Les Vraies Voix - Émission du 18 décembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Insitut de la parole ; Françoise Degois, éditorialiste Sud Radio ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; Luc Rouban, directeur de recherche CNRS au Cevipof, le Centre de recherches de SciencesPo, et auteur du livre "Les ressorts cachés du vote RN" aux Presses de Sciences Po.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-12-18##

Transcript

00:00:00Les vrais voici de radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:00:06Cette nouvelle journée qui s'offre à nous, qui est bientôt finie d'ailleurs, bonjour Philippe David.

00:00:11Bonjour Cécile de Ménibus, bonsoir à 17h03.

00:00:14Est-ce que quelqu'un peut me dire exactement à quelle heure, à quel moment on dit bonsoir et bonjour ?

00:00:18C'est au feeling.

00:00:19D'accord, c'est au feeling.

00:00:20Et vous savez qu'on doit passer des remerciements quand même, on a été gâtés, on a reçu un colis de Paul,

00:00:24paysan du 40 Z, et de Frédéric, Paul Dulotte et Garonne, et Frédéric Dujers,

00:00:29qui nous ont envoyé force foie gras et délicieux breuvages pour les accompagner,

00:00:34avec un mot qui nous a vraiment beaucoup émus, alors merci beaucoup à Paul et à Frédéric Dulotte et Garonne et Dujers.

00:00:41Paul, vous pouvez continuer à me chambrer autant que vous voulez, parce qu'il me fait toujours rire,

00:00:45Paul, dans ses remarques, notamment il vous adore et il trouve que je suis très méchante avec vous, donc voilà.

00:00:49Il est juste réaliste.

00:00:50Oui, bien sûr, c'est ça.

00:00:53Nous sommes très chanceux d'avoir des auditeurs comme vous.

00:00:56On vous embrasse toutes les deux.

00:00:57Mais où les vas-vous, les mets ?

00:00:58Dans notre poche.

00:01:00Non, parce qu'on n'en verra pas la true raison.

00:01:03Non, parce que ce soir, on va déjà manger.

00:01:06Vous êtes au courant.

00:01:08On vous dit tout, il y a une petite soirée sud-raviée ce soir,

00:01:12et il y a une soirée pull moche, et Philippe est venu avec un pull, enfin une chemise,

00:01:20mais on la mettra sur les réseaux sociaux.

00:01:22Ne vous inquiétez pas, ça va balancer ce soir sévère.

00:01:25Allez, les amis, on vous souhaite la bienvenue.

00:01:27Au sommaire de cette émission, je me prépare à une présidentielle anticipée,

00:01:31affirme Marine Le Pen dans les colonnes du Parisien Aujourd'hui en France.

00:01:34La double finaliste de la présidentielle s'attend à une démission d'Emmanuel Macron,

00:01:38un président fragilisé, selon elle,

00:01:40avant d'être forcée, après s'être forcée la main sur le cheveu du Premier ministre.

00:01:45Alors parlons vrai, pensez-vous qu'en cas de censure du gouvernement Bayrou,

00:01:49Emmanuel Macron n'aurait d'autre choix que de démissionner ?

00:01:53Et d'ailleurs, est-ce que vous le pensez capable de démissionner ?

00:01:55Et à cette question, doit-on s'attendre à une présidentielle anticipée ?

00:01:59Vous dites oui à 76%, vous voulez réagir ?

00:02:03Nadjet, attend vos appels, qu'ils soient anticipés ou pas d'ailleurs, au 0826 300 300.

00:02:09Et Luc Rouban sera avec nous, directeur de recherche CNRS au Cevipof,

00:02:13et puis le coup de projecteur des vraies voix à 18h40.

00:02:16La ultime grande loi à la tronçonneuse, c'est ce que propose Eric Ciotti,

00:02:19dans une interview au Figaro, le patron de l'UDR,

00:02:22l'ajout Javier Milei, qui est le président argentin,

00:02:25pour ceux qui ne le savaient pas, il l'entend s'attacher aux millefeuilles administratives,

00:02:28en surprisement les régions, les agences d'Etat comme l'ARCOM ou l'ARS,

00:02:32et puis aussi à favoriser la fusion des métropoles et des départements.

00:02:35Alors parlons vrai, la France est-elle suradministrée, notamment en termes de collectivité locale ?

00:02:40Est-ce qu'il faut une loi tronçonneuse pour réformer l'Etat, les collectivités locales et la bureaucratie ?

00:02:45Et à cette question, Eric Ciotti a qu'il est raison de vouloir supprimer les régions et les métropoles.

00:02:49Vous dites où est à 75% ? Vous voulez réagir ?

00:02:52Le 0826-300-300 ou Nadjet ne vous dira pas Afuera.

00:02:56Afuera.

00:02:57On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voix jusqu'à 19h.

00:03:02Philippe Bilger est avec nous, bonsoir cher Philippe Bilger.

00:03:04Bonsoir, ma chère Sophie, mon cher Philippe, je suis paré, j'ai une oreille qui est occupée.

00:03:10On dirait que c'est un envoyé spécial maintenant, ce qu'il m'était dit.

00:03:13Ça me fait un drôle d'effet.

00:03:15Il est envoyé spécial de la table des vraies voix, c'est ça qu'il m'a dit.

00:03:19Françoise de Goyes, bonsoir.

00:03:21Excusez-moi d'être un peu dubitatif parce que là je ne sais pas si,

00:03:24évidemment c'est pour lui souffler toutes les réponses du quiz.

00:03:27C'est sûr.

00:03:28Ça me parait évident que Cécile, vous savez qu'elle a fabriqué ça.

00:03:30Mesdames et messieurs, sachez-le.

00:03:32Cécile de Ménibus a fabriqué avec ses petites mains,

00:03:35cette spéciale oreillette pour Philippe Bilger.

00:03:38Vous pensez que Françoise de Goyes donne le complotisme ?

00:03:41Appelez-nous au 0826 3535.

00:03:44Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur dans la foodtech et patron de Pressly.

00:03:48Bonsoir.

00:03:50Je n'ai qu'une cravate ce soir.

00:03:52En fait, pourquoi vous ne mettez pas de cravate, Philippe David ?

00:03:54Je ne comprends pas.

00:03:55Regardez Philippe Bilger, il est toujours impeccable.

00:03:57Quand je vais à la télé, je mets une cravate.

00:03:59Quand je vais à la radio, je mets une cravate.

00:04:02C'est quoi cette tenue ?

00:04:04Vous croyez que je vais mettre une cravate, Cécile ?

00:04:06Je trouve que ça vous va bien.

00:04:07Est-ce que j'ai le droit de vous faire un compliment ?

00:04:09Je trouve que ça vous va bien.

00:04:10Je vous ai vu l'autre jour sur CNews.

00:04:12J'ai trouvé que la cravate vous allait bien.

00:04:14Je vous remercie encore.

00:04:16Je pense que Philippe David est d'Almatien, pas du tout.

00:04:23Excusez-moi, c'est le remarque qui avait du chien.

00:04:26La dernière fois que je l'ai vu en cravate et qu'il est venu ici derrière,

00:04:29je me suis dit qu'est-ce qui s'est passé ?

00:04:30Est-ce que tu t'es habillé dans le noir ?

00:04:32Je rejoins absolument Françoise.

00:04:34Contrairement à ce qu'il croit,

00:04:36la tenue qu'il met avec l'étiquette,

00:04:38c'est moins bien que les belles cravates qu'il fait mettre trop rarement.

00:04:43Demain, je mettrai une cravate.

00:04:46Gilles, Denise est avec nous.

00:04:48Cravatez ou pas, on s'en fout.

00:04:50Elle est avec nous, Denise.

00:04:51Bonsoir, Gilles.

00:04:52Bonsoir, Gilles.

00:04:53Comment ça va, Gilles ?

00:04:54Ça va, ça va.

00:04:55Très bien.

00:04:56Avec un petit coup de gueule, quand même,

00:04:58instabilité du gouvernement, selon vous ?

00:05:00Selon vous et d'autres, bien sûr.

00:05:02Ce que je ne comprends pas,

00:05:03c'est qu'il n'y ait pas une règle

00:05:04qu'on impose une durée pour former un gouvernement.

00:05:07Là, ça peut durer trois mois, six mois,

00:05:10et je trouve ça dingue.

00:05:12Alors, le fait qu'il y ait Bruno Retailleau et le copain de Berroux,

00:05:17ça bloque les ministres de gauche et ainsi de suite.

00:05:22Moi, je serais pour un gouvernement d'union nationale,

00:05:25comme pendant la Première Guerre mondiale.

00:05:28Je pense qu'il faudrait un saupoudrage de LFI jusqu'au RN,

00:05:33avec des centristes et des socialistes.

00:05:35Sinon, on n'y arrivera jamais.

00:05:37Seulement, les gens sont tellement sectaires

00:05:41qu'ils ne veulent pas de gens de gauche.

00:05:44Les gens de gauche ne veulent pas de gens de droite,

00:05:46et ainsi de suite.

00:05:47Et on n'avance pas.

00:05:48Et pendant ce temps, à l'étranger,

00:05:50on est un pays sans gouvernement,

00:05:53et ce n'est pas normal.

00:05:54Ça me paraît anormal.

00:05:56Mais il y a d'autres pays en Europe qui n'ont pas de gouvernement.

00:05:59En ce moment, je pense particulièrement à l'Autriche.

00:06:01Non, la Belgique a très bien survécu.

00:06:03L'union nationale est un grand rêve des Français.

00:06:06Mais à chaque fois qu'on veut la réélever,

00:06:09il est impossible,

00:06:10parce qu'il y a des clivages partisans tout à fait normaux.

00:06:14C'est dommage.

00:06:15Je suis assez d'accord avec vous.

00:06:19Je fais partie des gens qui pensent que la gauche,

00:06:21sans LFI, pardon,

00:06:23aurait dû aller gouverner,

00:06:25aurait dû aller aider cet attelage

00:06:28pour sortir de la menace du rassemblement national.

00:06:32Par contre, je ne peux pas vous entendre

00:06:34sur quelque chose qui irait de LFI-ORN.

00:06:36Je comprends ce que vous voulez dire,

00:06:38mais je pense que c'est totalement chimérique.

00:06:39C'est juste impossible, en fait.

00:06:41Et puis, il y a les agendas personnels

00:06:43qui font qu'ils viennent, quelque part,

00:06:45brouiller les pistes

00:06:47et totalement biaiser cette bonne intention,

00:06:49puisque vous avez des gens qui, parmi les LR,

00:06:51ne veulent pas y aller.

00:06:52Vous avez des gens au PS qui s'imaginent candidats

00:06:54à la place du FN.

00:06:56Donc, c'est extrêmement compliqué.

00:06:58Parce que l'intérêt général, malheureusement,

00:07:00quoi qu'on puisse en dire ici,

00:07:02passe souvent après les intérêts particuliers.

00:07:04Je ne suis pas tout à fait d'accord.

00:07:06Moi, je trouve quand même qu'il y a aussi...

00:07:08Sébastien, je vous trouve dur

00:07:10parce que vous décrivez une classe politique

00:07:13qui n'est pas que comme ça.

00:07:14Je ne peux pas imaginer

00:07:15qu'il n'y a pas un sens de l'intérêt général,

00:07:17y compris chez Mélenchon,

00:07:18y compris chez Marine Le Pen,

00:07:19y compris chez Olivier Faure,

00:07:21y compris chez Laurent Wauquiez.

