des flyers pour lutter contre les couteaux.

00:10:00Ah oui !

00:10:01Je pensais que vous seriez réactive.

00:10:03Je pensais que ça allait vous parler.

00:10:04Parce qu'on a parlé de la campagne du com…

00:10:06Oui, mais il y a eu cette campagne de…

00:10:08Oui, il y a eu cette campagne sur les couteaux, effectivement.

00:10:10Il faut autre chose.

00:10:13Ensuite, on voit les propositions politiques avec vous, Élodie.

00:10:15Non, mais clairement, il y a un chantier qui est assez large, qui va pratiquement se faire même sur une génération.

00:10:22Quand vous parlez de ce choc, finalement, d'autorité, que ça part de la base, des parents, de l'école.

00:10:29En fait, c'est toute la société qui est concernée, finalement.

00:10:32Mais à la base, ce sont les parents.

00:10:35Sinon, pour les centres qu'on appelle…

00:10:39Et qui a été fermé, j'allais dire le centre.

00:10:41Il y a un buzz sur le terme déjà.

00:10:43Il y a un buzz aussi sur la mission de tout ça.

00:10:46Moi, je pense qu'il peut y avoir quand même une vertu, mais il y a moyen, comme on dit, de revamper tout ça.

00:10:53C'est-à-dire, la mission comme telle de ces centres doit être revue.

00:10:58Mais oui, ça prend un endroit, si vous voulez, une sorte de centre de réhabilitation fermé.

00:11:03On en voit dans d'autres pays.

00:11:05Par exemple, au Québec, c'est un peu la solution aussi pour les délinquants qui sont très violents.

00:11:10Pour ceux qui sont accusés, qui ont commis des délits ou des crimes qui sont assez graves.

00:11:15Il y a quelque chose quand même, lors de la réhabilitation, mais aussi de la punition.

00:11:20Il faut que ce soit dès la première sanction, dès la première offense, si vous voulez, assez grave.

00:11:26Il faut qu'il y ait une sanction immédiate pour casser justement ce cycle de délinquants.

00:11:31Ce que vous nous dire, c'est extrêmement important.

00:11:33Parce qu'ils ne sont pas adaptés à des jeunes mineurs extrêmement violents.

00:11:37C'est pas possible.

00:11:38Mais c'est pour ça que je dis la mission doit être revue.

00:11:40Je ne me souviens plus de ce gamin qui a violé et tué une gamine.

00:11:43Il avait été en centre éducatif fermé alors qu'il avait déjà commis un acte aussi violent, aussi grave.

00:11:51Vous voyez, ce n'est pas du tout adapté.

00:11:53Et aujourd'hui, les éducateurs, vous n'avez pas, et moi je parle avec des éducateurs,

00:11:56les éducateurs ne sont pas en capacité de s'occuper de ces jeunes.

00:11:59C'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas un centre de loisirs ou un centre un peu comme ça.

00:12:04À mon avis, il faut réfléchir.

00:12:06Il faut vraiment, à mon avis, il faut des prisons pour jeunes, comme celle de 1978,

00:12:11Porcheville, pour des gamins qui sont dans une violence extrême.

00:12:15Et ces centres éducatifs fermés, les penser pour qu'ils soient réellement fermés.

00:12:20Il faut qu'ils sentent la sanction.

00:12:22Il faut qu'ils sentent la butée.

00:12:23Mais plutôt pour les premiers actes de délinquance qui sont graves.

00:12:27Le docteur Maurice Berger, quand il parle notamment de cette extrême violence des jeunes,

00:12:33il dit la prison dès qu'un jeune a un couteau, dès qu'il…

00:12:37parce qu'il est dans une démarche de faire mal.

00:12:39Eh bien, peut-être, penser dans ces centres éducatifs fermés que ça soit vraiment la butée.

00:12:45Mais que les ne pas non plus écarter qu'aujourd'hui, malheureusement,

00:12:51il nous faut des prisons pour jeunes mineurs.

00:12:54Adaptées, effectivement, adaptées.

00:12:56Vous avez vu ce qu'il s'est passé dans le 14e arrondissement avec ces deux jeunes qui étaient connus, en plus.

00:13:00En fait, j'allais dire ça.

00:13:02D'ailleurs, ce n'est pas pour déformer les mots de M. Berger,

00:13:05mais il a dit quelque chose de fondamental.

00:13:07Il a dit, au fond, la sanction doit être plus forte que son délit, que son crime.

00:13:12On va l'écouter, Maurice Berger.

00:13:14On va l'écouter, puis je vous donne la parole, Élodie.

00:13:16Sur les centres éducatifs fermés, vous avez raison, ce n'est pas adapté pour les plus violents,

00:13:19mais ce n'est pas non plus adapté pour les moins violents,

00:13:21parce que le rapport de la Cour des comptes pointait le fait du manque d'enseignants.

00:13:25Pour ceux qui sont trop violents, ce n'est pas assez fermé,

00:13:28et pour ceux qui sont moins violents, comme il y a un manque d'enseignants,

00:13:31il n'y a plus d'intégration pour ces jeunes,

00:13:33parce que quand ils sortent, ils ont été presque déscolarisés.

00:13:35Donc, ce n'est adapté ni pour les plus violents,

00:13:37ni finalement pour les jeunes délinquants.

00:13:39Vous avez raison, Élodie.

00:13:41Même les éducateurs aujourd'hui ne sont plus des éducateurs

00:13:45qui sont formés à s'adapter à ces mineurs qui sont extrêmement violents.

00:13:49Ils vous le disent, ils ne peuvent plus.

00:13:51Par exemple, vous avez du mal, Thierry, pour avoir des éducateurs de rue

00:13:54qui, dans le temps, allaient voir les jeunes, discutaient avec eux.

00:13:58Le dialogue est difficile aujourd'hui.

00:14:00Aujourd'hui, c'est fini.

00:14:01Vous avez même des éducateurs qui, en fait, sont dans un bureau

00:14:04parce qu'ils ne peuvent plus, ils n'ont plus la capacité face à cette violence.

00:14:08Qu'ils soient éloignés par la force de l'ordre.

00:14:10Écoutez justement ce que disait Maurice Berger sur notre code pénal.

00:14:15C'est intéressant et c'est important, d'ailleurs.

00:14:19La seule mesure, ça serait suppression totale du code pénal des mineurs.

00:14:24Il n'y a rien à en garder.

00:14:26Ce code est inefficace et criminogène.

00:14:29L'application de ce code, on peut dire que le juge a appliqué,

00:14:32ça a été criminogène.

00:14:34On peut tout à fait prendre en charge.

00:14:36On prend en charge tout le monde.

00:14:38La question, c'est est-ce qu'on va évaluer nos résultats ?

00:14:41Moi, je pense que certains de ces mineurs ne seront pas récupérables

00:14:45et que d'autres, avec un dispositif adapté, même avec une très forte violence,

00:14:50on peut les faire rejoindre l'humanité.

00:14:54Beaucoup de choses dans ce que dit le constat est accablant.

00:14:57Ce code pénal est criminogène et la plupart de ces jeunes ne sont pas récupérables.

00:15:02C'est ça qu'il dit.

00:15:03Je le rejoins, c'est pour ça que ça me rend malheureuse en fait.

00:15:05Je vous le dis vraiment.

00:15:06On fait quoi ?

00:15:08Justement, vous voyez, quand je parle du maillage qui est mis autour de nos jeunes

00:15:15et d'être en capacité de penser une politique familiale,

00:15:18parce qu'on est un pays, encore une fois, qui est le plus généreux d'Europe

00:15:23en termes d'accompagnement des familles.

00:15:25En plus, les familles les plus modestes.

00:15:27En plus, souvent, on nous retoque, par exemple, la question des familles monoparentales, etc.

00:15:35Mais on est un pays extrêmement généreux.

00:15:37Il y a de l'accompagnement pour les familles monoparentales.

00:15:39On finance d'une manière importante les familles pour les accompagner dans l'éducation.

00:15:44Pourquoi on a la capacité de demander aussi des devoirs à ces familles-là ?

00:15:50Pourquoi ?

00:15:51Et pourquoi, encore une fois, des cris d'orfraie quand vous dites

00:15:55« Effectivement, il faut du maillage ».

00:15:57Il y a des droits, mais il y a aussi des devoirs.

00:16:00Et ces devoirs permettent aussi de sauver des gamins de la délinquance

00:16:04et de s'installer dans la délinquance,

00:16:06mais sauvent aussi les citoyens que nous sommes

00:16:09et évitent que cette violence soit aussi contre les citoyens et contre nos enfants.

00:16:14Et on le voit avec tous ces jeunes qui ont été tués juste pour un regard ou pour un portable.

00:16:19Justement, la question que je posais, c'est qu'on fait quoi ?

00:16:21Quelles sont les différentes propositions politiques, Élodie Houchard ?

00:16:25Il y a d'abord la proposition de l'ancien Premier ministre Gabriel Attal

00:16:28qui va arriver dans l'hémicycle le 12 février prochain.

00:16:32Gabriel Attal qui rappelle à nos confrères du JDD que dans certains types de délits ou de crimes,

00:16:36les mineurs sont parfois sept fois plus représentés que le reste de la population.

00:16:41La proposition de loi de Gabriel Attal a deux buts.

00:16:44D'abord, punir plus massivement et plus sévèrement ces mineurs délinquants,

00:16:48mais aussi responsabiliser les parents.

00:16:50Si on liste les mesures, il y en a assez peu en réalité.

00:16:53D'abord, étendre la responsabilité solidaire de plein droit des parents.

00:16:56Ce que ça veut dire concrètement, c'est que si votre enfant commet un délit

00:17:00et qu'il y a une sanction notamment financière, les parents pourront être totalement responsables

00:17:05et donc en payeront les frais.

00:17:07Certains maires l'ont déjà fait avec Christian Estrosi à Nice par exemple,

00:17:09essayent de mettre ça en place, ou David Wissnar aussi à Cannes.

00:17:12Permettre aussi au juge de sanctionner les parents

00:17:14qui ne viennent pas aux rendez-vous et aux audiences de leurs enfants.

00:17:17Ça peut paraître anodin, mais il y a des parents qui ne se présentent pas

00:17:20au moment des audiences, ils pourraient donc écoper d'une sanction.

00:17:23Dans les deux choses aussi très importantes,

00:17:25réintroduire une procédure de comparution immédiate pour les mineurs

00:17:29et atténuer l'excuse de minorité.

00:17:31Il est impossible constitutionnellement de traiter aujourd'hui un mineur comme un majeur

00:17:34si on ne change pas la constitution.

00:17:36Ça n'est pas possible, donc l'excuse de minorité serait désormais une dérogation.

00:17:39Évidemment, ça ne concernera que les mineurs qui ont commis des délits

00:17:43ou des crimes les plus graves.

00:17:45Et puis surtout, il y a aussi Gérald Darmanin, ministre de la Justice,

00:17:49qui veut modifier le code de justice pénale des mineurs.

00:17:52Ça va un peu dans le même sens que ce que veut Gabriel Attal.

00:17:55D'abord, il explique que si les mesures éducatives mises en place pour les mineurs

00:17:59ne sont pas respectées, il faut dans ces cas-là une mesure répressive.

00:18:03Et dans les mesures répressives, il cite les centres éducatifs fermés.

00:18:06On vient d'avoir un débat, je ne vous retenais pas,

00:18:08des potentiels défauts de ce genre de centres.

00:18:11Il est aussi pour la comparution immédiate,

00:18:13et il est pour réduire le délai dont parlait Célia tout à l'heure,

00:18:15cette fameuse césure entre le moment où vous êtes déclaré coupable

00:18:18et le moment où il y a une sanction.

00:18:20Et puis, il veut aussi que les forces de l'ordre puissent mettre en place

00:18:23des mesures de non-regroupement pour éviter justement les jeunes

00:18:26qui se regroupent le soir et qui sont potentiellement déjà reconnus dangereux.

00:18:30Ça, ce sont deux propositions qui émanent de l'exécutif et du socle commun.

00:18:34Je rappelle qu'en commission, la proposition de loi de Gabriel Attal

00:18:37a été totalement détricotée, il n'en restait plus rien.

00:18:40Bien sûr, par voie d'amendement, ils vont les remettre.

00:18:42Il est fort possible que les Républicains et le Rassemblement national

00:18:45arrivent à voter certaines des mesures,

00:18:47mais on voit une fois de plus la différence entre la sévérité voulue

00:18:50par notre classe politique et ce qui se passe vraiment à l'Assemblée.

00:18:53Magali, je rappelais le drame qui s'est produit dans le 14e arrondissement

00:18:56avec ces deux jeunes qu'on connaissait.

00:18:59Ils n'étaient pas censés se voir et se fréquenter.

00:19:03Et là, ils étaient tout autres.

00:19:05En fait, ils étaient là dans le quartier et ils ne risquaient rien.

00:19:08Et c'est ça, c'est là où ça ne va pas.

00:19:10Pas de respect des règles intégrées.

00:19:12Aucun respect.

00:19:13Moi, je voudrais insister parce qu'on voit bien ce qui est en train de se passer.

00:19:17C'est-à-dire qu'on a une classe politique qui n'a pas eu le courage

00:19:20de lancer les réformes nécessaires au niveau judiciaire

00:19:22au regard de l'évolution de la société.

00:19:24Et on le voit bien aujourd'hui.

00:19:25Maintenant, ça concerne finalement tous les terrains,

00:19:27d'un point de vue social, économique, politique, tout.

00:19:29On n'a pas la capacité en France de s'adapter aussi rapidement

00:19:32que la société évolue.

00:19:33Résultat, aujourd'hui, la proposition de loi de Gabriel Attal

00:19:36revient à l'Assemblée.

00:19:38Les propositions sont très claires.

00:19:40On les attend.

00:19:41Mais derrière, quels sont les moyens qui vont être attribués ?

00:19:43C'est-à-dire que si on parle de comparution immédiate,

00:19:45mais quelles vont être les sanctions possibles de comparution immédiate

00:19:48si derrière, on n'a pas les moyens d'avoir des centres

00:19:51et d'avoir réfléchi à quel type de structure on va les mettre ?

00:19:53Résultat, en fait, encore une fois, on va parler de communication.

00:19:57Mais il y a des intentions.

00:19:59Mais derrière, on n'a pas pensé, on n'a pas raisonné

00:20:02sur l'ensemble de la chaîne.

00:20:03Et on va se retrouver, encore une fois, coincés sur la suite à donner.

00:20:06Carrément. Carrément.

00:20:09Non, non, mais tout à fait.

