Père Hugues de Woillemont, secrétaire général de la Conférence des évêques de France, est l'invité de RTL Matin
Regardez L'invité de RTL Matin avec Olivier Boy du 25 décembre 2024.
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00:00RTL Matin
00:03Et en studio avec nous, Père Hugues de Walmont, bonjour !
00:08Bonjour et Joyeux Noël !
00:09Joyeux Noël à vous, vous êtes le secrétaire général de la Conférence des Évêques de France, porte-parole des Évêques de France.
00:16Noël, c'est le jour le plus important de l'année pour vous, pour les catholiques.
00:211,4 milliard de catholiques, de personnes qui se disent catholiques dans le monde, sur 8 milliards d'habitants.
00:28Qu'est-ce qu'il veut dire ce jour pour vous, au-delà de la naissance de Jésus ? Qu'est-ce qu'il revêt dans votre spiritualité ?
00:34Alors, c'est un jour très important pour les chrétiens, mais aussi pour beaucoup de citoyens.
00:39On l'a vu encore ces jours-ci avec la réouverture de Notre-Dame ou bien d'autres événements.
00:44C'est un jour, je crois, ou une nuit où beaucoup de citoyens sont heureux de se retrouver.
00:50C'est un moment, finalement, souvent d'espérance et de joie, de lumière, dans un monde qui est parfois un peu sombre.
00:57Alors vous, vous l'avez dit, pour commencer, la journée est marquée par ces premières messes de Noël,
01:04célébrées à Notre-Dame, cette messe de minuit hier. Comment vous l'avez vécue, vous ?
01:10Je ne sais pas si vous y êtes allé, si vous avez vu Notre-Dame depuis la réouverture.
01:13Alors oui, j'ai eu la chance d'être à l'occasion de la réouverture de Notre-Dame, présent le samedi et le dimanche de réouverture.
01:19C'est vrai qu'on est très fiers de cette réussite, d'abord professionnelle.
01:23C'est un savoir-faire français qui a permis la réouverture et la rénovation de ce très beau bâtiment.
01:28Mais voyez, ce qui est frappant à la cathédrale de Notre-Dame, comme dans toutes les églises d'ailleurs,
01:32c'est cette capacité d'accueillir toutes les personnes.
01:36Pour la réouverture de Notre-Dame, il y avait les puissants du monde, mais aussi les plus petits.
01:41Et c'est aussi l'occasion, bien sûr, d'une rencontre avec le Seigneur, avec Dieu, mais aussi avec des frères, des sœurs.
01:49Donc c'est vraiment, je crois, ce signe de la fraternité et de l'ouverture à tous,
01:55qui est, je crois, apprécié aussi dans cette réouverture de Notre-Dame.
02:00Et vous avez vu ce monde, depuis hier, des gens qui font la queue pour les messes de Noël,
02:04parce qu'on ne pouvait pas réserver sa place, il fallait patienter.
02:07Il y avait vraiment énormément de monde, hier et aujourd'hui encore.
02:11Ça vous étonne, presque, cet engouement qu'on suit, qu'on vit depuis la réouverture et depuis les cérémonies de réouverture ?
02:18Alors, je pense que Notre-Dame est un signe, mais en fait, ce signe-là, on le revoit dans beaucoup d'autres endroits, dans les églises en France.
02:24Puisque, vous le savez peut-être, l'année dernière, et encore ça va se confirmer cette année,
02:28il y a un grand nombre d'adultes et de collégiens et de lycéens qui demandent le baptême,
02:33qui veulent rentrer dans l'église, qui font la rencontre du Christ.
02:37Et ce nombre de catechumens augmente vraiment d'une manière très, très forte.
02:42Et donc, c'est aussi un signe, sans doute, qu'aujourd'hui, beaucoup de citoyens recherchent du sens,
02:48recherchent aussi des frères et sœurs, et donc, qui demandent aussi d'entrer dans l'église.
02:55Je vous propose d'écouter juste un court extrait qu'on a suivi sur RTL hier, la messe, en l'occurrence, de 18h.
03:02Et Clément Terra a pu interroger Pierre-Guillaume Normandie, qui est le recteur de Notre-Dame. Écoutez.
03:08On voit vraiment le visage de Notre-Dame tel qu'il doit être.
03:11Notre-Dame qui accueille, Notre-Dame qui rassemble des personnes de toutes conditions, des personnes de tous les pays.
03:17Donc, c'est vraiment ça l'esprit de Noël.
03:19Vous êtes d'accord avec ce qu'il dit ?
03:21Oui.
03:22Peut-être même au-delà de la religion, toutes ces personnes qui vont à Notre-Dame, c'est autre chose qu'ils recherchent ?
