Les Vraies Voix avec Nadjet Cherigui, grand reporter au Figaro Magazine.
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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-03-25##
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NewsTranscription
00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Le sport est un pilier fondamental de nos valeurs d'intégration et d'égalité.
00:08Cependant, un rapport publié par les députés Caroline Yadan, qui est Ensemble pour la République,
00:13et Julien Audoul, qui fait partie du Rassemblement National, révèle l'existence de pratiques communautaristes et islamistes au sein du milieu sportif.
00:20Certaines structures associatives font face à des comportements tels que le port ostensible,
00:25le signe religieux lors des compétitions, le rejet de la mixité,
00:28ou encore la tenue de prière collective dans les espaces réservés aux sportifs.
00:32Alors parlons vrai, est-ce que la classe politique regarde cet état de fait en face ?
00:36Et à cette question, dérivent communautaristes et islamistes dans le sport ?
00:40Les frères musulmans veulent-ils imposer la charia en France ?
00:42Wouditoui à 91% voulait réagir, le 0826 300 300.
00:47Et pour en parler, on est, nous sommes, avec Najed Cherighi, qui est grand reporter au Figaro Magazine.
00:54Et puis tout d'abord, on commence par un tour de table.
00:56Le tour de table, Philippe Billiger.
00:57Cela fait un certain temps qu'on a remarqué que l'univers sportif, pardon, au sens large,
01:04était, je dirais, le ventre mou de l'islamisme.
01:08Et pour quelle raison ? On le constate aussi bien sur les terrains,
01:12c'est une évidence, que de la part de certaines structures associatives dans les vestiaires,
01:18dans tous les sports, m'a-t-on dit.
01:20Et pourquoi le sport ?
01:22Tout simplement parce qu'en réalité, on a du mal à percevoir le danger de l'islamisme,
01:29pour aller vite, dans des structures qu'on estime presque par essence festives et ludiques.
01:36Au fond, même les gens les plus lucides ont du mal à concevoir
01:41que dans cet univers-là, dans les sports qui nous passionnent,
01:46il puisse y avoir une action politique, une emprise redoutable,
01:51qui est en train de changer radicalement la face du sport.
01:55Et j'ai dans la tête quelque chose qui m'a scandalisé récemment,
01:59le match qui s'arrête pour la rupture du jeûne du ramadan au bout de 10 minutes.
02:05Scandaleux, scandaleux.
02:07Jean-Michel Faubert.
02:08Oui, tout à l'heure, votre invité, Nadia, a parlé de...
02:12Nadjet.
02:13Nadjet.
02:14Nadjet.
02:15Ah, il est encore en décalage.
02:16Vous avez dit Nadja.
02:17Non, parce qu'il ne s'appelle pas Nadja.
02:18Excusez-moi.
02:19Il n'a pas de décalage.
02:20Il revient de vacances.
02:22Il a parlé de Médéric Chapiteau.
02:25Médéric Chapiteau, c'est de quoi il parle.
02:27Il a été DTN à la Fédération française d'histoire de contact.
02:29Je l'ai côtoyé là-bas, puisque j'y étais aussi.
02:32Et on s'apercevait à l'époque qu'il y avait, dans un certain nombre de sports de contact,
02:38un intégrisme exceptionnel.
02:45Vous avez cité aussi tout à l'heure un nouveau rapport des députés,
02:50mais il y en a eu 36 de rapports là-dessus.
02:52Et moi, je me rappelle en particulier l'excellent rapport de la mission d'information
02:55sur la radicalisation des services publics en 2019,
02:59de mes deux potes, Eric Diard, qui est toujours à l'air d'ailleurs,
03:03et Eric Pouliat, qui ont fait un rapport énorme là-dessus.
03:06Bien sûr que le sport est irradié de ces dérives islamistes.
03:13Mais pour autant, la dérive islamiste a été dénoncée à plusieurs reprises.
03:17Et en particulier dans le discours des Mureaux du Président de la République,
03:20qui a précédé la loi sur les séparatismes.
03:23Cette loi sur les séparatismes, qui n'a pas été votée,
03:28dont certains groupes parlementaires, qui pourtant étaient debout contre ça,
03:33ont voté contre, ce qui est incompréhensible à un certain moment.
03:36Donc je pense qu'il faudrait avoir déjà une espèce d'unanimité,
03:40ou du moins un vrai consensus dans les partis républicains,
03:45au sens large du terme, pour pouvoir commencer à non plus observer le phénomène,
03:51parce qu'il est observable depuis très longtemps,
03:53mais commencer à rentrer dans le combat de ce phénomène.