00:20:10C'est-à-dire qu'on connaît quand même quelques pistes.

00:20:12Et d'ailleurs, je voulais juste revenir,

00:20:14quand on parle de la responsabilité des parents,

00:20:17il existe déjà dans la loi actuelle,

00:20:19s'il y a, par exemple, une déchéance parentale,

00:20:21s'il y a vraiment des manquements, une sorte de renoncement.

00:20:23Donc, c'est toujours dans l'application.

00:20:25Vous avez beau rajouter des couches de loi,

00:20:27si dans les faits, ce n'est pas appliqué.

00:20:29Non, mais il faut des actes, surtout.

00:20:31On peut faire des couches.

00:20:33Oui, mais déjà en ce moment, il y aurait quand même

00:20:36quelques dispositions et on voit qu'on n'y touche pas trop.

00:20:39C'est pour ça que je me dis toujours, des fois,

00:20:41oui, c'est un peu des effets de toge

00:20:43où on dit on va rajouter telle loi, telle chose.

00:20:45Mais concrètement, ce n'est pas nécessairement appliqué.

00:20:47Donc, il faut faire attention quand même à cet aspect.

00:20:49Moi, je pense quand même, on l'a dit tout à l'heure

00:20:51sur la question, je ne veux pas refaire le débat,

00:20:53mais je dis que ça fait quand même partie de l'équation

00:20:55sur ces centres éducatifs fermés.

00:20:57Je crois que c'est fondamental de revoir la mission,

00:20:59la formation.

00:21:01Est-ce que c'est des spécialistes, justement,

00:21:03en criminologie qui les entourent?

00:21:05Cet aspect fermé, est-ce qu'on peut jouer un peu là-dessus?

00:21:08Ça va être une clé de l'équation.

00:21:10S'ils ne sont pas remplis aujourd'hui aux deux tiers,

00:21:12alors qu'on voit la gravité

00:21:14de certains actes chez les jeunes.

00:21:16Déjà, je trouve que c'est une piste.

00:21:18Un peu rejoindre ce que disait Mayali Karima.

00:21:20Effectivement, sur les moyens derrière.

00:21:22Parce que si on prend simplement, par exemple,

00:21:24le fait de pouvoir faire payer financièrement

00:21:26les parents responsables de leurs enfants.

00:21:28Mais très vite, on va se heurter à quelque chose.

00:21:30C'est que si ces parents vivent,

00:21:32notamment grâce aux aides sociales,

00:21:34vous allez voir la gauche qui va dire

00:21:36que c'est impossible d'aller y toucher.

00:21:38Donc, une fois de plus, la volonté, oui.

00:21:40Ce sera sans doute plus facile sur les familles

00:21:42où il y a peu d'aides sociales et qui, à la rigueur,

00:21:44se diront, oui, je suis responsable de mon enfant.

00:21:46Pour des parents déjà défaillants,

00:21:48comme c'est un peu le mot à la mode,

00:21:50on imagine mal ces parents se dire,

00:21:52très bien, mon enfant est un délinquant,

00:21:54donc je vais payer.

00:21:56Et après, ça va être un parcours du combattant

00:21:58pour que les amendes, si c'en est, soient recouvrées.

00:22:00Et s'il faut aller toucher aux aides sociales,

00:22:02là, honnêtement, la majorité à l'Assemblée,

00:22:04elle sera très dure à aller trouver.

00:22:06Oui, mais justement, on tourne en rond.

00:22:08En fait, ça fait depuis des années.

00:22:10Oui, mais le problème, c'est que le débat,

00:22:12ce n'est pas la première fois qu'on l'aborde sur ce plateau.

00:22:14On en avait parlé, de ponctionner,

00:22:16notamment de suspendre, de ponctionner

00:22:18les allocations familiales,

00:22:20mais on ne pourra pas faire autrement.

00:22:22Parce qu'à un moment, qui est le premier responsable

00:22:24des enfants ? C'est le parent.

00:22:26La base, c'est évidemment l'éducation.

00:22:28D'ailleurs, le docteur Maurice Verget,

00:22:30dans son dernier livre, en parle énormément

00:22:32en disant, les parents, il y a un problème

00:22:34d'éducation, il y a un problème

00:22:36de responsabilité des parents,

00:22:38et je voudrais citer,

00:22:40puisqu'on parle souvent de la gauche, avec ses cris d'orfraie,

00:22:42les sociodémocrates au Danemark

00:22:44suspendent les allocations familiales

00:22:46et s'il y a une amende

00:22:48à payer, elle est ponctionnée

00:22:50sur, justement, les aides sociales.

00:22:52Il a évoqué, vous savez très bien comment les choses vont se produire

00:22:54dans nos pays.

00:22:56La gauche dit, hop, hop, hop.

00:22:58Mais dans ce cas-là,

00:23:00moi, je pense que

00:23:02nos gouvernants seront tenus

00:23:04pour responsables de tous ces crimes

00:23:06qui sont commis par cette délinquance

00:23:08qu'on n'a pas su arrêter.

00:23:10Sur les logements sociaux, par exemple.

00:23:12Sur les logements sociaux, c'est-à-dire,

00:23:14il y a déjà des listes d'attente. Il y a des familles

00:23:16qui se comportent bien, qui ont

00:23:18de revenus extrêmement modestes,

00:23:20qui ont besoin de ces logements sociaux

00:23:22et qui attendent, qui attendent.

00:23:24Là-dessus, je pense qu'un principe

00:23:26de responsabilité, et oui,

00:23:28vous pouvez avoir accès à des logements sociaux

00:23:30très bien, mais en même temps,

00:23:32il y a des règlements, c'est-à-dire que si

00:23:34vous êtes en train de,

00:23:36je ne sais pas si vous êtes pris un peu

00:23:38dans des histoires de

00:23:40trafic de drogue, par exemple,

00:23:42que ça s'est avéré, vous embêtez

00:23:44tout le quartier et qu'il y a

00:23:46une sorte de complicité avec les parents.

00:23:48Je ne dis pas des parents qui sont

00:23:50dépassés, qui font ce qu'ils peuvent.

00:23:52Là, ce n'est pas la question, mais s'il y a tout ça,

00:23:54je pense qu'on peut arrimer

00:23:56la responsabilité et tout ça en sachant

00:23:58qu'il y a des gens qui se comportent très bien.

00:24:00Il ne faut pas faire l'essentialisation,

00:24:02l'association, et vous pouvez être

00:24:04justement dans une situation de

00:24:06besoin financier et aussi avoir besoin

00:24:08de ces logements sociaux.

00:24:10Le mot de la fin avec vous, Célia Barod,

00:24:12parce qu'on est déjà en retard.

00:24:14C'est vrai qu'on parlait de ce délai

00:24:16entre la reconnaissance de culpabilité

00:24:18et l'audience qui sanctionne.

00:24:20Il existe quand même une audience unique

00:24:22qui permet de juger en trois mois maximum

00:24:24les récidivistes.

00:24:26Il existe déjà certaines mesures.

00:24:28On voit que 816 mineurs

00:24:30écroués au 1er janvier

00:24:322025, ils sont

00:24:34745 à être écroués et détenus.

00:24:36Dans le détail, il y en avait

00:24:38453 prévenus et

00:24:40363 de condamnés et condamnés prévenus.

00:24:42La justice est là, mais

00:24:44manque de moyens aussi.

00:24:46Et de budget, même si c'est un...

00:24:48Vous vous souvenez de ce qu'avait dit Gérald Darmanin

00:24:50quand il était nommé.

00:24:52Il les a eus, il y a le budget, il n'y a plus qu'à appliquer.

00:24:54On marque une pause

00:24:56et on va parler du mot que tout le monde

00:24:58emploie. Ça commence par un S et se termine

00:25:00par un N.

00:25:02Submersion.

00:25:04On parle de submersion juste après.

00:25:06A tout de suite.

00:25:1011h31, merci de nous accueillir.

00:25:12C'est votre mini-news week-end.

00:25:14Votre rendez-vous de la mi-journée.

00:25:16Votre rendez-vous d'information de la mi-journée.

00:25:18Je vous présente nos invités dans quelques instants.

00:25:20Mais tout de suite, nouveau tour de l'information avec vous, André.

00:25:22On débute avec ce drame

00:25:24au Pays-Bas. Une jeune fille de 11 ans

00:25:26a été poignardée

00:25:28hier après-midi dans la commune de

00:25:30Nivareyn. L'attaque a eu lieu

00:25:32à 15h, heure locale.

00:25:34La police a arrêté un suspect. C'est un homme

00:25:36de 29 ans, originaire de Syrie.

00:25:38Selon la police néerlandaise,

00:25:40l'individu aurait agi de manière confuse

00:25:42ces derniers jours. Benjamin Netanyahou

00:25:44s'est envolé pour Washington.

00:25:46C'est le premier dirigeant étranger reçu par

00:25:48Donald Trump depuis son investiture.

00:25:50La reprise des négociations avec

00:25:52la Bahamas va donc reprendre en vue

00:25:54d'une deuxième phase de l'accord de cesser le feu.

00:25:56Et puis, la guerre commerciale est lancée.

00:25:58Donald Trump a imposé samedi

00:26:0025% de droits de douane sur les produits

00:26:02provenant du Canada et du Mexique

00:26:04et 10% supplémentaires

00:26:06sur les produits chinois. Ces pays représentent

00:26:08au total plus de 40% des importations

00:26:10du pays. Les trois pays visés

00:26:12promettent une riposte.

00:26:14Merci beaucoup. Je vous présente

00:26:16l'équipe du dimanche. Équipe très

00:26:18féminine dans ce dimanche carrément avouée.

00:26:20Lili Sainte, Naïma Imphadel

00:26:22et Elodie Huchard.

00:26:24Réponse à la question

00:26:26que je vous posais, qui était le mot le plus

00:26:28utilisé et qui a jeté une espèce

00:26:30de tsunami politique, c'est le moins

00:26:32que l'on puisse dire. C'est le mot submersion.

00:26:34C'est François Bayrou qui l'a employé. On va y

00:26:36revenir longuement avec vous, ma chère

00:26:38Elodie. Le Premier ministre

00:26:40a-t-il raison d'utiliser ce terme ?

00:26:42Visiblement, oui, si on se fie

00:26:44à l'analyse de l'observatoire de l'immigration

00:26:46et de la démographie. On va tout cela

00:26:48avec Mickaël Dos Santos, histoire de poser

00:26:50le débat, et on ouvre le débat juste après.

00:26:52Première

00:26:54preuve de la submersion au migratoire

00:26:56en France, l'accélération des entrées

00:26:58d'extracommunautaires. Selon

00:27:00l'observatoire de l'immigration et de la démographie,

00:27:02le nombre de premiers titres de

00:27:04séjour délivrés par la France a

00:27:06augmenté 275%

00:27:08entre 1997 et

00:27:102023. Actuellement, 4

00:27:12millions de personnes bénéficient d'un titre

00:27:14de séjour. Un nombre lui aussi en

00:27:16grosse depuis 2007.

00:27:18D'autres personnes optent pour demander

00:27:20le droit d'asile, mais là encore, les chiffres

00:27:22ont bondi. Les premières demandes

00:27:24ont augmenté de 245%

00:27:26entre 2009 et 2023.

00:27:28A noter qu'une majorité des déboutés

00:27:30ne quittent pas le territoire.

00:27:32Autre donnée, difficile à quantifier,

00:27:34le nombre de migrants illégaux.

00:27:36Le ministère de l'Intérieur estime

00:27:38entre 600 000 et 900 000

00:27:40le nombre d'étrangers irréguliers sur notre sol.

00:27:42Seule certitude, l'aide médicale

00:27:44d'Etat, dont ils sont bénéficiaires,

00:27:46a été multipliée par 3 en l'espace

00:27:48de 20 ans.

00:27:50Cette dynamique a des conséquences démographiques.

00:27:52Aujourd'hui, 22% de la population

00:27:54de la France est issue de l'immigration,

00:27:56parmi une grande majorité d'Africains,

00:27:58principalement des Algériens.

00:28:00En 2023, environ un bébé

00:28:02sur trois avait un parent né en dehors

00:28:04de l'Union Européenne, une première

00:28:06dans l'histoire de la France. Enfin,

00:28:08dernier constat, les immigrés s'installent

00:28:10désormais sur l'ensemble du territoire,

00:28:12pas seulement dans les grandes agglomérations.

00:28:14Des villes moyennes comme Le Mans, Brest

00:28:16ou encore Caen ont vu leur population

00:28:18immigrer, doublée en seulement 15 ans.

00:28:20Et pour étayer

00:28:22le débat, Laurent Saint-Martin, qui était l'invité

00:28:24politique ce matin

00:28:26sur CNews et sur Europe 1,

00:28:28s'est exprimé sur le sujet.

00:28:30Écoutez la nuance qu'il apporte.

00:28:34Moi, je crois qu'il y a nécessité

00:28:36de prendre ce sujet avec fermeté, mais aussi avec

00:28:38humanisme et de regarder la réalité des statistiques

00:28:40et des chiffres.

00:28:42Vous, dans le Val-de-Marne, par exemple,

00:28:44est-ce que vous le ressentez ?

00:28:46Non, la notion de submersion,

00:28:48non. Par contre, je comprends qu'elle puisse être

00:28:50ressentie parce que ce n'est pas traité comme

00:28:52cela devrait être traité aujourd'hui, et je le reconnais

00:28:54volontiers. On a une nécessité de

00:28:56fermeté, et c'est ce que fait le gouvernement,

00:28:58notamment avec Bruno Retailleau, le ministre d'Etat,

00:29:00ministre de l'Intérieur. Il y a une nécessité de

00:29:02fermeté réelle sur ceux

00:29:04qui ne partagent pas nos valeurs, sur ceux

00:29:06qui ne doivent pas rester sur notre sol. Tout ça est

00:29:08une réalité. Si on ne le dit pas tel quel aux Français,

00:29:10c'est normal que le

00:29:12sentiment que vous décrivez continue à

00:29:14croître. Mais il ne faut pas confondre

00:29:16réalité statistique, je le répète,

00:29:18réalité statistique qui ne justifie pas

00:29:20les théories de grand remplacement,

00:29:22et, je le dis, le ressenti

00:29:24des Français qui doit être traité.

00:29:26Alors, théorie de grand

00:29:28remplacement, on écoutera Jean-Luc Mélenchon

00:29:30qui s'est exprimé à Toulouse

00:29:32et qui fait référence, on l'écoutera

00:29:34tout à l'heure, mais

00:29:36ça fait parler ce mot « submersion ».