03:27Écoutez, moi, je peux vous donner une expérience. Hier soir, j'étais invité au Cirque Grus.
03:31Et depuis 50 ans, cette famille, qui fait un très joli spectacle avec des chevaux et de voltiges, propose la messe.
03:38Et hier soir, nous étions 3000 sous le chapiteau, effectivement, des croyants convaincus, mais aussi des curieux, des personnes qui se posent des questions.
03:47Et aujourd'hui, cette proposition de la foi, elle a vraiment toute sa pertinence.
03:52Vous l'avez évoqué, est-ce qu'il y a un retour du spirituel, du religieux en France ?
03:59On l'a vu également récemment, avec cette visite du pape François en Corse.
04:03Là encore, on a vu des scènes que certains ont pu juger, qu'on a pu être surpris par ces scènes.
04:09Puisque les habitants d'Ajaccio attendaient, toutes les rues étaient désertes, les magasins étaient fermés.
04:14Il n'y avait absolument personne qui y allait. Je crois qu'il y a même une grève qui a été suspendue pour ne pas gêner l'arrivée du pape.
04:20C'est presque étonnant, avec un côté revendication, de dire qu'on est heureux d'accueillir le pape en Corse.
04:28Oui, j'ai eu la chance d'être aussi présent pour l'accueil du pape.
04:31C'était une fierté pour les Corses et aussi pour tous les Français.
04:34Vous savez que c'est la deuxième fois que le pape vient en France.
04:38Après sa venue à Marseille il y a un an, qui avait été aussi un moment formidable.
04:43Et c'est vrai que sans doute que dans notre société aussi, qui se pose des questions,
04:47une société qui marque des signes de fracture,
04:51sans doute que le fait d'appartenir et de découvrir la foi chrétienne est vraiment un lieu d'espérance et de construction aussi pour le bien commun.
05:02Le pape qui a célébré également, qui était présent, qui a présidé cette messe de Noël hier à Rome,
05:09il va ouvrir l'année sainte du Jubilé. Est-ce que vous pouvez nous expliquer de quoi il s'agit ?
05:16Alors le Jubilé, l'année sainte, elle vient d'abord de nos amis, de nos frères aînés juifs.
05:20On le trouve dans l'Ancien Testament.
05:23C'est en fait régulièrement, aujourd'hui c'est tous les 25 ans, une année pour ouvrir les portes.
05:30C'est pour ça qu'à Rome, le pape a ouvert hier la porte sainte.
05:35C'est ouvrir nos portes à Dieu, ouvrir les portes de notre cœur à la présence du Seigneur.
05:40Et donc c'est un moment de conversion, pour pouvoir aussi se reconnecter à Dieu, à nos frères et à la Création.
05:47Et les catholiques français vont faire le déplacement tout au long de l'année.
05:50Il y a des voyages qui sont organisés.
05:52C'est 30 millions de personnes, 30 millions de fidèles qui sont attendus à Rome.
05:59Et ça se fait aussi, je dirais, par catégorie.
06:02C'est-à-dire qu'il y aura un Jubilé des jeunes, un Jubilé des journalistes, des médias,
06:06il y a un Jubilé pour les personnes âgées.
06:08Et ce qui est très beau, c'est que le pape, vous savez aussi son souci pour les plus petits, les plus pauvres,
06:13va ouvrir, symboliquement en tout cas, une porte sainte dans une prison à Rome.
06:17Pour montrer que ce Jubilé, même si beaucoup d'entre nous n'auront pas la chance sans doute d'aller à Rome,
06:24nous pouvons en tout cas nous saisir de cette année pour rencontrer le Seigneur et le servir à travers nos frères.
06:33Et sur le rapport de la religion en France, c'est un sujet aussi qui crée des tensions.
06:38On note une reconnaissance des actes antisémites, les musulmans aussi,
06:42qui parlent parfois du sentiment d'islamophobie qu'ils peuvent ressentir.
06:46Vous en parlez avec les autres représentants des cultes ?
06:49C'est inquiétant, ces deux phénomènes-là.
06:52Oui, on a des rencontres régulières avec les autres cultes en France, effectivement.
06:56Et puis bien sûr aussi des rencontres avec le gouvernement.
06:59Je remercie d'ailleurs les forces de l'ordre qui, une nouvelle fois,
07:01ont permis de bien sécuriser les églises, mais comme les autres lieux de culte.
07:07Oui, bien sûr, il y a des manifestations contre les personnes ou contre les biens,
07:11mais en même temps, cela n'arrête pas la foi des personnes
07:16et cela même doit redoubler finalement la compréhension de ce qu'apportent les différents cultes à la société française.
