Parlement Hebdo - Budget 2025 : la réunion décisive - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invités cette semaine : - Sylvain Berrios, député apparenté Horizons du Val-de-Marne, - Rémi Féraud, sénateur socialiste de Paris. Thèmes : - Budget 2025 : la réunion décisive - Loi narcotrafic : que peut l'État ? Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00Générique

00:02...

00:09Bonjour à tous.

00:10Heureux de vous retrouver pour un nouveau numéro

00:13de Parlement Hebdo.

00:14L'actualité de la semaine au Parlement.

00:16Comme chaque semaine, un débat entre un député et un sénateur.

00:19Sylvain Berrioz, bonjour.

00:21Vous êtes député du Val-de-Marne,

00:23apparenté au groupe Horizon à l'Assemblée.

00:25C'est le groupe d'Edouard Philippe. Rémi Féraud, bonjour.

00:28Député, sénateur, socialiste de Paris,

00:31et, on le précise, candidat à la mairie de Paris.

00:33Vous êtes soutenu par la maire sortante Anne Hidalgo.

00:36Vous allez débattre tous les deux du budget 2025

00:39et de la négociation entre les sept députés

00:42et sept sénateurs de la commission mixte paritaire

00:45pour trouver un compromis sur ce projet de loi de finances.

00:48La gauche et le RN brandissent la menace

00:50de la censure du gouvernement.

00:52Et comment lutter efficacement contre le trafic de drogue ?

00:55Le Sénat a voté cette semaine les principales mesures

00:58de l'opposition de loi transpartisane

01:00contre le narcotrafic, un texte soutenu par le gouvernement.

01:04On s'intéresse aux négociations autour du budget.

01:06Nous allons prendre la direction de l'Assemblée nationale

01:09où nous attend Stéphanie Despierre.

01:12Cette commission mixte paritaire, cette CMP,

01:14c'est une étape décisive pour le projet de loi de finances.

01:20Oui, sept députés et sept sénateurs

01:22sont réunis en négociation

01:24pour trouver un accord sur le budget 2025,

01:26budget qui n'avait pas pu être voté,

01:28parce que le gouvernement de Michel Barnier avait chuté.

01:31Alors, l'accord est en bonne voie.

01:33Il faut dire qu'il y a eu de multiples réunions préparatoires,

01:36d'abord au sein du Bloc central,

01:38entre les Républicains, les macronistes et le MoDem.

01:41Et a priori, les dispositions convenues avant la réunion

01:45sont respectées pendant cette réunion.

01:47Il n'y a pas de problème.

01:48Et puis, il y a eu, vous le savez,

01:50des discussions entre le gouvernement et les socialistes

01:54pour tenter de convaincre les socialistes

01:56de censurer le gouvernement de François Bayrou.

01:59Les concessions faites aux socialistes

02:03sont a priori respectées

02:06durant cette commission mixte paritaire.

02:09C'est encore pas tout à fait fini.

02:11C'est, en revanche, une première étape.

02:13S'il y a un accord,

02:14il faudra qu'il soit validé par l'Assemblée.

02:16C'est là que ça va coincer,

02:18puisque le gouvernement n'a pas de majorité.

02:20Il sera probablement obligé de recourir au 49-3.

02:23C'est là qu'on aura le verdict final du Parti socialiste.

02:27Censurons-t-ils ou non le gouvernement ?

02:29Réponse dans les semaines prochaines.

02:31Merci beaucoup à Stéphanie.

02:33Je vais poser cette question à Rémi Féraud.

02:35Avec ce budget qui se dessine,

02:37vont les socialistes censurer le gouvernement ?

02:40Je ne peux pas vous répondre à cette question.

02:42Quelle est la tonalité ?

02:44C'est notre objectif, en tout cas le mien,

02:46que la France puisse avoir un budget,

02:48même très imparfait,

02:50parce que c'est mieux que de ne pas avoir de budget du tout.

02:53Mais ça n'est pas sans conditions.

02:55Bien sûr, il y a des négociations qui avancent.

02:58Il y a la CMP,

02:59mais il y a aussi la possibilité pour le gouvernement

03:02de déposer à l'Assemblée de nouveaux amendements après la CMP.