00:29:38Qu'a-t-il dit François Bayrou

00:29:40en prononçant ce mot ?

00:29:42François Bayrou s'en est justifié

00:29:44lui-même à l'Assemblée en disant plusieurs

00:29:46choses. D'abord, il ne dit pas que le

00:29:48territoire national entier

00:29:50est submergé. Il parle de certains

00:29:52départements. Il a notamment cité Mayotte.

00:29:54Si vous allez à Mayotte et si vous regardez les chiffres, c'est

00:29:56assez compliqué de dire que cette submersion

00:29:58n'existe pas. Ensuite, François Bayrou

00:30:00dit, et je le cite pour qu'on soit parfaitement exact,

00:30:02ce ne sont pas les mots qui sont choquants, mais les réalités,

00:30:04la réalité est celle que ressentent nos compatriotes

00:30:06et notre responsabilité, et de changer

00:30:08les choses. Parce que là où la rhétorique de

00:30:10François Bayrou est assez intéressante, c'est qu'il

00:30:12estime que les Français ressentent cette

00:30:14submersion, à tort ou à raison. Mais s'ils ressentent

00:30:16cette submersion, c'est comme vient de le dire Laurent Saint-Martin,

00:30:18que quelque chose est mal fait

00:30:20et que donc, il faut le comprendre. François Bayrou

00:30:22qui prolonge en disant que l'immigration n'est pas la cause

00:30:24des problèmes de la France, mais les problèmes de la France

00:30:26font que l'immigration est une impasse

00:30:28qui conduit à la xénophobie, c'est ce qu'il

00:30:30dit. Il dit aussi que notre pays d'intégration

00:30:32est en panne, et il a dit justement

00:30:34à Boris Vallaud, des socialistes comme à Cyril

00:30:36Chatelain, l'écologiste, qu'il n'avait, je le cite,

00:30:38« aucune leçon de civisme et de fraternité »

00:30:40à recevoir. Alors, ça fait parler,

00:30:42parce que si on caricature du côté de la gauche,

00:30:44on estime que cette submersion n'existe

00:30:46pas du tout, alors qu'elle pose forcément

00:30:48la question de l'intégration qui devrait intéresser

00:30:50au premier chef, notamment les socialistes

00:30:52ou les écologistes qui sont montés au créneau.

00:30:54Et puis, à droite, on a tendance à penser que

00:30:56c'est bien de faire des constats, mais qu'il faut aller un peu plus loin.

00:30:58Valérie Pécresse, dans le JDD, dit

00:31:00« La vérité, c'est qu'aujourd'hui, la situation

00:31:02de l'immigration est hors de contrôle. »

00:31:04Elle se dit lasse d'avoir beaucoup de mots,

00:31:06mais pas de remède, et elle remet sur la table

00:31:08la proposition qu'elle avait faite, d'ailleurs, avec

00:31:10Bruno Rotaillot, pendant sa campagne, d'avoir

00:31:12une immigration choisie, avec des quotas

00:31:14par pays, et pour ceux qui ne reprennent pas

00:31:16leur clandestin, eh bien,

00:31:18il n'y aura plus de visa. – Et j'en profite pour dire que

00:31:20l'interview de Valérie Pécresse, c'est vous qui l'avez

00:31:22réalisé, c'est important de le dire.

00:31:24– On fait son autopromo, c'est vrai. – Mais c'est important de le dire aussi.

00:31:26– Gabriel Attal, toujours

00:31:28dans le JDD, qui fait le même constat,

00:31:30on passe trop de temps sur les mots,

00:31:32et il dit quelque chose d'important, parce que jeudi,

00:31:34à l'Assemblée, il y aura ce qu'on appelle la niche des

00:31:36Républicains, donc les Républicains ont mis un certain nombre

00:31:38de textes à l'ordre du jour, dont le fait

00:31:40de revoir le droit du sol à Mayotte.

00:31:42Gabriel Attal annonce que son groupe, justement,

00:31:44va voter en faveur de ce texte.

00:31:46Il dit, je le cite, « Le constat que nous ne savons

00:31:48plus gérer notre immigration est partagé

00:31:50par tous les Français. » Il se dit favorable

00:31:52à ce qu'on contrôle mieux nos frontières.

00:31:54Alors, évidemment, il estime qu'il faut

00:31:56différencier les étrangers

00:31:58en règles, qui travaillent, qui ont des papiers,

00:32:00et les autres, bien évidemment. Et puis,

00:32:02Laurent Wauquiez, pour terminer, toujours dans le JDD,

00:32:04qui dit, on parle d'ensauvagement, de décivilisation,

00:32:06de submersion migratoire, et à l'arrivée,

00:32:08rien ne bouge. Et lui, d'ailleurs,

00:32:10est du même côté que Gabriel Attal.

00:32:12Il explique qu'il n'est pas pour

00:32:14la priorité nationale, comme le Rassemblement

00:32:16national le fait, parce qu'il dit, dans ces cas-là,

00:32:18le narcotrafiquant avec des papiers français aura une priorité

00:32:20d'accès au logement social, où il mettra son point

00:32:22d'île. À l'inverse, le maçon portugais ou l'infirmière

00:32:24ukrainienne n'y aura pas accès. Donc,

00:32:26on voit quand même qu'il y a une sorte de majorité.

00:32:28Il y a forcément des points de détails

00:32:30sur lesquels ils ne sont pas d'accord, mais une majorité pour se dire

00:32:32qu'il est temps de réguler, évidemment,

00:32:34cette immigration incontrôlée.

00:32:35Et c'est vrai que lorsqu'on interroge les Français,

00:32:37quand on leur pose la question, évidemment,

00:32:39ils la sentent, et c'est très

00:32:41perceptible. Alors, je voulais vous faire écouter,

00:32:43pour étayer le débat, Jean-Luc Mélenchon, évidemment,

00:32:45qui s'est exprimé sur le sujet.

00:32:47Il était à Toulouse, à l'université

00:32:49de Toulouse. Écoutez-le bien,

00:32:51c'est important. Écoutez-le.

00:32:54Oui, monsieur Zemmour, il y a un grand

00:32:56remplacement. Oui, monsieur

00:32:58Bayrou, il y a un grand remplacement.

00:33:00Quel est ce remplacement ?

00:33:04Ce remplacement,

00:33:06c'est celui d'une génération qui

00:33:08vient après l'autre, et qui ne ressemblera

00:33:10jamais à la précédente.

00:33:12Car non, le futur n'est pas

00:33:14voué à être le passé toujours

00:33:16recommencé. Et il y en a

00:33:18assez de passer son temps à faire l'apologie

00:33:20de la tradition.

00:33:22J'ai même entendu des gens me dire

00:33:24« Nous sommes les dépositaires d'une tradition

00:33:26et nous devons la défendre ». Mais ah oui,

00:33:28allez-y. Allez-y.

00:33:30Essayez de lire un texte du XVIe siècle

00:33:32dans la langue de l'époque, vous ne comprendrez pas deux mots.

00:33:34Alors, je me tourne vers vous, Magali,

00:33:36et Vicente, communiquant ton

00:33:38politique. Il y a beaucoup de choses à analyser,

00:33:40à décrypter. En fait, Mélenchon fait du Mélenchon

00:33:42et voilà, quoi.

00:33:44Il y a plein de choses. Mais, alors, pour sortir un petit peu

00:33:46du cadre, parce que je pense que, voilà, personne ne va aller

00:33:48sur ce champ, ce qui est intéressant, c'est de couper la voix

00:33:50de Jean-Luc Mélenchon et de ne regarder que

00:33:52sa posture et son genre verbal.

00:33:54Moi, c'est ce que j'ai fait parce que, finalement, on n'a pas

00:33:56besoin de l'écouter parler.

00:33:58Moi, j'invite les gens, vraiment, à ne regarder

00:34:00que son comportement, à ne regarder que son

00:34:02visage quand il parle, et on comprendra

00:34:04de suite, en fait, quels sont les objectifs de

00:34:06ce personnage. Et au-delà de ça, si on revient sur

00:34:08les mots, là, il a parlé de grands emplacements, mais

00:34:10vous vous souvenez, il y a une quinzaine de jours, il avait parlé

00:34:12de Nouvelle-France. Il avait

00:34:14parlé de Nouvelle-France. Et je trouvais

00:34:16ces mots encore plus forts. Donc,

00:34:18on voit bien où est-ce que veut se diriger

00:34:20Jean-Luc Mélenchon.

00:34:22Il n'a pas de sujet là-dessus.

00:34:24Il n'y a même pas de surprise.

00:34:26Je peux revenir sur le mot sub, bien sûr.

00:34:28Je vous en prie. Il y a tellement de choses.

00:34:30Moi, je trouve que la métaphore

00:34:32a fait son effet, au final. Parce que, finalement,

00:34:34là où, au début,

00:34:36connaissant François Bayrou, on sait que

00:34:38il utilise les figures de la rhétorique

00:34:40dans ses discours, eh bien,

00:34:42on voit que ça a fait son effet. Pourquoi ? Parce que c'est

00:34:44l'image. L'image, elle résonne

00:34:46chez les uns et les autres de manière totalement différente.

00:34:48Et ça, ça revient à ce qu'on a tous vécu.

00:34:50Mais ce qui est très important de voir,

00:34:52au-delà du mot submersion, c'est quoi ?

00:34:54Submersion égale non-maîtrise.

00:34:56C'est ça qu'il faut voir. C'est la non-maîtrise qu'il y a

00:34:58derrière. Et dire, aujourd'hui, qu'il n'y a pas

00:35:00de submersion, finalement, c'est faux. Puisque,

00:35:02il faut bien constater...

00:35:04Il y a un problème de maîtrise des flux

00:35:06migratoires. Et là-dessus, tout le monde est d'accord.

00:35:08Et je rajouterais juste une chose.

00:35:10C'est toujours plus facile pour certains

00:35:12de parler des mots des autres quand, en fait,

00:35:14sur le sujet, on n'a pas de mots à ajouter.

00:35:16Ça aussi, ça fait partie des messages et des non-dits.

00:35:18Elodie.

00:35:20Juste, rapidement, sur ce qu'il dit sur le grand remplacement.

00:35:22La théorie du grand remplacement, c'est qu'on remplacerait

00:35:24une population française intégrée

00:35:26qui travaille par une population immigrée

00:35:28qui arrive. Mais ce n'est pas ça qui se passe.

00:35:30C'est pour ça que François Bellecoup parle d'intégration.

00:35:32Comment, aujourd'hui, la gauche peut se satisfaire d'un

00:35:34grand remplacement où les populations qu'on fait venir

00:35:36en France ou qui viennent en France, on ne les intègre pas,

00:35:38ils ne travaillent pas, ils n'ont pas de logement,

00:35:40ils vivent dans des conditions totalement insalubres ?

00:35:42Est-ce que, quand Jean-Luc Mélenchon voit les SDF

00:35:44dans nos rues ou ceux qui finissent dans des camps

00:35:46au milieu de gens qui prennent du crack,

00:35:48ils peuvent vraiment se réjouir de cette intégration ?

00:35:50Un jour, la gauche devra sans doute répondre à

00:35:52« Alors, qu'est-ce qu'on fait de ces gens ? Est-ce que c'était

00:35:54l'intégration que vous vouliez ? » Parce que quand on voit, aujourd'hui,

00:35:56l'immigration incontrôlée, ce à quoi

00:35:58elle conduit, y compris pour ces populations,

00:36:00on ne peut sincèrement pas comprendre que la gauche

00:36:02qui est si humaniste et qui est si en faveur

00:36:04des droits de l'homme puisse s'en réjouir. Honnêtement, c'est totalement agonisant.

00:36:06Jean-Luc Mélenchon,

00:36:12voilà, continuons comme ça.

00:36:14Tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes, évidemment.

00:36:16Karima Bouika, je vais vous donner la parole pour Anaïma.

00:36:18Vous savez, moi, ce qui me marque le plus

00:36:20dans ces images,

00:36:22évidemment, on entend M. Mélenchon,

00:36:24mais c'est surtout, il dit « Oui, il y a

00:36:26grand remplacement », et il y a une séance

00:36:28d'applaudissements. Oui, vous avez remarqué.

00:36:30Il n'y a pas de précision après. Non, non, mais

00:36:32les gens, finalement, il y a explosion

00:36:34d'applaudissements sur le mot

00:36:36« grand remplacement ». Donc, je dis ça,

00:36:38mais il y a quand même...

00:36:40C'est dans une université à Toulouse.

00:36:42Oui, oui, mais il faudrait... Avec un public choisi.

00:36:44À l'extrême-gauche, il faudrait se brancher

00:36:46à un moment donné, comme on dit. Parce que

00:36:48quand on parle de

00:36:50cette théorie du grand remplacement,

00:36:52tout de suite, ça va être, bon, extrême-droite,

00:36:54tout ça, on comprend cette

00:36:56idée, mais ensuite, on va parler

00:36:58de créolisation, ensuite,

00:37:00oui, grand remplacement, et ensuite, il y a des applaudissements.

00:37:02Je pense qu'ils auraient peut-être

00:37:04intérêt, justement, à se regarder aussi.

00:37:06Non, mais ils ne pourraient pas mourir

00:37:08avant ça, c'est ce que je répète.

00:37:10On l'a largement évoqué.

00:37:12C'est un public très ciblé,

00:37:14très choisi, des étudiants.

00:37:16Oui, mais c'est le même public qui accuse

00:37:18tout le monde d'être

00:37:20d'extrême-droite, quand on parle,

00:37:22par exemple, de... Non, mais il ne faut pas minimiser.

00:37:24Non, non, mais je ne minimise pas. La preuve, c'est qu'on vous passe

00:37:26ces excès, c'est qu'on ne minimise pas.

00:37:28Justement, c'est pour ça, c'est important de nous montrer

00:37:30et de nous faire écouter les propos de Jean-Luc Mélenchon.

00:37:32Il sait très bien à qui il s'adresse.

00:37:34Oui, mais c'est la paradoxe.

00:37:36Il n'y a pas de risque.

00:37:38Oui, mais c'est le paradoxe de la gauche

00:37:40et de l'extrême-gauche, et surtout de l'extrême-gauche.

00:37:42C'est-à-dire que dès qu'on parle d'immigration,

00:37:44de démographie, tout de suite, vous êtes taxés

00:37:46d'extrême-droite.

00:37:48Rapidement, Naïma, parce qu'il faut qu'on retrouve

00:37:50Claude Moniquet.