03:56Ce problème d'infiltration est évident dans le sport et dans les sports de combat en particulier.
04:01Mais ailleurs, on appelle ça la taquilla, tout simplement.
04:04C'est une façon de s'infiltrer partout, de toutes les façons possibles.
04:08Ce qu'il y a aussi de dommageable là-dedans, c'est que les politiques récupèrent ça à 200%,
04:13de façon tragique je dirais.
04:16Certains qui ne veulent pas l'avouer, je pense à la France Insoumise évidemment,
04:19et puis d'autres qui vont dans l'effet inverse.
04:21Et je crois que là-dessus, il faut qu'on apaise tout ce dispositif et tout ce qui se passe actuellement,
04:26parce que sinon on va aller vers des affrontements.
04:28Et je pense qu'on y est d'ailleurs confrontés quasiment.
04:31Quand on voit ce qui se passe dans certains clubs sportifs,
04:33et bien tout ça, il y a des résurgences qui se font dans les quartiers,
04:36dans n'importe quel club associatif,
04:39et ça c'est un véritable problème je pense pour la démocratie, pour notre pays.
04:42Nagi Thierrygui, pourtant on a des grands sportifs, comme Teddy Reiner,
04:46pour ne pas le citer, qui vient de dire qu'on perd notre temps avec tout cela,
04:49et que d'avoir d'autres cultures, tout se passe bien, ça n'embête personne.
04:54Qu'est-ce que vous en pensez-vous ?
04:56Est-ce que la taquia dont nous parle Bruno Pommard est vraiment effective ?
04:59Et est-ce que Teddy Reiner se trompe complètement du coup ?
05:05Je pense que Teddy Reiner est sincère quand il considère que ce n'est pas un problème,
05:13mais je rappellerai la réponse de ce sportif qui a été limpide,
05:23qui pour le coup lui répond clairement que Teddy Reiner est bien gentil,
05:30mais quand on ne sait pas de quoi on parle, on se tait surtout contre des sujets aussi épineux.
05:36Là en l'occurrence, il s'agit des jeunes filles et du voile,
05:41et quel est le projet derrière ?
05:45Comment le communautarisme au sens large tire ces jeunes filles vers le bas ?
05:53L'étape d'après, ce que Meier-Montchipour explique très clairement,
05:58c'est qu'on les efface de l'espace et qu'elles ne puissent plus pratiquer.
06:06Le fait qu'elles portent le voile, c'est une manière de les invisibiliser,
06:16on est bien d'accord, c'est ça que vous dites,
06:18que c'est de toute façon une manière d'invisibiliser la femme en général.
06:22Invisibiliser ou à l'inverse montrer, en faire un étendard de cet islam politique,
06:31de ce projet politique, des frères musulmans entre autres,
06:36pas que, puisqu'il y a aussi les salafistes, mais c'est aussi un marqueur.
06:41Un bémol quand même, il faut faire attention,
06:45moi j'y vais souvent dans les quartiers, je vois ce qu'il s'y passe aussi,
06:47mais il y a aussi des femmes pour lesquelles c'est la tradition,
06:50des mamans âgées, des darones comme on dit,
06:52qui sont par nature déjà voilées.
06:54Donc il faut faire gaffe de ne pas généraliser non plus ce sujet-là.
06:57Moi là-dessus je suis assez mesuré, il faut faire attention.
07:01Pour suivre votre interrogation Bruno,
07:05en effet, comment à votre avis peut-on distinguer dans l'univers sportif,
07:11les femmes qui portent le voile par exemple,
07:15ou qui créent des problèmes sans être inspirées par un dessin politique,
07:20et d'autres qui sont très clairement porteuses d'un voile
07:25qui est un étendard idéologique.
07:28Comment, à votre avis, on peut partager ?
07:31À mon sens, il n'y a pas à distinguer,
07:36ou j'ai tendance à vouloir vous regarder, du coup à pas te donner.
07:40Moi je vous fais trop souvent !
07:42Il n'y a pas à distinguer, la règle est ferme,
07:47le cadre républicain est ferme, il faut le respecter.
07:50Il n'y a pas de différenciation entre les voiles pour vous Nadia Tchérégui ?
07:55Est-ce que le voile d'une maman,
07:57ou le voile d'une jeune fille qui va faire du sport, c'est la même chose ?
08:00Oui.
08:02Jean-Michel Fauvergue.
08:04Je crois que la réponse est très claire,
08:07et effectivement, moi je rejoins ce positionnement-là.
