Donald Trump peut-il restaurer le "Make America Great Again" ?

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Les Vraies Voix avec Alexandre Mendel, journaliste spécialiste des États-Unis. Il a notamment suivi la campagne présidentielle américaine pour le JDD.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-01-20##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04L'Amérique change de visage aujourd'hui avec la cérémonie d'investiture de Donald Trump à la Maison-Blanche.

00:09« Hello Washington and hello America. We're going to stop the invasion of our borders.

00:16We're going to reclaim our wealth and we are going to make America great again. »

00:24Il promet d'agir à une vitesse et une force sans précédent pour enrayer les déclins de l'Amérique.

00:34Donald Trump va prendre ses fonctions aujourd'hui, dans quelques instants, 8 ans après le début de son premier mandat.

00:40Alors parlons vrai, est-ce que ce second mandat Trump va changer fortement les Etats-Unis ?

00:45Et à cette question géopolitique, protectionnisme, immigration, Trump peut-il restaurer le « make America great again » ?

00:51Vous dites oui à 95%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:56Alexandre Mandel est avec nous, journaliste spécialiste des USA qui a suivi la campagne pour le JDD.

01:01Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:04Françoise Dubois, est-ce qu'il peut enrayer ce déclin ?

01:11Ou est-ce qu'il a envoyé suffisamment de positifs pour faire croire aux Américains que ce sera le cas ?

01:16Moi je ne sais pas ce que sera Trump 2, je pense que ça sera la quintessence de Trump 1.

01:21Donc il est sans limite, on va voir les décrets qu'il signe ce soir,

01:26en sachant quand même que tous les décrets peuvent être attaqués par le moindre tribunal, il faut quand même le savoir.

01:31Ce n'est pas parce qu'il décrète que les choses arriveront, ça c'est le premier point.

01:34J'entends toujours les mots de Donald Trump, mais on est quand même dans un monde, qu'il le veuille ou pas, qui est multilatéral.

01:41Donc on ne peut pas faire n'importe quoi, même si on décide en tant que président des Etats-Unis,

01:46qu'on va refracturer le sol, qu'on va aller rechercher les gaz de schiste,

01:51qu'on va essayer de mettre la main sur le Groenland et ses richesses minières absolument inimaginables et inestimables.

01:57Il peut dire les choses. Après, il y a l'action.

02:01Et l'action, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, il est comme les copains Donald Trump,

02:05un peu plus puissant parce que c'est la plus grande démocratie du monde,

02:08et il sera obligé de faire avec un monde multilatéral, qu'il ne le veuille ou pas.

02:12Jean-Michel Fauvergue.

02:13Alors enrayer le déclin de l'Amérique, c'était son slogan.

02:17C'est un grand projet.

02:18Oui, c'était son slogan de campagne qui a été repris par tout le monde.

02:21Rendre à l'Amérique sa grandeur, exactement.

02:23Et maintenant, c'est comme une vérité, c'est une vérité qui est colportée par tous.

02:28Est-ce que l'Amérique, les USA sont en déclin ? Oui, non.

02:32Que peut-il faire pour ça ? Effectivement.

02:34Il n'est pas le seul.

02:35C'est la première puissance du monde.

02:38Et effectivement, quand l'Amérique est ternue, tout le monde s'enrume.

02:42Mais il ne peut pas jouer tout seul.

02:45Et j'espère que ça va aider.

02:49C'est peut-être la meilleure des choses qui puisse arriver à l'Europe,

02:52pour se réveiller et pour faire bloc.

02:54Jean-Christophe Coulis.

02:55Pour comprendre Trump, il faut lire Machiavel,

02:58parce qu'effectivement, c'est les bases un petit peu de la politique.

03:01Et il a ce qu'on appelait autrefois l'aura charismatique de l'imperio.

03:05L'imperio, en fait, c'est ça.

03:06C'est la capacité de commander les gens dans la durée et dans le temps.

03:10Et en fait, c'est ce lien avec le peuple.

03:12Il a inventé ce slogan de retrouver, effectivement, de redresser l'Amérique en déclin.

03:17Et ce qui est intéressant, c'est cette incarnation qu'il a créée en disant,

03:23moi, c'est la sécurité et la justice.

03:26Et une fois que vous avez créé ce lien avec le peuple, vous pouvez durer.

03:29Donc on voit que quoi qu'on dise, quoi qu'on en parle, quoi qu'on pense même de Trump,

03:32il a quand même cette incarnation d'homme un peu qui arrive

03:36et qui va redonner de la confiance aux gens.