00:07:23Moi, je n'ai pas envie qu'on décrive

00:07:25les politiques comme des gens purement cyniques.

00:07:27Ça n'est pas vrai.

00:07:28Ça n'est pas que vrai.

00:07:29Ce n'est pas que vrai, mais ça l'est aussi.

00:07:31Oui, mais je crois quand même que

00:07:32quand on fait de la politique,

00:07:33vous savez ce que ça veut dire.

00:07:34Vous vous retrouvez à trois heures dans des bagnoles,

00:07:36en sortant de réunion,

00:07:37avec des militants,

00:07:38vous passez votre vie encore moins...

00:07:40Il faut voir qu'est-ce que c'est la vie

00:07:42d'un dirigeant politique de droite ou de gauche.

00:07:44Sérieusement, je le dis.

00:07:45C'est vraiment une vie de sacerdoce.

00:07:47Donc, moi, j'en ai un peu...

00:07:49Ça m'ennuie vraiment d'entendre toujours ça.

00:07:52Sans compter que l'intérêt général

00:07:54et l'intérêt personnel,

00:07:55parfois, se télescopent.

00:07:57Bien sûr, je suis d'accord.

00:07:58C'est le même principe pour la radio.

00:08:03On y va, puisqu'on est un petit peu en retard.

00:08:05Philippe Bilger.

00:08:07François Bayrou à l'Assemblée nationale.

00:08:10Écoutez, teasing.

00:08:12On revient dans un instant.

00:08:130826-300-300.

00:08:15Vous êtes les bienvenus jusqu'à 19h.

00:08:19C'est Valérie Expert.

00:08:20Je vous souhaite de très très joyeuses fêtes

00:08:22avec Sud Radio.

00:08:23Bonne fête avec Sud Radio.

00:08:25Sud Radio.

00:08:26Parlons vrai.

00:08:27Vraie Voix Sud Radio.

00:08:2817h-19h.

00:08:30Philippe David.

00:08:31Cécile de Ménibus.

00:08:33Bienvenue dans Les Vraies Voix.

00:08:34On voit qu'une actualité encore chargée aujourd'hui.

00:08:37Philippe Bilger.

00:08:38Françoise Degoy.

00:08:39Sébastien Ménard.

00:08:40Et vous au 0826-300-300.

00:08:42Dans un instant, les trois mots de Félix Mathieu.

00:08:47La voix est à la parole du procureur.

00:08:51Les Vraies Voix Sud Radio.

00:08:53La voix est à la parole du procureur.

00:08:55Philippe Bilger.

00:08:57Et c'est un réquisitoire sur François Bayrou dans l'hémicycle.

00:09:00Un réquisitoire à charge ou à décharge, monsieur le procureur ?

00:09:03Plutôt à décharge.

00:09:05Parce que j'ai beaucoup de compréhension pour lui.

00:09:08Évidemment, il s'est fait nommer Premier ministre.

00:09:11Il attendait ça, pratiquement,

00:09:13depuis beaucoup d'années de sa vie politique.

00:09:17Et j'ai...

00:09:19En l'écoutant à l'Assemblée nationale,

00:09:22j'ai...

00:09:23Comment dire sans être offensant ?

00:09:26Je ne veux surtout pas parler de Joe Biden

00:09:29comme le Benjamin Lucas l'a fait.

00:09:31Mais je l'ai senti mal à l'aise,

00:09:34très préoccupé par son oralité,

00:09:37parce qu'il était très fatigué.

00:09:39Il a parfois eu une expression maladroite

00:09:42pour ne pas dire plus.

00:09:44Et donc, je l'ai vu de manière presque...

00:09:48pathétique, par certains côtés.

00:09:51C'est-à-dire que le Bayrou,

00:09:53qui va sur les plateaux médiatiques,

00:09:55il rencontre des journalistes

00:09:57qui connaissent sa difficulté à parler

00:09:59et son aptitude à être trop long.

00:10:02L'Assemblée nationale, c'est autre chose.

00:10:05On se moque.

00:10:07On a de l'ironie.

00:10:08On le regarde.

00:10:09J'ai été frappé de voir le regard

00:10:11des macronistes ou des macroniens.

00:10:14Il n'était pas loin d'une forme de dérision.

00:10:17Et je regrette parce que c'est vraiment

00:10:19un homme que j'estime.

00:10:20Ça n'est pas l'exercice pour lequel

00:10:22il est le plus fait.

00:10:23Alors, moi, je trouve d'abord

00:10:25que l'Assemblée, c'est plutôt bien tenu.

00:10:27Par rapport à...

00:10:28Oui, on a vu pire.

00:10:29On a vu pire.

00:10:30Il s'est plutôt bien tenu.

00:10:31La deuxième faute de François Bayrou,

00:10:34c'est d'aller à l'Assemblée

00:10:35quand on n'a rien à dire.

00:10:36C'est-à-dire que c'est comme

00:10:37quand vous allez aux 20 heures

00:10:38de TF1 ou de France 2

00:10:39si vous n'avez rien à annoncer.

00:10:40Mais par contre, moi, je pense

00:10:42qu'il y a une erreur d'analyse

00:10:43sur ce qui se passe avec François Bayrou.

00:10:45Mon analyse, ça fait des années

00:10:47que nous le connaissons,

00:10:48Sébastien probablement mieux que moi,

00:10:50mais moi en tant que journaliste,

00:10:51François Bayrou, il ne se prépare pas

00:10:53à Matignon depuis des années.

00:10:54Il se prépare à la présidence

00:10:56de la République depuis des années.

00:10:57Et je pense que l'erreur de François Bayrou

00:11:00depuis qu'il a été nommé Premier ministre,

00:11:02c'est de se comporter comme

00:11:03un président de la République,

00:11:05tout en surplomb.

00:11:06Et c'est exactement ce qui s'est passé

00:11:09à l'Assemblée nationale.

00:11:10C'est exactement ce qui s'est passé

00:11:12quand il est allé à Pau.

00:11:13François Mitterrand aurait pu

00:11:14très bien faire ça.

00:11:15Et je pense, d'après les retours

00:11:17que j'ai aujourd'hui

00:11:18de ces conversations

00:11:19avec les uns et les autres,

00:11:20c'est qu'il a enfin atterri.

00:11:21Et il a atterri sur ce qu'il est.

00:11:24Il est Premier ministre.

00:11:25Mais je pense que jusqu'à l'épreuve

00:11:28très humiliante de l'Assemblée nationale,

00:11:30il était quand même dans un registre

00:11:32même inconscient de

00:11:34« Je suis président, je suis en surplomb.

00:11:36Les solutions, ce n'est pas moi

00:11:37qui les donne,

00:11:38c'est mon ministre de l'Intérieur, etc. »

00:11:39Et là, il est redescendu

00:11:40sur le parchet des vaches.

00:11:41Donc je pense qu'on va voir

00:11:42un autre Bayrou dans les jours qui viennent.

00:11:43– Et ça explique son attitude

00:11:44avec le président, on va dire.

00:11:46– Mais bien sûr, bien sûr.

00:11:47Je sens ça.

00:11:48Je crois que c'est ça l'analyse.

00:11:49– Sébastien Ménard.

00:11:50– Alors, ça m'embête de dire

00:11:51qu'elle a raison.

00:11:52Mais Françoise de Gaulle a raison.

00:11:53C'est-à-dire que François Bayrou,

00:11:56ça fait plus de 30 ans,

00:11:5835 ans, 40 ans,

00:12:00qu'il est totalement habité

00:12:02par son destin messianique.

00:12:04Il est persuadé qu'il a rendez-vous

00:12:06avec le peuple français

00:12:07et qu'il dirigera le peuple français.

00:12:10Il guidera le peuple français.

00:12:11Voilà, ça c'est Bayrou dans le texte.

00:12:13Et il le dit d'ailleurs

00:12:14à ses plus proches.

00:12:15Donc ça, c'est la première chose.

00:12:16La deuxième chose,

00:12:17c'est qu'il faut imaginer,

00:12:19il faut imaginer,

00:12:20moi je le sais de l'intérieur,

00:12:21que ça fait 7 ans

00:12:22qu'il attend d'être Premier ministre.

00:12:23C'est-à-dire que quand il amène,

00:12:24ses voix sont parties,

00:12:26une partie de sa vie,

00:12:28à Emmanuel Macron dès 2016,

00:12:30très clairement,

00:12:31il est persuadé

00:12:32qu'il va être nommé Premier ministre.

00:12:34Et il se fait évidemment chipper,

00:12:37je dirais,

00:12:38et griller la priorité

00:12:40par Édouard Philippe,

00:12:42par toute une équipe

00:12:44qui, quelque part,

00:12:45vient lui piquer

00:12:46une partie de son...

00:12:48En tout cas, son destin.

00:12:50Et puis après,

00:12:51ce qui s'est passé là récemment

00:12:52il y a quelques jours,

00:12:53imaginez l'épreuve de force

00:12:55le matin,

00:12:56il y a quatre heures

00:12:57avant que les prompteurs,

00:12:59les fax,

00:13:00enfin voilà,

00:13:01que l'Ancien Monde

00:13:03ne réapparaisse avec la nomination

00:13:05à midi 41 de François Bayrou,

00:13:07le mec il n'est pas Premier ministre.

00:13:09Donc il se déplace,

00:13:10il y va,

00:13:11c'est une épreuve de force.

00:13:12Moi je pense qu'il y a une pression...

00:13:13Non, non,

00:13:14moi je ne suis pas tout à fait d'accord

00:13:15avec cette narration

00:13:16parce que je l'ai eue de l'intérieur

00:13:17et vraiment,

00:13:18c'est pas une guerre comme ça,

00:13:19c'est pas vrai.

00:13:20À 5h du mat'

00:13:21il sait déjà qu'il est Premier ministre.

00:13:22Moi je vous dis quelque chose,

00:13:23c'est que s'il ne faisait pas

00:13:24ce qu'il a fait,

00:13:25il n'était pas Premier ministre.

00:13:26Donc après,

00:13:27il faut redescendre.

00:13:28C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:13:29depuis 7 ans,

00:13:30il se fait voler son truc

00:13:31et ce n'était pas acquis du tout.

00:13:32C'est ça.

00:13:33Il n'est pas naturel.

00:13:34Exactement.

00:13:35En même temps,

00:13:36il savait depuis le début

00:13:37que sa grande chance

00:13:38serait après Barnier.

00:13:39Ça vous avez raison.

00:13:40Il avait toujours

00:13:41confiance en Barnier.

00:13:42Allez,

00:13:43merci beaucoup Philippe Bilger.

00:13:44Tout de suite,

00:13:45les 3 mots dans l'actu

00:13:46avec Félix Mathieu.

00:13:47Les vrais voix Sud Radio.

00:13:483 mots dans l'actu

00:13:49qui sont bracelet,

00:13:50aide et outard

00:13:51de Canepeutière.

00:13:52Nicolas Sarkozy

00:13:53définitivement condamné

00:13:54en cassation à un enferme

00:13:55sous bracelet électronique

00:13:56dans l'affaire des écoutes.

00:13:57Une injustice réagit

00:13:58l'ancien président.

00:13:59Il va saisir la cour européenne

00:14:00des droits de l'homme.