08:10On ne peut pas faire de demi-mesure, certainement.
08:12Dans l'espace public, je parle bien de l'espace public,
08:15on s'aperçoit d'une chose qui est très claire,
08:20en particulier pour les frères musulmans,
08:22mais aussi pour tout type de radicalisés,
08:28de gens qui approchent un islam politique.
08:30Les choses sont très claires,
08:32tout ça sert d'étendard,
08:34que ce soit les habits de bain,
08:36que ce soit les foulards,
08:38que ce soit autre chose,
08:39tout ça sert d'étendard à un islam politique
08:41qui gangrène petit à petit la société.
08:44Parce que...
08:45Jean-Michel, même par rapport aux daronnes,
08:47dans les quartiers, tu considères que c'est une manière d'afficher un islam radical ?
08:51Non, mais la problématique, c'est que...
08:53Non, mais c'est une soumission de la femme, on peut le dire.
08:55Oui, mais enfin...
08:56Écoutez, moi, excusez-moi les amis,
08:58si j'en ai passé des années dans les quartiers à voir des mamans,
09:00des daronnes, comme on dit, des anciennes,
09:02avec un foulard !
09:03Au même titre qu'on avait ça d'ailleurs en Bretagne,
09:05des femmes avec qui on allait boire des pouvoirs en Bretagne,
09:07il y a 80 ans.
09:08Oui, mais tu peux en voir encore.
09:10Les amis, ce n'est pas véritablement de ça qu'on parle, en fait.
09:12Non, mais tu me dis...
09:13Pour le coup, sans faire de mauvais jeu de mots,
09:15ne nous volons pas la face,
09:17ça n'est véritablement pas de ça qu'on parle.
09:19Ce dont on parle, c'est de l'affichage qu'on a aujourd'hui.
09:22Derrière, il y a une pensée,
09:24et il y a une intention politique par les frères musulmans,
09:26qui fait qu'on essaye de conquérir des territoires,
09:30et en tout cas, les territoires de la République.
09:32Et ça, maintenant, aujourd'hui,
09:34si on ne veut pas que ça dégénère de cette manière-là,
09:38si on ne veut pas que ça arrive ensuite en djihad,
09:40et beaucoup plus violent,
09:42eh bien, il faut le combattre dès maintenant.
09:44Quand Jordan Bardella a dit
09:45« Je ne veux plus voir un signe ostentatoire dans la rue,
09:47même dans la rue, plus au foulard, plus rien du tout »,
09:49moi, je pose la question encore une fois,
09:51permettez-moi, au-delà de ce qu'on connaît...
09:53Mais là, ce n'est pas le sujet, là.
09:54Là, on parle dans le sport.
09:56Oui, mais c'est pareil.
09:57Non, mais pas du tout.
09:59Ce n'est pas pareil, l'espace public, dans l'espace,
10:01ce n'est pas la même chose.
10:02Nadjet Cherigui, justement, allez-y.
10:04Nadjet Cherigui, vous avez fait un dossier dans le Figaro Magazine,
10:08où vous officiez, qui parle du Belgiquistan.
10:10Est-ce que les méthodes d'antrisme sont les mêmes en France
10:12qu'elles ont été en Belgique ?
10:16Oui, ce sont exactement les mêmes méthodes.
10:19La différence, c'est le degré de porosité.
10:23Il semblerait que ça imprègne mieux en Belgique.
10:33En France, je crois que le principe de la laïcité à la française,
10:42qui est très spécifique, tient et nous préserve.
10:46C'est vraiment un rempart, on le voit.
10:48En Belgique, le principe de la neutralité, c'est différent,
10:55et c'est moins ferme sur les appuis, si je puis dire.
10:59Oui, mais vous voyez, le maire de Molenbeek, qui est socialiste par exemple,
11:02lui s'est servi de ça en termes d'élection.
11:04Il essaie d'éraper totalement ce qui se passe à Molenbeek actuellement.
11:07Le clientélisme échevelé, il existe en France aussi, vous êtes d'accord, Nadjet Cherigui ?
11:14Bien sûr, bien sûr.
11:15Vous ne craignez pas que la faiblesse de la gauche et de l'extrême gauche
11:21en France par rapport à cette dérive,
11:24lui permette de grignoter de plus en plus une notion républicaine chez nous ?
11:30Oui, d'ailleurs on le constate sur le terrain,
11:34dans certaines communes, je ne citerai pas le plateau,
11:41on le voit, certains politiques locaux composent allègrement avec un certain électorat.