03:38Un peu le sauveur, quoi.

03:39Un peu le sauveur, voilà.

03:40Et c'est ce que les gens aujourd'hui, quand il y a des crises, c'est ce que les gens cherchent.

03:43Aujourd'hui, regardez en France, vous avez une crise environnementale,

03:46migratoire aussi, économique, de délinquance, etc.

03:50Et on cherche justement des personnages assez durs qui incarnent justement ce ressort.

03:56Et je pense que Trump, il a su parler aux Américains,

03:59contrairement à ce que tous les idéologues peuvent dire.

04:02– Alexandre Mendel.

04:03– Alexandre Mendel, vous êtes journaliste spécialiste des USA,

04:07vous avez suivi la campagne pour le JDD.

04:09Sur quel sujet Trump est-il le plus attendu ?

04:15L'économie, l'immigration, sur quoi ?

04:17– Sur l'économie.

04:19C'est pas sur l'immigration.

04:20Tous les sondages sortis des urnes ont montré qu'il avait été surtout choisi

04:25pour redonner du pouvoir d'achat aux Américains.

04:28Les Américains, à tort ou à raison,

04:30associent surtout l'image de l'administration Biden à celle d'une vie chère.

04:36Donc je ne sais pas s'il aura des résultats, comment dire,

04:41rapides sur l'inflation, sur le porte-monnaie des Américains,

04:46viennent ensuite les préoccupations sur l'immigration.

04:49Et c'est là, je pense, que ce soir,

04:52notamment quand il prendra cette série de décrets,

04:54et notamment, je présume, en déclarant l'état d'urgence,

04:58ce qui permettra d'éviter d'avoir à être attaqué par les tribunaux,

05:02je pense que c'est là qu'il aura des résultats les plus tangibles finalement,

05:06y compris en termes d'image.

05:08Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, quand vous parlez à un électeur,

05:11je n'aime pas employer le terme électeur moyen de Trump,

05:14il va surtout vous parler, avant de parler d'identité et d'immigration,

05:17il vous parlera de pouvoir d'achat, il vous parlera de son portefeuille,

05:20il vous dira qu'il ne peut plus amener ses gosses à Disney une semaine par an en vacances,

05:25il ne peut plus changer de voiture, etc.

05:28Il a récupéré, si vous voulez, cet électorat qui appartenait aux démocrates,

05:33qui était un électorat de colle bleue, de pierres moyennes,

05:38qui pouvait avant se payer un pavillon, deux ou trois voitures,

05:41et envoyer ses gosses à l'université.

05:43Ce n'est plus le cas, ça.

05:45– J'aime beaucoup votre analyse, parce que je la trouve extrêmement prosaïque,

05:48et elle confirme tout ce qu'on a vu et tout ce qu'on a compris

05:51dès le début de la victoire de Trump.

05:53Est-ce qu'il peut… les gens se sont dit, avec lui j'ai plus d'argent à la fin du mois

05:57qu'avec Biden, voilà.

05:58C'est un truc assez…

05:59– C'est presque injuste pour Biden.

06:01– Oui, c'est injuste parce qu'il a ramené l'inflation quand même Biden.

06:04Non mais j'ai une question à vous poser qui me paraît…

06:06– Il a éliminé de l'inflation, surtout.

06:07– Bien sûr, j'ai une question quand même à vous poser,

06:09parce qu'on connaît les grandes déclarations de campagne,

06:11on sait comment a fini d'ailleurs le mandat de Trump,

06:13il a fini un peu dans le désastre aussi, à cause du Covid.

06:17Donc est-ce que… moi je sens quand même une Amérique qui est extrêmement divisée,

06:20j'entends ce que dit notre ami Jean-Christophe sur l'Imperio,

06:24la Fortuna de Machiavelli,

06:26enfin la réalité c'est que les États-Unis sont quand même coupés en deux,

06:29est-ce que vous le ressentez ça ?

06:30– Alors je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

06:32– C'est une question.

06:33– Serge, je ne suis pas tout à fait d'accord justement avec vous,

06:35alors c'est la question pour y répondre.

06:36Je pensais très souvent, on a utilisé le terme,

06:39ils sont polarisés, l'Amérique n'a jamais été aussi polarisée.

06:42En réalité, Trump en lui-même est polarisant.

