Est-ce que le symbole de Notre-Dame peut redonner un nouvel élan à la religion catholique en France?

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Les Vraies Voix avec Daniel Duigou, ancien journaliste devenu prêtre. Son dernier livre “Atlas des lieux sacrés” publié chez Arthaud   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Les vraies voix sud-radio.

00:04Notre-Dame renaît des cendres pour célébrer la naissance du Christ.

00:09Célébrer l'incarnation de Dieu parmi nous dans Notre-Dame qui vient de réouvrir.

00:17Pour la première fois depuis 5 ans, l'archevêque de Paris préside l'office dans cette cathédrale entièrement rénovée.

00:24Les fameuses de Noël vous présentez, pas la ratée celle-là.

00:27Il est né le Dieu, filons en.

00:31Retour sur les émotions de Notre-Dame de Paris.

00:335 ans après l'incendie, la cathédrale a accueilli ses premières messes de Noël.

00:37Après cette renaissance, la religion catholique trouve-t-elle un nouveau souffle ?

00:41Alors parlons vrai, la France est-elle encore la fille aînée de l'Église ?

00:45Est-ce que pour vous ça va donner un élan ?

00:47Est-ce que le symbole de Notre-Dame peut redonner un nouvel élan à la religion catholique en France ?

00:51Vous dites donc à 51% que vous voulez réagir. On attend vos appels au 0826 300 300.

00:56Notre invité Daniel Duigou était avec nous, ancien journaliste devenu prêtre.

01:00Son dernier livre, Atlas, des lieux sacrés, publié chez Artaud.

01:04Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.

01:06Bonsoir Daniel Duigou.

01:07Bonsoir Philippe David.

01:08Et joyeux Noël.

01:09Joyeux Noël à vous et Albert Schulman.

01:12Aujourd'hui, est-ce que cette religion, qui est un petit peu au Berne, soyons clairs, peut retrouver un petit peu de souffle avec cette cathédrale ?

01:21Alors, elle est peut-être en Berne en France, mais pas forcément dans le monde, puisque le catholicisme continue à se développer dans le monde.

01:28Maintenant, finie de l'Église, pour la question qui avait été posée,

01:31si le pape ne vient pas à l'inauguration, enfin à la réouverture de Notre-Dame,

01:36je ne suis pas sûr que ça aide beaucoup pour que ce soit effectivement la fille aînée de l'Église.

01:39Oui, après il est venu en Corse, mais bon.

01:41Oui, mais Bruno Pommard ?

01:43Ce que disait notre ami, il y a un milliard et demi de croyants.

01:47À un moment donné, je croyais à un truc comme ça, ce que je regardais.

01:50C'est énorme.

01:51Est-ce que c'est en Berne, en France, je ne sais pas,

01:54mais je crois que la religion elle-même a su se remettre un petit peu dans le mouvement,

02:00c'est-à-dire évoluer avec les réseaux sociaux.

02:02On voit plein de choses qui émanent de la religion.

02:05Est-ce que pour autant, ça va ramener des adeptes, j'allais dire, oui, des fidèles ?

02:10Moi, je suis un catholique non-pratiquant, mais oui, je pense que c'est important.

02:14Et la cathédrale Notre-Dame de Paris, je crois que c'était une belle chose en même temps.

02:19Et puis un beau pied de nez, d'ailleurs, à ceux qui ont dit, de Macron,

02:22qu'il n'y arrivera jamais.

02:24Bravo, et c'est un monument, ça fait partie de notre histoire.

02:27Et ça prouve qu'Impossible n'est pas français.

02:29Frédéric Abbé Cassis.

02:31Ramener les français dans les églises, sans doute,

02:33mais pas forcément les catholiques, moi je pense.

02:35Ce qui est sûr, c'est que ça a donné envie de retourner voir les églises,

02:38c'est assez magnifique, voire magnifique, de rentrer dans une église.

02:41C'est curieux, alors, ça veut dire.

02:42Oui, c'est du patrimoine.