03:05Et puis, il y a la discussion collective des socialistes,

03:08qui aura lieu pendant le week-end, au début de la semaine qui vient.

03:13Donc, non, rien n'est acquis en matière de non-censure,

03:16mais notre objectif, c'est de pouvoir permettre à la France

03:20d'avoir un budget.

03:21Pour ça, je crois que nous avons montré

03:23notre démarche constructive, notre capacité de compromis,

03:26et qu'on ne s'y trompe pas.

03:28J'ai voté contre le budget avec mes collègues socialistes au Sénat.

03:32À la CMP, il n'y a pas d'approbation

03:34par les socialistes de la copie qui sort de la CMP.

03:37Il ne s'agit pas de voter pour le budget,

03:39il s'agit de ne pas le censurer pour que la France ait un budget.

03:43Sylvain Berrioz, vous l'entendez, rien n'est encore acquis.

03:46Le gouvernement doit tout faire pour que les socialistes

03:49ne le censurent pas.

03:51On doit tout faire pour avoir un budget.

03:53On doit sortir de cette instabilité politique,

03:56mais aussi de cette instabilité budgétaire et donc économique.

03:59On doit tout faire pour avoir un budget.

04:02On sait tous que ce budget sera imparfait,

04:04quand bien même ce serait un budget uniquement du socle commun,

04:08de toute manière, il serait imparfait.

04:10Nous aimerions avoir une baisse des dépenses massives.

04:13Dans ce budget, il n'y aura pas des belles dépenses massives

04:16à la hauteur de ce que nous attendions.

04:19De toute manière, ce sera un budget imparfait.

04:21Il n'en demeure pas moins qu'il nous faut un budget.

04:24Il faut se rappeler de l'endroit dont on part.

04:27On part d'un déficit qui a explosé,

04:29puisqu'il a atteint 6,1 %, 166 milliards d'euros.

04:33On est aujourd'hui dans une logique

04:36de ramener ce déficit à 5,4, 5,5,

04:39ce qui est quand même un effort conséquent.

04:41Il faut le faire rapidement.

04:43De toute manière, on sait que ce sera imparfait,

04:46mais il faut y aller, il faut discuter autant de temps qu'il faut

04:50pour pouvoir obtenir et avoir un budget,

04:53et discuter avec tout le monde.

04:55Rémi Féraud, le gouvernement, François Bayrou,

04:57ont fait des concessions aux socialistes

04:59qui sont pour l'instant respectées dans cette négociation sur le budget.

05:03Ça veut dire qu'il y a une satisfaction sur ce qui a été conquis,

05:07arraché par les socialistes dans cette négociation ?

05:10Le respect, vous voulez dire, des concessions qui ont été faites

05:13pour que les socialistes ne votent pas la censure

05:16dès la déclaration de politique générale.

05:18On peut penser notamment à l'annulation de la suppression

05:22des 4 000 emplois dans l'éducation nationale.

05:26Il semble que cela soit respecté.

05:28Il y a eu des nouvelles mesures depuis qui ont été prises.

05:31Je pense notamment à tous les coups de rabot budgétaire

05:34qui ont été inscrits par le gouvernement

05:36ou par la majorité sénatoriale

05:38lors de la discussion au Sénat,

05:40à laquelle j'ai participé comme sénateur socialiste,

05:43membre de la Commission des finances.

05:45Des coups de rabot extrêmement lourds sur l'écologie,

05:48l'enseignement supérieur et la recherche,

05:50ou alors des coups de rabot plus limités,

05:53mais sur tous les ministères.

05:54Je pense, par exemple, à la baisse des crédits

05:57pour l'hébergement d'urgence.

06:00Franchement, alors qu'il y a des milliers de personnes à la rue,

06:03c'est pas ce dont on a besoin.

06:05La baisse des crédits pour l'accueil des demandeurs d'asile,

06:08c'est comme ça toutes les missions budgétaires.

06:11Donc je pense que le gouvernement va devoir faire

06:14des efforts supplémentaires, en recette ou en tout cas en dépense,

06:18pour arriver à un compromis et à une non-censure du budget.

06:21Vous, Sylvain Mérios, vous dites que ces coupes sont nécessaires.