00:14:01L'aide arrive à Mayotte.

00:14:02Les tronçonneuses sont à l'oeuvre

00:14:03pour déblayer les routes

00:14:04et les chemins.

00:14:05Emmanuel Macron

00:14:06attendu demain

00:14:07avec dans son avion

00:14:084 tonnes d'aide

00:14:09et des secouristes.

00:14:10Et puis,

00:14:114 retenues d'eau

00:14:12dites méga bassines

00:14:13dont celle

00:14:14emblématique de Sainte-Sauline

00:14:15jugée illégale

00:14:16dans le Marais-Poix-de-Vin.

00:14:18Elle menace

00:14:19un oiseau protégé

00:14:20loutard de Canepeutière.

00:14:21C'est la décision

00:14:22de la Cour administrative

00:14:23d'appel de Bordeaux.

00:14:28C'est une sanction inédite

00:14:29pour un ancien président

00:14:30Nicolas Sarkozy

00:14:31définitivement condamné

00:14:32à 3 ans de prison

00:14:33dont un ferme

00:14:34a purgé

00:14:35sous bracelet électronique.

00:14:36Peine assortie de 3 ans

00:14:37de l'inéligibilité.

00:14:38La Cour de cassation

00:14:39l'a donc confirmé

00:14:40cet après-midi

00:14:41dans l'affaire des écoutes.

00:14:42L'ancien président

00:14:43et son avocat historique

00:14:44accusé d'avoir noué

00:14:45un pacte de corruption

00:14:46avec un haut magistrat.

00:14:47Une promesse

00:14:48de promotion à Monaco

00:14:49en échange d'informations

00:14:50sur l'enquête

00:14:51dans l'affaire Bettencourt.

00:14:52Sauf que les enquêteurs

00:14:53fondent cette accusation

00:14:54sur les écoutes

00:14:55de conversations téléphoniques

00:14:56entre Nicolas Sarkozy

00:14:57et son avocat.

00:14:58Écoute

00:14:59qualifié de méthode

00:15:00digne de la stasie

00:15:01par l'ancien président.

00:15:02C'est ce qu'il avait dit.

00:15:03Après cette décision

00:15:04il dénonce une injustice.

00:15:05Je veux redire

00:15:06ma parfaite innocence

00:15:07et demeure convaincu

00:15:08de mon bon droit

00:15:09écrit l'ancien président.

00:15:10Son avocat

00:15:11maître Patrice Spinozzi

00:15:12annonce un recours

00:15:13devant la Cour

00:15:14administrative

00:15:16C'est évidemment

00:15:17une défaite

00:15:18pour Nicolas Sarkozy

00:15:19mais c'est aussi

00:15:20une défaite

00:15:21pour les libertés fondamentales

00:15:22pour les droits

00:15:23de la défense

00:15:24pour le droit

00:15:25au secret professionnel

00:15:26qui est absolument fondamental.

00:15:27Et dans ces conditions

00:15:28Nicolas Sarkozy

00:15:29va évidemment

00:15:30comme il l'a

00:15:31toujours annoncé

00:15:32s'il n'obtenait pas

00:15:33satisfaction

00:15:34devant les juges français

00:15:35saisir la Cour

00:15:36européenne

00:15:37des droits de l'homme.

00:15:38Il sait

00:15:39qu'il a

00:15:40de la jurisprudence

00:15:41pour lui

00:15:42il y a déjà eu

00:15:43des décisions

00:15:44sur le principe

00:15:45que les écoutes

00:15:46entre un client

00:15:47et un avocat

00:15:48ne pouvaient pas

00:15:49être utilisées

00:15:50contre ce client.

00:15:51Et c'est ce qu'il va

00:15:52faire valoir.

00:15:53L'avocat de Nicolas Sarkozy

00:15:54maître Patrice Spinozzi

00:15:55au micro

00:15:56de l'agence France Presse

00:15:57l'ancien président

00:15:58n'en a pas fini

00:15:59avec la justice

00:16:00il doit comparaître

00:16:01en janvier

00:16:02dans l'affaire du financement

00:16:03libyen de la campagne

00:16:04de 2007

00:16:05puis il va défendre

00:16:06l'année prochaine

00:16:07aussi dans le courant

00:16:08de l'année prochaine

00:16:09son pourvoi en cassation

00:16:10contre sa condamnation

00:16:11dans l'affaire Big Malio.

00:16:12Philippe Bilger

00:16:13c'est Patrice Spinozzi

00:16:14qui hier

00:16:15a bénéficié

00:16:16d'un entretien

00:16:17dans le Figaro

00:16:18si je me souviens bien

00:16:19où il a repris

00:16:20la même argumentation

00:16:21il oublie

00:16:22qu'il y a

00:16:23une exception

00:16:24dans les échanges

00:16:25entre l'avocat

00:16:26et son client

00:16:27en l'occurrence

00:16:28un autre nom

00:16:29que Nicolas Sarkozy

00:16:30c'est lorsque l'échange

00:16:31permet

00:16:32d'interdire

00:16:33une infraction.

00:16:34Oui, c'est

00:16:35implacable

00:16:36Philippe Bilger

00:16:37tout à l'heure

00:16:38rappelé hors

00:16:39antenne

00:16:40qu'il a lu

00:16:41l'arrêt

00:16:42et l'arrêt

00:16:43est tout à fait

00:16:44limpide

00:16:45moi je pense

00:16:46que c'est très humiliant

00:16:47pour Nicolas Sarkozy

00:16:48j'écoutais

00:16:49quelqu'un

00:16:50qui disait

00:16:51il s'y attendait

00:16:52mais il n'était

00:16:53pas préparé

00:16:54c'est-à-dire

00:16:55qu'il s'y attendait

00:16:56évidemment

00:16:57mais quand ça

00:16:58vous tombe dessus

00:16:59il faut rappeler

00:17:00qu'est-ce que c'est

00:17:01le bracelet électronique

00:17:02c'est pas simplement

00:17:03de la complaisance

00:17:04le bracelet électronique

00:17:05c'est que vous êtes

00:17:06incarcéré à la maison

00:17:07c'est-à-dire que

00:17:08vous devez passer

00:17:0990% de votre temps

00:17:10chez vous

00:17:11à un moment

00:17:12à bonne distance

00:17:13du boîtier

00:17:14qui relaie

00:17:15votre présence

00:17:16et si jamais

00:17:17vous n'êtes pas là

00:17:18ça sonne

00:17:19donc ça veut dire

00:17:20que c'est une privation

00:17:21très lourde

00:17:22c'est une humiliation

00:17:23terrible pour Sarkozy

00:17:24une humiliation

00:17:25en tant que chef d'état

00:17:26ancien chef d'état

00:17:27humiliation par rapport

00:17:28à sa famille politique

00:17:29on voit bien

00:17:30qu'il pèse de moins en moins

00:17:31sur sa famille politique

00:17:32humiliation aussi

00:17:33par rapport à Emmanuel Macron

00:17:34dont son aura

00:17:35a vraiment faibli

00:17:36donc vraiment

00:17:37c'est une fin de carrière

00:17:38et surtout

00:17:39les nuages qui s'avancent

00:17:40c'est rien qui arrive

00:17:41on n'a pas beaucoup de temps

00:17:42je vais faire rapide

00:17:43c'est triste

00:17:44c'est dommage

00:17:45et c'est inutile

00:17:46allez deuxième mot

00:17:47inutile

00:17:48pourquoi inutile ?

00:17:49c'est en fait

00:17:50je pense que la France

00:17:51a besoin d'autre chose

00:17:52que de clouer au pied au riz

00:17:55un ancien président de la République

00:17:57contrairement à ce que dit

00:17:58Françoise de Gaulle

00:17:59il reste aujourd'hui

00:18:00l'une des figures tutélaires

00:18:01de la droite française

00:18:02il n'a jamais été aussi influent

00:18:03il n'a jamais été aussi influent

00:18:04qu'actuellement

00:18:05ah ben non

00:18:06allez deuxième mot

00:18:07l'aide qui commence à arriver

00:18:08à Mayotte

00:18:09la vie reprend tant bien que mal

00:18:10après une première nuit

00:18:11sous couvre-feu

00:18:12mesures mises en place

00:18:13le couvre-feu

00:18:14pour assurer la sécurité

00:18:15éviter les pillages

00:18:16notamment sur les points

00:18:17de ravitaillement

00:18:18après le passage meurtrier

00:18:19de ce cyclone Chido

00:18:20l'aide arrive

00:18:21les routes commencent

00:18:22donc à être déblayées

00:18:25Emmanuel Macron

00:18:26est attendu demain

00:18:27sur place à Mayotte

00:18:28avec dans son avion

00:18:294 tonnes d'aide

00:18:30et des secouristes

00:18:31alors selon les chiffres

00:18:32officiels

00:18:33mais qui sont provisoires

00:18:34malheureusement

00:18:35le cyclone

00:18:36a fait 22 morts

00:18:37et 1373 blessés

00:18:38mais malheureusement

00:18:39je le disais

00:18:40les autorités craignent

00:18:41en réalité

00:18:42un bilan beaucoup

00:18:43beaucoup plus lourd

00:18:44dans ce département

00:18:45le plus pauvre de France

00:18:46les habitants donc

00:18:47qui commencent

00:18:48à redresser un petit peu

00:18:49leurs habitations

00:18:50avec les moyens du bord

00:18:51au milieu des tôles

00:18:52troisième mot

00:18:53outard de Canepeutière

00:18:54la justice déclare

00:18:55illégal quatre bassines

00:18:56d'irrigation

00:18:57dont celle de Sainte-Solie

00:18:58celle qui avait cristallisé

00:18:59la tension dans les Deux-Sèvres

00:19:00vous vous en souvenez sans doute

00:19:01la méga bassine

00:19:02comme l'appellent ses opposants

00:19:03qu'on avait vu face à la police

00:19:04dans des affrontements

00:19:05en plein champ

00:19:06il y a quelques mois

00:19:07et bien la cour administrative

00:19:08d'appel de Bordeaux

00:19:09juge illégal

00:19:10les autorisations délivrées

00:19:11à quatre d'entre elles

00:19:12quatre réserves d'irrigation

00:19:13du Poitou

00:19:14dont celle

00:19:15donc de Sainte-Soline

00:19:16illégale

00:19:17car elle menace

00:19:18la survie d'une espèce

00:19:19d'oiseau protégé

00:19:20loutard de Canepeutière

00:19:21une dizaine

00:19:22d'associations environnementales

00:19:23avaient attaqué

00:19:24les autorisations délivrées

00:19:25par l'Etat

00:19:26pour construire et exploiter

00:19:2716 retenues d'eau

00:19:28à usage agricole

00:19:29dans ce marais de Poitvin

00:19:30des associations

00:19:31qui donc

00:19:32ont eu gain de cause

00:19:33pour quatre

00:19:34de ces 16 retenues

00:19:36oui

00:19:37bon

00:19:38en tout cas

00:19:39il y a énormément de

00:19:40c'est un choc quand même

00:19:41quoi ?