00:37:52En fait, ce qui est intéressant,

00:37:54c'est qu'il y a eu des cris d'orfraie

00:37:56quand Éric Zemmour

00:37:58a parlé de grands remplacements,

00:38:00vous vous souvenez, ça a été carrément

00:38:02une explosion de cris d'orfraie,

00:38:04notamment de la gauche et de l'extrême-gauche.

00:38:06Aujourd'hui, il valide.

00:38:08Mélenchon valide ce qu'Éric Zemmour

00:38:10a dit. Il valide qu'effectivement

00:38:12il y a un grand remplacement

00:38:14et qu'il veut encore plus un grand remplacement

00:38:16et qu'il veut effacer tous

00:38:18tout ce qui est la France.

00:38:20Et rappelez-vous qu'Éric Zemmour, au contraire,

00:38:22il parlait de l'identité française,

00:38:24d'une France historique,

00:38:26qu'il fallait réhabiliter cette France,

00:38:28des terroirs, etc. Lui, il vient justement

00:38:30aller dans le sens d'Éric Zemmour

00:38:32en disant, il y a un grand remplacement

00:38:34et nous, on va détruire tout ce qui est la France.

00:38:36Et ce que vous disiez, Elodie,

00:38:38est exact, c'est qu'ils ne veulent pas

00:38:40intégrer les populations issues de l'immigration,

00:38:42encore moins les assimiler,

00:38:44quand en 1980,

00:38:46M. Mitterrand, qu'est-ce qu'il n'a eu

00:38:48de cesse de faire que, justement,

00:38:50d'effacer tout ce qui était

00:38:52processus d'assimilation

00:38:54qui était, justement,

00:38:56ce que voulait, a toujours fait

00:38:58la France. Et je rappelle

00:39:00encore la marche pour l'égalité

00:39:02des droits de jeunes hommes et de jeunes femmes

00:39:04issus de l'immigration,

00:39:06pas du tout communautarisées, qui avaient

00:39:08marché pour l'égalité des droits

00:39:10et notamment la carte de séjour des 10 ans.

00:39:12Et qu'est-ce qu'a fait M. Mitterrand ?

00:39:14Et Julien Drey,

00:39:16désolé pour Julien, coucou Julien,

00:39:18c'est qu'ils ont créé SOS Racisme

00:39:20et en nous appelant...

00:39:22Mais lisez le livre de Julien Drey avec Jean-Jean-Luc Mélenchon,

00:39:24je vous conseille. La marche des beurres.

00:39:26Et je peux vous rappeler, parce que j'étais jeune à cette période-là,

00:39:28on n'aimait pas cette appellation,

00:39:30on n'aimait pas qu'on nous parle

00:39:32en tant que beurre, parce que nous, ce qu'on voulait,

00:39:34c'est être des Français à part entière et non pas des Français

00:39:36à part.

00:39:38– Allez, on change de sujet, on va saluer Claude Moniquet

00:39:40qui est notre spécialiste des questions de terrorisme.

00:39:42Bonjour Claude, désolé de vous avoir fait attendre

00:39:44mais l'actualité est assez riche en ce dimanche.

00:39:46On va parler de ce terrible drame

00:39:48aux Pays-Bas, on a appris cette nuit

00:39:50qu'une fillette de 11 ans avait été poignardée

00:39:52hier après-midi.

00:39:54Un homme a été arrêté, il est âgé de 29 ans,

00:39:56d'origine de Syrie. Qu'est-ce qu'on sait très précisément

00:39:58de cette affaire au moment où on se parle

00:40:00à quasiment midi ?

00:40:02– Oui, bonjour Thierry. D'abord, il y a une information

00:40:04qui vient de tomber.

00:40:06L'individu qui a attaqué cette petite fille

00:40:08n'est pas syrien, c'est un

00:40:10Marocain, en fait plus précisément

00:40:12un Hollandais d'origine

00:40:14marocaine, un binational.

00:40:16Ce qu'on sait,

00:40:18c'est qu'effectivement, hier, vers 15h,

00:40:20dans cette petite ville

00:40:22de New Wagon, qui est une ville plutôt

00:40:24résidentielle et assez calme,

00:40:26et dans un quartier qui est un beau

00:40:28quartier de petites maisons et de jardins,

00:40:30cet homme qui apparemment

00:40:32errait dans le quartier depuis deux

00:40:34ou trois jours, a

00:40:36attaqué une jeune fille, une petite fille

00:40:38de 11 ans, l'a poignardée.

00:40:40L'enfant a été secouru immédiatement

00:40:42par un hélicoptère

00:40:44du SAMU, mais est décédé

00:40:46sur place, et ce qui

00:40:48évidemment est une partie

00:40:50du drame et une partie du scandale

00:40:52qui l'entoure, c'est que la présence

00:40:54de cet individu avait été signalée

00:40:56la veille, pas la veille, deux jours

00:40:58avant, jeudi soir, au moins

00:41:00par une personne, un habitant,

00:41:02et que la police soit n'a rien

00:41:04fait, soit ne l'a pas trouvé

00:41:06et n'a pas pu l'intercepter

00:41:08avant qu'il passe à l'acte.

00:41:10– Claude, c'est assez rare me semble-t-il, ce type

00:41:12d'action aux Pays-Bas, non ?

00:41:14– Oui, les Pays-Bas ont

00:41:16proportionnellement la population,

00:41:18les Pays-Bas ont deux fois

00:41:20moins de crimes, de meurtres

00:41:22et d'assassinats que la France

00:41:24par exemple, et c'est dû en particulier

00:41:26à une politique judiciaire

00:41:28qui a totalement changé depuis

00:41:30quelques années, aux Pays-Bas on exécute

00:41:32les peines dès le premier délit

00:41:34et on exécute des peines courtes,

00:41:3652%

00:41:38des peines de prison exécutées aux Pays-Bas

00:41:40sont des peines de moins d'un mois, ce qui est totalement

00:41:42inexistant en France et dans beaucoup

00:41:44de pays européens, et ça a un effet très clair,

00:41:46très net sur la récidive,

00:41:48ça fait baisser très fortement

00:41:50les taux de récidive

00:41:52au point qu'aujourd'hui, il y a des

00:41:54places libres dans les prisons

00:41:56hollandaises, ce qui n'est pas du tout le cas en France

00:41:58et qu'on pourrait même envisager

00:42:00comme des pays nordiques viennent de le proposer

00:42:02de loger

00:42:04des détenus d'autres pays européens

00:42:06dans ces prisons.

00:42:08– Ça pourrait être une bonne solution en vertu du… je ne sais pas si vous avez suivi

00:42:10notre débat tout à l'heure dans

00:42:12notre émission, évidemment on pourrait

00:42:14s'inspirer de ce qui se passe aux Pays-Bas en France, non ?

00:42:16– Bien entendu,

00:42:18on pourrait s'en inspirer

00:42:20au moins sur deux aspects, le premier

00:42:22évidemment c'est cette politique judiciaire,

00:42:24le deuxième, comme on parlait

00:42:26juste avant que j'intervienne, d'intégration,

00:42:28c'est la politique d'immigration

00:42:30des Pays-Bas. En novembre

00:42:322023, une coalition,

00:42:34les élections ont porté au pouvoir

00:42:36en quelques mois de négociations,

00:42:38ont porté au pouvoir une coalition de droite dans laquelle

00:42:40le PVV, le Parti de la Liberté

00:42:42de Gert Wilders, qui est généralement

00:42:44classé comme étant populiste

00:42:46voire d'extrême droite,

00:42:48un nouveau gouvernement

00:42:50qui a décidé

00:42:52d'appliquer une nouvelle politique

00:42:54migratoire avec une forte limitation

00:42:56de l'entrée des migrants,

00:42:58une forte limitation de la durée

00:43:00des permis de séjour,

00:43:02une limitation du regroupement familial

00:43:04etc.

00:43:06Au point même que

00:43:08en septembre dernier,

00:43:10l'AE a demandé

00:43:12à l'Union Européenne,

00:43:14à la Commission Européenne, de pouvoir faire un

00:43:16opt-out, donc un retrait

00:43:18du pacte immigration

00:43:20et asile,

00:43:22pacte européen qui impose une congestion

00:43:24de la question de la migration

00:43:26entre les instances européennes

00:43:28et les instances nationales.

00:43:30Alors ça ne se fera pas parce qu'il faut

00:43:32une majorité pour renégocier ce pacte

00:43:34mais la stratégie des Pays-Bas est très claire.

00:43:36Ils veulent imposer,

00:43:38ils veulent tenter de construire en Europe

00:43:40une majorité de pays

00:43:42qui arriverait à renégocier

00:43:44ce pacte en vue de limiter

00:43:46la migration

00:43:48et de définir des

00:43:50critères d'admission qui seraient tout à fait différents

00:43:52et basés entre autres sur une immigration

00:43:54choisie et liée au travail.

00:43:56Merci beaucoup Claude Moniquet,

00:43:58notre spécialiste des questions de terrorisme

00:44:00et d'informations importantes.

00:44:02Donc cet homme qui a été

00:44:04arrêté n'est pas d'origine

00:44:06syrienne mais marocaine.

00:44:08Merci pour ces toutes dernières informations Claude Moniquet.

00:44:10On marque une pause, on se retrouve

00:44:12pour la deuxième partie de BNews Weekend.

00:44:14On a encore beaucoup de choses à évoquer.

00:44:16On parlera d'un épicier

00:44:18qui a décidé de mettre

00:44:20en exergue les photos de ses agresseurs

00:44:22parce qu'il en a assez de se faire agresser.

00:44:24On parlera du 49.3.

00:44:26Censure, pas censure.

00:44:28On parlera de la taxe lapin aussi

00:44:30puisqu'on parle du budget.

00:44:32Vous savez ce que c'est la taxe lapin ?

00:44:34Non vous ne savez pas ce que c'est la taxe lapin ?

00:44:36Quand on pose un lapin à un médecin

00:44:38Ah oui !

00:44:40On parlera de la taxe lapin.

00:44:42C'est une bonne idée.

00:44:44On a beaucoup de choses à vous raconter.

00:44:46Restez avec nous, à tout de suite.

00:44:54Il est quasiment midi, rebonjour.

00:44:56Merci de nous accueillir avec Audrey Berto

00:44:58pour ce rendez-vous de la mi-journée sur CNews,

00:45:00votre BNews Weekend.

00:45:02On se représente nos invités du jour

00:45:04dans quelques instants mais tout de suite

00:45:06le sommaire de cette partie 2 à la une.

00:45:08On commencera par cette affaire qui se passe à Saint-Ouen.

00:45:10C'est un épicier régulièrement

00:45:12victime de cambriolage qui a décidé

00:45:14d'afficher tout simplement les photos des malfaiteurs.

00:45:16Il a été menacé par un de ses clients.

00:45:18L'air pratique est courante

00:45:20mais interdite, il faut le rappeler.

00:45:22Vous verrez ce reportage édifiant.

00:45:24On ouvre le débat avec nos invités.

00:45:26On fera un point sur la situation

00:45:28en Israël avec Harold Niman

00:45:30et nos envoyés spéciaux

00:45:32Mathieu Devesse et Jérôme Rampelou

00:45:34le jour d'après les libérations des 3 otages

00:45:36journée que vous avez vécue sur notre antenne hier.

00:45:38Et puis la dernière information

00:45:40c'est l'armée israélienne qui a annoncé

00:45:42une opération militaire dans le nord de la Cisjordanie.

00:45:44Plusieurs terroristes auraient été tués.

00:45:46Le colonel Olivier Rafovitch

00:45:48porte-parole de l'armée israélienne

00:45:50sera notre invité avec Harold Niman.

00:45:52Et puis en politique, oui en politique.

00:45:54Nous sommes dimanche, il faut parler politique.

00:45:56Ludivine Chassol est avec nous comme d'habitude.

00:45:58François Biérou se déclare prêt

00:46:00à décliner le 49-3 dès demain

00:46:02pour faire voter le budget.

00:46:04Le fameux budget passe au risque de censure.

00:46:06Le premier ministre répond

00:46:08qu'elle sera rejetée avec colère par les français.

00:46:10Décryptage avec notre spécialiste

00:46:12Elodie Huchard.

00:46:14Tout de suite, nouveau tour de l'information

00:46:16avec Audrey Berthoud. Audrey, rebonjour.

00:46:18Rebonjour Thierry, bonjour à tous.

00:46:20Cet éboulement qui a causé un important

00:46:22embouteillage, 8 km en 5 heures

00:46:24c'est ce qu'ont subi des centaines

00:46:26d'automobilistes.

00:46:28La situation reste difficile ce dimanche

00:46:30vers les stations de la Tarentaise, c'est-à-dire

00:46:32les Trois-Vallées, Tignes, Val d'Isère, La Plagne,

00:46:34Les Arcs ou encore La Rosière.

00:46:361500 automobilistes, vous le voyez,

00:46:38ont été contraints de dormir dans des

00:46:40hébergements d'urgence cette nuit.

00:46:42Gabriel Attal sert la vie

00:46:44s'il veut faire évoluer la justice des mineurs.

00:46:46L'ancien premier ministre souhaite,

00:46:48grâce à son projet de loi, en finir

00:46:50avec l'excuse systématique de minorité

00:46:52et responsabiliser les parents.

00:46:54L'entretien complet de Gabriel Attal

00:46:56est disponible dans le JDD.

00:46:58Et puis des milliers de manifestants

00:47:00étaient réunis à Londres hier.

00:47:02Ils réclament la libération d'un

00:47:04activiste de droite radical, Tommy Robinson.

00:47:06C'est un personnage central dans les émeutes

00:47:08survenues après l'attaque de Southport

00:47:10l'été dernier, causant la mort

00:47:12de trois enfants. Et cet homme est d'ailleurs

00:47:14soutenu par Elon Musk.

00:47:16Merci Audrey. Rendez-vous dans 30 minutes

00:47:18comme d'habitude. Nos invités

00:47:20de ce dimanche,

00:47:22Karim Aboui qui est toujours avec nous,

00:47:24Naïm Amfadel toujours avec nous

00:47:26et Elodie Richard nous rejoindra

00:47:28quand on parlera de ce fameux

00:47:3049.3. Mais on va commencer

00:47:32avec cette affaire qui nous a interpellés

00:47:34au sein de la rédaction de CNews.

00:47:36C'est cette tentative d'intimidation

00:47:38contre le gérant d'une

00:47:40supérette à Saint-Ouen.

00:47:42Il est régulièrement cambriolé

00:47:44et l'épicier a donc décidé

00:47:46d'afficher tout simplement, on en a

00:47:48déjà souvent parlé, mais lui a décidé

00:47:50d'afficher des photos des malfaiteurs.