06:25On voit dans chaque mission,

06:26ça fait plaisir à personne, sur le sport, la culture,

06:29mais vous vous assumez de tailler dans chacun de ces budgets ?

06:32On doit faire baisser les dépenses publiques.

06:35Aujourd'hui, vous savez, on dit...

06:38J'entends la gauche parfois parler d'augmenter de façon très forte,

06:42ou de changer de nom, d'ailleurs, l'impôt sur l'IFI.

06:46L'IFI, c'est 2,5 milliards d'euros.

06:48Quand bien même vous doublierez...

06:50L'impôt sur la fortune.

06:51Quand bien même vous viendrez à augmenter de 100 %,

06:54ça ne ferait toujours que 2,5 milliards de plus.

06:57Donc en fait, la masse qui est devant nous,

07:00la masse de ce déficit,

07:02impose qu'on ait une baisse des dépenses.

07:04L'impôt ne résoudra pas,

07:06et ne peut pas résoudre l'impasse financière dans laquelle on est.

07:09Et il faut être attentif dans les propos que l'on tient.

07:13Il ne faut humilier personne.

07:16Le gouvernement a tenu sa parole vis-à-vis des socialistes.

07:20Et ça, c'est important.

07:22Il n'y aura jamais de grande avancée,

07:24il n'y aura jamais un budget parfait,

07:26mais le gouvernement a tenu sa parole, et ça, c'est important.

07:29Alors l'un des points sensibles de cette négociation budgétaire

07:32concerne l'aide médicale d'État,

07:34qui permet de financer les soins des étrangers

07:36en situation irrégulière.

07:38Le Sénat avait baissé de 200 millions d'euros ses crédits,

07:41ce qui était une ligne rouge pour la gauche.

07:43Et pour en parler, on va retrouver Stéphanie Depierre

07:46à l'Assemblée nationale.

07:47Il semble qu'un compromis a été trouvé sur l'aide médicale d'État.

07:54Oui, finalement, les députés et les sénateurs

07:55se sont mis d'accord pour baisser les crédits de 111 millions d'euros

07:59par rapport au budget barnier,

08:01c'est-à-dire qu'en 2025, il y aura 1,2 milliard d'euros

08:05consacrés à cette aide médicale d'État.

08:07C'est en fait le même montant qu'en 2024.

08:09Alors les sénateurs, les Républicains,

08:11proposaient de consacrer seulement 1,1 milliard d'euros.

08:15Le Parti socialiste, lui, voulait 1,3 milliard.

08:19C'est finalement donc le compromis proposé par les macronistes

08:23à 1,2 milliard qu'il a emporté.

08:25Le Parti socialiste l'a même voté,

08:28tout en disant qu'il n'était pas tout à fait d'accord,

08:31mais il explique surtout qu'il reste vigilant sur les critères

08:34et de manière globale, il explique que ce budget

08:36n'est pas un budget de jette gauche,

08:37que ce sera forcément un mauvais budget pour les socialistes,

08:41mais qu'ils essayent de le rendre moins mauvais.

08:44Un discours qui ne convainc pas du tout la France insoumise,

08:47qui depuis le vote de cette décision sur l'aide médicale d'État

08:51dénonce l'attitude des socialistes,

08:53et elle explique qu'ils sont complices d'une baisse des crédits

08:56du budget consacré à la santé.

08:59Merci beaucoup, Stéphanie.

09:00Rémi Féraud, ce compromis, c'est un gel.

09:021 milliard de nid, plus ni moins que les dépenses de l'AME de 2024.

09:06Est-ce que cela peut vous convenir ?

09:08Ce qui est essentiel, c'est de maintenir le principe de l'AME,

09:12un principe humain, humaniste, dans la vision de l'immigration,

09:17et puis aussi de protection de la santé publique,

09:19pas seulement des personnes qui arrivent sur le territoire,

09:22mais aussi de tous les Français.

09:24Donc, le maintien de l'AME, d'un budget suffisant,

09:28peut-être qu'il faudra le revoir en cours d'année,

09:30oui, c'est évidemment extrêmement important pour nous,

09:34et je crois que là-dessus,

09:35il y a, avec un certain nombre de députés, de sénateurs,

09:39mais surtout des députés de la majorité,

09:41des députés macronistes, un accord de principe.

