Monseigneur Matthieu Rougé, évêque de Nanterre, était l’invité de #LaGrandeInterview de Romain Desarbres dans #LaMatinale sur CNEWS, en partenariat avec Europe 1.
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00:00Il est 8h12, bienvenue à tous et très bonne année à vous tous, téléspectateurs de CNews et auditeurs d'Europe 1.
00:07Bonjour Monseigneur.
00:08Bonjour et bonne année à vous et à tous ceux qui nous regardent et nous écoutent.
00:12Bonjour Mathieu Rouget, vous êtes évêque de Nanterre.
00:16Merci beaucoup d'être avec nous sur CNews et sur Europe 1.
00:18Ce matin, on va parler de Notre-Dame, on va parler du Pape en Corse, de la pratique religieuse des chrétiens de Syrie, de la fin de vie également.
00:25Mais je voulais vous entendre également sur l'allocution hier et les voeux du président de la République.
00:29Je disais en vous annonçant que vous étiez un fin observateur et connaisseur de la vie politique.
00:36Vous avez été curé de Sainte-Clotilde près de l'Assemblée nationale et vous connaissez parfaitement la vie politique.
00:42Le président de la République a donc présenté ses voeux aux Français hier soir. Qu'est-ce que vous en retenez ?
00:47Évidemment, comme évêque, je m'abstiens de tout commentaire immédiatement politique.
00:52En revanche, j'ai été, comme le président et comme beaucoup de concitoyens, très heureux de moments forts et beaux pour notre pays
01:00et qui ont été évoqués hier soir. Les Jeux olympiques, la réouverture de Notre-Dame, on en parlera.
01:05Et comment ne pas souhaiter que notre pays avance dans davantage de paix, de prise en compte de toutes les pauvretés, de toutes les précarités
01:14qui ont besoin d'être accompagnées. Et au-delà des questions strictement politiques qui ne sont pas de mon ressort,
01:23moi, je ne peux que consonner avec des voeux de concorde, de paix, de prise en compte des plus fragiles.
01:30Alors, vous observez, vous regardez le pays et puis les fidèles vous parlent et tout le monde vous parle.
01:36Le moment politique, on peut le qualifier de compliqué pour le pays. Qu'est-ce que vous disent justement les fidèles dans les Hauts-de-Seine et ailleurs ?
01:42Je pense qu'il y a à la fois une sorte de lassitude et également d'inquiétude.
01:47Donc, je crois que c'est très important qu'on puisse retrouver davantage de concorde, de paix,
01:53de sentiment aussi que les vrais problèmes sont pris à bras-le-corps au-delà des petites polémiques politiciennes.
02:00Il y a tellement de sujets importants pour la vie de notre pays, la vie du monde aussi.
02:06Et donc, c'est vraiment sur cela qu'il faut se concentrer.
02:09Et en même temps, sans se laisser aller au découragement, pour nous, catholiques, en 2025, qui est une année de jubilé,
02:15c'est une année qui est placée sous le signe de l'espérance.
02:18L'espérance, ce n'est pas l'espoir d'objectifs faciles à atteindre à courte vue, c'est vraiment le sens de l'essentiel,
02:26le sens de la grande perspective de l'histoire dont le temps présent nous donne des signes de la beauté.
02:33Et donc, pour moi, en tout cas, c'est important que les chrétiens, dans un contexte difficile, soient des témoins de cette espérance
02:40qui nous vient notamment de notre foi.
02:42Monseigneur Mathieu Rouget, Emmanuel Macron hier soir, et après on va parler de Notre-Dame,
02:47a semblé vouloir organiser un référendum.
02:50J'ai dit un semblé vouloir parce qu'il n'a pas prononcé le mot, ça pourrait être autre chose.
02:54Bon, on verra.
02:55Mais si un référendum venait à être organisé, qu'aimeriez-vous que soit posée comme question ?
03:02Vraiment, je dois dire que je ne sais pas du tout ce qu'il faut entendre dans la formule allusive du présent à la publique.
03:08Et à titre personnel, je ne vois pas tout de suite quel sujet de référendum serait adapté.
03:13Je crois que c'est important, en tout cas, de ne pas dévaloriser la démocratie représentative telle que nous la connaissons,
03:23même si elle est en crise aujourd'hui.