00:47:52Il a été menacé par

00:47:54des clients. On voit tout cela

00:47:56avec Alice Sommerer.

00:47:58Et puis on en parle, on ouvre le débat ensemble.

00:48:00Alors comme ça,

00:48:02toi tu mets la photo de Manel. Pourquoi tu mets la photo de Manel ?

00:48:04C'est une séquence qui a

00:48:06fait vivement réagir Internet.

00:48:08Enlève photo, enlève photo.

00:48:10Enlève photo, moi je rigole pas. Enlève la photo.

00:48:12Dans cette épicerie de Seine-Saint-Denis,

00:48:14un homme s'en prend au gérant du

00:48:16magasin pour avoir affiché une photo de son

00:48:18ami qui aurait volé des produits pour une valeur

00:48:20de 15 euros. Après avoir déchiré

00:48:22la photo, l'individu propose de

00:48:24payer le montant du vol et insiste

00:48:26sur l'illégalité de son geste.

00:48:28Pourtant, face à la montée des vols

00:48:30dans les petits commerces, les gérants sont

00:48:32désemparés et ont de plus en plus recours

00:48:34à cette pratique, qui reste

00:48:36illégale selon l'article 226.1

00:48:38du code pénal. On peut comprendre

00:48:40le ras-le-bol du commerçant, surtout s'il est

00:48:42volé régulièrement et par les mêmes personnes,

00:48:44mais c'est illégal

00:48:46parce que ça porte atteinte à la présomption

00:48:48d'innocence. Alors le paradoxe,

00:48:50c'est que le commerçant pourrait être

00:48:52poursuivi pour diffamation tant

00:48:54que la voleuse

00:48:56ou le voleur n'a pas été interpellé

00:48:58et a été sanctionné par la justice.

00:49:00Contacté par nos équipes,

00:49:02le président du collectif ras-le-vol nous

00:49:04a assuré avoir porté une proposition

00:49:06de loi jugée recevable par l'Assemblée

00:49:08nationale pour encadrer le dispositif

00:49:10qui permettra aux commerçants de pouvoir

00:49:12diffuser le visage des voleurs.

00:49:14Alors je rappelle que

00:49:16c'est strictement interdit,

00:49:18on n'a pas le droit de le faire,

00:49:20mais on peut comprendre l'exaspération

00:49:22de cet épicier

00:49:24et on voit bien la menace.

00:49:26C'est le seul moyen

00:49:28aujourd'hui qu'ils ont trouvé, mais là on le voit

00:49:30dans les commerces, mais ça existe déjà sur les réseaux

00:49:32sociaux. Vous voyez bon nombre

00:49:34de particuliers notamment qui se font

00:49:36voler chez eux et qui mettent sur les réseaux

00:49:38sociaux les vidéos ou les photos des caméras

00:49:40en disant si vous l'avez vu passer,

00:49:42si vous les reconnaissez, parce que

00:49:44les gens sont démunis, parce que derrière

00:49:46on voit bien que c'est extrêmement compliqué d'aller retrouver

00:49:48les individus et si on regarde

00:49:50la réaction de la personne,

00:49:52du client en question, la première

00:49:54solution qu'il lui a proposée directe, c'était

00:49:56finalement de l'indemniser

00:49:58pour le vol potentiellement commis, ce qui

00:50:00veut bien dire que quelque part,

00:50:02il est bien conscient qu'effectivement son

00:50:04ami était a priori

00:50:06bien affiché

00:50:08pour des raisons évidentes.

00:50:10Cette séquence elle est forte quand même,

00:50:12on lève le truc,

00:50:14c'est un moyen de pression

00:50:16parce que quand maintenant on est affiché à visage

00:50:18découvert comme potentiel voleur,

00:50:20ça fait réagir et peut-être que ça va poser

00:50:22question, parce que d'un point de vue judiciaire

00:50:24on n'est pas en capacité d'avoir des réponses

00:50:26suffisamment rapides pour les dissuader de recommencer.

00:50:28Le problème c'est que cet épicier

00:50:30a la double peine, un, il se fait cambrioler, deux,

00:50:32il essaie de trouver

00:50:34un moyen de répondre

00:50:36et en plus il se fait menacer.

00:50:38C'est exactement quand on est chez nous qu'on se fait

00:50:40violer ou attaquer et puis qu'on

00:50:42ne va pas réagir en légitime défense

00:50:44avec les moyens proportionnés et que ça va être

00:50:46de notre responsabilité, c'est exactement

00:50:48la même chose en fait.

00:50:50Et ce qui se passe en résultant,

00:50:52la réaction des gens finalement c'est de se

00:50:54défendre eux-mêmes.

00:50:56C'est pour ça que je voulais qu'on commence cette émission,

00:50:58cette deuxième partie avec ce sujet

00:51:00parce que je pense que

00:51:02cette histoire parle

00:51:04à un grand nombre de français qui nous regardent.

00:51:06Oui parce qu'en fait nos commerçants aujourd'hui

00:51:08sont désespérés aussi parce qu'ils savent très bien

00:51:10que même s'ils portent plainte en général,

00:51:12la police malheureusement

00:51:14elle n'est pas...

00:51:16Les journalistes sont très régulièrement

00:51:18cambriolés, victimes...

00:51:20Oui, exactement

00:51:22et puis la police malheureusement

00:51:24elle n'a pas les moyens aussi

00:51:26d'enquêter à ce niveau-là.

00:51:28Vous savez que les pertes c'est 4 milliards

00:51:30des pertes au niveau

00:51:32de tous ces vols, notamment à l'étalage,

00:51:34c'est 4 milliards par an, c'est énorme.

00:51:36Et effectivement aujourd'hui, la solution

00:51:38qu'ils trouvent à un moment dans ce désespoir

00:51:40les commerçants, c'est de pouvoir

00:51:42afficher la photo

00:51:44du voleur. Et effectivement Magali

00:51:46elle l'a dit parce qu'on parle des présomptions

00:51:48d'innocence

00:51:50ok, mais

00:51:52en attendant, la personne

00:51:54on voit bien sur la photo qu'elle était en train de voler

00:51:56et puis qu'en plus son amie est venue pour

00:51:58payer le commerçant.

00:52:00Vous enlevez la photo et je vous racle ça.

00:52:02Ni vu, ni connu, il n'y a pas de soucis

00:52:04et on s'arrange entre nous.

00:52:06Mais c'est comme tout maintenant, c'est ça qui est dramatique,

00:52:08c'est qu'à un moment on va être obligé

00:52:10de s'auto-désigner

00:52:12pour répondre

00:52:14à toutes ces agressions multiples

00:52:16ou bien ces vols comme pour ces commerçants

00:52:18etc.

00:52:20L'Etat n'est plus en capacité aujourd'hui

00:52:22malheureusement de se sécuriser

00:52:24et de protéger. Vous imaginez

00:52:26où on en est en 2025, quand on voit tous les sujets

00:52:28qu'on évoque là ? Vous savez,

00:52:30en dehors du fait que ce commerçant il est

00:52:32dans l'attente que la police puisse intervenir

00:52:34mais il y a un gros sujet aujourd'hui, quand vous faites voler votre téléphone portable

00:52:36et vous pouvez le géolocaliser

00:52:38et quand vous le géolocalisez

00:52:40et qu'il se trouve quelque part et que vous appelez la police en disant

00:52:42j'ai géolocalisé mon téléphone

00:52:44et il est dans tel commerce, ils n'y vont pas

00:52:46ils vous disent allez sur place

00:52:48allez voir si vous pouvez le récupérer

00:52:50et si vous n'arrivez pas à le récupérer

00:52:52on va intervenir.

00:52:54Et puis surtout il ne faut pas y aller

00:52:56en fonction du lieu

00:52:58enfin ça peut être très dangereux.

00:53:00Je trouve...

00:53:02Je suis un peu catastrophé, on ne va pas se mentir

00:53:04par tout ce qu'on commence à faire.

00:53:06C'est vrai que c'est un peu décourageant

00:53:08parce que cette petite musique, vous l'avez dit, c'est le même mode opératoire

00:53:10que ce soit pour les buralistes

00:53:12même ça m'a fait penser sur les squats

00:53:14où les gens

00:53:16qui abusent

00:53:18qui s'approprient certains logements

00:53:20qui ne veulent pas décoller

00:53:22et les gens peuvent absolument

00:53:24rien faire et on se retrouve

00:53:26il y avait cette histoire d'un couple de personnes âgées

00:53:28qui dormait dans sa voiture

00:53:30parce qu'il n'arrivait pas à récupérer sa maison

00:53:32donc on en est là

00:53:34et pourtant c'est la mission première

00:53:36de l'État, c'est de protéger

00:53:38les citoyens et la petite musique

00:53:40en sous-texte c'est quoi?

00:53:42Quand on accepte tout ça

00:53:44au final aussi c'est finalement

00:53:46laissez-vous déposséder aussi

00:53:48parce que pour ce commerçant

00:53:50dire n'affichez pas

00:53:52on comprend que c'est illégal

00:53:54sur le principe juridique

00:53:56on comprend pourquoi ça existe

00:53:58pour éviter des dérives

00:54:00qu'on n'affiche pas n'importe qui

00:54:02sauf que

00:54:04c'est un cri du coeur

00:54:06ça dit pour les commerçants

00:54:08qui se font dévaliser

00:54:10qui se font voler

00:54:12c'est que finalement il y a un laxisme judiciaire

00:54:14ou il y a une lenteur judiciaire

00:54:16le système judiciaire ne répond pas

00:54:18laissez-faire c'est quoi?

00:54:20parce que vous portez plainte ça n'arrive pas

00:54:22et ça m'a fait penser aussi

00:54:24évidemment plus grave

00:54:26ce qui s'est passé avec le jeune Elias

00:54:28qu'on disait pour un téléphone portable

00:54:30donc c'est quoi aujourd'hui?