09:44J'espère que l'AME sera maintenue dans ce budget

09:47et que les Républicains n'en feront pas un totem,

09:49ne voudront pas absolument obtenir sa suppression.

09:52C'est pour nous extrêmement important

09:53parce qu'on n'est pas seulement sur une question budgétaire,

09:56on est sur une question de valeur,

09:58et cette dimension-là est aussi extrêmement importante aujourd'hui.

10:02Sylvain Barrios, cette nouvelle concession faite à la gauche,

10:05le maintien des crédits de l'Aide médicale d'État

10:07par rapport au niveau de 2024,

10:09est-ce que le risque, maintenant, pour le gouvernement,

10:11ce n'est pas de s'exposer à des critiques venues des Républicains

10:14et puis à un risque de censure venu du Rassemblement national

10:17qui dénonce une forme de laxisme sur l'immigration ?

10:20En fait, je ne crois pas parce que l'AME,

10:23l'Aide médicale d'État, c'est une question de dignité

10:26pour les personnes qui sont sur les territoires français.

10:28Si j'étais vulgaire, et je vais l'être,

10:30on ne va pas laisser crever les gens dans la rue.

10:32Ce n'est pas possible.

10:34Et je pense qu'aucun parlementaire,

10:36LR, Horizon, Modem ou EPER,

10:41n'accepterait cette logique-là.

10:43En revanche, ce que nous disons collectivement,

10:45et ça je pense qu'on peut être d'accord,

10:47c'est que l'AME doit servir à soigner et uniquement à soigner.

10:52Voilà, une fois qu'on est parti de là,

10:53la dépense peut être abordée.

10:56Mais sur le principe, je pense que personne n'a à l'idée

11:01de devoir laisser mourir des gens dans la rue

11:04sous prétexte que la France ne serait pas capable de soigner

11:07ceux qui sont sur les territoires français.

11:09Et ça pose effectivement d'autres problèmes,

11:11d'autres sujets, ceux de l'immigration.

11:13Et c'est vrai qu'il y a un corollaire entre l'AME et l'immigration,

11:18c'est un autre sujet.

11:19Mais l'AME, lorsqu'on est sur le territoire français,

11:22c'est une question de dignité.

11:23La France ne peut pas laisser mourir des gens dans la rue.

11:27Il y aura bien, dans ce budget concernant les entreprises,

11:29une taxation pour celles qui font énormément de bénéfices.

11:33Bernard Arnault s'est dit clairement contre cette taxe.

11:38Il dit qu'on va taxer le made in France.

11:41Il dit regarder du côté des Etats-Unis.

11:43Rémi Féraud, qu'est-ce que vous lui dites à Bernard Arnault,

11:46qui est très mécontent de cette nouvelle taxation ?

11:49Que c'est tout notre contrat social qui est en jeu.

11:52C'est-à-dire la capacité du pays à créer des richesses.

11:55Et Bernard Arnault a beaucoup apporté à notre pays,

11:59mais aussi tous ses salariés.

12:01Et notre capacité à faire en sorte

12:03que cette création de richesses en France

12:06soit aussi en partie redistribuée

12:09pour les services publics, pour la solidarité.

12:11C'est ça, le contrat social français.

12:13Et donc, il faut aussi que les Français s'y retrouvent.

12:17La politique de l'offre,

12:19elle doit entraîner au moins un peu de ruissellement.

12:22Donc, si le développement de nos entreprises,

12:26si la création de richesses n'entraîne pas la possibilité

12:30pour l'Etat, pour la protection sociale,

12:33d'apporter un plus aux Français,

12:36pour l'école, pour l'hôpital, pour la solidarité,

12:38pour financer toute notre protection sociale,

12:41alors c'est tout notre contrat social qui est en jeu.

12:43C'est ça que j'ai envie de dire à Bernard Arnault.

12:46Il faut aussi, alors que le populisme guette,

12:49alors que les extrêmes, notamment l'extrême droite a monté,

12:52que les Français s'y retrouvent, comprennent

12:54et se tournent à nouveau positivement vers la politique

12:58et vers, justement, ces enjeux qui sont au cœur

13:02de notre politique économique et sociale

13:04et de notre débat économique et social,

13:06sans chantage à la délocalisation.

