Philippe Tabarot, ministre des Transports, était l’invité de #LaGrandeInterview de Romain Desarbres dans #LaMatinale sur CNEWS, en partenariat avec Europe 1.
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00:008h13 et nous sommes avec Philippe Tabarro. Bonjour Philippe Tabarro, merci d'être avec nous ce matin.
00:05Grande interview, c'est News Europe 1, vous êtes le ministre des Transports.
00:09Alors on va parler de tous les sujets qui vous concernent.
00:13Je voulais qu'on commence évidemment par le réveillon du 31 décembre.
00:16Ce soir, quel dispositif de sécurité est mis en place dans les transports en commun
00:20pour assurer la sécurité des voyageurs, de ceux qui vont aller fêter la nouvelle année ?
00:26Écoutez, il y a le dispositif mis en place par le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau
00:30et par le préfet de police avec 100 000 policiers sur l'ensemble du territoire national
00:35et 10 000 policiers de manière plus spécifique en région parisienne.
00:39Il y a également des abords, je dirais, d'endroits diffestifs
00:44qui ne seront pas ouverts aux transports en commun,
00:47d'autres qu'ils le seront, une gratuité dans les transports,
00:50la possibilité de prendre les transports en commun jusqu'à 5h du matin également.
00:55Donc des dispositifs plutôt habituels mais avec un positionnement fort des forces de police.
01:01Et je dirais également, et je serai avec eux ce soir, des forces spécifiques aux transports en commun
01:07que sont les agents de la SUJ pour la SNCF et les agents du GPSR pour la RATP.
01:13Alors justement, vous avez fait voter une proposition de loi au Sénat,
01:17qui n'a pas été votée à l'Assemblée, sur la sécurité dans les transports.
01:21Il y a plusieurs mesures intéressantes sur lesquelles je voudrais qu'on s'arrête
01:24parce que ça intéresse évidemment tout le monde et puis ça a du sens aujourd'hui.
01:27Votre texte prévoit notamment d'autoriser les agents de sûreté de la SNCF et de la RATP
01:33à effectuer les palpations de sécurité.
01:35Ça veut dire que ce n'est pas le cas aujourd'hui ?
01:37C'est le cas aujourd'hui mais dans un cadre réduit, pas partout,
01:40notamment pas sur les parvis, il faut des arrêtés préfectoraux,
01:43il faut l'autorisation de la personne, je pense qu'il faut ouvrir plus largement ces choses.
01:48Quand on voit ce que ces personnes saisissent comme armes notamment,
01:53on se dit que c'est quelque chose qui paraît indispensable à la fois de renforcer leurs pouvoirs,
01:58de leur permettre d'intervenir dans un périmètre plus large
02:01et puis de se dire qu'ils sont là pour protéger les usagers,
02:06qu'ils sont là pour protéger également les agents que ce soit de la SNCF et de la RATP
02:12et souvent se protéger puisque je rappelle que très souvent,
02:15notamment sur les attentats et autres et les actes de terrorisme,
02:20ils sont en première ligne les premiers confrontés à des personnes qui souhaitent les attaquer directement.
02:28Donc c'est indispensable et c'est un des aspects de la proposition de loi
02:32de pouvoir leur donner ses pouvoirs, une arme létale mais une arme non létale comme les tasers par exemple.
02:37Ce sont des gens qui connaissent bien la procédure pénale,
02:40qui sont formés, qui ont une formation continue permanente et qui aident à notre sécurité.
02:45Ils doivent dans le cadre d'un continuum de sécurité pouvoir travailler avec la police nationale,
02:50la gendarmerie, les polices municipales et bien sûr la justice.
02:54Ce qu'on se dit c'est que les règles actuelles parfois protègent plus les voyous que les voyageurs honnêtes j'allais dire.
03:03Votre texte prévoit également de créer un délit d'incivilité d'habitude
03:07avec une amende qui peut aller jusqu'à 7500 euros. Qu'est-ce que vous appelez une incivilité d'habitude ?
03:12Ce sont les personnes qui de manière régulière souillent les métros,
03:17taguent, créent un sentiment d'insécurité, détériorent le matériel et ça aujourd'hui ça passe à la trappe.
03:25Ce sont des personnes qui reçoivent des amendes et qui ne payent pas ces amendes.
03:30Il faut dire que le recouvrement des amendes est aujourd'hui de moins de 10%.
03:34C'est à la fois un manque à gagner financièrement énorme et puis en termes d'exemplarité,
03:39vous imaginez bien que c'est un très mauvais exemple.