00:54:32On ne peut rien faire

00:54:34laissez-vous déposséder

00:54:36soumettez-vous à tout

00:54:38c'est Magali qui m'a interpellé

00:54:40sur cet article du Monde

00:54:42et le titre c'était

00:54:44Elias n'avait pas voulu

00:54:46il avait refusé

00:54:48mais ça rejoint pour avoir refusé

00:54:50de donner son portable

00:54:52et ne pas refuser qu'on squatte

00:54:54notre bien, notre maison

00:54:56on rentre dans notre intimité

00:54:58il ne faut pas que le bureau réaliste

00:55:00accepte

00:55:02de venir se faire

00:55:04voilà

00:55:06de venir se faire braquer

00:55:08et les pharmaciens

00:55:10vous avez vu les pharmaciens

00:55:12on a vu aussi des reportages

00:55:14où ils rentraient en bande pour dévaliser les pharmacies

00:55:16et les pharmaciens ne doivent pas réagir

00:55:18en fait le problème c'est qu'on ne peut plus dire aux français

00:55:20aujourd'hui vous n'avez pas le droit

00:55:22ce n'est pas possible

00:55:24et moi je m'interroge et je vous le dis franchement

00:55:26moi j'imagine que quelqu'un rentre

00:55:28chez moi dans ma maison

00:55:30est-ce que vous pensez sincèrement qu'aujourd'hui

00:55:32les français peuvent entendre

00:55:34que moi je puisse entendre

00:55:36que tout simplement je vais appeler la police

00:55:38je vais laisser les gens rentrer dans ma maison

00:55:40et squatter mon bien chez moi

00:55:42dans mon intimité et aller

00:55:44loger à l'hôtel en attendant

00:55:46qu'un jour la justice

00:55:48sachant qu'aujourd'hui

00:55:50vous savez très bien qu'en fonction de la période

00:55:52en fonction de la composition de la famille

00:55:54on peut leur dire vous restez

00:55:56il faut que la justice, les tribunaux etc

00:55:58ce n'est pas entendable, ce n'est pas possible

00:56:00et c'est pour ça que je voulais qu'on commence

00:56:02cette deuxième partie avec cette histoire

00:56:04on va prendre Harold Imane que je salue

00:56:06est avec nous

00:56:08on va prendre la direction d'Israël

00:56:10le jour d'après

00:56:12la libération de ces trois otages

00:56:14dont Calderon

00:56:16l'otage franco-israélien

00:56:18on est très heureux

00:56:20évidemment de cette libération

00:56:22on pense également à l'autre otage

00:56:24franco-israélien

00:56:26Ouad dont on parle très régulièrement

00:56:28avec Laurence Ferrey

00:56:30je vous montrerai d'ailleurs une réaction de Laurence Ferrey

00:56:32tout à l'heure qui a réagi

00:56:34sur X, mais on va retrouver

00:56:36notre équipe

00:56:38Mathieu Devez et Jérôme Rampnou

00:56:40bonjour mon cher

00:56:42Mathieu

00:56:44on a vécu cette libération

00:56:46des trois otages avec vous

00:56:48dont celle d'Ofer

00:56:50mais on est toujours sans

00:56:52nouvelles de la famille

00:56:54Bibas qui angoisse tout le monde

00:56:56c'est le moins que l'on puisse dire sur place en Israël

00:57:00effectivement Thierry

00:57:02c'est un soulagement teinté

00:57:04d'une immense inquiétude, hier soir nous sommes

00:57:06retournés avec Jérôme Rampnou sur cette

00:57:08place des otages où des milliers de personnes

00:57:10c'était impressionnant, s'étaient réunis

00:57:12pour réclamer encore une fois

00:57:14la libération de tous les otages retenus

00:57:16dans la bande de Gaza et il en reste

00:57:18exactement 79

00:57:20alors nous avons tendu notre micro

00:57:22et tous les témoignages que nous avons

00:57:24pu recueillir allaient dans le même sens

00:57:26dans quel état de santé se trouve

00:57:28Yarden Bibas, celui qui a passé

00:57:30484 jours, rendez-vous compte

00:57:32entre les mains des terroristes et lui qui ne sait

00:57:34même pas si sa femme et ses

00:57:36deux enfants sont toujours en vie

00:57:38ces deux enfants, ils s'appellent Kfir et Ariel

00:57:40et ils sont âgés seulement de 2

00:57:42et 5 ans, ils seraient toujours entre

00:57:44les mains des terroristes, certains

00:57:46israéliens nous disaient, Yarden Bibas

00:57:48il a quitté un enfer pour en retrouver

00:57:50un autre et sa maison reste

00:57:52bien vide, il y a aussi cette

00:57:54inquiétude grandissante qui sont finalement

00:57:56les 183 prisonniers palestiniens

00:57:58qui ont été libérés par

00:58:00Israël, vraisemblablement des dizaines

00:58:02des terroristes, ce qui est sûr c'est que

00:58:0418 d'entre eux avaient été condamnés

00:58:06à la perpétuité

00:58:08Les négociations vont

00:58:10reprendre demain entre Israël et le Hamas

00:58:12le cessez le feu

00:58:14peut-il être prolongé, c'est la question

00:58:16qu'on peut se poser le jour d'après

00:58:20Prudence, là encore Thierry

00:58:22car quand on parle avec les israéliens

00:58:24ils ont énormément de mal

00:58:26pour associer le terme

00:58:28négociation avec celui

00:58:30de terroriste et on les comprend d'ailleurs

00:58:32il s'agit de négociations indirectes

00:58:34c'est à dire que le premier ministre israélien

00:58:36Benyamin Netanyahou

00:58:38va bien se rendre demain à Washington

00:58:40il devrait être reçu le lendemain

00:58:42par le président américain Donald Trump

00:58:44c'est d'ailleurs le premier chef d'état

00:58:46étranger à être reçu par Donald Trump

00:58:48depuis son investiture

00:58:50mais ensuite il faudra discuter

00:58:52dans les prochains jours avec les médiateurs

00:58:54et notamment l'Egypte et le Qatar

00:58:56alors ici le chemin semble encore

00:58:58bien loin avant de pouvoir parler

00:59:00de prolongation du cessez le feu

00:59:02Mathieu Devez avec Jérôme

00:59:04depuis Tel Aviv

00:59:06Magali Vissant

00:59:08c'était des moments très forts

00:59:10qu'on a commenté hier avec

00:59:12Karim Abrik, Olivier Benkemoun

00:59:14et toute l'équipe qui

00:59:16m'entourait

00:59:18c'est vrai qu'on était très heureux

00:59:20d'ailleurs je vais vous montrer la communication

00:59:22je l'évoquais, je vais vous montrer tout de suite

00:59:24la communication de Laurence Ferrari

00:59:26puisque vous le savez tous les jours dans

00:59:28Punchline à 18h

00:59:30Laurence du lundi au jeudi

00:59:32et je le fais également évidemment

00:59:34le vendredi

00:59:36on faisait référence à Ofer

00:59:38regardez la communication

00:59:40de Laurence qui

00:59:42a eu le courage d'évoquer

00:59:44je crois que personne ne le faisait

00:59:46hormis Laurence qui a pris cette

00:59:48décision et on est très

00:59:50fiers qu'elle ait pris cette responsabilité

00:59:52cher Calderon

00:59:54Ofer Calderon a été

00:59:56libéré après plus de

00:59:58480 jours passés à répéter

01:00:00son nom, continuons à rappeler celui

01:00:02d'Owad et elle a bien raison, Laurence

01:00:04pour demander sa libération

01:00:06ainsi que les enfants Biba, c'est leur

01:00:08maman, réaction immédiate

01:00:10de notre amie

01:00:12Laurence Ferrari parce qu'évidemment

01:00:14il faut penser également à

01:00:16Owad. Oui et

01:00:18on en parlait la semaine dernière à tout ce côté

01:00:20manipulation par la

01:00:22terreur et vous voyez bien ce qui est en train

01:00:24de se passer, c'est qu'on n'a toujours

01:00:26pas d'indication sur

01:00:28le sort de ces enfants malheureusement

01:00:30et donc on a des personnes qui sont

01:00:32en position quelque part de déductibilité

01:00:34c'est à dire que

01:00:36le Hamas avait annoncé que d'abord

01:00:38ce serait effectivement

01:00:40on avait la garantie que ce serait les femmes, les enfants d'abord

01:00:42avant les hommes et finalement on est

01:00:44quelque part condamné à penser que parce que

01:00:46maintenant c'est les hommes et bien il n'y a

01:00:48plus d'enfants mais il y a un espoir

01:00:50qui règne justement parce que le Hamas

01:00:52a toujours eu ce côté un petit peu

01:00:54manipulataire, c'est terrible

01:00:56c'est ce qui est en train de se passer entre chaque mise en scène

01:00:58chaque libération, il y a

01:01:00une mise en scène derrière et une manipulation

01:01:02terrible pour continuer en fait à terroriser

01:01:04c'est horrible

01:01:06d'être à la place

01:01:08de ces personnes et ne pas

01:01:10savoir effectivement quand on parle de l'enfer, l'enfer

01:01:12vécu avant, l'enfer vécu pendant et l'enfer vécu

01:01:14à la sortie, je pense que

01:01:16on a effectivement une pensée

01:01:18pour toutes ces personnes qui

01:01:20aujourd'hui subissent cette terreur de

01:01:22manipulation permanente. Karima,

01:01:24on a vécu cette journée ensemble hier

01:01:26Oui, c'était beaucoup

01:01:28d'émotions encore une fois parce que

01:01:30on soulignait presque

01:01:32500 jours de captivité

01:01:34c'est innommable,

01:01:36inimaginable et 16 mois

01:01:38de souffrance en fait

01:01:40évidemment le conflit existe

01:01:42depuis beaucoup plus longtemps mais ça fait

01:01:4416 mois qu'il y a eu, maintenant

01:01:46on est dans cette période

01:01:48avec l'attente du retour des

01:01:50otages et

01:01:52c'est bien, je pense qu'on a mentionné justement

01:01:54que Laurence Ferrari est nommée aussi

01:01:56le nom, il ne faut pas les oublier.

01:01:58Moi j'ai connu une époque où évidemment on citait

01:02:00les noms des otages mais ça c'était

01:02:02il y a de nombreuses années

01:02:04Au début, des fois on peut

01:02:06il y a différentes théories

01:02:08je ne vais pas embarquer là-dedans pendant des heures mais

01:02:10des fois il y a des théories qui disent bon il faut

01:02:12faire attention pour laisser, par exemple les premiers jours

01:02:14on peut imaginer, il peut y avoir des

01:02:16négociations, on ne veut pas en faire

01:02:18vous savez, des fois ça

01:02:20ça monte un peu aux enchères tout ça

01:02:22donc on peut comprendre qu'il y a des négociations mais après

01:02:24je suis d'accord

01:02:26de nommer

01:02:28et on a vu en fait que ça fait la différence

01:02:30quand on n'oublie pas les otages, quand on met

01:02:32cette pression et c'est pour ça que même si

01:02:34l'accord n'est pas parfait, je pense qu'il faut aller

01:02:36au bout de cet accord

01:02:38de libération des otages

01:02:40dans ce cessez-le-feu, c'est ce qui peut

01:02:42ouvrir la porte

01:02:44à justement

01:02:46peut-être une solution ou un cessez-le-feu

01:02:48un cessez-le-feu qui va être

01:02:50dans une forme de pérennité

01:02:52on est loin d'être là

01:02:54mais à tout le moins j'espère qu'on pourra aller

01:02:56au bout de cette première phase

01:02:58parce que je rappelle il y a 79

01:03:00otages, il y en a qui sont morts

01:03:02mais la première phase c'est seulement

01:03:0433 personnes

01:03:06donc on n'est pas encore au bout

01:03:08de nos peines, on sait que le Hamas use

01:03:10de la torture psychologique, on y va

01:03:12au compte-gouttes, on est encore dans ce

01:03:14spectacle macabre, c'est mis en scène

01:03:16cette propagande et ça va être

01:03:18comme ça semaine après semaine

01:03:20donc c'est un calvaire encore une fois pour les familles

01:03:22qui attendent toujours beaucoup de souffrance

01:03:24on sait que le Hamas

01:03:26a pris en otage aussi sa population

01:03:28parce que les palestiniens souffrent aussi

01:03:30et on espère qu'on va arriver

01:03:32de

01:03:34une espèce d'apaisement, je l'espère

01:03:36à tout le moins, ça va ouvrir la porte à autre chose

01:03:38Naïma, très rapidement et on fait un dernier

01:03:40point avec Carole Dunne sur le cessez-le-feu

01:03:42Vous avez rendu à Lawrence

01:03:44C'est vrai qu'elle a été la seule

01:03:46à donner vie à ses otages

01:03:48formidable

01:03:50tous les jours

01:03:52elle les a cités et certains

01:03:54pourraient en prendre

01:03:56du grain

01:03:58bref

01:04:00de la graine

01:04:02mais qu'ils n'ont pas fait

01:04:04malheureusement

01:04:06ce que je voudrais souligner encore une fois

01:04:08c'est que cette attaque du 7 octobre

01:04:10ce pogrom, ça a été contre des enfants

01:04:12des vieillards, des femmes

01:04:14ça a été une atrocité

01:04:16et les otages, la majorité des otages

01:04:18sont des civils et notamment des gens

01:04:20qui vivaient dans ce kiboutz, qui était un kiboutz

01:04:22qui travaillait avec les palestiniens

01:04:24sur la paix, c'était des personnes qui étaient engagées

01:04:26engagées pour la paix

01:04:28qui soignaient, qui allaient

01:04:30recruter aussi pour travailler pour eux

01:04:32des palestiniens mais qui les soignaient aussi

01:04:34c'est ça qu'il faut aussi

01:04:36dire, c'est que c'est l'atrocité de ce

01:04:38qui s'est passé le 7 octobre

01:04:40on a quand même vu des civils qui ont été

01:04:42pris en otage, qui ont été massacrés

01:04:44violés pour les femmes, etc

01:04:46c'est l'horreur absolue

01:04:48Harold, on a évoqué très rapidement ce

01:04:50cessez-le-feu avec Mathieu Devese

01:04:52ça va reprendre demain ?