13:08Sylvain Berlioz, vous êtes d'accord,

13:09les grands groupes qui ont fait des bénéfices

13:11doivent respecter ce contrat social

13:13et faire preuve de solidarité,

13:15faire un effort financier ?

13:16D'abord, la solidarité existe déjà.

13:18Je vous rappelle que sur les recettes fiscales,

13:21vous avez 100 milliards d'euros de TVA,

13:25qui sont une recette de consommation,

13:26donc une recette liée intimement à l'économie.

13:29L'impôt sur les sociétés,

13:31c'est de l'ordre de 72 à 75 milliards d'euros.

13:35C'est déjà un impôt et c'est déjà une redistribution.

13:39Il faut faire extrêmement attention

13:41parce que les recettes fiscales de l'État

13:43sont intimement liées à l'activité économique.

13:45On a vécu le dernier trimestre ou quadrimestre 2024

13:49avec une régression de notre PIB.

13:53Si on rentre dans un cycle de récession,

13:57à ce moment-là, on n'aura même plus les moyens

13:59d'assurer la solidarité actuelle.

14:02Donc moi, je ne suis pas du tout d'accord avec ça.

14:04D'ailleurs, ce budget, de ce point de vue-là, me gêne.

14:07Moi, je suis favorable à ce qu'on continue

14:09à soutenir massivement l'activité économique,

14:13ça soutient d'ailleurs également les salariés,

14:15ce qui nous permet ensuite d'avoir une action sociale efficace.

14:19Il faut faire attention parce que nous risquons

14:21de casser le modèle économique français

14:24et ça a des conséquences, et d'ailleurs, on le voit aujourd'hui.

14:26Aujourd'hui, vous avez des plans d'incendiements massifs

14:29qui sont liés à un défaut d'investissement.

14:31On parle de très gros groupes qui ont des bénéfices

14:34qui se chiffrent en milliards d'euros.

14:36Mais d'accord, les très gros groupes payent aussi des impôts

14:38et on voit des milliers de personnes en France.

14:41On peut toujours taper sur nos champions,

14:42mais après, ne venons pas pleurer.

14:44Ne venons pas pleurer, nous avons des champions,

14:46il faut aussi les respecter.

14:48Je ne vous dis pas que Bernard Arnault a raison,

14:49je vous dis simplement qu'essayons juste

14:52d'écouter leur raisonnement sur le coût du travail

14:55et sur la façon dont on a à gérer un modèle économique

14:58sans le fracasser, et je pense qu'on pourra trouver un équilibre.

15:02Et dans ce budget, pour nous, horizon, c'est un problème.

15:06La dépense publique ne baisse pas suffisamment

15:10et nous disons attention à ne pas casser

15:12le volet économique du pays.

15:14Rémi Féraud, il nous reste 30 secondes

15:15avant de parler du narcotrafic.

15:17Pour conclure rapidement sur la position des socialistes,

15:20quels vont être les points importants à négocier

15:22avec François Bayrou dans ces derniers jours

15:24de discussion budgétaire ?

15:25Quelles vont être les mesures symboliques que vous demandez ?

15:27Ça, il va falloir que nous ayons la réunion entre socialistes.

15:31Ça peut être en recette, parce que la fiscalité,

15:35évidemment, sur le capital,

15:37reste très insuffisante, à notre avis,

15:40mais je pense que ce sera surtout en dépense.

15:43Il va falloir qu'on voit, là où il faut qu'on demande

15:46au gouvernement un effort supplémentaire

15:48pour que la position des socialistes soit claire

15:50et qu'elle soit suivie par tous les députés socialistes.

15:53Donc, il y a encore quelques jours pour cela

15:56avant le vote sur la censure à l'Assemblée nationale.

15:58On va parler de la lutte contre le trafic de drogue,

16:01puisque le Sénat a voté cette semaine

16:03les principales mesures de la proposition de loi transpartisane

16:06pour lutter contre le narcotrafic.

16:08Audrey Vuetaz.

16:14Le constat est partagé par tous les bords politiques

16:17et par le gouvernement.

16:18La France doit rapidement se réarmer face au narcotrafic.

16:22Nous avons abouti à un diagnostic inquiétant.