03:43Donc l'idée c'est de pouvoir créer ce délit, un délit également d'interdiction d'entrée en gare pour un certain nombre d'individus
03:50et ne pas attendre qu'ils commettent un acte de délinquance dans la gare pour pouvoir les expulser,
03:55mais les empêcher d'ores et déjà d'entrer parce qu'on sait qu'ils sont habituellement des délinquants potentiels
04:02dans ces lieux si compliqués que sont les gares où beaucoup de personnes entrent et sortent avec des endroits exigus quelque part
04:08et où il y a besoin d'une vraie surveillance.
04:10Ce sont toutes ces personnes qui commettent ces incivilités que vous nous décrivez.
04:15Il n'y a pas que les agresseurs ou les fraudeurs, il y a aussi ceux qui fument dans la rame de métro,
04:20qui peuvent souiller comme vous dites ou uriner dans une rame de métro et qui aujourd'hui passent sous les radars.
04:27C'est exactement ça. Il y a vraiment besoin d'un cadre législatif nouveau et cette proposition de loi va pouvoir le permettre.
04:36Et puis de se dire également que c'est une réalité, c'est-à-dire que sur l'année 2023,
04:41il y a eu 120 000 victimes dans les transports en commun de tout type sur l'ensemble du territoire national.
04:48Ça c'est du concret, sans parler du sentiment d'insécurité qui existe aussi.
04:54Vous l'avez rappelé sur vos antennes il n'y a pas très longtemps, 46 % des Français craignent de prendre les transports en commun
05:01ou se sentent en insécurité quand ils sont dans les transports en commun,
05:05particulièrement en région parisienne, particulièrement les femmes qui sont victimes de différents frotteurs,
05:14de racketteurs pour les jeunes, de voleurs très régulièrement.
05:19Donc on veut lutter à travers notamment cette proposition de loi et l'action bien sûr du ministre de l'Intérieur
05:25contre cette insécurité dans les transports.
05:27Vous seriez favorable à des rames de métro réservées aux femmes ou de train ?
05:34Je crois que c'est dommage qu'on en arrive à ces extrémités mais quelque part si les choses ne s'améliorent pas,
05:40il faudra se poser un certain nombre de questions parce qu'on a beaucoup de retours de femmes qui s'inquiètent de ces situations.
05:48On a la chance aussi d'avoir une évolution à travers l'intelligence artificielle, les caméras, les algorithmes,
05:54des possibilités techniques de pouvoir prévenir un certain nombre d'actes de délinquance.
05:59Quelquefois on ne nous laisse pas les utiliser, c'est également dans la proposition de loi,
06:04il faut utiliser toutes ces possibilités qui nous sont offertes pour pouvoir appréhender les délinquants,
06:12soit de manière préventive, soit après dans le cadre d'une répression que nous souhaitons la plus forte possible.
06:18Monsieur le ministre, ministre des Transports, Philippe Tabarro avec nous, invité de la grande interview CNews Europe 1.
06:24Dimanche matin dernier, une conductrice de la ligne R arrivant à la gare de Lyon à Paris a été violemment agressée.
06:31Son train était arrivé en gare de Lyon et elle remontait le train pour voir si tous les passagers étaient descendus
06:35et il y a un individu qui l'a agressée. Comment va-t-elle ?
06:38J'ai eu cette dame hier soir au téléphone qui a été très courageuse sur l'instant,
06:44puisqu'elle a pu échapper aux griffes de son agresseur tout en recevant un certain nombre de coups.
06:51Elle a pu aller vers les forces de police pour pouvoir immédiatement déposer plainte et permettre d'appréhender ce délinquant.
07:02Elle essaie de se reconstruire physiquement et psychologiquement,
07:06mais je peux vous dire que c'est quelqu'un qui a une grande dignité et qui a fait preuve d'un grand courage.
07:10Quel est le profil de l'agresseur ?
07:12C'est quelqu'un qui, à n'en pas douter, avait des problèmes psychiatriques,
07:18puisqu'il est en hôpital psychiatrique immédiatement après sa garde à vue
07:22où il a été totalement incohérent dans les propos qu'il a pu tenir aux agents.
07:26Il y a ce problème du nombre de personnes qui ne devraient pas être dans nos rues
07:33et qu'il serait mieux dans des hôpitaux pour être soignés
07:36et bien sûr pour ne pas agresser une conductrice qui faisait simplement son travail
07:41et qui est passée à côté de quelque chose d'encore peut-être plus grave
07:47si elle n'avait pas eu ce courage et cette capacité à s'extirper des griffes de son agresseur.
07:53À Strasbourg et dans des banlieues dangereuses autour,
07:56il y a eu une trentaine d'interpellations pour des heures
08:00avec des tirs de mortiers d'artifices notamment.