06:45Mais quand vous interrogez les Américains, qu'ils soient démocrates ou républicains,

06:48ils ont à peu près les mêmes motifs de mécontentement et les mêmes attentes.

06:52– Ça c'est intéressant.

06:53– Les Américains sont plutôt d'accord sur beaucoup de choses,

06:55y compris sur l'europisme, sur…

06:57et de donner l'impression que c'est…

07:00moi je pense qu'en réalité c'est, comment dire,

07:03le Parti démocrate et le Parti républicain sont eux-mêmes,

07:06c'est eux qui sont polarisés,

07:07qui tirent un coup à gauche, très à gauche et un coup très à droite.

07:10Mais quand vous parlez avec des Américains,

07:12l'Américain de base pourrait faire des tablés d'électeurs démocrates et d'électeurs républicains.

07:18– Et Joe Sixpack, comme disent les Américains.

07:20– Ils sont plutôt d'accord.

07:22– Jean-Michel Fauvergue.

07:23– J'en profite pour dire que Melania Trump vient d'arriver au centre du Capitole

07:29et qu'on voit arriver Donald Trump.

07:33– Jean-Michel Fauvergue.

07:35– Oui, moi je voulais vous poser la question suivante,

07:38c'est qu'on a eu une campagne qui a été très forte, très virulente,

07:42très dure de la part de Trump.

07:45– Ça a été très dur dans les deux sens.

07:48– Contre Trump aussi, j'allais y venir,

07:50et en particulier physiquement contre Trump,

07:52il y a eu deux tentatives d'assassinat dont une est passée très très près.

07:57Est-ce que ça, ça va marquer du faire chaud sur le long terme la société américaine ?

08:06Et ça c'est la première chose.

08:07La deuxième chose, est-ce que la lutte contre le wokisme,

08:13un wokisme qui est poussé à l'extrême aux Etats-Unis,

08:16beaucoup plus qu'en France bien évidemment,

08:18est-ce que cette lutte contre le wokisme n'est pas un des atouts de Trump dans sa victoire ?

08:27– C'est une question qui m'est adressée, pardon.

08:29– Oui, c'est à vous Alexandre.

08:31– Oui, il y avait deux questions sur la violence politique.

08:35Je dis souvent, attention, l'Amérique c'est un pays qui est violent.

08:40– Qui tue ses présidents.

08:41– Oui, qui tue ses présidents.

08:42– Qui tue ses candidats à la primaire.

08:44– Oui, Lincoln.

08:45– Robert Kennedy en 68, qui était en pleine primaire.

08:48C'est pas une lutte, les gens sont armés, etc.

08:50C'est pas une lutte, c'est-à-dire que quand on dit que ça va marquer sur le long terme,

08:55ce qui s'est passé contre Trump est finalement déjà un symptôme de cette Amérique violente.

09:00Sur la deuxième question, sur le wokisme,

09:03oui, évidemment, je pense qu'il a marqué beaucoup de points là-dessus.

09:06À telle enseigne qu'on voit maintenant certains élus, pas tous,

09:10certains élus démocrates comprennent que le wokisme

09:13dont ils espéraient qu'il serait un argument, si vous voulez, électoral,

09:17pour séduire telle et telle catégorie d'électeurs,

09:21un peu comme ils avaient fait avec l'électorat afro-américain

09:24après le vote des droits civiques en 65,

09:26je pense que les démocrates voient que finalement ça ne leur donne aucun bénéfice politique.

09:32Et vous connaissez maintenant l'expression go wok, go broke,

09:35c'est-à-dire faites du wok et finissez ruiner.

09:37Je pense que les démocrates changent aussi un peu de curseur.

09:42Je voyais un des représentants du Massachusetts à la chambre des congrès,

09:47démocrate d'ailleurs, il s'est fait Philippe André pour ça,

09:49dire qu'il faut abandonner ces politiques-là.

09:51Ce sont des choses qui n'intéressent pas les électeurs.

09:55Les électeurs ne votent pas en se disant

09:58j'espère qu'on pourra autoriser les hommes transgenres devenus femmes

10:04à intégrer des équipes de femmes.

10:06Ce n'est pas vrai.

10:07Ils veulent de la sécurité, ils veulent de gauche comme de droite,

10:10toutes les classes sociales.

10:12Les démocrates sont devenus des caricatures des Américains

10:15qu'on croise dans les grandes villes.