03:25S'imaginer qu'une question soumise à référendum, c'est toujours le meilleur moyen sur des questions complexes
03:33de faire vivre un débat politique qui permette de viser le bien commun, ne me semble pas tout à fait ajusté.
03:39Donc pour moi, la vraie priorité, c'est de faire mieux vivre notre démocratie représentative.
03:45Notre-Dame, Notre-Dame de Paris a rouvert en décembre, le mois dernier.
03:52Déjà, quel impact sur la communauté catholique ?
03:54Ça a été une grande joie ?
03:55Alors, une très, très grande joie.
03:57D'abord, c'était un moment magnifique, un moment, je pense aussi, voir la qualité à la fois de la restauration,
04:03mais aussi de la liturgie, de la musique, de tout ce qui s'est organisé autour de Notre-Dame.
04:08Je pense que ça donnait une légitime fierté aux catholiques de pouvoir offrir cela à la France et au monde entier.
04:14Et puis, l'incendie Notre-Dame a pu apparaître comme une sorte de symbole de tout ce qui n'allait pas,
04:20de tout ce qui s'effondrait dans l'Église et dans la société française.
04:23Et à l'inverse, je pense que la restauration et la réouverture de Notre-Dame
04:27est un symbole de l'espérance qui nous est confiée, que nous avons à partager.
04:31Et donc, il y a quelque chose de très, très stimulant.
04:33Beaucoup, beaucoup de personnes ont été touchées par la réouverture de Notre-Dame.
04:38Elles expriment aussi une attente spirituelle.
04:40Et donc, pour nous, chrétiens, il y a là une sorte de mission de ne pas décevoir cette attente,
04:45qu'au-delà de la réouverture du lieu, la joie, la profondeur de notre capacité à proposer la foi
04:53puissent rejoindre tous les cœurs en attente de vie spirituelle.
04:58Notre-Dame qui est d'ailleurs parfois victime de son succès.
05:00Il y a énormément de monde et certaines personnes qui trouvent porte-closes parce qu'il y a trop de monde.
05:07Alors, il faut se réjouir.
05:09Et puis, il faut un peu de temps pour que tous ceux qui veulent redécouvrir Notre-Dame
05:13puissent s'y rendre.
05:15C'est un lieu qui doit être aussi respecté pour ne pas être trop vite abîmé.
05:20Mais je pense que les choses se passent très bien.
05:23Et puis, la semaine inaugurale de Notre-Dame, qui a été très, très bien pensée par l'Université de Paris,
05:28a permis à toutes sortes de catégories de personnes de s'y retrouver.
05:31Je pense en particulier à la messe qui a été organisée avec toutes les personnes en précarité
05:37rejointes par des associations à Paris et en région parisienne,
05:41avec des personnes handicapées, des personnes en grande difficulté, des personnes de la rue.
05:44Et qui a été un moment magnifique, qui a très bien dit aussi la vocation d'une église en général,
05:49Notre-Dame en particulier, être une maison accueillante pour tous et pour les plus pauvres en particulier.
05:54Les plus pauvres, les plus faibles.
05:56Il y a la question des vitraux.
05:58Emmanuel Macron voudrait des vitraux contemporains.
06:01Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:02Vous, je souris parce que ça doit être un sujet compliqué, mais qu'est-ce que vous en pensez ?
06:06Stéphane Bern dit que c'est un caprice présidentiel.
06:08Il dit qu'il faut garder les vitraux.
06:10Il y a un vœu que je voudrais faire, ce n'est pas facile sur une chaîne d'info,
06:15c'est qu'on essaye d'éviter en 2025 les veines polémiques.
06:20La réunion de Notre-Dame est une si grande des belles choses,
06:26j'aimerais que ce soit d'abord un temps de joie sans mélange.
06:29La restauration a été menée avec un soin et une qualité extraordinaires,
06:33mais évidemment Notre-Dame étant un lieu si beau, si fort, si important,
06:37beaucoup de tensions peuvent aussi s'y retrouver.
06:40Je trouve que sur cette question des vitraux,
06:43tout le monde est d'accord sur le fait qu'il y a un patrimoine magnifique à préserver,
06:48un patrimoine aussi qui s'est enrichi au cours de l'histoire.