07:25Est-ce qu'on a un problème avec la religion en France ?
07:28Aujourd'hui, en tout cas, je suis témoin d'abord d'un très bon dialogue avec le gouvernement,
07:36d'une bonne relation avec les autres cultes,
07:39et je vous le redis, c'est vrai qu'aujourd'hui, à travers l'attrait de Notre-Dame
07:45et beaucoup de jeunes ou d'adultes aussi pour entrer dans l'église, pour recevoir le baptême,
07:50c'est vraiment comme un printemps de l'église.
07:53Et vous suivez évidemment la situation pour les chrétiens dans le monde ?
07:57On parle beaucoup de la Syrie en ce moment, puisque le régime de Bachar Al-Assad est tombé.
08:02Les islamistes au pouvoir garantissent, pour le moment en tout cas,
08:06disent qu'ils ont l'intention d'installer un régime qui respectera les minorités.
08:11Qu'est-ce qu'on vous dit de là-bas ?
08:13On entend sur RTL aussi les témoignages de chrétiens qui sont entre espoirs,
08:17mais qui restent quand même prudents et parfois inquiets tout de même.
08:20Oui, vous avez raison, les islamistes qui ont pris le pouvoir en Syrie
08:24donnent des signes en tout cas d'ouverture et d'accueil, de respect des différentes religions.
08:28Et en même temps, j'ai eu un évêque syrien la semaine dernière qui était aussi prudent.
08:33Et vous savez que ce pays-là, comme d'autres pays du Moyen-Orient,
08:36d'abord c'est aussi une question de reconstruction d'un état qui a été complètement déconstruit.
08:43Il n'y a plus d'eau, plus d'électricité.
08:45Donc il faut reconstruire non seulement une économie, un pays,
08:48mais aussi les relations entre les communautés qui existaient avant.
08:52Il y a 200 à 300 000 chrétiens en Syrie, je le précise.
08:54Il y en avait un million par exemple avant le début de la guerre civile en 2011.
08:57Donc il y a quand même eu une fuite des chrétiens et des autres représentants dans la population.
09:04Mais le phénomène est massif quand même.
09:06Tout à fait, il y a eu 8 millions de Syriens qui ont quitté le pays.
09:09Donc c'est vrai qu'il faut reconstruire le pays comme d'autres de la région
09:13pour permettre aux personnes de revenir et de retrouver ce dialogue et cette fraternité.
09:19Cet évêque a été enlevé, voyez, avec qui je parlais, le monseigneur Mourad.
09:24Il avait été lui-même enlevé par Daesh alors qu'il était très en lien avec des musulmans.
09:29Il a réussi à être libéré et aujourd'hui il est resté en Syrie.
09:33Et un dernier sujet d'actualité que je voulais aborder avec vous.
09:36Le sujet de la loi, vous savez, sur la fin de vie qui va revenir à l'Assemblée nationale
09:39puisque la présidente de l'Assemblée nationale, Yael Broun-Pivet, l'a dit.
09:42C'est reprogrammé pour la fin janvier.
09:45Vous êtes mobilisé sur ce thème-là.
09:49Qu'est-ce que vous voulez nous dire là-dessus ?
09:51Alors que certains, on rappelle en ce loi, prônent le fait de pouvoir avoir le choix
09:54quand on a une maladie qui nous condamne à court terme,
09:57les détails ne sont pas encore connus,
09:59mais de pouvoir choisir de mourir soi-même et de prendre cette décision.
10:03Qu'est-ce que vous nous dites par rapport à ça, vous ?
10:05Sur la question de la fin de vie, nous demandons qu'il y ait davantage de développement des soins palliatifs
10:12et qu'au lieu de solutions d'euthanasie ou de suicide assisté,
10:18nous attendons de l'État, mais aussi de chacun d'entre nous, un sursaut de fraternité
10:23pour que nous puissions être accompagnés dans de bonnes conditions
10:26dans ce moment de la vie qui est un moment important, qui inquiète beaucoup d'entre nous.
10:32Vous êtes contre, pour parler clairement de l'Église de France,
10:35vous êtes contre le fait de pouvoir choisir, décider qu'on va mourir à tel moment
10:39si on considère qu'on est condamné ?
10:41Tout à fait. L'Église catholique, comme les autres cultes,
10:43sont opposées à toute forme d'euthanasie ou de suicide assisté
10:46parce que nous tenons à la dignité de la personne
10:50et nous demandons à ce qu'il y ait davantage d'accompagnement de la fin de vie.
10:55Merci beaucoup, Père.