01:04:54C'est une négociation

01:04:56parce qu'il faut passer à la phase 2

01:04:58une fois qu'on arrivera à la fin

01:05:00des 42 jours et la

01:05:02restitution de 33 otages

01:05:04dont la plupart

01:05:06heureusement sont vivants mais on aura de mauvaises

01:05:08surprises apparemment

01:05:10il faudra passer à ce qui reste

01:05:12ça veut dire les hommes, soldats

01:05:14les personnes décédées

01:05:16les cadavres qui ont été

01:05:18pour un grand nombre

01:05:20extraits d'Israël

01:05:22déjà morts

01:05:24ils ne sont pas morts à Gaza

01:05:26donc tout cela

01:05:28doit être négocié pour la deuxième phase

01:05:30et pour cela

01:05:32nous avons une nouvelle

01:05:34administration à Washington

01:05:36certes le cessez-le-feu tout entier

01:05:38était déjà un peu

01:05:40dans l'orbite de l'administration

01:05:44non encore installée de Trump

01:05:46et maintenant elle est installée

01:05:48donc comme Netanyahou

01:05:50va à Washington

01:05:52là il va pouvoir parler directement

01:05:54avec Donald Trump

01:05:56et là la question qui se pose

01:05:58c'est ce que Donald Trump

01:06:00veut aller aussi loin que

01:06:02Benjamin Netanyahou

01:06:04c'est la question que l'on se pose partout

01:06:06chez tous les commentateurs

01:06:08parce qu'il semble y avoir

01:06:10une certaine différence

01:06:12c'est à dire

01:06:14Trump veut aboutir vite

01:06:16et passer à d'autres choses

01:06:18et Benjamin Netanyahou

01:06:20a une vision nationale

01:06:22à long terme

01:06:24éliminer totalement la masse

01:06:26et on imagine sans être sûr

01:06:28on le sera dans deux jours

01:06:30que Donald Trump veut en finir vite

01:06:32et on n'a pas besoin

01:06:34de tout régler absolument

01:06:36pour avancer

01:06:38donc voilà ce qui se joue

01:06:40voilà pourquoi

01:06:42Benjamin Netanyahou prend l'avion

01:06:44pour aller à Washington

01:06:46c'est le rapprochement

01:06:48de deux personnes

01:06:50qui jusque là s'appréciaient

01:06:52pas mal mais

01:06:54ils ne sont pas des jumeaux identiques

01:06:56il faut s'attendre à un petit

01:06:58delta entre deux

01:07:00qui aura un effet

01:07:02sur la phase 2 sans oublier jamais

01:07:04que Donald Trump veut des résultats

01:07:06et il aime la vitesse

01:07:08et il fait tellement de choses

01:07:10on a peut-être même

01:07:12négligé de remarquer

01:07:14qu'il avait bombardé

01:07:16dans les dernières 24h

01:07:18l'état islamique en Somalie

01:07:20personne ne regardait de ce côté là

01:07:22mais il a commencé un bombardement

01:07:24donc on voit qu'il est tout à fait prêt

01:07:26à utiliser la force

01:07:28de son premier mandat quand il a

01:07:30bombardé Bachar al-Assad

01:07:32donc c'est-à-dire

01:07:34bon, il bombarde l'état islamique

01:07:36qui sûrement était en train de

01:07:38manigancer quelque chose sur les voies maritimes

01:07:40Souvenez-vous de ce qu'a dit Donald Trump

01:07:42durant sa campagne, il n'y aura pas eu ces conflits

01:07:44et puis en tous les cas il se faisait fort

01:07:46de régler les conflits qui avaient été

01:07:48générés, c'est tout juste

01:07:50s'il n'attaquait pas Joe Biden

01:07:52dessus

01:07:54Oui, mais Joe Biden et Antony Blinken

01:07:56dans la négociation

01:07:58par

01:08:00stade

01:08:02on passe d'une étape à l'autre

01:08:04à la prochaine étape

01:08:06et Donald Trump trouve que c'est trop long

01:08:08c'est son style

01:08:10il faut aller dans le choc

01:08:12et ensuite on fait le deal direct

01:08:14donc c'est peut-être aussi pour ça

01:08:16qu'il a séduit

01:08:18une immense quantité

01:08:20d'électeurs musulmans et arabes

01:08:22et arabo-musulmans aux Etats-Unis

01:08:24comme ce n'était pas du tout prévu

01:08:26et qu'il a remporté l'état du Michigan

01:08:28à cause de ça, finissons-en

01:08:30de cette lente agonie

01:08:32c'était ça l'idée

01:08:34Merci Harold pour cet éclairage

01:08:36on se retrouve dans quelques instants

01:08:38on va parler 49.3

01:08:40ça vous inspire madame

01:08:42il y a beaucoup de choses à dire

01:08:44vous voyez comment on est

01:08:46ça revient vous savez, Elodie Huchard va revenir aussi

01:08:48le fameux

01:08:5049.3

01:08:52ça tourne

01:08:54on va vous en parler

01:08:56avec les dernières déclarations

01:08:58Elodie Huchard qui est notre spéciste

01:09:00va nous décrypter tout ça comme elle le fait

01:09:02à chaque fois avec beaucoup de

01:09:04bonheur, reste avec nous

01:09:06à tout de suite

01:09:1012h30, bon appétit si vous êtes à table

01:09:12et oui c'est la tradition le dimanche, les repas

01:09:14les repas de famille évidemment

01:09:16je vous représente notre équipe

01:09:18du dimanche dans quelques instants mais tout de suite

01:09:20on est autour de l'information avec vous Audrey Berto

01:09:22il faudra payer plus pour voir

01:09:24l'âge au compte, c'est en tout cas ce que souhaite

01:09:26la présidente du musée du Louvre

01:09:28les visiteurs devront payer un billet supplémentaire

01:09:30pour observer le tableau de Léonard de Vinci

01:09:32Emmanuel Macron a fait plusieurs annonces

01:09:34pour rénover le musée le plus

01:09:36visité au monde, un chantier

01:09:38devrait s'achever en 2031

01:09:40des dizaines de milliers d'étudiants

01:09:42et de citoyens serbes qui manifestent depuis des mois

01:09:44contre la corruption étaient réunis

01:09:46hier vous le voyez à Novissade

01:09:48c'est là où est né l'immense mouvement

01:09:50de contestation qui ce coup l'a servi

01:09:52depuis un effondrement meurtrier

01:09:54survenu dans cette ville il y a maintenant 3 mois

01:09:56et puis cette information pour vous

01:09:58Thierry, la voiture de Formule 1

01:10:00la plus chère du monde a été vendue en Allemagne

01:10:02hier, il s'agit de l'emblématique

01:10:04Mercedes V196R

01:10:06de 1954

01:10:08connue pour sa carrosserie

01:10:10aérodynamique

01:10:12et sa silhouette

01:10:14intemporelle

01:10:16la façon

01:10:18de vous en parler, je vous dis tiens

01:10:20c'était sympa de votre part et j'aurai accepté

01:10:22elle a été vendue 46 millions c'est un peu compliqué

01:10:24je ne les ai pas encore

01:10:26je vais essayer

01:10:28on va peut-être demander à Serge Négera une petite augmentation

01:10:30pour m'offrir ça

01:10:32voilà pour cette

01:10:34petite information

01:10:36elle est magnifique en tous les cas

01:10:38je vous représente, belle image

01:10:40notre équipe pour terminer

01:10:42cette émission, Karim Aoué qui est toujours avec nous

01:10:44Nathalie Sainte est toujours avec nous

01:10:46Nathalie Maïfad est toujours avec nous

01:10:48et l'auditeur, toujours avec nous

01:10:50Célia Barotte nous a rejoint

01:10:52parce que nouvelle agression

01:10:54au couteau hier soir

01:10:56à Lille, racontez-nous, c'était suite

01:10:58à une bousculade

01:11:00oui, on a eu connaissance de cette information

01:11:02qui s'est déroulée

01:11:04hier soir vers 19h

01:11:06à la station de métro République Beaux-Arts

01:11:08alors pour ceux qui ne connaissent pas Lille

01:11:10c'est une station de métro qui se trouve vraiment

01:11:12en plein coeur de la ville

01:11:14un individu a porté des coups de couteau

01:11:16à une autre personne

01:11:18suite à une bousculade entre eux

01:11:20alors ça rappelle ce qui s'est passé

01:11:22à Lyon il y a quelques jours où on a vu aussi

01:11:24deux individus se bousculer

01:11:26et puis l'un a porté des coups de couteau à l'autre

01:11:28sur le quai du métro

01:11:30l'individu porteur des coups de couteau a été

01:11:32interpellé à Saint-André-les-Lilles

01:11:34une ville en périphérie de Lille

01:11:36l'individu a été placé

01:11:38en garde à vue, il est âgé de 23 ans

01:11:40concernant la victime, elle est âgée de 18 ans

01:11:42son pronostic vital était engagé

01:11:44hier soir, nous attendons les précisions

01:11:46du parquet pour en savoir davantage

01:11:48sur les circonstances des faits

01:11:50et également sur l'état de santé de la victime

01:11:52merci pour cette donnée d'information

01:11:54encore et encore une agression

01:11:56à l'arme blanche

01:11:58on va donc parler politique

01:12:00ma chère Elodie, demain les députés

01:12:02vont donc se pencher sur le budget

01:12:04et dès ce dimanche

01:12:06François Bayrou prend les devants

01:12:08le Premier ministre annonce qu'il utilisera

01:12:10l'article de 49.3

01:12:12un pari peut-être risqué

01:12:14est-ce qu'il joue son poste ou pas ?

01:12:16Monsieur Bayrou

01:12:18de toute façon d'abord il n'a pas le choix

01:12:20d'engager le 49.3 sur ce budget

01:12:22on a d'ailleurs demandé en milieu

01:12:24de semaine dernière à tous les députés

01:12:26de ce qu'on appelle le socle commun d'être présents physiquement

01:12:28dès lundi 16h à l'ouverture de la séance

01:12:30pour être là, pour physiquement et symboliquement

01:12:32soutenir le gouvernement

01:12:34Bayrou, donc de toute façon

01:12:36ça aura lieu demain, on va voir si il le dégaine

01:12:38dès 16h ou s'il attend

01:12:40un petit peu, le suspens sera un peu plus important

01:12:42a priori mercredi

01:12:44puisqu'il y aura une motion de censure

01:12:46on sait que la France Insoumise de toute façon déposera

01:12:48une motion de censure, en ce qui concerne

01:12:50le parti socialiste, pour l'instant il y a un week-end

01:12:52de réflexion, savoir si oui ou non

01:12:54il la vote, d'un côté il faut quand même

01:12:56rappeler ce qu'ont obtenu les socialistes

01:12:58notamment lors de la commission mixte paritaire

01:13:00ils ont réussi à supprimer l'article

01:13:02qui restreignait le budget de l'aide médicale d'état

01:13:04il y a eu le retrait des suppressions

01:13:06de 4000 postes d'enseignants, de 500 agents

01:13:08à France Travail, il y a eu des moyens en plus pour la justice

01:13:10il y a eu l'annulation des déremboursements des médicaments

01:13:12et des consultations, la réouverture du dossier

01:13:14des retraites et des moyens supplémentaires pour

01:13:16l'hôpital, donc il y a d'un côté

01:13:18des gains effectivement qui ont été

01:13:20acquis, de l'autre les socialistes

01:13:22n'ont toujours pas digéré la fameuse phrase

01:13:24sur la submersion, les socialistes

01:13:26ont peut-être oublié qu'ils négociaient avec

01:13:28François Bayrou qui n'était pas lui-même franchement

01:13:30socialiste, après voilà, en tout cas il y a un petit suspens

01:13:32du côté du Rassemblement National

01:13:34la position du groupe sera

01:13:36officialisée lundi avant

01:13:38le 49-3 du côté du Rassemblement

01:13:40National, on tient pour le coup un peu le même

01:13:42discours qu'au PS, c'est-à-dire qu'on est contents

01:13:44d'ailleurs les gains du Parti Socialiste font plaisir

01:13:46au Rassemblement National, donc

01:13:48c'est mieux engagé pour Michel Barnier parce que

01:13:50François Bayrou a réussi à

01:13:52négocier un peu plus largement que

01:13:54uniquement avec le Rassemblement National et

01:13:56parfois il a réussi à faire plaisir et au RN et

01:13:58au PS en même temps, donc

01:14:00pourquoi pas, après il y a aussi la question

01:14:02et ça c'est plus dans son propre camp

01:14:04que ça pose problème, c'est que faire des concessions

01:14:06c'est bien d'ailleurs à nos confrères de la tribune

01:14:08François Bayrou d'y réfuter le terme

01:14:10de concession, c'est 5 milliards de concessions quand même

01:14:12pour un budget, pour un pays qui est en dette, on est

01:14:14en train de refaire la même chose que sur la réforme des retraites

01:14:16pour faire plaisir à tout le monde économiquement

01:14:18à la fin, on y perd, donc un petit

01:14:20suspens, demain on verra à quelle heure

01:14:22il déposera son 49-3 et la

01:14:24vraie décision, le vrai suspens, ça sera

01:14:26mercredi après-midi à suivre bien sûr sur CNews

01:14:28évidemment, week-end de réflexion

01:14:30le Parti Socialiste, tout le monde réfléchit

01:14:32en ce moment, tout le monde essaie de savoir

01:14:34comment pouvoir justifier d'avoir

01:14:36obtenu beaucoup et de censurer quand même

01:14:38c'est pour ça que je me suis permis d'insister

01:14:40d'ailleurs Lionel Jospin lui-même a dit

01:14:42qu'il ne fallait pas censurer, c'est-à-dire que

01:14:44les historiques entre guillemets

01:14:46les éléphants comme on dit du PS se rendent

01:14:48compte qu'après tout ce qu'ils ont pu obtenir, oser

01:14:50aller dire qu'on censure, c'est compliqué

01:14:52le RN a réussi la dernière fois, tout est possible

01:14:54Réaction politique, d'abord

01:14:56Yael Brune-Pivet et

01:14:58Marco Ferracci, ministre de l'Industrie

01:15:00et je vous ferai agir

01:15:02juste après

01:15:04Comme on le sait

01:15:06dans notre pays et dans tant

01:15:08d'autres pays également et dans nos communes

01:15:10voter le budget c'est assumer de faire

01:15:12partie d'une majorité et donc

01:15:14évidemment entendre les déclarations

01:15:16des uns et des autres, nous n'avons pas

01:15:18aujourd'hui de majorité absolue à l'Assemblée

01:15:20Nationale et donc la seule voie

01:15:22d'action qui était celle qu'avait

01:15:24utilisé Michel Barnier en son temps

01:15:26et Elisabeth Borne et les autres

01:15:28premiers ministres, c'est de passer

01:15:30par le 49-3. Contrairement à ce qu'on

01:15:32pouvait penser avant, on se disait

01:15:34le 49-3 c'est la solution

01:15:36de la facilité. C'est pas vrai

01:15:38On a vu en décembre, le 3 décembre

01:15:40dernier que ce n'était pas la solution de facilité

01:15:42puisque le gouvernement de Michel Barnier

01:15:44est tombé sur un 49-3

01:15:46On est dans une

01:15:48assemblée, on le sait, très fragmentée

01:15:50très divisée et en règle générale

01:15:52les oppositions ne votent pas le budget

01:15:54donc c'est pour ça qu'on déclenche le 49-3

01:15:56ça n'est pas un budget parfait, on le sait

01:15:58très bien, ça n'est pas un budget parfait, c'est le fruit

01:16:00d'un compromis qui est inédit dans l'histoire de la 5ème

01:16:02République, c'est la première fois qu'une commission

01:16:04mixte paritaire avec 7 députés et 7 sénateurs

01:16:06se met d'accord sur un texte budgétaire

01:16:08et ça c'est quand même le signe qu'il y a un

01:16:10progrès, il y a un progrès par rapport à

01:16:12il y a quelques semaines, il y a un progrès par rapport

01:16:14à ce que nous avons vécu

01:16:16ces dernières années puisque

01:16:18on a besoin de trouver cette

01:16:20culture du compromis, j'espère qu'on va la trouver

01:16:22de manière durable, donc maintenant nous allons voir

01:16:24il y aura effectivement un 49-3, le Premier ministre

01:16:26l'a annoncé et j'espère que l'esprit

01:16:28de responsabilité sur le vote de la motion de censure

01:16:30va prévaloir.

01:16:31Marc Ferranci, Magali Vicente

01:16:33culture du compromis

01:16:35durable

01:16:37le mot à chaque fois, remarquez je vous interroge

01:16:39sur les mots, chaque mot

01:16:41a son importance.

01:16:42Il l'a rappelé, on peut le voir

01:16:44on n'est pas exactement dans la même situation

01:16:46qu'avec Michel Barnier.

01:16:47Ça ne nous a pas échappé.