06:52Il y a une discussion autour des vitraux, il y a des projets et des visions variées.
06:56J'aimerais qu'on puisse, au niveau opportun, en parler, en discuter,
07:02réfléchir pour trouver peut-être le chemin de consensus,
07:05peut-être qu'il peut y avoir tel ou tel vitraux ici et pas là.
07:09Essayons d'aborder cette question avec un peu de maturité intellectuelle,
07:15humaine, esthétique, spirituelle, sans prendre plaisir à l'affrontement des postures,
07:21mais en cherchant ce qui va être le plus ajusté et le plus réjouissant pour tous.
07:26Garder certains vitraux de Villers-le-Duc, en mettre quelques-uns à Contemporain,
07:29pourquoi pas, c'est ce que j'entends, mais pas de polémiques inutiles,
07:34c'est ce que j'entends aussi.
07:36Autre sujet qui a pu faire débat, la proposition de certains,
07:39dont la ministre de la Culture, de faire payer l'entrée de Notre-Dame.
07:41Clairement, c'est une position sur laquelle les catholiques sont réticents.
07:46Pour moi, vous voyez, c'est un lieu où le principe de catholicité
07:50et le principe républicain se rejoignent.
07:54En France, les églises sont des lieux ouverts à tous, sans condition.
07:59D'ailleurs, le pape François, dans le très beau message qu'il a adressé
08:03à tous ceux qui participaient à la réouverture de Notre-Dame,
08:06a insisté sur ce point.
08:08Il est normal de chercher des dispositifs pour financer la restauration du patrimoine.
08:13Il faut être créatif et innovant dans ce domaine-là.
08:16Il y a plein de pistes à explorer, mais c'est important que les églises
08:20et la cathédrale de Paris en particulier soient des lieux ouverts à tous.
08:24Dans Mon Dieu 16, il y a 86 églises et nous essayons de faire en sorte
08:28qu'elles soient le plus possible ouvertes à tous, parce que chrétiens et non-chrétiens
08:33aiment entrer dans les églises, s'arrêter, se recueillir, profiter du silence,
08:37déposer un cierge, et c'est important que chacun se sente chez lui
08:41dans une église catholique en France.
08:43Ce qui n'empêche pas de laisser un petit billet.
08:45On a le droit en partant.
08:47On a le droit et même on le peut.
08:50D'ailleurs, j'encourage avant la fin de l'année, les premiers jours de janvier
08:54où c'est encore possible, tous les fidèles qui souhaitent
08:57contribuer par un don aux deniers de l'église à le faire,
09:00parce que l'église en France, je le rappelle, ne vit que de dons.
09:03Vous parliez du pape à l'instant, Mgr Mathieu Rouget, évêque de Nanterre.
09:08Le pape qui est venu en Corse à la mi-décembre.
09:10Ça a été un énorme événement, grand succès.
09:13En quelques mots, vous avez compris son choix de ne pas aller à Notre-Dame et en Corse ?
09:18Je crois qu'il n'avait jamais vraiment envisagé de venir à Notre-Dame.
09:21Il l'avait dit très clairement.
09:23Si le pape avait été présent à Notre-Dame, il aurait volé la vedette à Notre-Dame.
09:28Peut-être qu'un jour, il passera par Paris, il ira prier à Notre-Dame
09:33et tout le monde en serait très très heureux,
09:35avant qu'il n'aille peut-être célébrer une messe en grand nombre
09:39dans un sanctuaire français, je ne sais pas, pourquoi pas, l'Isieux,
09:42ou le Parallèlemental, des endroits qui sont en fête en ce temps.
09:45Maintenant, parfois les gens s'imaginent que le pape a un rapport difficile avec la France.
09:51Il se trouve que j'ai passé tout le mois d'octobre à participer à un synode
09:54et à voir le pape tous les jours.
09:56Nous avons eu l'occasion d'échanger plusieurs fois.
09:58J'ai senti toujours très très bienveillant à l'égard de la France.
10:03Le pape François qui a défendu une laïcité en Corse,
10:06une laïcité qui ne soit pas figée et statique.
10:09Est-ce que vous pouvez nous expliquer ?