16:26Celui d'une France qui est submergée par le narcotrafic,

16:30où cette activité criminelle génère aujourd'hui,

16:34chaque année, un chiffre d'affaires de 6 milliards d'euros.

16:37C'est donc dans une rare concorde

16:39que le Sénat a adopté une boîte à outils policière et judiciaire,

16:4324 articles issus des travaux

16:45d'une commission d'enquête sénatoriale.

16:47Parmi les mesures, la création d'un parquet national

16:50anti-criminalité organisé sur le modèle du parquet antiterroriste.

16:55Nous voulons qu'il coordonne les parquets

16:58qui se trouvent dans les juridictions interrégionales,

17:00qui existent déjà,

17:01et les parquets locaux que vous connaissez tous.

17:04La proposition de loi

17:05étant aussi les compétences de l'Office national antistupéfiant

17:09pour en faire une DEA à la française,

17:11l'Agence américaine de lutte contre la drogue.

17:14Les sénateurs s'inspirent aussi de la législation italienne anti-mafia

17:19pour accorder l'immunité aux informateurs

17:21qui ont commis des crimes de sang,

17:23une mesure longuement discutée.

17:25Dire à nos compatriotes et à des futures victimes

17:29que nous abandonnerons toute poursuite

17:30parce que quelqu'un aura parlé à un moment donné où il aura parlé,

17:33ce n'est pas si évident que ça à faire non plus.

17:35C'est vrai que c'est un choix moral fort

17:39et finalement un arbitrage qu'on doit rendre.

17:42Est-ce qu'à un moment donné, on passe l'éponge ?

17:45Parce que la société en a besoin pour obtenir des informations.

17:48Enfin, le Sénat s'attaque au portefeuille des criminels

17:51avec une série de mesures contre le blanchiment d'argent,

17:54comme la confiscation systématique de biens

17:57dont le propriétaire ne pourrait justifier l'origine.

18:00L'ensemble du texte doit maintenant être voté en séance mardi au Sénat

18:05avant d'être transmis à l'Assemblée.

18:07Sylvain Berlioz, narcotrafique,

18:09c'est un terme qui s'est imposé dans le débat public.

18:11Est-ce qu'il faut une loi ?

18:12Est-ce que les dispositions dont on a vu dans le sujet

18:15peuvent faire avancer les choses dans cette lutte ?

18:18Oui, alors, narcotrafique, c'est effectivement imposé

18:21avec tout ce que ça véhicule comme violence

18:24et comme sentiment d'insécurité réel que l'on a dans nos villes.

18:30Et oui, bien sûr qu'il faut le prendre à bras-le-corps.

18:33C'est à la fois une question de santé publique,

18:35puisque la drogue fait partie d'une lutte

18:39pour la santé publique des Français, des plus jeunes notamment.

18:42C'est désormais, on le voit, un élément de sécurité publique.

18:46Donc oui, il faut prendre toutes les mesures nécessaires

18:51pour lutter contre ces bandes organisées

18:54et les mesures obtenues par le Sénat,

18:57qui sont des mesures transpartisanes,

18:59soutenues par le gouvernement.

18:59C'est important de le rappeler,

19:00qu'on a tous un diagnostic commun et une volonté commune d'avancer,

19:04me paraissent fortement utiles.

19:06Effectivement, c'est une proposition de loi transpartisane

19:09qui est également votée par les socialistes.

19:11Rémi Féraud, ça veut dire que vous faites confiance

19:13à Bruno Rotailleau et Gérald Darmanin

19:15pour mener cette guerre contre le trafic de drogue

19:17avec ces outils qui sont en train d'être mis en place ?

19:19Vous posez la question d'une manière étrange.

19:22J'ai confiance dans le fait

19:25que cette mobilisation transpartisane

19:27peut apporter beaucoup au pays.

19:29Et j'espère que le gouvernement va s'en emparer,

19:32y compris pour augmenter les moyens, notamment de la justice,

19:35pour le mettre en oeuvre.

19:37Mais en tout cas, la volonté affirmée par le gouvernement

19:41de reprendre cette proposition de loi transpartisane,

19:44qui fait suite à un très gros travail mené au Sénat,

19:47oui, je trouve que c'est évidemment le chemin qu'il faut prendre.