01:16:49Mais franchement

01:16:51on progresse très très lentement

01:16:53on est en train de

01:16:55on a une inertie politique en face

01:16:57d'un besoin d'activité

01:16:59économique, d'une mise à jour

01:17:01pour faire avancer

01:17:03notre société sur tous les plans

01:17:05c'est extrêmement affligeant

01:17:07mais on va rester sur notre optimisme

01:17:09je reviens sur

01:17:11les propos de François Bayrou

01:17:13le courage d'aller

01:17:15droit au but, c'est-à-dire que maintenant c'est bon

01:17:17on va arrêter de se voiler la face

01:17:19c'est le week-end de la prise de responsabilité

01:17:21réfléchissez bien

01:17:23surtout

01:17:25et puis arrêtons

01:17:27je veux dire, arrêtons de se voiler la face

01:17:29ne pas voter le budget

01:17:31C'est vrai qu'on traite le sujet de manière

01:17:33on y met une petite touche humoristique

01:17:35mais on n'a pas envie d'en rire, sincèrement

01:17:37je suis désolé je le dis pour nos téléspectateurs

01:17:39C'est ça, c'est les citoyens d'ailleurs

01:17:41c'est-à-dire qu'on ne vote pas le budget parce que comme l'a rappelé

01:17:43madame Yelbrone Pivet, voter le budget

01:17:45c'est faire partie du gouvernement

01:17:47il y a tellement d'enjeux

01:17:49et on doit sortir de ça, on est arrivés à sortir de ça

01:17:51le PS n'y arrive pas

01:17:53maintenant on va voir si effectivement chacun prend ses responsabilités

01:17:55au niveau de la censure

01:17:57on ne l'attend plus pour le budget

01:17:59mais on l'attendait quand même pour le budget

01:18:01ça aurait donné une autre image des partis politiques

01:18:03ça n'est pas le cas, on retombe dans les travers

01:18:05ok, maintenant on va attendre la censure

01:18:07Je voudrais parler à Marc Ferracci

01:18:09parce qu'il semble avoir oublié

01:18:11c'est la première fois qu'une CMP est conclusive sur le budget

01:18:13de Michel Barnier

01:18:15il a peut-être oublié

01:18:17ce que vous disiez, ce que dit Yelbrone Pivet

01:18:19et elle a raison, c'est-à-dire que

01:18:21quand vous êtes dans une assemblée telle qu'elle est aujourd'hui

01:18:23on peut ne jamais avoir de budget

01:18:25ce ne sont pas forcément les politiques qui s'en sortiront

01:18:27le plus mal, ce sont les français et au bout d'un moment

01:18:29on est en train de se rajouter de la dette

01:18:31et c'est vrai que le spectacle auquel on assiste

01:18:33à l'assemblée, d'avoir des partis qui

01:18:35systématiquement arrivent à obtenir des concessions

01:18:37qui systématiquement nous poussent encore un peu plus

01:18:39vers le mur de la dette, que ce soit lors des négociations

01:18:41avec Michel Barnier ou maintenant

01:18:43et qu'ils se disent après peut-être qu'on peut avoir plus

01:18:45ou peut-être parce qu'il a dit tel ou tel mot on n'ira pas

01:18:47honnêtement à la fin ce sont les français qui trinquent

01:18:49et ça c'est un mot, les français qui nous regardent

01:18:51qui partagent peut-être leur repas de famille doivent se dire

01:18:53mais quel spectacle, quand est-ce qu'ils vont agir

01:18:55parce que c'est vrai, nous on anime ces débats

01:18:57et je le dis aux français qui nous regardent

01:18:59ça ne nous amuse pas plus que cela

01:19:01évidemment, on aimerait tellement que les choses bougent

01:19:03et il y a tellement de demandes, il y a tellement d'attentes

01:19:05malheureusement voilà

01:19:07vous serez demain à l'assemblée

01:19:09avec toutes les équipes

01:19:11de CNews pour nous faire vivre tout cela

01:19:13Naïma, très rapidement

01:19:15parce qu'on parlera de la taxe lapin dans quelques instants

01:19:17on terminera avec la taxe lapin aussi

01:19:19c'est pour ça que c'est insupportable parce que de toute façon

01:19:21c'est très bien qu'aujourd'hui malheureusement

01:19:23ce n'est pas une politique de conviction

01:19:25c'est d'engagement forte

01:19:27qui est mise en place mais plutôt

01:19:29en fonction des deals pour que le gouvernement

01:19:31ne soit pas censuré

01:19:33donc effectivement

01:19:35l'EPS nous fait ces petites caprices

01:19:37à cause du beau subversion

01:19:39mais en vérité il ne va absolument pas censurer

01:19:41parce qu'il n'a aucun intérêt, parce qu'il revit

01:19:43il ne votera sûrement pas dans Solom

01:19:45ce qui est intéressant c'est qu'il revit

01:19:47aujourd'hui c'est plutôt eux

01:19:49l'EPS qui est en train de revivre grâce

01:19:51sur le dos j'allais dire des autres

01:19:53l'ERN n'a pas intérêt à censurer parce qu'on l'a

01:19:55tellement culpabilisé d'avoir

01:19:57censuré la première fois

01:19:59donc il fait le jeu aussi du PS

01:20:01et quant au ELR

01:20:03ils sont plutôt aux abonnés

01:20:05et donc je pense que eux

01:20:07c'est les plus grands perdants

01:20:09parce qu'aujourd'hui les français ne comprennent pas

01:20:11absolument pas

01:20:13et j'ai lu sur le JDD

01:20:15les propos de monsieur Wauquiez

01:20:17franchement c'est un mourir de rire

01:20:19qu'est-ce qui vous en t'appelle ?

01:20:21tout en fait on sent bien qu'aujourd'hui

01:20:23ce qu'ils veulent c'est tout simplement

01:20:25garder en l'état ce qui se passe

01:20:27et qu'ils ne pas censurer Bayrou

01:20:29alors qu'ils n'ont aucun intérêt aujourd'hui

01:20:31c'est eux les plus grands perdants aujourd'hui

01:20:33carrément

01:20:35moi je pense aux français

01:20:37c'est à dire qu'en ce moment on le sait

01:20:39on est dans cette période d'instabilité politique

01:20:41mais c'est quoi on achète du temps

01:20:43on achète du compromis

01:20:45et ça se fait en fait

01:20:47chaque fois qu'on achète ce compromis ça se fait

01:20:49à coup de quelques milliards de dollars

01:20:51dollars d'euros

01:20:53ça se fait à coup de

01:20:55quelques milliards d'euros

01:20:57et ça se fait sur le dos des français

01:20:59et il y a un décalage complet

01:21:01on a l'impression des fois que

01:21:03c'est comme si on ne se soucie pas

01:21:05de l'environnement mondial dans lequel on est

01:21:07on est d'un côté vous regardez un Donald Trump

01:21:09qui est survitaminé

01:21:11pour ne pas dire qu'il est dans une politique

01:21:13bulldozer et la prochaine étape ça va être l'Europe

01:21:15il ne faut pas s'attendre

01:21:17en ce moment il joue

01:21:19très très dur dans une guerre commerciale

01:21:21avec ses alliés, imaginez

01:21:23donc le Canada, le Mexique

01:21:25et prochaine étape ça va être l'Europe

01:21:27donc il faut comme on dit

01:21:29s'atteler ici en France

01:21:31et en ce moment on a l'impression qu'on a

01:21:33des politiques qui sont un petit peu

01:21:35en vase clos

01:21:37et qui sont préoccupés

01:21:39justement à gagner

01:21:41ici on joue là dessus et on n'est pas prêt

01:21:43à faire les vraies réformes nécessaires

01:21:45et c'est vrai qu'on commentait hier

01:21:47vous étiez à mes côtés mais

01:21:49direction de M. Arnault qui est quand même

01:21:51un grand chef d'entreprise qui parle très rarement

01:21:53sa parole est rare et

01:21:55qui faisait le parallèle avec ce dynamisme

01:21:57d'ailleurs elle était

01:21:59à l'investiture de Donald Trump et on voit bien

01:22:01qu'il y a deux mondes là, très très très concrètement

01:22:03avec Donald Trump qui veut aller

01:22:05vite dans tous les dossiers qu'on a évoqué

01:22:07sur l'international mais sur l'économie

01:22:09et puis une espèce de lenteur

01:22:11une espèce de tortue

01:22:13justement c'est le compromis

01:22:15c'est terrifiant, c'est le compromis

01:22:17quand on voit ce parallèle et c'est ça

01:22:19et les français ils ne supportent plus ça

01:22:21ils ont envie qu'on leur apporte des réponses

01:22:23Magalie

01:22:25il y a un certain nombre de réponses qui ont été apportées justement

01:22:27par Gabriel Attal dans le JDD

01:22:29et je reviens aussi

01:22:31sur ce que Naïma a dit, on a une interview

01:22:33de Gabriel Attal, on a une interview de Laurent Wauquiez

01:22:35Ah nous sommes dimanche ça

01:22:37et demain ça ne vous a pas échappé, il y a du 49.3

01:22:39et moi je suis très interpellée à la lecture des deux

01:22:41parce que finalement j'ai été

01:22:43relativement surprise

01:22:45de la prise de position et du retour

01:22:47de Gabriel Attal

01:22:49on sent qu'il a pris le temps de la réflexion

01:22:51et qu'il est en train d'essayer de se

01:22:53repositionner et il a pris aussi

01:22:55il y a eu toute l'étape aussi, du deuil

01:22:57l'acceptabilité de ce qui s'est passé

01:22:59ça a fait mal

01:23:01et maintenant il est revenu

01:23:03et à côté quand on lit l'interview de Laurent Wauquiez

01:23:07c'est un peu inaudible

01:23:09il n'y a pas grand chose, donc on a un vrai sujet

01:23:11du positionnement de la droite

01:23:13et on voit bien que

01:23:15l'enjeu pour Laurent Wauquiez c'est de vivre

01:23:17au delà de Bruno Retailleau

01:23:19qui a quand même pris toute la place et toute la dimension

01:23:21dans la représentation de la droite

01:23:23et à côté, Gabriel Attal

01:23:25qui se lance, qui dit que non

01:23:27il n'y a pas le temps, il n'y a pas deux ans devant nous

01:23:29pour lancer les réformes, il faut absolument

01:23:31qu'on puisse être force de proposition

01:23:33et donc il va lancer une série de mesures

01:23:35Il se droitise, Magali, il se droitise

01:23:37parce qu'on voit bien qu'il revient

01:23:39sur le régalien d'une manière forte

01:23:41avec un engagement beaucoup plus fort

01:23:43qu'il n'a eu pendant

01:23:45quand il était Premier Ministre

01:23:47Moi j'ai noté, je vous donne la parole Elodie

01:23:49sur l'immigration mais c'est vrai, ne perdons pas trop de temps

01:23:51à débattre, des mots

01:23:53et même du constat alors qu'il est largement

01:23:55partagé, enfin voilà

01:23:57C'est incroyable, quand j'ai lu

01:23:59l'interview, je me suis dit bah

01:24:01il veut bouger quoi

01:24:03C'est mieux de s'en rendre compte quand on est aux affaires

01:24:05plutôt que quand on est, si je peux me permettre

01:24:07C'est ça, d'ailleurs il

01:24:09le dit, il reconnaît

01:24:11certaines erreurs quand même, quand on lit l'interview

01:24:13Oui mais il faut faire attention parce qu'électoralement

01:24:15aujourd'hui et si on se

01:24:17positionne pour 2027, effectivement une partie

01:24:19de la macronie se rend bien compte que

01:24:21s'il y a une sorte de six choix en deux, d'autres vont regarder

01:24:23vers la gauche, d'autres vers la droite, a priori il est

01:24:25possible que vers la droite ça soit plus intéressant

01:24:27pour eux, mais attention aux grandes déclarations

01:24:29une fois de plus dans les journaux quand vous avez été

01:24:31à Matignon pendant plus de six mois

01:24:33et qu'on ne peut pas dire que les choses aient beaucoup changé

01:24:35et sur le renvoqué, je vous rejoins sur le budget

01:24:37après les LR, François de Zy, on ne va pas être de ceux qui censurent

01:24:39parce que derrière il faut quand même assumer au bout d'un moment de faire tomber

01:24:41des gouvernements sans arrêt, en revanche

01:24:43ils arrivent et notamment sur le droit du sol

01:24:45à Mayotte, à mettre

01:24:47des sujets à l'agenda puisque comme Gabriel Attal

01:24:49l'a dit, eux ils sont favorables

01:24:51effectivement, ils sont groupes, votera en faveur de la suppression

01:24:53du droit du sol à Mayotte, les LR

01:24:55donc vont le faire évidemment, EPR

01:24:57le fera visiblement, le Rassemblement National

01:24:59n'a pas de raison de ne pas le faire

01:25:01donc il est aussi possible que

01:25:03les LR essayent, et on le voit d'ailleurs sur un certain

01:25:05nombre de sujets, de récupérer des petites

01:25:07victoires comme ça, c'est toujours peut-être

01:25:09plus constructif, dirons-nous

01:25:11que de faire tomber des gouvernements sans arrêt

01:25:13Naïma ?

01:25:15Non mais je rejoins, on va voir ce qu'il va se donner

01:25:17mais moi ce que j'ai envie vraiment de rejoindre

01:25:19ce qu'a dit Magali, c'est que c'est extrêmement intéressant

01:25:21de voir le positionnement aujourd'hui

01:25:23de Gabriel Attal, puisque rappelons-le

01:25:25que l'année dernière quand il y a eu les émeutes

01:25:27il a fait partie de ceux qui parlaient

01:25:29c'est à cause du désœuvrement

01:25:31parce qu'on n'emmenait pas les jeunes à la mer

01:25:33et puis que c'était la fin

01:25:35de l'année scolaire

01:25:37trop tôt

01:25:39qu'il fallait revoir ça, donc aujourd'hui

01:25:41le positionnement est intéressant, on voit bien qu'en fait

01:25:43il se met aussi en phase

01:25:45avec l'attente des français qui sont

01:25:47très fortes

01:25:49mais ce que je regrette dans ces propositions

01:25:51par rapport à la responsabilité

01:25:53des parents, c'est que lui

01:25:55c'est quand même un tabou pour lui

01:25:57la question des allocations familiales

01:25:59et pourtant c'est la solution

01:26:01parce que je pense que ça dissuadera

01:26:03et ça responsabilisera beaucoup plus

01:26:05la famille

01:26:07Oui mais il n'est pas de droite fondamentalement

01:26:09Ben oui mais il est...

01:26:11Ben oui ben non quoi, il faut qu'il se positionne

01:26:13Mais c'est la différence entre pouvoir dire

01:26:15des grands principes versus la réalité

01:26:17dans les solutions qu'on propose

01:26:19Et en revanche je suis pas d'accord avec vous ma chère Eulalie, vous savez pourquoi ?

01:26:21Je cite souvent le Danemark

01:26:23d'ailleurs le Danemark devrait me payer des royalties

01:26:25Parce que eux

01:26:27c'est des sociodémocrates

01:26:29c'est des sociodémocrates qui ont mis en place

01:26:31la suspension

01:26:33des allocations familiales

01:26:35et qui donne des frais aujourd'hui

01:26:37et je crois que c'était vous tout à l'heure

01:26:39par rapport aux expulsions

01:26:41non c'était carrément

01:26:43l'expulsion des logements sociaux

01:26:45ils l'ont mis en place au Danemark

01:26:47vous commettez un acte délectueux

01:26:49c'est-à-dire votre enfant commet un acte

01:26:51de délinquance, vous êtes expulsé

01:26:53vous êtes

01:26:55emprisonné pour tel ou tel acte

01:26:57vous n'avez plus le droit au logement social

01:26:59et justement ça laisse des places à des personnes

01:27:01qui se comportent bien

01:27:03ce n'est que justice

01:27:05je voulais vous parler de la Tex Lapin

01:27:07mais on n'a pas le temps

01:27:09on parlera peut-être cet après-midi carrément

01:27:11puisqu'on va se retrouver dans une heure pour 180 minutes info

01:27:13merci mesdames de m'avoir accompagné

01:27:15à Tex Lapin ça devrait être aussi

01:27:17dans le cadre des

01:27:19je ne sais pas, des relations

01:27:21vous me faites peur

01:27:23on va conclure

01:27:25merci Naéma pour vos commentaires

01:27:27mais c'est autre chose

01:27:29merci à l'équipe qui m'a entourée

01:27:31Déborah Smadja, Samuel Vasselin, Romain Gogelin

01:27:33Yael Benhamou, Audrey Huberto

01:27:35pour l'info, je ne sais pas ce qu'elle a

01:27:37merci à la programmation

01:27:39Stéphane Fatoretto et

01:27:41Francisca Bamele

01:27:43tout de suite en quête d'esprit

01:27:45on se retrouve avec Karima et Audrey

01:27:47dans une heure tout simplement

01:27:49vous serez là, vous serez d'équipe aussi

01:27:51à tout à l'heure pour 180 minutes info

01:27:53bye bye

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