10:10Comment est-ce qu'il faut comprendre cette prise de position ?
10:12D'abord, la Corse a été, vous l'avez dit, un moment magnifique.
10:15Je crois que finalement, ces deux week-ends successifs,
10:18la splendeur de Notre-Dame et la force de l'âme chrétienne corse,
10:22s'exprimant en particulier dans l'hymne corse,
10:24qui est un chant à la Vierge Marie à la fin de cette messe
10:28dans les couleurs d'un soleil couchant merveilleux.
10:31C'est quelque chose d'extraordinaire et des images qui se gravent dans le cœur.
10:34Et où à nouveau, tous les Français, chrétiens ou non,
10:38peuvent se retrouver et font une expérience de profondeur,
10:43de joie, d'ouverture du cœur.
10:45Quelque chose de formidable.
10:47Après, le pape a évoqué la laïcité.
10:51Certains en ont fait une lecture à nouveau polémique.
10:54Je crois qu'on peut l'éviter.
10:56Il y a en France deux traditions de laïcité.
10:59Une laïcité de combat et une laïcité de dialogue.
11:03En fait, c'est la laïcité de dialogue qui prévaut dans les textes,
11:07dans la jurisprudence et dans la pratique.
11:09Et le pape a invité simplement à ce qu'on soit bien
11:12dans une laïcité de dialogue.
11:14Et je constate qu'à la fois au plan local,
11:17dans les dialogues que je peux avoir moi avec des maires
11:20des 36 communes des Hauts-de-Seine,
11:22et au plan national, on est souvent dans cette laïcité de dialogue.
11:26Et donc, c'est cela que le pape nous encourage à faire vivre.
11:29Mais ce n'est pas du tout opposé au meilleur de la tradition française.
11:32Vous parliez de la vie catholique sur l'île de beauté en Corse.
11:37Les Corses doivent nous inspirer sur le continent,
11:39dans leurs pratiques religieuses ?
11:41Le point précis qui suscitait la présence du pape,
11:45c'était ce qu'on appelle la dévotion populaire,
11:47c'est-à-dire des manifestations très simples,
11:50de foi, mettre un cierge, participer à une procession,
11:53être heureux de pouvoir prier devant une statue de la Vierge Marie.
11:56Aujourd'hui, le 1er janvier, c'est la fête de Sainte Marie et Mère de Dieu.
11:59Je vais célébrer la messe tout à l'heure à Neuilly,
12:02dans la chapelle des Sœurs de Saint Thomas de Villeneuve,
12:04où on conserve une statue de Marie du XIVe siècle
12:07qui est très vénérée par beaucoup de fidèles.
12:09Le pape nous dit, attention à ne pas avoir une foi trop intellectuelle,
12:12à ne pas regarder avec condescendance
12:15les manifestations spirituelles qui viennent du cœur.
12:18Aujourd'hui, elles sont nombreuses en Corse,
12:20mais aussi en région parisienne.
12:22Je pense en particulier à tous nos frères et soeurs
12:24d'origine antillaise ou africaine.
12:26Cet encouragement à permettre que la foi puisse s'exprimer
12:29de toutes sortes de manières est quelque chose de très important.
12:32C'est aussi un lieu de dialogue entre les religions,
12:35parce qu'il y a des non-chrétiens
12:37qui aiment venir dans les églises chrétiennes déposer un cierge
12:40et ils sont tous les bienvenus.
12:42Monseigneur Mathieu Rouget, évêque de Nanterre,
12:44invité de la grande interview CNews Europe,
12:46je voulais vous parler évidemment du débat sur la fin de vie
12:49qui a marqué l'actualité 2024.
12:51Le débat sur la fin de vie, c'est le débat sur l'euthanasie
12:54et le suicide assisté pour parler des choses très clairement.
12:57Il devrait être, il pourrait être de retour cette année ce débat.
13:02Quel est votre message ce matin ?
13:04Pour nous, c'est très important de dire que nous sommes opposés
13:08à la mort provoquée et au contraire très désireux
13:11que l'on progresse en matière de soins palliatifs.
13:14Le nouveau Premier ministre a pris des positions très claires
13:17et très courageuses contre la mort provoquée il y a quelques mois.