19:51Et notre pays est à un point de bascule.

19:56Je crois qu'aujourd'hui, on le dit,

19:59les Français en prennent conscience,

20:00les élus en ont pris conscience.

20:02Si ce travail transpartisan a été mené au Sénat,

20:05c'est aussi en relais de l'alerte des élus locaux

20:08d'une situation qui n'est plus uniquement à Marseille,

20:11qui se passe sur l'ensemble du territoire national.

20:14Il ne faut pas que notre société soit débordée

20:16par le narcotrafic,

20:17que notre démocratie soit mise en danger

20:20par la corruption, par la criminalité.

20:22Ca n'est pas encore le cas, mais ça peut le devenir.

20:25C'est cette prise de conscience-là qui a mené,

20:27qui a conduit à ce travail commun

20:29et que cette proposition de loi avance,

20:30elle ira ensuite à l'Assemblée nationale.

20:32Je pense que c'est vraiment une chance pour notre pays.

20:35J'espère que le gouvernement ne la gâchera pas,

20:37mais pour le moment, ça n'est pas le cas.

20:39Et la discussion parlementaire au Sénat,

20:42avec des points extrêmement complexes,

20:44mais il faut y être très attentif,

20:46sur le respect des droits de la défense,

20:47des droits des victimes.

20:49Ca, c'est un travail parlementaire au meilleur sens du terme,

20:52donc il faut s'appuyer dessus.

20:53Sur le statut de repenti, par exemple,

20:55de dire à un criminel,

20:57si vous collaborez, on peut réduire votre peine.

20:59Est-ce que vous dites oui, il faut aller vers ce statut ?

21:02Est-ce que ça vous pose aussi des problèmes

21:04par rapport aux victimes de ces trafics de drogue ?

21:06Ou est-ce que c'est une bonne solution ?

21:08Tout ce qui permet de combattre le narcotrafic

21:11me paraît être en soi une bonne solution.

21:14Le statut de repenti serait quelque chose de nouveau.

21:16En tout cas, quelque chose de nouveau.

21:18Dans la façon d'aborder les choses

21:20et de le rendre de façon indéterminée,

21:22parce qu'il faut protéger le repenti de très longtemps,

21:26dans des programmes qui sont extrêmement complexes.

21:29Mais contrairement à ce que vient de dire Rémy Giraud,

21:32je pense que nous sommes dans la bascule.

21:34Aujourd'hui, vous avez des quartiers entiers

21:36qui sont otages des narcotraficants.

21:38La France est en voie de mexicanisation,

21:40comme le dit Bruno Rémy Giraud.

21:41Non, pas mexicanisation, c'est autre chose.

21:43Dans l'Atlantique, il se passe d'autres choses.

21:45Mais on a des quartiers entiers qui sont aux mains...

21:47Regardez ce qu'il se passe à Porte de Clignancourt,

21:50ce qu'il se passe à Marseille,

21:51ce qu'il se passe dans certains...

21:53Aujourd'hui, ne pas ouvrir les yeux sur cette réalité-là

21:57serait un problème.

21:58Nous avons déjà passé un point de bascule.

22:01Et donc, il faut prendre des mesures extrêmement efficaces.

22:05Le parquet me paraît spécialisé.

22:07Le parquet me paraît aussi une très bonne mesure.

22:10Il faut avoir à l'esprit

22:11que les forces en présence sont extrêmement puissantes

22:15et ne viennent pas du pays, du coeur du pays.

22:21La drogue arrive par conteneur de l'étranger.

22:25Il faut quand même l'avoir à l'esprit.

22:27Nous avons aussi une situation de relation diplomatique à gérer,

22:30qui renvoie aussi à toutes nos relations bilatérales

22:35avec les pays voisins.

22:36Rémy Giraud, je voudrais qu'on parle des consommateurs de drogue,

22:39puisque Bruno Rotailleau veut les sanctionner

22:42plus fermement, plus souvent.

22:44Est-ce qu'il faut les sanctionner ou les accompagner ?

22:47Je rappelle que, quand vous étiez le maire

22:49du 10e arrondissement de Paris, en 2016,

22:51vous avez accueilli la première salle de shoot en France

22:54pour consommer des drogues dures dans un espace sécurisé.