00:19:42c'est un choc

00:19:43parce que

00:19:44on en parlait avec

00:19:45Philippe David

00:19:46il y a quand même

00:19:47énormément d'entreprises

00:19:48aujourd'hui

00:19:49qui ne peuvent pas

00:19:50s'installer

00:19:51parce que

00:19:52tous les recours

00:19:53qu'on fait

00:19:54etc

00:19:55le marais Poitvin

00:19:56a été classé

00:19:57surréaliste

00:19:58écoutez

00:19:59le marais Poitvin

00:20:00c'est une splendeur

00:20:01il a été classé

00:20:02par François Mitterrand

00:20:03à la demande

00:20:04il y a des

00:20:05est-ce qu'on respecte

00:20:06la biodiversité ou pas ?

00:20:07dans ces cas-là

00:20:08je pense que les agriculteurs

00:20:09la houtarde

00:20:10va leur monter au nez

00:20:11il y en a 8 quand même

00:20:12qui sont autorisés

00:20:13sur 12

00:20:14donc ça va

00:20:15la priorité

00:20:168 sur 12

00:20:17ça va

00:20:18allez les enfants

00:20:19retour sur les propos

00:20:20de Marine Le Pen

00:20:21convaincue qu'Emmanuel Macron

00:20:22pourrait jeter l'éponge

00:20:23elle se dit prête

00:20:24en tout cas

00:20:25pour une présidentielle

00:20:26anticipée Philippe

00:20:27alors parlons vrai

00:20:28pensez-vous

00:20:29qu'en cas de censure

00:20:30du gouvernement Bayrou

00:20:31Emmanuel Macron

00:20:32n'aura d'autre choix

00:20:33que de démissionner

00:20:34et à cette question

00:20:35doit-on s'attendre

00:20:36à une présidentielle

00:20:37anticipée ?

00:20:38vous dites oui

00:20:39à 75%

00:20:40vous voulez réagir ?

00:20:41le 0826 300 300

00:20:42et Luc Robin

00:20:43est avec nous

00:20:44directeur de recherche CNRS

00:20:45au Cevipof

00:20:46au centre de recherche

00:20:47de Sciences Po

00:20:48et auteur d'un livre aussi

00:20:49on en parlera tout à l'heure

00:20:50est-ce que finalement

00:20:51cette présidentielle

00:20:52anticipée

00:20:53est-ce qu'on est dans

00:20:54la politique fiction ?

00:20:55oui bonsoir

00:20:56écoutez

00:20:57non je crois pas

00:20:58je pense qu'on est

00:20:59dans une situation

00:21:00extrêmement instable

00:21:01et tout peut arriver

00:21:02on en parle avec vous

00:21:04au 0826 300 300

00:21:05et nos vrais voix du jour

00:21:06soyez les bienvenus

00:21:08Sud Radio

00:21:09parlons vrai

00:21:10parlons vrai

00:21:11Sud Radio

00:21:12Les vrais voix Sud Radio

00:21:1317h-19h

00:21:15Philippe David

00:21:16Cécile de Ménibus

00:21:19vous avez demandé

00:21:20les vrais voix

00:21:21les voici en forme

00:21:22autour de cette table

00:21:23en rond

00:21:24des garçons

00:21:25des filles

00:21:26des gens qui ont

00:21:27des choses à dire

00:21:28d'autres moins

00:21:29regardez-vous

00:21:31mais de qui parle-t-on ?

00:21:33Philippe Bilger

00:21:34est avec nous

00:21:35aujourd'hui

00:21:36pour notre plus grand plaisir

00:21:37Françoise Degoy aussi

00:21:38et Sébastien Ménard

00:21:39avec Philippe David

00:21:40on est ensemble

00:21:41jusqu'à 19h

00:21:42le grand débat du jour

00:21:44Les vrais voix Sud Radio

00:21:45le grand débat du jour

00:21:48pour sortir de l'impasse

00:21:49dans lequel a placé

00:21:50le pays

00:21:51le président de la République

00:21:52et bien il ne reste

00:21:53qu'une solution

00:21:54nous demandons maintenant

00:21:55à Emmanuel Macron

00:21:56de s'en aller

00:21:57je ne demande pas

00:21:58la démission

00:21:59d'Emmanuel Macron

00:22:00si le président de la République

00:22:01accepte de comprendre

00:22:02que tout est bloqué

00:22:03et que le but dans la vie

00:22:04ce n'est pas de se maintenir

00:22:05au pouvoir

00:22:06au détriment

00:22:07de l'intérêt du pays

00:22:08il démissionne

00:22:09la démission du président

00:22:10de la République

00:22:11c'est un peu la solution

00:22:12de facilité

00:22:13on se dit

00:22:14on change la personne

00:22:15qui a la tête

00:22:16et tout ira mieux

00:22:17je pense que

00:22:18c'est absolument faux

00:22:19et enfin

00:22:20le mandat

00:22:21que vous m'avez

00:22:22démocratiquement confié

00:22:23est un mandat

00:22:24de 5 ans

00:22:25et je l'exercerai

00:22:26pleinement

00:22:27jusqu'à son terme

00:22:28le président de la République

00:22:29prépare à une présidentielle anticipée

00:22:30affirme Marine Le Pen

00:22:31dans les colonnes du Parisien

00:22:32aujourd'hui en France

00:22:33la double finaliste

00:22:34de la présidentielle

00:22:35s'attend à une démission

00:22:36d'Emmanuel Macron

00:22:37un président fragilisé

00:22:38selon elle

00:22:39après cette fête

00:22:40forcer la main

00:22:41sur le choix

00:22:42du premier ministre

00:22:43alors parlons vrai

00:22:44est-ce qu'Emmanuel Macron

00:22:45est un président en sursis ?

00:22:46Marine Le Pen

00:22:47prend-elle en risque

00:22:48en tenant ses propos ?

00:22:49et à cette question

00:22:50doit-on s'attendre

00:22:51à une présidentielle anticipée ?