11:53Mais ce que je veux dire aussi,
11:58ce n'est pas rendre service à cet électorat en banlieue ou dans des villes populaires,
12:07ce n'est pas sous couvert d'électoralisme,
12:13qu'on peut mettre la population en danger comme ça, c'est ça que je veux dire.
12:170826 300 300, vous nous appelez, vous réagissez,
12:20on est avec Jean-Baptiste qui nous appelle de Aix-en-Provence.
12:22Bonjour Jean-Baptiste.
12:23Bonjour Jean-Baptiste.
12:24Bonjour, bonjour.
12:25Alors on vous écoute.
12:26On vous écoute.
12:27Alors écoutez, je vais être un peu provocateur et à partir d'un vécu de terrain,
12:31mais la question a 40 ans de retard.
12:34En plus j'entends dire sur votre plateau qu'il faut faire attention à ne pas généraliser,
12:39ce sont des débats qui sont 40 ans,
12:41et en attendant, à force de généralisation, de nuance et de relativisme,
12:46c'est nous éducateurs sportifs sur le terrain
12:48qui affrontons en fait des intégristes et qui sommes menacés.
12:53Alors je vous disais la dernière fois que j'étais chargé de cours en histoire à l'université,
12:56mais je suis aussi éducateur sportif, formateur au métier professionnel du sport.
13:00Ça fait des décennies que nous prévenons et que nous tirons l'actualité d'alarme,
13:05que nous mettons en évidence les intimidations, la ségrégation sexuelle des jeunes âges.
13:11Moi j'ai vu des choses à partir de 5, 6, 7 ans.
13:15Les intimidations, les menaces, les violences, les pressions,
13:20et ça va bien au-delà de la question de la rupture du jeûne pendant un match de foot.
13:25Pour ma part, j'ai même été reçu il y a quelques années par l'ancienne députée des Bouches-du-Rhône,
13:29Anne-Laurence Pétel, pour préciser justement des choses extrêmement concrètes
13:34sur ces questions-là.
13:36Je lui étais porté candidat pour être auditionné par l'Assemblée nationale ou le Sénat,
13:40parce que j'estime effectivement avoir une expertise de terrain.
13:43J'attends toujours effectivement qu'on puisse me solliciter moi ou d'autres,
13:48mais on ne peut pas relativiser et faire semblant que la chose serait anodine.
13:54Et je finis en précisant que c'est extrêmement documenté,
13:58pas simplement par les acteurs de terrain comme moi qui ont été fascisés, nazifiés,
14:01notamment par la gauche,
14:03pas seulement par les rapports type le rapport Robin enterré par un gouvernement de droite,
14:09mais aussi par les apostas musulmans ou par des institutions islamiques comme l'ISISCO
14:15qui mettent en évidence stratégies de victimisation, d'usage de termes comme islamophobie, etc.
14:21On fait réagir encore un autre auditeur qui nous appelle au 0826-300-300,
14:26vous le savez Sud Radio, c'est votre radio,
14:28c'est Ludovic qui nous appelle de Mont-de-Marsan.
14:30Ludovic, vous avez envie de réagir, bonsoir, on vous écoute.
14:33Bonsoir et au revoir.
14:35Donc oui, c'est un sujet qui fait réagir, qui fait réagir depuis plusieurs années.
14:40Déjà, bien sûr, il ne faut pas mélanger les serbes,
14:43ce qui se compose c'est la partie religieuse qu'il faut respecter et la partie politique.
14:48Et la partie politique ne doit pas prendre le pas sur nos lois, nos moeurs, notre culture.
14:54Et la laïcité est également inscrite dans ce sens-là,
14:57c'est pour vivre en commun, dans le respect des croyances de chacun à titre privé,
15:01mais par contre en respectant une forme d'unité.
15:04Voilà, le concordat de Napoléon par rapport aux juifs a été mis en place aussi dans ce sens-là.
15:09Quand on voit ce qui se passe dans notre pays, par exemple à Belgique et son développement,
15:13on voit très bien qu'il y a un développement à travers les associations,
15:16même une propagande à travers ce qu'on entend dans les faits divers, les hôpitaux, etc.
15:22Il y a trop de choses.
15:25Aller dans cette dérive communautaire, c'est accepter qu'il n'y a qu'à suivre notre modèle social.
15:33Nadjet Chérigui, on va vous faire réagir par rapport à ce que disait tant Jean-Baptiste que Ludovic.