10:16Alexandre Mandel, juste pour dire que Joe Biden et Kamala Harris

10:20viennent de rentrer au Capitol,

10:22est-ce que Biden avait fait ça à son investiture,

10:27c'est-à-dire qu'il avait rayé de la carte

10:30tous les premiers décrets de Trump ?

10:33Là, on sent que ça va être la même chose, 100 jours, 100 décrets.

10:36Biden était le recordman du plus grand nombre

10:40d'executives orders, donc de décrets,

10:43pris pour un premier jour de présidence, 29.

10:46Donc si ce soir, Trump en prend plus de 30,

10:48en prend plus de 29, il sera le nouveau recordman.

10:51C'est ce qu'on dit d'ailleurs, c'est qu'il va en prendre là de 50.

10:54Non, il l'a dit, il a annoncé 100 décrets, 100 jours.

10:57Oui, 100 décrets, 100 jours, mais on dit aussi,

11:00il y a des rumeurs qui disent que ça pourrait être un peu plus,

11:02puisqu'il a installé son cupitre dans la salle du Capitol One

11:07pour faire une espèce de show sur l'assignature.

11:12Mais ça veut dire qu'il va rayer de la carte finalement

11:16tous les grands projets de Biden ?

11:18Attendez, j'avais presque envie de dire que c'est une coutume.

11:22Peut-être qu'on le retrouve, c'est pas une coutume,

11:24mais c'est un classique quand même, comment dire, des alternances.

11:28Obama avait fait pareil aussi avec George W. Bush.

11:31J'ai oublié un petit peu parce que maintenant ils sont copains.

11:33Mais quand Biden est arrivé au pouvoir il y a 4 ans,

11:37il avait fait exactement la même chose.

11:40Il avait rétabli les accords de Paris par exemple.

11:42Je pense qu'il va repasser à la rivière.

11:45Le meilleur exemple, etc.

11:46Ce soir, il en sortira.

11:49Je rejoins ce que disait François Deguas sur le fait

11:53qu'il y a une partie beaucoup spectacle sur ces décrets.

11:56Parce qu'au final, il a cette expérience-là,

12:00il y en a beaucoup qui vont être attaqués devant les tribunaux,

12:02ça va bloquer le processus,

12:04ça permettra à Trump de dire

12:06on ne permet pas d'appliquer ma politique.

12:08Il y a le show là.

12:12Les journées d'investiture ne sont pas des journées

12:14où on peut tirer vraiment des sons politiques ce soir.

12:17Jean-Christophe Couilly veut réagir.

12:19Ensuite, on part au 0826 300 300.

12:21En fait, effectivement, vu de France,

12:23c'est vrai que pour nous, c'est du théâtre.

12:25C'est un show, un grand show comme ça.

12:27Je voyais hier 200 000 personnes

12:29qui achètent des tickets pour assister à l'investiture.

12:31C'est grandiose.

12:32C'est grandiose, mais c'est tout à l'américaine.

12:33C'est 200 millions de dollars.

12:35Et on voit bien que Trump, avant d'être un politique,

12:37c'est un businessman.

12:38C'est un self-made man.

12:39Donc le gars, il s'est fait tout seul.

12:41Il s'est fait avec son père un peu.

12:43Non, non, non, Jean-Christophe.

12:45Après, il l'a fait venir plusieurs fois.

12:47Il s'est refait.

12:48Les gens, en fait, là-bas, veulent réussir par eux-mêmes.

12:51C'est des pionniers.

12:52Cet esprit pionnier, effectivement,

12:53qui s'est fait dans la violence.

12:54Parce que les États-Unis sont créés dans la violence.

12:56Ça, c'est vrai.

12:58Mais en même temps, il y a une phrase qui résonne toujours.

13:01C'est celle de Kennedy.

13:02Quand les temps sont durs, seuls les durs avancent.

13:04Et en fait, c'est un dur.

13:06Et donc, il y va.

13:07Et il montre, il met des coups.

13:09Mais c'est vrai que les États-Unis,

13:11par rapport à nous, c'est un show continuel.

13:14Et Donald Trump vient d'arriver,

13:16en tout cas, dans la retourne du 6 août.

13:18J'adore ces chiffres.

13:20On écoute.

13:22On sent, Alexandre Madel, que finalement,

13:43c'est la revanche de l'Amérique oubliée.

13:45Oui, elle est d'autant...

13:48Comment dire ?

13:49Cette revanche est encore mieux incarnée

13:51par le comeback de Donald Trump.

13:53Écoutez, c'est du vocabulaire que j'entends depuis 8 ans.