00:22:52vous dites oui

00:22:53à 75%

00:22:54vous voulez réagir

00:22:55le 0 826 300 300

00:22:57notre invité Luc Rouban

00:22:58est avec nous

00:22:59directeur de recherche

00:23:00CNRS au Cébipof

00:23:01le centre de recherche

00:23:02Sciences Po

00:23:03et puis auteur de ce livre

00:23:04les ressorts cachés

00:23:05du vote RN

00:23:06aux presses de Sciences Po

00:23:08bonsoir

00:23:09merci d'être avec nous

00:23:10en direct sur Sud Radio

00:23:11Philippe Bigière

00:23:12je voudrais rapidement

00:23:13alors que ça pourrait

00:23:14durer toute l'heure

00:23:15tellement c'est intéressant

00:23:16distinguer plusieurs niveaux

00:23:17le mien

00:23:18si j'étais complètement libre

00:23:19évidemment ça me gênerait

00:23:20peut-être

00:23:21peut-être

00:23:22peut-être

00:23:23peut-être

00:23:24peut-être

00:23:25peut-être

00:23:26mais en tout cas

00:23:27ça ne me gênerait pas

00:23:28que Emmanuel Macron

00:23:29parte maintenant

00:23:30clairement

00:23:31et qu'il y ait

00:23:32d'autres élections

00:23:33présidentielles

00:23:34une deuxième observation

00:23:35plus pertinente

00:23:36c'est que

00:23:37après

00:23:38avant d'entendre

00:23:39Luc Rouban

00:23:40j'ai entendu hier

00:23:41le professeur De Rozier

00:23:42qui de manière

00:23:43lumineuse

00:23:44me semble-t-il

00:23:45a cherché

00:23:46à démontrer

00:23:47qu'une élection

00:23:48présidentielle

00:23:49anticipée

00:23:50dans les prochains mois

00:23:51n'apporte pas

00:23:52de résultats

00:23:53de l'élection

00:23:54présidentielle

00:23:55n'apporterait

00:23:56rigoureusement

00:23:57aucune modification

00:23:58à la situation

00:23:59de crise actuelle

00:24:00avec une dissolution

00:24:01avec des élections

00:24:02qui ne pourraient

00:24:03avoir lieu

00:24:04qu'en juillet

00:24:05ou en août prochain

00:24:06Troisième élément

00:24:07tout de même

00:24:08malgré le narcissisme

00:24:09et l'entêtement

00:24:10présidentiel

00:24:11que je peux comprendre

00:24:12d'Emmanuel Macron

00:24:13il peut se retrouver

00:24:14demain

00:24:15si François Bayrou

00:24:16et son futur gouvernement

00:24:17étaient

00:24:18d'accord

00:24:19avec lui

00:24:20c'est que

00:24:21l'élection

00:24:22présidentielle

00:24:23serait

00:24:24si le gouvernement

00:24:25était frappé

00:24:26par une motion

00:24:27de censure

00:24:28dans une situation

00:24:29telle

00:24:30où le blocage

00:24:31serait tel

00:24:32qu'il n'aurait plus

00:24:33de voie

00:24:34de sortie politique

00:24:35Françoise Devoy

00:24:36Oui je pense

00:24:37que le problème

00:24:38c'est qu'il lui restait

00:24:39un coup

00:24:40à tirer

00:24:41dans le fusil

00:24:42il n'y a pas

00:24:43plus que ça

00:24:44imaginez

00:24:45que le gouvernement

00:24:46Bayrou

00:24:47dégringole

00:24:48plus vite

00:24:49encore

00:24:50que le gouvernement

00:24:51de Michel Barnier

00:24:52moi quand j'entends

00:24:53je lis

00:24:54l'interview

00:24:55de Marine Le Pen

00:24:56la réalité

00:24:57c'est que je n'ai jamais vu

00:24:58une Marine Le Pen

00:24:59autant à l'offensive

00:25:00j'ai jamais vu

00:25:01des mots aussi cruels

00:25:02et aussi chirurgicaux

00:25:03chez Marine Le Pen

00:25:04bien sûr qu'elle dit

00:25:05depuis des jours

00:25:06on va recensurer

00:25:07mais là

00:25:08elle est claire

00:25:09vous entendez les mots

00:25:10Emmanuel Macron

00:25:11c'est presque fini

00:25:12presque fini

00:25:13ça me va dire

00:25:14dans trois ans

00:25:15il est fragile

00:25:16il est fragilisé

00:25:17il n'a plus

00:25:18de levier institutionnel

00:25:19elle a quasiment raison

00:25:20on sent bien en plus

00:25:21qu'il y a une précipitation

00:25:23de mon point de vue

00:25:24vraiment

00:25:25il me semble

00:25:26quand même

00:25:27de mon point de vue

00:25:28que

00:25:29je ne le pensais pas possible

00:25:30mais

00:25:31je pense qu'on peut avoir

00:25:32effectivement

00:25:33une présidence

00:25:34à l'heure anticipée

00:25:35et d'ailleurs

00:25:36je sens que tous les groupes

00:25:37PS, Vert

00:25:38je ne parle pas des les filles

00:25:39ils ne sont pas raisonnables

00:25:40je sens bien que tout le monde

00:25:41est redescendu

00:25:42de l'échelle des perroquets

00:25:43aujourd'hui

00:25:44aujourd'hui

00:25:45après la séance

00:25:46pour se dire

00:25:47oh là là

00:25:48attention

00:25:49il va falloir

00:25:50qu'on s'entende

00:25:51parce qu'on sait

00:25:52qu'est-ce qu'il y a derrière

00:25:53Sébastien Minard

00:25:54oui il va falloir

00:25:55qu'on s'entende

00:25:56sinon on sait

00:25:57ce qu'il y a derrière

00:25:58et quand vous dites ça

00:25:59Françoise de Gouin

00:26:00moi j'ai la faiblesse

00:26:01de croire que

00:26:02les françaises

00:26:03et les français

00:26:04préféreront

00:26:05une stabilité institutionnelle

00:26:06à

00:26:07une pagaille générale

00:26:08on a déjà

00:26:09on assiste

00:26:10en tout cas

00:26:11depuis des mois

00:26:12à

00:26:13une pagaille

00:26:14parlementaire

00:26:15au sein

00:26:16de l'Assemblée nationale

00:26:17une pagaille

00:26:18gouvernementale

00:26:19parce que le spectacle

00:26:20est désolant

00:26:21bah oui oui

00:26:22en tout cas

00:26:23il est désolant

00:26:24il est tout sauf rassurant

00:26:25et encore une fois

00:26:26on n'a pas besoin de ça

00:26:27je rappelle

00:26:28moi je suis le

00:26:29j'ai ma casquette

00:26:30d'entrepreneur

00:26:31je passe

00:26:32je sors d'une réunion syndicale

00:26:33avant d'arriver

00:26:34jusqu'à la radio

00:26:35les gens sont inquiets

00:26:36les gens sont inquiets

00:26:37et même

00:26:38je dirais

00:26:39des

00:26:40des leaders

00:26:41syndicalistes

00:26:42dans mon petit monde à moi

00:26:43ça vaut ce que ça vaut

00:26:44mais

00:26:45ils ne souhaitent pas

00:26:46cette pagaille là

00:26:47on est d'accord

00:26:48sur plein de choses

00:26:49on est d'accord

00:26:50sur pas grand chose

00:26:51pour être tout à fait clair

00:26:52politiquement parlant

00:26:53en tout cas

00:26:54ils m'ont d'ailleurs

00:26:55souhaité une belle émission

00:26:56je pense qu'ils nous écoutent

00:26:57et je les salue

00:26:58mais ce que je veux dire

00:26:59c'est que

00:27:00les gens

00:27:01à la fin de la fin

00:27:02à la fin de la fin

00:27:03je pense que

00:27:04on souhaite en tout cas

00:27:05pas plein succès

00:27:06à François Bayrou

00:27:07mais on souhaite

00:27:08en tout cas

00:27:09à François Bayrou

00:27:10et à son gouvernement

00:27:11de trouver des solutions

00:27:12pour les françaises

00:27:13et les français

00:27:14et le temps de la présidentielle

00:27:15viendra

00:27:16et Bayrou

00:27:17d'autres

00:27:18comme Marine Le Pen

00:27:19Jean-Luc Mélenchon

00:27:20je ne sais qui

00:27:21tout le monde sera

00:27:22susceptible

00:27:23quelque part

00:27:24de candidater

00:27:25à cette fameuse candidature

00:27:26mais je ne crois pas moi

00:27:27au grand soir

00:27:28en fait

00:27:29j'y crois pas

00:27:30voilà

00:27:31je n'y crois absolument pas

00:27:32et c'est pas souhaitable

00:27:33– Luc Rouban

00:27:34vous êtes avec nous

00:27:35directeur de recherche

00:27:36au Cévi-POF

00:27:37auteur du livre

00:27:38« Les ressorts cachés »

00:27:39du VotRN

00:27:40pour publier

00:27:41aux presses de Sciences Po

00:27:42est-ce que

00:27:43si Emmanuel Macron

00:27:44ne veut pas démissionner

00:27:45il tiendra

00:27:46jusqu'à avril 2027

00:27:47puisque

00:27:48à part l'article 68

00:27:49rien ne peut le forcer

00:27:50à la démission ?

00:27:51– Bah écoutez

00:27:52ça me paraît quand même difficile

00:27:53parce qu'effectivement

00:27:54si on parle

00:27:55d'élection présidentielle

00:27:56tout dépend du moment

00:27:57de cette élection

00:27:58effectivement

00:27:59l'anticipation

00:28:00enfin des élections anticipées

00:28:01si elles ont lieu

00:28:02avant le délai

00:28:03qui permet

00:28:04de dissoudre

00:28:05à nouveau

00:28:06l'Assemblée nationale

00:28:07effectivement

00:28:08ça ne résoudrait

00:28:09absolument pas la question

00:28:10donc il faudra au moins

00:28:11attendre

00:28:12je dirais

00:28:13juin-juillet

00:28:142025

00:28:15pour qu'une élection

00:28:16présidentielle

00:28:17puisse

00:28:18s'associer

00:28:19à de nouvelles élections

00:28:20législatives

00:28:21qui pourraient

00:28:22offrir

00:28:23une majorité

00:28:24peut-être relativement

00:28:25convenable

00:28:26à un nouveau président

00:28:27ou à une nouvelle présidente

00:28:28donc il y a un problème

00:28:29de moment

00:28:30si vous voulez

00:28:31il y a deux choses

00:28:32dans cette affaire

00:28:33il y a effectivement

00:28:34comme le disait

00:28:35un de vos interlocuteurs

00:28:36un de vos intervenants

00:28:37un vrai problème

00:28:38d'inquiétude

00:28:39et d'exaspération

00:28:40des Français

00:28:41que ça soit

00:28:42les particuliers

00:28:43que ça soit

00:28:44tout le monde d'ailleurs

00:28:45vis-à-vis

00:28:46de cette situation

00:28:47d'incertitude

00:28:48notamment en matière

00:28:49fiscale et en matière

00:28:50budgétaire

00:28:51donc là il y a un vrai problème

00:28:52on ne peut pas rester

00:28:53dans l'incertitude

00:28:54la France

00:28:55c'est quand même

00:28:56un grand pays

00:28:57les marchés financiers

00:28:58nous observent

00:28:59notre note

00:29:00a déjà été dégradée

00:29:01par les agences

00:29:02de notation

00:29:03ça peut avoir aussi

00:29:04quand même des effets

00:29:05très concrets

00:29:06sur le coût du crédit

00:29:07et sur le fonctionnement

00:29:08je dirais de l'économie française

00:29:09donc là il y a un vrai

00:29:10problème de fond

00:29:11donc il y a un problème

00:29:12d'urgence

00:29:13qui n'est pas

00:29:14assumé ou assuré

00:29:15il n'est pas certain

00:29:16que François Bayrou

00:29:17réussisse à rassurer

00:29:18cette stabilité

00:29:19il y a ensuite

00:29:20un deuxième problème

00:29:21qui est celui

00:29:22du jeu politique

00:29:23autour de l'instabilité

00:29:24c'est-à-dire qu'on voit

00:29:25bien que Marine Le Pen

00:29:26se dit dans le fond

00:29:27nous on ne veut pas

00:29:28voter la censure

00:29:29mais

00:29:30dans le fond

00:29:31on attend de voir

00:29:32si notamment

00:29:33le parti socialiste

00:29:34va se détacher ou pas

00:29:35du nouveau front populaire

00:29:36va soutenir Bayrou ou pas

00:29:37ou s'ils vont rester

00:29:38dans le nouveau front populaire

00:29:39et voteront une censure

00:29:40auquel cas

00:29:41dans le fond

00:29:42le petit jeu

00:29:43c'est dans le fond

00:29:44de faire porter le blâme

00:29:45de l'instabilité

00:29:46aux autres

00:29:47et d'en profiter

00:29:48donc il y a un jeu

00:29:49aussi politicien

00:29:50qui est très malsain

00:29:51autour de cette

00:29:52je dirais

00:29:53de cette espèce de poker

00:29:54de cette table de poker

00:29:55autour de la stabilité

00:29:56ou de l'instabilité

00:29:57de la situation

00:29:58politique française

00:29:59donc il y a tout

00:30:00ce petit jeu là

00:30:01donc il faudrait

00:30:02quand même un jour

00:30:03ou l'autre

00:30:04qu'il s'arrête

00:30:05et moi je rappellerai

00:30:06que quand même

00:30:07et c'est quand même là

00:30:08le fond aussi de l'affaire

00:30:09c'est qu'il y a quand même

00:30:10une logique

00:30:11de la 5e République

00:30:12et quand on voit

00:30:13la pratique

00:30:14disons

00:30:15gaullienne

00:30:16ou gaulliste

00:30:17des institutions

00:30:18c'était très clair

00:30:19si le Président de la République

00:30:20est désavoué

00:30:21par les électeurs

00:30:22d'une manière ou d'une autre

00:30:23il doit remettre

00:30:24son mandat

00:30:25en question

00:30:26et là on n'est plus

00:30:27dans cette logique

00:30:28de la 5e République

00:30:29on est dans quelque chose

00:30:30de différent

00:30:31qu'on n'arrive pas à qualifier

00:30:32c'est pas la 4e non plus

00:30:33et c'est quand même là

00:30:34le fond de l'affaire

00:30:35donc il y a eu beaucoup de

00:30:36si vous voulez

00:30:37il y a eu une distorsion

00:30:38de la 5e

00:30:39il y a un jeu politique

00:30:40et effectivement

00:30:41il y a une grande incertitude

00:30:42sur finalement

00:30:43le résultat de tout ça

00:30:44et au bout du compte

00:30:45ce qu'on peut craindre

00:30:46c'est qu'à la fin

00:30:47les français finissent

00:30:48par se rattacher

00:30:49à la première solution

00:30:50autoritaire qui viendra

00:30:51vous pensez

00:30:52qu'il faut

00:30:53des présidentiels

00:30:54anticipés

00:30:55ou vous pensez

00:30:56que non

00:30:57il a été élu

00:30:58jusqu'en 2027

00:30:59il doit rester

00:31:00jusqu'en 2027

00:31:01venez témoigner

00:31:02au 0826 300 300

00:31:03Philippe Bilge

00:31:04Luc Roban

00:31:05croyez-vous

00:31:06à une double influence

00:31:07dont j'ai entendu parler

00:31:08en tout cas

00:31:09pour l'une d'elles

00:31:10déjà sur ceux

00:31:11de radio

00:31:12qui pourrait inciter

00:31:13Emmanuel Macron

00:31:14à partir

00:31:15contre son gré

00:31:16la première

00:31:17celle des milieux

00:31:18d'affaires

00:31:19puisqu'il semble

00:31:20tout de même

00:31:21qu'à l'heure actuelle

00:31:22et depuis

00:31:23quelques temps

00:31:24il commence

00:31:25à être très

00:31:26très inquiet

00:31:27devant la tournure

00:31:28des choses

00:31:29et la seconde

00:31:30influence

00:31:31c'est celle politique

00:31:32du bloc central

00:31:33qui paraît-il

00:31:34aussi

00:31:35commencerait

00:31:36un petit peu

00:31:37à se lasser

00:31:38de ce président

00:31:39qui

00:31:40sans qu'il le veuille

00:31:41bien sûr

00:31:42place la France

00:31:43en état

00:31:44d'instabilité

00:31:45et d'insécurité

00:31:46et pourrait

00:31:47le lâcher

00:31:48Luc Roban

00:31:49alors moi je pense

00:31:50effectivement

00:31:51qu'il y a

00:31:52des pressions

00:31:53enfin disons

00:31:54au moins indirectes

00:31:55qui viennent

00:31:56des milieux économiques

00:31:57et du patronat

00:31:58il y a aussi

00:31:59des pressions

00:32:00effectivement au sein

00:32:01du bloc central

00:32:02parce qu'ils doivent

00:32:03penser aussi

00:32:04à leur avenir politique

00:32:05parce qu'Emmanuel Macron

00:32:06de toute façon

00:32:07ne sera plus président

00:32:08après 2027

00:32:09donc là il y a

00:32:10de vraies questions

00:32:11mais inversement

00:32:12Emmanuel Macron

00:32:13peut jouer aussi

00:32:14sur un autre registre

00:32:15qui est celui

00:32:16de la situation internationale

00:32:17et de l'accumulation

00:32:18des dangers

00:32:19sur le plan international

00:32:20que ça soit la guerre

00:32:21en Europe

00:32:22avec l'Ukraine

00:32:23ou que ça soit

00:32:24la situation au Moyen-Orient

00:32:25etc.