08:02C'est un chiffre donné par le préfet Dubarin qui était en direct avec nous
08:05dans la matinale de CNews il y a quelques instants.
08:07Il y a fréquemment des attaques dans les bus.
08:10Quelles sont les consignes pour ce soir ?
08:11Est-ce que les transports en commun vont fonctionner normalement à Strasbourg ce soir ?
08:15Oui, les transports en commun vont fonctionner.
08:18Dans la proposition de loi, et permettez-moi de revenir dessus également,
08:22il y avait l'expérimentation des caméras piétons
08:26puisque c'est quelque chose qui fonctionnait plutôt bien
08:30et qui n'a pu être reconduit du fait de la proposition de loi
08:34qui, à cause de la dissolution puis ensuite du gouvernement Barnier renversé,
08:40n'a pu être confirmée.
08:42Ça, c'est un vrai outil pour les agents qui sont dans les bus,
08:47les conducteurs, à la fois la captation du son quand le ton monte
08:52avec un certain nombre de délinquants et puis l'utilisation de ces caméras piétons.
08:56Cette situation de Strasbourg reflète malheureusement ce qu'on a trop vu souvent
09:01ces dernières années, la nuit de la Saint-Sylvestre à Strasbourg avec des véhicules brûlés.
09:07Je vois que cette année, ça a commencé avant 1931.
09:09En tout cas, en ce qui me concerne, je fais une entière confiance
09:12à notre ministre de l'Intérieur pour gérer cette situation
09:16et maintenant également avec le garde des Sceaux qui a exprimé sa volonté
09:20de travailler étroitement avec Bruno Retailleau et je m'en réjouis.
09:24Bruno Retailleau et Gérald Darmanin, place Vendôme.
09:27Un couple indispensable pour les sujets régaliens dans notre pays.
09:34D'une manière générale, un ministre de l'Intérieur et un garde des Sceaux
09:37doivent bien fonctionner ensemble et là, je crois qu'il y a une volonté politique très forte
09:41accompagnée par l'ensemble du gouvernement.
09:44Plus efficace que le duo Retailleau-Didier Migaud à la justice ?
09:48En tout cas, Didier Migaud a fait le job comme on a pu le dire,
09:54mais c'est vrai que du côté de Bruno Retailleau et de Gérald Darmanin,
09:59il y a une habitude de fonctionner par le passé ensemble.
10:02Je pense que le garde des Sceaux a affirmé un certain nombre de choses
10:08et notamment sa volonté de lutter contre les narcotrafics
10:11avec des propositions que vous avez largement relayées
10:15et qui me paraissent aller dans le bon sens.
10:17Évidemment. Je voulais vous parler de ce qui s'est passé à Toulouse récemment.
10:20Un chauffeur de bus a été mis à pied car il avait sorti de son bus Manu Militari,
10:24deux adolescents, sans billet, insolent.
10:27On parlait de caméra piéton à l'instant.
10:29La scène avait été filmée non pas par une caméra mais par des passagers.
10:34On les avait diffusés sur CNews et on avait beaucoup parlé également sur Europe.
10:38Quelle image ça donne ?
10:40Le fait qu'un chauffeur de bus soit mis à pied, une seule journée effectivement,
10:45alors qu'il demandait simplement le respect à deux adolescents de 14 ans
10:50qui sont des gamins qui devraient faire ce qu'on leur demande.
10:52Je n'étais pas encore en fonction quand les choses se sont passées
10:55mais je peux vous dire que pour avoir vu à travers une vidéo ce qui s'est passé,
11:00à titre personnel et ce n'est pas le ministre qui se prononce là,
11:03je peux vous dire que, en ce qui me concerne, je ne l'aurais pas mis à pied
11:08et il était quelque part dans son rôle.
11:12Ce n'était peut-être pas de cette manière qu'il fallait faire les choses
11:14mais quand on est dans l'instant, quand on est dans cette situation,
11:18c'est la raison pour laquelle, pour éviter ces situations,
11:21les caméras piétons et la captation du son sont indispensables
11:24pour que des personnes puissent arriver très rapidement
11:27et ne pas laisser les chauffeurs de bus totalement seuls et isolés.
11:31Il y a encore un chauffeur de bus qui a été agressé également en Seine-Saint-Denis avant-hier.
11:37Donc on voit que c'est quelque chose de très récurrent
11:39et je veux qu'on les aide à travers cette proposition de loi.
11:42Philippe Tabarro, ministre des Transports, invité de la grande interview CNews Europe 1.