13:56Déjà, il y a 8 ans, on disait

13:58c'est la revanche de l'Amérique oubliée.

14:00Les journalistes, il y a 8 ans,

14:02commençaient à découvrir qu'il y avait une catégorie d'électeurs

14:05qui avaient quitté le Parti démocrate

14:07ou qui n'avaient même jamais voté

14:09et qui étaient venus vers ce populiste qu'est Trump.

14:12Bon, il y a cette revanche aujourd'hui.

14:15Elle est en plus incarnée par un type

14:17qu'on a donné mort politiquement plusieurs fois.

14:19Je parle, moi, souvent de...

14:21On oublie un petit peu, mais les midterms de 2022,

14:24c'était une catastrophe pour Trump.

14:26Les candidats étaient...

14:28Et on oublie quand même très souvent

14:30que le trumpisme n'est incarné que par Trump.

14:32Mais est-ce que vous pensez que...

14:34Pardon, je vous laisse finir, pardon.

14:36Non, je veux dire, chaque expérience

14:38de candidat récupérant les thèmes du trumpisme

14:40sans être Trump se sont soldées

14:42par des catastrophes électorales partout.

14:44Allez.

14:45Voilà.

14:460,826, 300, 300, ne bougez pas, Alexandre Nantel.

14:49Ludovic.

14:50Ludovic de Lardèche.

14:51Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

14:53Est-ce qu'il peut restaurer

14:55le Make America Great Again, Trump ?

14:57Je vous dirais que oui, tout est possible.

14:59Vous nous l'avez déjà montré

15:01lors de son premier mandat,

15:03qu'il était capable de faire certaines invectives

15:06contre des gouvernements, une façon d'opérer

15:09qui a permis d'avoir un dynamisme

15:11de l'économie américaine.

15:13C'est un constat, un fait.

15:15Le fond est une chose, la forme en est une autre.

15:18Donc, maintenant, très honnêtement,

15:21je vous entends parler depuis tout à l'heure,

15:23et en fait, moi, ce que je retiens,

15:25c'est que tout ça, c'est qu'en fait,

15:27les Américains sont un petit peu différents

15:29des Français.

15:30Il veut être heureux et vivre en paix

15:32et non survivre.

15:34Et je crois que la véritable question

15:36est de cette approche de changement,

15:39de disparité entre les classes élitistes

15:42qui sont très riches

15:44et qui sont les citoyens lambda.

15:46C'est con à dire, mais je vais être un peu trivial,

15:49mais quand les gens tranchent,

15:51c'est normal qu'on en suit tous un petit peu.

15:53Et en fait, c'est une vérité,

15:55mais en fait, c'est juste qu'on peut accepter.

15:57Le problème, c'est que la disparité

15:59est trop importante et aujourd'hui,

16:01les gens, ils n'en peuvent plus.

16:03Et à mes yeux, je crois que Trump,

16:05bon, après, avec ses langages,

16:07et toute sa façon d'être,

16:09tout le much américain,

16:11mais ce que les gens ont cru, ont perçu,

16:13c'est que tout simplement,

16:15c'est des gens qui espèrent que le change

16:17et les systèmes, le monde, le changent.

16:19Qu'il y ait moins cette disparité.

16:21Merci Ludovic. Alexandre Mandel,

16:23juste dernière petite question,

16:25réponse courte. Est-ce que vous pensez

16:27que Donald Trump va avoir appris

16:29de ses erreurs du premier mandat

16:31et sera peut-être un peu plus calme ?

16:33Alors écoutez, réponse courte,

16:35ça se voit tout à fait. A l'équipe,

16:37je ne parle même pas de son administration,

16:39je parle de ses conseillers qui l'entourent,

16:41sa directrice, il s'est enfin

16:43entouré des professionnels.

16:45Donc oui, il a évidemment appris,

16:47je pense qu'il est mieux armé.

16:49Contrairement à il y a huit ans,

16:51l'opinion publique est largement plus

16:53derrière lui qu'il y a huit ans.

16:55Merci beaucoup Alexandre Mandel,

16:57on a eu beaucoup de chance,

16:59journaliste spécialiste des USA

17:01qui a subi cette campagne.

17:03Et vous restez avec nous dans un instant

17:05avec Ludovic,

17:07qui c'est qui qui l'a dit ?

17:09Je suis charouillant !

17:11Le goût s'adouit !

17:13Ludovic, great again !

17:15Allez, à tout de suite !

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