00:32:26Donc c'est assez compliqué

00:32:27donc après

00:32:28oui effectivement

00:32:29tout dépend

00:32:30de ce qu'il a

00:32:31l'intention de faire

00:32:32mais c'est vrai

00:32:33qu'Emmanuel Macron

00:32:34est toujours resté

00:32:35si vous voulez

00:32:36dans une logique

00:32:37qui n'était pas tellement

00:32:38une logique politique

00:32:39qui était plutôt

00:32:40une logique manageriale

00:32:41de patron d'entreprise

00:32:42se disant

00:32:43bah dans le fond

00:32:44j'ai un mandat

00:32:45je l'exerce

00:32:46et puis à la fin de mon mandat

00:32:47je m'en irai

00:32:48donc évidemment

00:32:49c'est pas tout à fait

00:32:50la même logique

00:32:51c'est une logique

00:32:52plutôt privative

00:32:53c'est pas une logique

00:32:54je dirais

00:32:55politique ou institutionnelle

00:32:56habituelle

00:32:57et là effectivement

00:32:58on a toujours

00:32:59ce problème de décalage

00:33:00c'est-à-dire le macronisme

00:33:01qui n'est pas finalement

00:33:02qu'une forme d'antipolitique

00:33:03en quelque sorte

00:33:04avec les autres partenaires

00:33:05politiques

00:33:06qui vous disent

00:33:07bah non la politique

00:33:08c'est pas ça

00:33:09la politique c'est

00:33:10écouter aussi

00:33:11les citoyens

00:33:12et aussi

00:33:13notamment

00:33:14les forces économiques

00:33:15Gilles est avec nous

00:33:16Gilles de Nice

00:33:17bonsoir Gilles

00:33:18qu'est-ce que vous en pensez vous ?

00:33:19vous souhaitez une présidentielle

00:33:20anticipée

00:33:21ou pour vous

00:33:22ça ne change en rien ?

00:33:23vous qui souhaitiez

00:33:24un gouvernement

00:33:25d'union nationale

00:33:26oui alors moi

00:33:27je pense que

00:33:28Macron

00:33:29comme une moule

00:33:30qui s'accroche

00:33:31à un rocher

00:33:32c'est un narcisse

00:33:33il restera jusqu'au bout

00:33:34si on ne le force pas

00:33:35à partir

00:33:36je vois que

00:33:37LFI a essayé

00:33:38par l'Assemblée nationale

00:33:39ils n'ont pas réussi

00:33:40je ne vois pas comment

00:33:41on peut le faire partir

00:33:42alors

00:33:43il paraît que

00:33:44lors de la cérémonie

00:33:45de Notre-Dame

00:33:46Madame Macron

00:33:47a dit

00:33:48à l'épouse

00:33:49de BHL

00:33:50les français

00:33:51ne méritent pas

00:33:52Macron

00:33:53mais moi

00:33:54je ne sais pas

00:33:55si on mérite

00:33:56Macron

00:33:57ce personnage

00:33:58qui est

00:33:59un homme

00:34:00qui est

00:34:01un homme

00:34:02qui est

00:34:03qui n'est

00:34:04ni de droite

00:34:05ni de gauche

00:34:06ni du centre

00:34:07qui roule

00:34:08pour lui-même

00:34:09à mon avis

00:34:10il fera tout

00:34:11pour rester

00:34:12je ne vois pas

00:34:13comment

00:34:14il pourra partir

00:34:15Françoise de Gouin

00:34:16qui a écrit

00:34:17un livre

00:34:18qui s'appelle

00:34:19L'homme qui n'avait pas d'amis

00:34:20sur Emmanuel Macron

00:34:21oui alors

00:34:22effectivement

00:34:23moi je pense que

00:34:24d'abord

00:34:25Macron

00:34:26à mon avis

00:34:27Emmanuel Macron

00:34:28est plus énigmatique

00:34:29aux yeux des français

00:34:30c'est très intéressant

00:34:31de voir ça

00:34:32parce que

00:34:33il y a surtout

00:34:34les français ne comprennent pas

00:34:35et moi j'adore notre auditeur

00:34:36il dit

00:34:37voilà

00:34:38on est face à une énigme

00:34:39on ne sait pas

00:34:40qui est Emmanuel Macron

00:34:41vous savez

00:34:42quelqu'un ne démissionne pas

00:34:43jusqu'au moment

00:34:44où il est obligé

00:34:45de démissionner

00:34:46je pense que

00:34:47tout dans sa psyché

00:34:48c'est un entêté

00:34:49il est de notre vallée

00:34:50mon cher

00:34:51Philippe David

00:34:52il est de bannière de Bigorre

00:34:53donc bon

00:34:54on s'y connait

00:34:55un entêtement

00:34:56je pense que

00:34:57il a la volonté

00:34:58jusqu'au bout

00:34:59de rester

00:35:00mais il y a un moment donné

00:35:01c'est un moment donné

00:35:02c'est un moment donné

00:35:03c'est un moment donné

00:35:04c'est un moment donné

00:35:05c'est un moment donné

00:35:06c'est un moment donné

00:35:07c'est un moment donné

00:35:08c'est un moment donné

00:35:09c'est un moment donné

00:35:10c'est un moment donné

00:35:11c'est un moment donné

00:35:12c'est un moment donné

00:35:13c'est un moment donné

00:35:14c'est un moment donné

00:35:15c'est un moment donné

00:35:16c'est un moment donné

00:35:17c'est un moment donné

00:35:18c'est un moment donné

00:35:19c'est un moment donné

00:35:20c'est un moment donné

00:35:21c'est un moment donné

00:35:22c'est un moment donné

00:35:23c'est un moment donné

00:35:24c'est un moment donné

00:35:25c'est un moment donné

00:35:26c'est un moment donné

00:35:27c'est un moment donné

00:35:28c'est un moment donné

00:35:29c'est un moment donné

00:35:30c'est un moment donné

00:35:31c'est un moment donné

00:35:32c'est un moment donné

00:35:33c'est un moment donné

00:35:34c'est un moment donné

00:35:35c'est un moment donné

00:35:36c'est un moment donné

00:35:37c'est un moment donné

00:35:38c'est un moment donné

00:35:39c'est un moment donné

00:35:40c'est un moment donné

00:35:41c'est un moment donné

00:35:42c'est un moment donné

00:35:43c'est un moment donné

00:35:44c'est un moment donné

00:35:45c'est un moment donné

00:35:46c'est un moment donné

00:35:47c'est un moment donné

00:35:48c'est un moment donné

00:35:49c'est un moment donné

00:35:50c'est un moment donné

00:35:51c'est un moment donné

00:35:52c'est un moment donné

00:35:53c'est un moment donné

00:35:54c'est un moment donné

00:35:55c'est un moment donné

00:35:56c'est un moment donné

00:35:57c'est un moment donné

00:35:58c'est un moment donné

00:35:59c'est un moment donné

00:36:00c'est un moment donné

00:36:01c'est un moment donné

00:36:02c'est un moment donné

00:36:03c'est un moment donné

00:36:04c'est un moment donné

00:36:05c'est un moment donné

00:36:06c'est un moment donné

00:36:07c'est un moment donné

00:36:08c'est un moment donné

00:36:09c'est un moment donné

00:36:10c'est un moment donné

00:36:11c'est un moment donné

00:36:12c'est un moment donné

00:36:13c'est un moment donné

00:36:14c'est un moment donné

00:36:15c'est un moment donné

00:36:16c'est un moment donné

00:36:17c'est un moment donné

00:36:18c'est un moment donné

00:36:19c'est un moment donné

00:36:20c'est un moment donné

00:36:21c'est un moment donné

00:36:22je dirais que dans le fond

00:36:24il a quand même aussi un atout

00:36:25c'est dans le fond

00:36:26le spectacle assez consternant

00:36:28que donne l'Assemblée nationale

00:36:29d'accord

00:36:30d'un certain temps

00:36:31et donc là c'est vrai que

00:36:33peut-être paradoxalement

00:36:35il va rester comme

00:36:36la seule institution

00:36:37un petit peu

00:36:38pour l'instant solide

00:36:39tout à fait

00:36:40le seul point de ralliement

00:36:41alors qu'on a des partis politiques

00:36:42qui ne sont pas capables

00:36:43de définir des coalitions stables

00:36:45et d'ailleurs il l'a souligné

00:36:47l'autre fois dans son adresse aux Français

00:36:49ce qui était quand même assez historique

00:36:51c'est que jamais un Président de la République

00:36:52n'a parlé comme ça

00:36:53des députés aux Français

00:36:54en disant

00:36:55de toute façon ils ne s'occupaient pas du tout des Français

00:36:56ils ne s'occupaient que de la prochaine élection

00:36:58donc si vous voulez

00:36:59il y a quand même cet échec

00:37:00je dirais

00:37:01de la logique parlementaire

00:37:02qu'on a voulu

00:37:03qu'on a cru pouvoir

00:37:05implanter à la place

00:37:06de la logique présidentielle

00:37:07de la cinquième

00:37:08et ça

00:37:09c'est une force négative

00:37:10pour Emmanuel Macron

00:37:11mais c'est une force quand même

00:37:13Merci mille fois Luc Rouband

00:37:15Merci à vous

00:37:16avec nos directeurs de recherche CNRS

00:37:17au CBIPOF

00:37:18le centre de recherche de Sciences Po

00:37:19et auteur du livre

00:37:21Les ressorts cachés

00:37:22du vote RN

00:37:23aux presses

00:37:24de Sciences Po

00:37:25Merci d'avoir accepté

00:37:26notre invitation

00:37:27dans un instant

00:37:28vous allez pouvoir vous détendre

00:37:29avec Gilles

00:37:30Gilles vous êtes prêt

00:37:31pour le qui c'est qui

00:37:32qui l'a dit ?

00:37:33Oui, oui, oui

00:37:34Vous avez bien révisé ?