11:45Il n'y a pas eu de grève à la SNCF.
11:47A Noël, il y a eu une menace de grève mais il n'y a pas eu de grève.
11:50Il y a eu une grève de déchauffement.
11:52Il y a eu une grève de déchauffement au début.
11:53Déchauffement, c'est le terme qui avait été employé le 9 décembre de mémoire.
11:56Les vacances de Noël des Français ont été sauvées.
12:00Est-ce qu'il faut mettre en place un système à l'italienne
12:02où les grèves sont interdites pendant les vacances ?
12:04Je sais que vous avez un avis très précis là-dessus.
12:06Écoutez, j'ai été parlementaire.
12:09Un parlementaire qui a déposé un certain nombre de propositions de loi.
12:12On a parlé de celle de la sûreté dans les transports,
12:14d'autres plus consensuelles comme sauver les petites lignes ferroviaires
12:17et d'autres qui l'étaient peut-être un petit peu moins
12:20comme le sujet de l'ouverture à la concurrence ou du droit de grève.
12:24Je suis un homme de conviction.
12:26Je ne vais pas, parce que je suis ministre aujourd'hui,
12:28renier ce que j'ai pu déposer comme proposition de loi.
12:32Le parlementaire que j'ai été.
12:34Oui, je suis pour certaines périodes dans l'année à une limitation du droit de grève
12:40parce que je pense qu'il a été dévoyé, détourné ces dernières années,
12:44que la grève c'est quelque chose qui a pu permettre de faire avancer
12:48un certain nombre de choses dans notre pays, mais il y a déjà très longtemps
12:52et qu'aujourd'hui c'est devenu un préalable et plus un ultime recours.
12:56Je pense qu'il y a des périodes dans l'année, selon l'exemple italien,
12:59où on pourrait sanctuariser ces périodes, notamment aux heures de pointe.
13:04Quelles périodes ?
13:05Sur la proposition de loi que j'ai déposée à l'époque avec Bruno Retailleau
13:10quand il était sénateur et avec le président des centristes Hervé Marseille.
13:15La période des fêtes, la période des examens si importants pour nos jeunes,
13:21les périodes électorales pour qu'il n'y ait pas ce chantage à la grève
13:24pour des jours aussi importants dans notre pays.
13:27On ne peut pas oublier les grèves du quotidien qui désorganisent le service.
13:31On ne peut plus laisser des préavis qui dorment pendant des années.
13:34Si on dépose un préavis, on le déclenche, on ne peut pas le laisser dormant.
13:40On ne peut pas faire des grèves de 59 minutes pour ne pas être imputé financièrement
13:45par rapport à cette grève.
13:48On ne peut pas faire des grèves perlées.
13:49Tout ça dans l'idée de pouvoir assurer un service minimum de qualité
13:54aux usagers des transports en commun.
13:56Philippe Tabarro, ministre des Transports.
13:58Sur les concessions autoroutières, entre 2031 et 2036, c'est demain,
14:03les sept plus grandes concessions autoroutières de France vont arriver à échéance.
14:08Qu'est-ce que vous préconisez ? Est-ce qu'il faut que l'État les reprenne ?
14:11Je pense que la nationalisation n'est pas une bonne chose,
14:15que l'État n'est pas en état de pouvoir le faire aujourd'hui,
14:17d'entretenir ces autoroutes qui sont plutôt très bien entretenues,
14:21mais certes à quel prix ? Il y a des péages conséquents.
14:25Je pense qu'il faut se poser avec tous les acteurs, discuter.
14:28C'est ce qu'on fait aujourd'hui parce qu'il y a une remise en état des biens.
14:33Les procédures, même si on parle de 2031-2032, doivent commencer maintenant.
14:38Je pense que l'idée, c'est de pouvoir continuer à bien entretenir nos autoroutes,
14:43à les décarboner et puis à pouvoir, à travers les gains potentiels,
14:50faire financer d'autres modes de transport qui ont beaucoup moins de recettes.
14:54Je pense notamment aux ferroviaires ou à d'autres modes de transport.
14:58Merci beaucoup, monsieur le ministre des Transports, Philippe Tabarro.
15:02Vous serez où à 20h ce soir ?
15:04Je serai Gare de Lyon ou à la Bastille ou je ne sais plus exactement.
15:08Vous écouterez le président de la République ?
15:10Je vais essayer, mais je serai surtout auprès des agents de la police ferroviaire pour les soutenir.
15:15Merci beaucoup, Philippe Tabarro.
15:17Merci à vous, merci d'être venu ce matin sur CNews et sur Europe.
15:19Bonne journée.
15:20Merci beaucoup.