13:20Dans son gouvernement, je pense notamment au ministre de la Santé
13:23et à la ministre du Travail.
13:25Il y a des anciens parlementaires qui ont été très déterminés
13:29également pour critiquer la proposition telle qu'elle était faite
13:33avant la dissolution.
13:34J'espère qu'on va bien être dans cette logique-là.
13:37Un des messages que je voudrais à nouveau porter ce matin,
13:41c'est l'importance d'une implication effective sur les soins palliatifs.
13:45J'ai été très impressionné encore ces jours-ci de voir que,
13:49pas dans le désert palliatif le plus notable,
13:5325% des départements, dit-on, sont privés de soins palliatifs,
13:57mais dans mon département des Hauts-de-Seine,
13:59l'absence de lits disponibles en soins palliatifs.
14:02Donc il y a une stratégie palliative qui a été annoncée
14:05par le gouvernement précédent.
14:07Il faut maintenant la mettre en œuvre.
14:09C'est la priorité des priorités.
14:11J'espère que si on rouvre ce débat, on commencera par traiter
14:15pour elle-même cette question si importante des soins palliatifs.
14:18Pas de mort provoquée, mais le développement des soins de fin de vie
14:22pour aider les malades à la fin de leur vie.
14:26Monseigneur Mathieu Rouget, on parle souvent du déclin
14:30de la pratique catholique en France.
14:31Je voulais terminer sur cette note positive.
14:34Il y a eu une hausse très importante du nombre de baptêmes d'adultes.
14:37Il y a eu une hausse très importante cette année.
14:39Évidemment, nous sommes dans une période qui n'est pas simple,
14:42de sécularisation très forte en Occident.
14:44Ce n'est pas le cas partout dans le monde.
14:45L'Église catholique explose en Afrique d'une manière extraordinaire
14:49et très impressionnante.
14:51Beaucoup de choses sont en pleine mutation aujourd'hui,
14:53et on le voit dans plein de domaines de la société,
14:56de la vie familiale, technologique, intelligence artificielle, etc.
15:00Donc, on est dans une période de recomposition
15:03qui est à la fois déstabilisante et passionnante dans tous les domaines
15:06et aussi pour l'annonce de la foi chrétienne.
15:08Mais c'est vrai que nous voyons frapper à la porte de l'Église
15:11ce qu'on appelle des catéchumènes, des adultes et aussi des grands jeunes
15:14qui demandent le baptême.
15:16C'est quelque chose de magnifique et ils sont de plus en plus nombreux.
15:19Parfois, certains, il y a quelques années, auraient été baptisés dans l'enfance,
15:23mais d'autres aussi viennent de cercles absolument pas croyants ou chrétiens,
15:27et c'est très beau.
15:28C'est vrai pour ceux qui demandent le baptême,
15:30c'est vrai aussi pour les adultes qui demandent la confirmation,
15:34et c'est vraiment des itinéraires magnifiques.
15:37En tout cas, je voudrais que tous ceux qui nous écoutent
15:40et qui nous regardent ce matin,
15:42et qui sentent au fond de leur cœur une sorte d'aspiration spirituelle,
15:46n'hésitent pas à frapper, s'ils le souhaitent, à la porte des Églises
15:49pour demander à être accompagnés,
15:52pour pouvoir découvrir la tradition biblique
15:55qui est si précieuse et si lumineuse
15:57et qui s'aide pour aller jusqu'à la joie du baptême ou de la confirmation.
16:02N'ayez pas peur, ce que vous leur dites.
16:04Oui, bien sûr, et vous savez, cette année 2025, c'est un jubilé,
16:08c'est-à-dire une année pour se réjouir des 2025 années de l'ère chrétienne,
16:12avec des grands pèlerinages à Rome,
16:14mais tout ça marqué sous le signe de l'espérance,
16:16c'est-à-dire que, comme l'a dit le pape dans sa lettre d'invitation,
16:19il y a une espérance qui vient du plus profond de l'amour de Dieu,
16:23et cette espérance, si on s'y ouvre, elle ne déçoit pas.
16:26Monseigneur Mathieu Rouget, évêque de Nanterre,
16:29merci beaucoup d'être venu ce matin et très belle année à vous.
16:31Merci, bonne année encore à tous.