00:37:35Ah bah non

00:37:36je ne sais pas

00:37:37de quoi ça va parler

00:37:40On ne vend pas les questions

00:37:41la preuve

00:37:42pour ceux qui tiennent

00:37:43des théories complotistes

00:37:44comme Françoise de Gouin

00:37:46On ne peut ni vous donner

00:37:47les verbatimes

00:37:48ni vous donner des noms

00:37:49mais en attendant

00:37:50on aimerait bien que vous gagniez

00:37:51dans quelques instants

00:37:52Allez on fait une pause

00:37:53Merci d'être avec nous

00:37:54on est ensemble jusqu'à 19h

00:38:11Bienvenue dans cette belle maison

00:38:12de Sud Radio

00:38:13et on est tellement contents

00:38:14de vous accueillir

00:38:15surtout en ces périodes de fêtes

00:38:16puisque vous savez

00:38:17qu'à un moment donné

00:38:18il y a un cadeau

00:38:19qui va tomber tout à l'heure

00:38:20pour l'un d'entre vous

00:38:21bah oui, oui, bah oui

00:38:22et à un moment donné

00:38:23il faut le dire les choses

00:38:24il faut le dire les choses clairement

00:38:25et moi j'ose vous dire

00:38:26voilà j'ai du courage

00:38:27pour vous dire que

00:38:28vous allez peut-être

00:38:29remporter un cadeau

00:38:30en attendant

00:38:31Gilles est avec nous

00:38:32ça va Gilles ?

00:38:33Ça va

00:38:34Allez tout de suite

00:38:35le qui c'est qui

00:38:36qu'il a dit

00:38:37Les vraies voix Sud Radio

00:38:38le quiz de l'actu

00:38:39Ecoutez bien Gilles

00:38:40je vais vous poser une question

00:38:41en verbatim

00:38:42et vous allez devoir me dire

00:38:43qui a dit cette phrase

00:38:44et c'est un qui c'est qui

00:38:45qui l'a dit

00:38:46à 3 points

00:38:47Macron se prend pour Dieu

00:38:48il marche sur l'eau

00:38:49sauf s'il ne multiplie pas

00:38:50les petits pas

00:38:51et les français ont faim

00:38:53Gilles

00:39:00Mathilde Panou ?

00:39:01Non

00:39:02Pompadre ?

00:39:03Non

00:39:04C'est un chef de parti

00:39:05Ouais

00:39:06Ah bah Olympique de France

00:39:07Non

00:39:08Bah c'est

00:39:09Marine ?

00:39:10Non

00:39:11Jean-Luc Mélenchon ?

00:39:12Non

00:39:13Jean-Luc Mélenchon ?

00:39:14Non

00:39:15Chenu ?

00:39:17Roussel ?

00:39:18En même temps

00:39:20En même temps ?

00:39:21Oui en même temps

00:39:22Non il a gagné

00:39:23il a gagné

00:39:24il a gagné

00:39:25Philippe Bilger a gagné

00:39:26Mon cher Maxime

00:39:27qui est un arbitre impartial

00:39:29Pour moi c'est Philippe Bilger

00:39:30Oh

00:39:31C'est ça

00:39:32Fabien Roussel

00:39:33Secrétaire Général du PCF

00:39:34Merci Maxime

00:39:35d'être né

00:39:36On les a tous cités

00:39:37Bon alors

00:39:38Ah bah dis donc

00:39:39Qui c'est qui

00:39:40qui l'a dit

00:39:41à 3 points

00:39:42sur le cumul

00:39:43des mandats

00:39:44Mettre cette question

00:39:45en étant la première

00:39:46dans le débat public

00:39:47c'était tout

00:39:48sauf Auportun

00:39:49Gilles

00:39:50Yalbron ?

00:39:51Non

00:39:52François Hollande

00:39:53François Hollande

00:39:54François Hollande

00:39:55François Hollande

00:39:56C'était une femme

00:39:57Bah je pensais que c'était

00:39:58Yalbron qui l'a dit

00:39:59François Hollande c'était

00:40:00pas une femme

00:40:01Non non mais

00:40:02Ou alors

00:40:03vous connaissez

00:40:04les trucs

00:40:05qu'on ne sait pas

00:40:06Il y a une femme

00:40:07qui a dit ça aussi

00:40:08Bah et

00:40:09Yalbron

00:40:10Ma voisine

00:40:11ma voisine de Paliers

00:40:12a dit ça

00:40:13dans la Skate

00:40:15Yalbron Pivet l'a dit aussi

00:40:17mais voilà

00:40:182 personnes l'avaient dit

00:40:19Donc qui a gagné ?

00:40:20C'est moi

00:40:21Oubliez

00:40:22C'est bon j'ai gagné

00:40:23C'est bon il a gagné

00:40:24Allez Gilles écoutez ça

00:40:25Qui c'est qui

00:40:26qui l'a dit

00:40:27à 3 points

00:40:28L'extrême droite

00:40:29a une chaîne dédiée

00:40:30Un tas de médias

00:40:31à leur service

00:40:32C'est un facteur

00:40:33de sa montée

00:40:34ces dernières années

00:40:35Gilles

00:40:36c'est un ancien ministre

00:40:37Un ancien ministre ?

00:40:38Ministre de gauche

00:40:39ou de droite ?

00:40:40On sait pas

00:40:41On pensait

00:40:42que c'était de gauche

00:40:43Non pas du tout

00:40:44Yves-Jean-Yves Le Drian ?

00:40:45Non

00:40:46C'est l'ancien garde des Sceaux

00:40:47Dupont-Moretti

00:40:48Qui l'a dit ?

00:40:49Bonne réponse

00:40:50de Sébastien Ménard

00:40:51Eric Dupont-Moretti

00:40:52Absolument

00:40:53Qui c'est qui

00:40:54qui l'a dit à 1 point

00:40:55sur la mort d'un adolescent

00:40:56à coup de couteau

00:40:57devant un lycée

00:40:58C'est une rixe

00:40:59qui a mal tourné

00:41:00Bah d'accord

00:41:01Gilles

00:41:04Chandrine

00:41:05Chandrine Rousseau

00:41:06Bonne réponse

00:41:07de Philippe Bilger

00:41:08qui en grange 1 point

00:41:09Bravo

00:41:10Question

00:41:11Qui c'est qui l'a dit

00:41:13Oui c'est vrai

00:41:14Question

00:41:15Qui c'est qui

00:41:16qui l'a dit 3 points

00:41:17sur Bayrou

00:41:18à l'Assemblée

00:41:19hier

00:41:20François Bayrou

00:41:21me faisait penser

00:41:22à Joe Biden

00:41:23Oh c'est facile

00:41:24Gilles

00:41:25Je sais pas

00:41:26Benjamin Ducas

00:41:27Bonne réponse

00:41:28de Philippe Bilger

00:41:29Là c'est François

00:41:30C'est juste

00:41:31Là c'est François

00:41:32Elle a dit Benjamin

00:41:33Non c'est François

00:41:34Faut être honnête

00:41:35Philippe Bilger

00:41:36Sois honnête

00:41:37Sois honnête

00:41:38Non non

00:41:39Philippe

00:41:40Philippe soyez honnête

00:41:41Pas toujours

00:41:42Non mais n'importe quoi

00:41:43S'il vous plaît

00:41:44C'est un millième

00:41:45Ouais un millième

00:41:46moi tout à l'heure aussi

00:41:47donc si tu veux

00:41:48S'il vous plaît

00:41:49Là Philippe

00:41:50je dois dire

00:41:51qu'elle a dit

00:41:52Benjamin

00:41:53Lucas

00:41:54Vous avez dit Lucas

00:41:55en même temps

00:41:56mais elle a dit Benjamin

00:41:57d'abord

00:41:58De toute façon

00:41:59je vais gagner

00:42:00Sois honnête

00:42:01Merci

00:42:02Merci pour moi

00:42:03Je saurais

00:42:04S'il vous plaît

00:42:05François

00:42:06Merci pour moi

00:42:07Je saurais m'en souvenir

00:42:08Qui c'est qui

00:42:09qui l'a dit

00:42:102 points

00:42:11Gilles

00:42:12Bruno Retailleau

00:42:13parle comme un député du RN

00:42:14mais n'agit pas comme tel

00:42:15Gilles

00:42:16Oh

00:42:17C'est facile

00:42:18Gilles

00:42:19Gentil Tanguy

00:42:20Lavalette

00:42:21Bonne réponse

00:42:22Laurent Lavalette

00:42:23Lavalette bravo

00:42:24Il est bon

00:42:25Ouais j'aurais pas dit ça

00:42:26Mais comment il

00:42:27Qui c'est qui

00:42:28C'est parce qu'on lui a donné les questions avant

00:42:29C'est parce qu'il travaille un peu

00:42:303 points

00:42:31Il travaille un peu

00:42:32Il travaille

00:42:33N'importe quoi

00:42:34Pardonnez-moi

00:42:35de m'arrêter sur cette phrase

00:42:36C'est comme sur l'adapté

00:42:37de Cécile

00:42:38C'est comme sur l'adapté

00:42:39de Cécile de Pénibus

00:42:40Tu vois

00:42:41Bah ouais

00:42:42Exactement

00:42:43Mais vous irez quand même

00:42:44à la compta François

00:42:45Question 3 points

00:42:46Qui c'est qui

00:42:47qui l'a dit

00:42:48François Bayrou

00:42:49a fait ses débuts

00:42:50désastreux

00:42:51des débuts désastreux

00:42:52Gilles

00:42:53Ils sont nombreux

00:42:54C'était ce matin

00:42:55sur Sud Radio

00:42:56Bah

00:42:57Bah

00:42:58Eric Piolle

00:42:59Bonne réponse

00:43:00Regarde-le

00:43:01C'est parce qu'il a me lancé

00:43:02Laurent Pompadour

00:43:03Non là c'est la triche

00:43:04C'est la triche

00:43:05C'est la triche

00:43:06C'est la triche

00:43:07C'est la triche

00:43:08C'est la triche

00:43:09C'est l'enfoiré

00:43:10C'est la triche

00:43:11J'étais en train de regarder

00:43:12et il m'a mis dans la tête

00:43:13Zéro

00:43:14Alors on explique

00:43:15j'ai gagné

00:43:16On explique

00:43:17J'ai gagné deux tricheurs de base

00:43:18S'il vous plaît

00:43:19Le programme est posé

00:43:20dans le studio

00:43:21et il est allé lire

00:43:22donc zéro points

00:43:23Et ce matin

00:43:24je n'ai pas pu goûter

00:43:25Mais non

00:43:26Mais qui on dit

00:43:27Oui allez

00:43:28allez on y va

00:43:29On y va

00:43:30Qui c'est qui

00:43:31qui l'a dit

00:43:32à 2 points

00:43:33Gilles

00:43:34le bloc central

00:43:35n'a qu'un rêve

00:43:36se débarrasser d'Emmanuel Macron

00:43:37C'est un député.

00:43:39Ils osent maintenant, ils sont lâchés.

00:43:41Allez-y.

00:43:42Vas-y, Chenu.

00:43:43Bonne réponse Sébastien Chenu, député RN.

00:43:46Bon.

00:43:47J'ai envie de dire...

00:43:48Il a écrasé le match.

00:43:50Oui.

00:43:51J'ai été écrasé.

00:43:52Désolé Gilles.

00:43:53Désolé.

00:43:54En tout cas, on est quand même très contents de vous avoir eu.

00:43:57Oui.

00:43:58Alors Gilles, le fanime et l'honneur est sauf.

00:44:00Sébastien Minard, 10 points.

00:44:01Philippe Bilger, 4 points.

00:44:02Françoise Debois, 3 points.

00:44:04J'ai foiré aujourd'hui.

00:44:05Eh bien voilà.

00:44:06Gilles, on vous souhaite de très belles fêtes de fin d'année.

00:44:09Merci, et vous aussi.

00:44:11Et on espère vous revoir très bientôt en pleine forme et souriant à souhait.