15:38Jean-Baptiste dit, moi j'en ai parlé à une députée, ça fait 20-30 ans qu'on annonce ce qui va se passer,
15:43mais on est fascisés, c'est ce qu'il disait pratiquement,
15:46et qu'aujourd'hui, face à la réalité, j'ai envie de citer Elisabeth Badinter,
15:51quand le réel vous pète à la gueule, vous ne pouvez plus rien faire.
15:53Est-ce qu'on en est là ?
15:55Est-ce qu'on en est au point de la propagande, carrément ?
15:58Ou la réalité nous pète à la gueule, comme dirait...
16:01Oui, mais on n'est pas... on peut encore...
16:05Réagir.
16:06Oui, on a le majeur manœuvre, bien sûr.
16:08On a besoin de courage.
16:09Et notamment à travers les médias, parce que le travail que vous faites, Nadjet Chérigui,
16:14permet aussi de mettre le doigt sur ces problématiques.
16:17Il s'agit de raconter la réalité telle qu'elle est,
16:24sans idéologie aucune,
16:27quand bien même nos adversaires, ceux qui veulent contester ce qu'on raconte,
16:34nous traitent de fachos, pas que.
16:38Moi je considère que le sujet est là, il faut le traiter sans aucun complexe,
16:44et ne pas laisser cet espace à la seule extrême droite,
16:47bien au contraire, c'est essentiel.
16:51Donc, d'un autre côté, beaucoup de médias ne sont pas sur votre ligne.
16:56Je pense à certains...
16:59La réalité qui nous pète à la gueule, mais la réalité nous a pété à la gueule depuis longtemps.
17:05Quand vous rentrez, comme je l'ai fait au Bataclan, la réalité, vous la palpez.
17:10Vous voyez ce que c'est.
17:11Là, c'est le cas vraiment extrême.
17:13Oui, c'est le cas extrême, mais on est dans l'extrémisme.
17:16Que ce soit l'extrémisme politique, que ce soit l'extrémisme par des actions de terrorisme,
17:20bien sûr qu'elle nous a pété à la gueule cette réalité.
17:22Mais ce qu'il faut travailler, il faut travailler évidemment sur le terrorisme en tant que tel,
17:27mais il faut travailler sur le terreau du terrorisme.
17:29Et le terreau du terrorisme, c'est quoi ?
17:30Eh bien, c'est ces frères musulmans, c'est l'ensemble de ces islamistes
17:34qui travaillent à la base à partir de l'islam politique,
17:37pour prendre des quartiers entiers.
17:40Et donc, il est temps de...
17:42Alors oui, on est dans une situation importante, mais elle n'est pas désespérée.
17:47Il est temps de réagir et il est temps d'avoir le courage de réagir.
17:50Il faut oser le courage dans ce domaine-là.
17:52Les situations ont été dénoncées depuis longtemps.
17:54Il y a plein de rapports parlementaires qui ont été faits dans ce sens.
17:57Il s'agit plus de dénoncer.
17:59Ludovic nous l'a dit, Jean-Baptiste nous l'a dit, il ne s'agit plus de dénoncer.
18:03Il s'agit maintenant d'aller au combat.
18:05Un mot très court.
18:06Eh bien, si on fait vraiment l'histoire de tout ça,
18:08nos hommes politiques, gauche comme droite, sont quand même responsables de ça.
18:11Quand on parle de clientélisme, moi je l'ai connu, j'étais à l'USSR.
18:14Et ça, ça a été une catastrophe.
18:15Ensuite, on a dérapé avec l'arrivée de la France Insoumise
18:20qui a profité de ça comme un terreau formidable pour les élections.
18:23Voilà où on en est actuellement.
18:24Donc, il y a un sujet à prendre à bras-le-corps, comme on dit.
18:27Merci, Nadjet Chérigui, de votre participation à ce débat.
18:31On rappelle que vous êtes grand reporter au Figaro Magazine.
18:33Si vous voulez rester avec nous, on va jouer juste après.
18:36Vous êtes la bienvenue.
18:37Vous êtes partante ?
18:38Eh bien voilà, c'est parti.
18:39Allez, restez avec nous, on va jouer.
18:41Vous l'aurez compris.
18:42Allez, à tout de suite.
18:43Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps.
18:46Pourquoi est-ce que vous aimez Sud Radio, Yamina ?
18:48Parce qu'il y a une liberté de temps.
18:50Parce qu'on donne la parole à ceux qui n'ont pas l'habitude de la prendre.
18:54Et puis, il y a toutes les opinions qui s'expriment.
18:56Sud Radio, parlons vrai.