02:44C'est du patrimoine, et je l'ai vraiment senti depuis quelques temps autour de moi,

02:47et cet été aussi.

02:49Ça donne envie de retourner, effectivement, parce que c'est super joli, une église.

02:52Après, de là, ce que ça rebooste la religion catholique,

02:55ça va passer aussi par la jeunesse, je pense.

02:58Et d'autres religions font ça, et ils passent par la jeunesse.

03:02Au-delà de la jeunesse, dans le rural, moi je vois,

03:04dès qu'il y a les messes, dans mon petit village ou au village à côté,

03:06il y a quand même beaucoup de monde, c'est un truc.

03:08D'ailleurs, quand le maire ou un élu loupe la messe, tout le monde en parle.

03:12C'est la seule sortie de la messe que vous connaissez, tous les pia-pia du village.

03:15Ah oui, ça c'est sûr.

03:18Alors, Daniel Duigou, vous êtes ancien journaliste,

03:21vous avez été même grand journaliste, vous avez présenté le 20h,

03:24et vous êtes devenu prêtre à 50 ans.

03:27Vous avez un parcours exceptionnel.

03:29Est-ce que vous avez vu le profil des fidèles changer ?

03:33Et surtout, on disait que les églises se vidaient.

03:35Est-ce que vous les voyez à nouveau se remplir, vous en tant que prêtre ?

03:38Moi, je pense qu'on assiste, avec les défis qui sont gigantesques devant nous,

03:47à un retour, peut-être pas du religieux, mais du spirituel,

03:51parce qu'il y a un besoin pour n'importe qui de se repérer.

03:56Et aujourd'hui, compte tenu de tous les changements,

03:59il y a une perte de repère et il y a un besoin de se poser la question

04:04mais qu'est-ce qui donne du sens à la vie, au pays, à la Terre aussi,

04:11puisque parmi les grands défis, il y a une mort annoncée de la Terre

04:16à cause du changement de climat.

04:18Donc, il y a une incertitude qui provoque des peurs.

04:22Et donc, le bon côté, c'est effectivement de s'interroger sur le sens,

04:29le sens de l'histoire, le sens de la vie.

04:32Mais moi, je suis un peu inquiet, en tout cas interrogatif,

04:37sur le fait qu'il peut y avoir des valeurs refuges.

04:42La cathédrale est magnifique, évidemment,

04:45mais est-ce que ce n'est pas un regard sur le passé ?

04:53Il y a des chroniqueurs qui ont dit d'ailleurs...

04:58C'est patrimonial, en fait.

05:00C'est patrimonial, tout à fait.

05:02Il y avait des puissants là,

05:04mais ce n'est pas tous les puissants de la Terre.

05:08Il y en avait qui.

05:10Je veux dire qu'il y avait des absents

05:14et il y a une reformulation du politique aujourd'hui

05:20dans les pays et dans le monde de nouveaux rapports de force.

05:25Moi, je distinguerais la réouverture de la cathédrale

05:30avec l'absence du pape,

05:34et en revanche, le pape en Corse

05:36qui se tourne vers les problèmes de la Méditerranée.

05:40C'est un autre monde qu'il regarde.

05:43Ce n'est pas le monde d'hier, c'est le monde de demain.

05:45Ce qui est étonnant, c'est qu'on assiste quand même

05:47à une augmentation des baptêmes d'adultes en 2024.

05:51Plus de 30% cette année, c'est quand même pas mal ce chiffre.

05:57Oui, tout à fait.

05:59Quand on est enfant, on a une façon de dire la foi,

06:05de dire Dieu, etc.

06:06Mais ensuite, il y a l'adolescence et ça ne tient plus.

06:09Il y a une redécouverte de la foi à partir d'un certain âge

06:15parce qu'on est affronté en tant qu'homme, en tant que femme

06:18à la problématique de l'amour, d'être avec l'autre,

06:22et ce n'est pas évident.

06:23Et là, au-delà de ce qu'on a pu apprendre au catéchisme,

06:29il y a une redécouverte d'une certaine vérité humaine

06:32avec un petit V.