22:57Que faire avec ces consommateurs ?

22:58Autant, il peut y avoir un consensus droite-gauche aujourd'hui,

23:01et je m'en réjouis, sur la répression du trafic.

23:04Je sais que des quartiers ont basculé en France,

23:07mais pas le pays dans son ensemble.

23:08C'est pour ça qu'il est encore temps d'agir

23:10dans une logique d'efficacité.

23:12Autant sur la consommation, nous avons de vrais désaccords.

23:15Et il faut aussi accompagner les consommateurs

23:18dans une logique de santé publique.

23:20D'ailleurs, je crois que c'est ce vendredi matin,

23:23dans le journal Le Parisien,

23:24que le chef de la police judiciaire de Paris le dit,

23:27qu'à un moment, sur les consommateurs,

23:30la seule logique répressive est inefficace.

23:33Il faut qu'on soit dans une logique d'efficacité

23:36sur la répression du narcotrafic

23:37et sur l'accompagnement des consommateurs.

23:40C'est dans cette logique-là que j'avais souhaité

23:43l'ouverture de la salle de consommation de drogue

23:45à moindre risque dans le 10e arrondissement

23:48à l'hôpital Lariboisière.

23:49Tous les rapports qui ont été commandés

23:51par le gouvernement ces derniers mois

23:53montrent que le résultat est efficace

23:55en termes d'accompagnement.

23:57Il faut tenir les deux bouts de la chaîne.

23:59C'est comme ça que certains pays

24:01ont des résultats bien meilleurs que les nôtres.

24:03Les deux bouts de la chaîne,

24:04prévention, répression, certains disent

24:06qu'il faut ouvrir le débat sur la dépénalisation,

24:09sur la légalisation de certaines drogues,

24:11puisqu'on voit que la répression ne fonctionne pas.

24:14La prévention, c'est dire qu'il ne faut pas consommer de drogue.

24:17C'est zéro.

24:19C'est pas en consommer un peu, c'est zéro.

24:21Si vous rentrez dans un système de stupéfiants,

24:24vous avez peu de chances d'en sortir.

24:27Il ne faut pas rentrer dans une...

24:29La drogue, ce n'est pas bon.

24:30Ensuite, la dépénalisation.

24:32Aujourd'hui, on parle,

24:34certains ont parlé de dépénalisation du cannabis.

24:37Je vous rappelle qu'aujourd'hui,

24:38vous avez de la contrebande de cigarettes.

24:41Or, la cigarette, c'est en vente libre.

24:43Ce qui s'est passé, porte de clignancourt,

24:45dernièrement, c'était pour des ventes de cigarettes à la sauvette.

24:49Donc, la démonstration qu'une dépénalisation fonctionnerait

24:52n'existe pas.

24:54Si on veut lutter contre la drogue, c'est zéro.

24:56On ne commence pas à la consommer

24:58et on ne pardonne pas à ceux qui la consomment,

25:01sinon, c'est l'autorisation de fait.

25:04Et la prévention, c'est la prévention de la santé.

25:07Oui, on doit dire et redire à tout le monde,

25:09aux plus jeunes, comme à chacun des Français,

25:11que ce n'est pas bon pour la santé.

25:13On va se détruire la vie avec la drogue.

25:16Tout le monde peut le comprendre.

25:18Il ne reste qu'15 secondes.

25:19La dépénalisation ou l'égalisation de cannabis,

25:22ça peut être une solution pour casser le marché noir ?

25:25Je pense, aujourd'hui, que ça peut être une solution.

25:28Il peut y avoir des effets pervers.

25:30Je pense que c'est un débat

25:32qui doit être ouvert aujourd'hui

25:35pour, justement,

25:37ne pas laisser les trafiquants

25:39prendre le dessus sur la République.

25:42C'est la fin de cette émission.

25:44Merci à vous deux d'avoir accepté d'être nos invités.

25:47Merci à vous, évidemment, de nous avoir suivis.

25:49On se retrouve la semaine prochaine

25:51pour suivre les temps forts de cette actualité.

25:54SOUS-TITRAGE ST' 501

Parlement Hebdo - Budget 2025 : la réunion décisive

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