06:33Et l'essentiel, on s'en aperçoit dans ce monde,

06:37avec la performance, la rentabilité,

06:41on s'aperçoit que l'essentiel n'est pas là

06:44et qu'elle est plutôt dans la solidarité,

06:46la responsabilité, la justice, la fraternité.

06:49Et ça, c'est formidable que des jeunes redécouvrent

06:52un catéchisme, je dirais,

06:54fort des doutes que l'on peut avoir quant à l'avenir de l'humanité.

07:00C'est quand même, la modernité,

07:02un grand défi pour toutes les religions

07:04et pour les hommes et les femmes aujourd'hui.

07:06Vous avez choisi de vous faire baptiser

07:08cette année ou l'année prochaine en tant qu'adulte.

07:10Venez témoigner au 0826 300 300.

07:13Albert Schulman.

07:14Oui, effectivement, il y a une montée spiritualité

07:16qui va avec la montée des peurs.

07:17Je crois que l'un et l'autre...

07:19Et on se retrouve un peu comme dans l'an 0.

07:21Ou l'an 1000, la peur de l'an 1000.

07:23Oui, c'est vrai.

07:24Moi, j'aurais dit l'an 0

07:25parce qu'on a une montée de sectes.

07:27Wauquisme, écologisme, islamisme, etc.

07:32Ce sont des sectes qui disputent un peu la place

07:34aux religions qui sont établies.

07:35Et en fait, c'est aussi ça qui est le défi

07:37des religions établies comme le catholicisme.

07:39C'est de garder la croyance

07:41alors que les autres promettent un futur différent.

07:44C'est intéressant ce que tu dis.

07:46Je fais un grand pas en avant

07:48par rapport à la religion catholique.

07:50C'est avec l'islamisme radical.

07:52On voit de plus en plus de gens qui se radicalisent

07:55et qui vont vers la foi, mais extrême,

07:57de l'islam radical.

07:59Et ça, c'est hyper inquiétant.

08:01Je rebondis sur ce que disait Daniel Guy.

08:04C'est Daniel qui en parlait tout à l'heure.

08:07Le fait que ces religions sont de plus en plus politisées.

08:10Parce que c'est vrai que ce qui s'est passé en Corse

08:12avec le pape,

08:14on se dit, pourquoi pas à Notre-Dame ?

08:16Pourquoi pas à Paris ?

08:22Est-ce qu'aujourd'hui,

08:24il faut que ces religions soient politisées ?

08:26Il y a un mélange.

08:30En tout cas, c'est bien que...

08:32Des prises de parole, en tout cas.

08:34En tout cas, on sent bien que les nouveaux baptisés catholiques

08:36ou ceux qui le font adultes,

08:38ont un peu un réflexe aussi de défense

08:40et de se dire, j'ai un peu raté le coche.

08:42Plus jeune.

08:44Et je montre et j'affirme ma foi maintenant.

08:46Parce que d'autres religions n'hésitent pas à affirmer violemment leur foi parfois.

08:48Je pense que c'est plus en réaction.

08:50Alors, Daniel Guy.

08:52Oui, Philippe.

08:54Je pense qu'en vous écoutant,

08:56qu'il y a un formidable défi

08:58pour les religions en général,

09:00et la religion catholique.

09:04Aujourd'hui,

09:06on souhaite la nativité.

09:08Mais c'est la nativité

09:10dans une crèche.

09:12Ça change tout.

09:14C'est-à-dire qu'il y a

09:16un regard nouveau à avoir

09:18sur l'humanité

09:20et l'avenir de l'humanité.

09:22Et comment s'interroger

09:24sur les valeurs

09:26qui font qu'on est un homme,

09:28une femme, aujourd'hui.

09:30Compte tenu des changements.

09:32Il faut que

09:34les religions évoluent aussi

09:36avec la société. On ne peut pas rester figé dans le marbre.

09:38Oui, et quand j'avais rencontré

09:40le pape, il avait eu quand même

09:42cette phrase

09:44extraordinaire.

09:46L'essentiel, c'est de sortir de l'église.

09:48C'est-à-dire qu'une chose

09:50est le rite, et dans les religions,

09:52on peut s'enfermer. Ça peut devenir des sectes.

09:54Alors que pour lui,

09:56le pape François,

09:58l'essentiel, c'est d'aller vers l'avenir

10:00avec les hommes et les femmes.

10:02C'est-à-dire sortir de l'église

10:04pour aller là où se joue l'avenir

10:06de l'homme. Ce qui est sacré

10:08au fond aujourd'hui, je termine,

10:10ce qui est sacré au fond aujourd'hui,

10:12ce n'est pas le rite pour le rite,

10:14c'est avec

10:16une vision politique, c'est vrai.

10:18Regardez ce qui va conditionner

10:20l'avenir de l'humanité demain.

10:22Daniel Huigou, Cécile de Ménibus

10:24a appelé les religions à se moderniser.

10:26Vous avez écrit un livre,

10:28il y a quelques années...

10:30Vous avez écrit un livre,

10:32je vous avais interviewé le premier, notamment

10:34l'ordination d'hommes mariés,

10:36ce qui était assez iconoclaste

10:38dans l'église catholique.

10:40Vous aviez rencontré le pape,

10:42pour lui en parler. Est-ce que vous pensez...

10:44Alors, l'ordination d'hommes mariés,

10:46il y en a déjà qui sont diacres, mais pourquoi pas ?

10:48Et pourquoi pas ? Alors là, je vais être carrément

10:50révolutionnaire, j'espère ne pas vous choquer.

10:52L'ordination de femmes, est-ce que ce sont

10:54deux thèses

10:56qui pourraient avancer au sein de la curie romaine ?

10:58Mais oui !

11:00Et il me semble qu'aujourd'hui, dans cette société

11:02complètement nouvelle,

11:04et qui s'invente,

11:06il y a des signes nouveaux

11:08qu'il faut produire.

11:10L'église

11:12est au pied du mur.

11:14Sachez que, par exemple,

11:16prenons l'exemple de Paris. Dans 5 ans,

11:18il n'y aura plus que la moitié

11:20des prêtres, aujourd'hui. Ça veut dire qu'il faut

11:22changer notre façon, pour l'église,

11:24d'être présente au monde.

11:26Comment être présente au monde,

11:28aujourd'hui ? C'est en rejoignant la modernité

11:30des hommes et des femmes. Et donc,

11:32le jour où,

11:34aujourd'hui, le pape

11:36ne peut pas, parce qu'il y a

11:38une telle résistance, au niveau du

11:40Vatican, qu'il ne veut pas exposer

11:42l'église à un schisme.

11:44Mais il l'a dans la tête.

11:46Et pour lui, ce serait un signe

11:48que d'ordonner des femmes.

11:50Et en attendant, si on ne va pas

11:52tout de suite, immédiatement, à ce genre de

11:54signes, c'est d'ordonner

11:56des hommes mariés. Car de toute façon,

11:58il n'y a plus de prêtres. Moi, je suis

12:00à l'aumônerie de la

12:02Pitié-Salpêtrière. Je suis pratiquement

12:04le seul. Alors que c'est

12:06l'hôpital le plus grand

12:08en Europe. Donc,

12:10il y a un défi

12:12gigantesque de trouver des paroles

12:14nouvelles pour dire

12:16l'espérance.

12:18Mais justement, ces nouveaux

12:20signes seraient une façon de dire

12:22qu'on a confiance

12:24dans les hommes et les femmes.

12:26Et les femmes aussi.

12:28Le sacré ressort généralement

12:30avec des problèmes du quotidien.

12:32Albert Schumann.

12:34Aujourd'hui, on est non seulement Noël,

12:36mais le premier jour de Hanoukka,

12:38la fête des Lumières. Et quelle est la religion

12:40qui n'a pas beaucoup changé depuis plus de 5000

12:42ans et qui est toujours là ? C'est le judaïsme.

12:44Oui, c'est vrai. Et pourtant, on s'adapte tout le temps.

12:46Et pourtant, il y a des femmes. Donc, on a un tronc

12:48qui ne bouge pas. Et on a

12:50tout le reste, les branches, qui s'adaptent en permanence

12:52à l'heure du temps. C'est peut-être ça aussi un déchemin.

12:54Je suis tout à fait d'accord.

12:56Et je pense que

12:58l'Église, si l'Église est encore debout,

13:00c'est qu'elle a fait

13:02un certain nombre de changements.

13:04Et il faut qu'elle continue.

13:06Et ma peur aujourd'hui, ce serait

13:08qu'il y ait un retour en arrière.

13:10Pardon ?

13:12Qu'elle reste figée, c'est ça que je voulais dire.

13:14Ou même qu'il y ait un retour en arrière.

13:16L'autre fois,

13:18c'était il y a trois ou quatre jours, j'étais invité

13:20dans une paroisse avec

13:22le curé qui m'a dit

13:24« Tiens, je suis content de montrer

13:26les jeunes prêtres

13:28qui viennent travailler avec moi.

13:30Et quand nous

13:32entrons dans la salle à manger,

13:34je vois les trois prêtres

13:36se lever en soutane. Je ne suis pas sûr

13:38qu'aujourd'hui, la soutane

13:40soit un signe de libération.

13:42Alors, vous voulez réagir, Bruno Pommard ?

13:44Oui, oui, mais j'aimerais

13:46Daniel, mais il y a les diacres également.

13:48Parce que moi, je vois, malheureusement,

13:50j'ai perdu mon frère. On a fait une messe dans mon petit village.

13:52Et c'est deux femmes, d'ailleurs, qui ont fait la cérémonie.

13:54Oui, tout à fait.

13:56Et je pense

13:58qu'on ne développe pas assez

14:00le diaconat et le diaconat féminin.

14:02Il faut sortir, encore une fois,

14:04comme le disait le pape lui-même,

14:06il faut sortir de l'église. C'est-à-dire qu'il faut sortir

14:08d'une certaine façon de faire institution.

14:10L'institution doit bouger.

14:12Et d'autres religions,

14:14comme la religion juive,

14:16a su le faire, avec une intelligence.

14:18C'est-à-dire, accueillir la modernité.

14:20Merci beaucoup, Daniel Duguid.

14:22Je peux vous poser une question personnelle

14:24au titre de la confession, comme on est le jour de Noël ?

14:26Ça reste entre nous,

14:28personne n'entend.

14:30L'exemple d'un animateur de radio sympathique

14:32dont la co-animatrice s'appelle Culbuto

14:34en raison de l'argent en bon point,

14:36c'est un péché veniel ou un péché mortel ?

14:38Moi, j'ai envie de dire, non, mais moi je dis alléluia.

14:40Alléluia, oui.

14:42Merci, monsieur.

14:44Merci beaucoup, Daniel Duguid,

14:46d'avoir été avec nous.

14:48Merci beaucoup, ancien journaliste devenu prêtre

14:50et son livre, je rappelle, Atlas des lieux

14:52sacrés, publié chez Artaud.

14:54Vous restez avec nous dans un instant. Retour sur l'avenir

14:56de la Vème République, un modèle institutionnel

14:58vieillissant, inadapté à la société

15:00française d'aujourd'hui. Faut-il envisager

15:02une VIème République ?

15:04Alors, parlons vrai, vit-on une crise politique

15:06ou une crise de régime ? Sommes-nous arrivés

15:08au bout de la Vème République ? Vous dites oui à 83%.

15:1023% voulaient réagir

15:12au datant de vos appels, et on n'est pas

15:14au bout des vraies voies, au 0800 26 300 300.

15:16Avec Jérôme Sainte-Marie,

15:18qui sera avec nous dans quelques instants, politologue

15:20et fondateur de pollingvox.

15:22Restez avec nous, on revient dans un instant.

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