00:44:15Merci en tout cas d'avoir été avec nous dans un instant.

00:44:18La suite des vraies voix, le journal, forcément derrière la météo avec Rémi André,

00:44:24et le coup de gueule de Philippe David.

00:44:25Il ne va pas parler de ménibus, mais de bus tout court.

00:44:28Vous allez comprendre pourquoi.

00:44:29Et maintenant, vous parlez de vous à la troisième personne, comme Philippe Bilger.

00:44:31Non, c'est mon coup de gueule, ce n'est pas moi.

00:44:34Sud Radio.

00:44:36Parlons vrai.

00:44:37Parlons vrai.

00:44:38Sud Radio.

00:44:39Parlons des vraies voix Sud Radio.

00:44:4017h-19h.

00:44:41Philippe David.

00:44:42Cécile de Ménibus.

00:44:44Avec les voix du jour, Philippe Bilger, Françoise Debois, autour de cette table,

00:44:47Sébastien Minard et vous.

00:44:48Au 0826 300 300, ce même numéro que vous utilisez pour laisser des messages

00:44:53quand vous êtes content, pas content.

00:44:55Et peut-être que Patrick, en tout cas, on verra son humeur dans un instant.

00:45:00Oui, bonjour, Patrick de Dax.

00:45:03Je suis retraité.

00:45:04Malheureusement, je suis obligé de travailler pour pouvoir régler mes factures.

00:45:10Alors, toute cette classe politique qui fustige.

00:45:15Arrête.

00:45:16Nous n'avons pas besoin de cela.

00:45:19Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est dégraisser l'État.

00:45:22Je dis bien, il faut dégraisser l'État.

00:45:25Ce n'est pas normal qu'une classe politique s'augmente de 5,4% sur leurs indemnités.

00:45:31Ça, c'est pas normal.

00:45:33Alors que nous, nos retraites, elles n'augmentent pas.

00:45:36Je vous souhaite à tous une bonne journée.

00:45:38Au revoir.

00:45:39Philippe Bilger.

00:45:40Alors, il traduit un sentiment général, je crois.

00:45:45Mais encore une fois, dégraisser l'État, c'est une formule qui est commode,

00:45:51qui est confortable.

00:45:52Mais dès qu'on demande comment on fait, on est incapable de donner des pistes.

00:45:57Et dégraisser l'État au moment où des services publics ont besoin de fonctionner, je ne sais pas.

00:46:03Oui, moi je pense que c'est une solution.

00:46:05J'entends ce que dit notre auditeur, je le comprends très bien.

00:46:07Il y a de plus en plus de retraités qui sont obligés de travailler,

00:46:10comme en Allemagne, comme dans beaucoup de pays européens, comme en Italie, etc.

00:46:14Donc, je suis d'accord avec Philippe.

00:46:17Ce fantasme de la tronçonneuse, mais on en parlera tout à l'heure, évidemment.

00:46:20Ce fantasme de dégraisser le mammouth.

00:46:22Vous avez vu, tous les services publics sont à l'os.

00:46:24Vous allez dégraisser comment ? À l'hôpital ?

00:46:26Comment vous allez dégraisser, même à l'éducation nationale ?

00:46:29Comment vous dégraissez dans la police ?

00:46:31Comment vous dégraissez dans la justice ?

00:46:33Donc, ça me paraît complètement, comment dirais-je, illusoire.

00:46:37Non mais, ça me paraît illusoire, en fait. Illusoire.

00:46:40Sébastien Miner.

00:46:41C'est certain que sur un certain nombre de missions publiques dites régaliennes,

00:46:45qui, quelque part, adressent le quotidien des Françaises et des Français,

00:46:49que ça soit, vous l'avez dit, l'éducation, la santé, la sécurité,

00:46:52ça paraît compliqué.

00:46:54Après, ce que pointe du doigt un certain nombre de...

00:46:57Il se passe d'autres choses, quand même.

00:46:59Non mais, on est d'accord. J'allais y venir.

00:47:01Le comité Théodule.

00:47:02J'allais y venir.

00:47:03Vous avez, ce que pointe du doigt, probablement, notre auditeur,

00:47:06c'est effectivement ce que vous dites, Cécile.

00:47:08Tous ces comités Théodule, toutes ces délégations ministérielles, interministérielles,

00:47:12tous ces chapeaux à plumes qui, quelque part,

00:47:15coûtent un pognon de dingue et permettent...

00:47:18Et ralentissent.

00:47:19Oui, oui, il semblerait, Cécile, que, effectivement,

00:47:23ça ne vienne pas faciliter les choses

00:47:25et que ça ne vienne pas nourrir le débat public

00:47:27et que ça ne vienne pas, évidemment, améliorer la vie des Françaises et des Français.

00:47:31Allez, 0826-300-300, dans un instant, Philippe David.

00:47:36Je vais pousser un coup de gueule dans une ville

00:47:38pour laquelle j'ai une affection particulière.

00:47:41Allez, petite pause, on revient dans un instant.

00:47:44Merci, en tout cas, d'être avec nous tous les jours.

00:47:47Jusqu'à 19h, à tout de suite.

00:48:00Ils scrutent l'actualité tous les jours pour vous.

00:48:02Ils lisent énormément, font des rapports de 12 pages par information régulièrement

00:48:08que nous corrigeons, bien entendu, avec Philippe David avant l'antenne.

00:48:11Philippe Bilger, Françoise de Gouin, Sébastien Ménard.

00:48:14On pourrait leur donner une note, mais ça serait bien au-dessus de la moyenne, en tout cas.

00:48:18Oh, non, mais la vanité, vanité, vanité, tout n'est que vanité.

00:48:23Ménard, c'est pas possible. C'est vraiment incroyable.

00:48:26Philippe David qui fait écrire ses papiers par d'autres gens.

00:48:31Allez, tout de suite, le coup de gueule de Philippe David.

00:48:34Les vraies voix sud-radio.

00:48:36T'as pas le droit de me toucher.

00:48:37J'ai pas le droit de te toucher.

00:48:39Alors, tu sors, allez.

00:48:40J'ai trop faim, j'ai trop faim.

00:48:41Qu'est-ce que je fais ?

00:48:42Qu'est-ce que je fais ?

00:48:44Bon, allez, tu descends, va te coucher.

00:48:46Tu descends vite, tu descends très vite.

00:48:48Pourquoi tu descends pas ?

00:48:49Tu descends très vite, là.

00:48:51Non, mais c'est de la violence.

00:48:53On ne peut pas faire ça.

00:48:54Mais non, c'est de la violence.

00:48:56Je suis désolée.

00:48:57Je suis désolée.

00:49:00C'est les enfants.

00:49:03C'est les enfants qui ont eu le passé.

00:49:05Qui crachent sur les chauffeurs.

00:49:06Alors, tu dégages.

00:49:07Ah, oui.

00:49:08Tu dégages.

00:49:09Allez.

00:49:10Là, je vais te baiser ta mère.

00:49:13Comme d'habitude, je vais remettre le clocher au milieu du village.

00:49:16Un village qui est toujours lui encore une grande ville,

00:49:18puisqu'il s'agit de la plus belle ville du monde, Toulouse.

00:49:20Pourquoi Toulouse ?

00:49:21Parce que la vidéo virale que vous venez d'entendre

00:49:24se passe dans un bus de la Ville Rose

00:49:25où un chauffeur demande à une racaille,

00:49:27vu son vocabulaire et son comportement,

00:49:29ce n'est pas une injure, mais un qualificatif,

00:49:31de sortir du bus, qui n'a évidemment pas payé.

00:49:35Les honnêtes gens qui, eux, payent et les contribuables

00:49:37étant là pour ça depuis des années.

00:49:39Le voyou refuse de sortir.

00:49:41Refusant de sortir, le conducteur le bouscule vers la sortie.

00:49:44Et je le comprends totalement.

00:49:45Suite à quoi, le gamin frappe le chauffeur dans le dos avec ses mots.

00:49:48« Nique ta mère, la pute. »

00:49:50« Je vais là, un. »

00:49:51« Ta mère, là, un. »

00:49:52« Je me tends, un. »

00:49:53« Ta mère, là, un. »

00:49:54« Je m'en bats les, un. »

00:49:55Vous avez entendu des propos probablement lus

00:49:58dans le livre « Anthologie de la poésie française »

00:50:00écrit par Georges Pompidou.

00:50:02Le maire de Toulouse, Jean-Luc Moudin,

00:50:04qui a apporté son soutien aux chauffeurs.

00:50:06On n'en attendait pas moins,

00:50:07mais le commentaire le plus surprenant

00:50:09vient du leader des verts à Toulouse, Régis Godec,

00:50:12qui a cru bon de commenter le soutien du maire par ses mots.

00:50:14Je cite.

00:50:16« Comme les syndicats de Tisséo,

00:50:18je considère que les moyens de médiation doivent être renforcés

00:50:21pour protéger les chauffeurs et résoudre les conflits.

00:50:23La posture de M. Moudin qui est irresponsable et démagogique.

00:50:26Ainsi donc, pour de que des gamins,

00:50:28ils doivent avoir 11 ou 12 ans,

00:50:30payer leur bus et ne cracher pas sur les chauffeurs

00:50:32qui leur demandent de payer.

00:50:34Il va falloir payer des médiateurs.

00:50:36En extrapolant, il va falloir en mettre dans tous les magasins

00:50:39pour les clients qui ne voudraient pas payer.

00:50:41Et pendant qu'on y est, dans les salles de classe,

00:50:43pour que les élèves qui envisagent de taper leur prof

00:50:45qui leur a mis une mauvaise note,

00:50:47ne passent pas à l'acte.

00:50:48Le chauffeur qui vient de perdre sa mère

00:50:50et n'était probablement pas en état

00:50:52d'entendre ses propos sur sa maman

00:50:54et convoqué par sa direction pour un entretien disciplinaire,

00:50:56je souhaite bien évidemment

00:50:58qu'il ne soubisse aucune sanction

00:51:00comme j'aimerais que les parents du voyou

00:51:02soient convoqués par la police

00:51:04vu le comportement de fraudeurs violents et injurieux

00:51:06de leur progéniture. »

00:51:08« Je crains le pire pour le chauffeur.

00:51:10C'est véritablement

00:51:12une des plaies

00:51:14de la France,

00:51:16c'est que dans toutes les institutions,

00:51:19les autorités légitimes,

00:51:21lorsqu'il y a un problème,

00:51:23sont obligées de justifier.

00:51:25C'est...

00:51:27Il va être sanctionné,

00:51:29je fais le pari sommâtre

00:51:31qui va l'être. »

00:51:33« Non, je pense qu'il ne le sera pas, moi.

00:51:35Ce n'est pas possible de l'être.

00:51:37Après, le chauffeur, il commet une erreur, c'est de pousser l'homme.

00:51:39Il ne faut pas faire ça.

00:51:41À un moment donné,

00:51:43tu fais autrement.

00:51:45Ça, c'est la faute qu'il commet, mais je n'enlève rien de ça.

00:51:47Et je ne... Comment dirais-je ?

00:51:49Je n'excuse absolument pas le comportement

00:51:51lamentable de cette bande de merdeux.

00:51:53— De racailles, de merdeux.

00:51:55— De merdeux, plutôt.

00:51:57— C'est pas une jure, c'est un qualificatif.

00:51:59— Vous savez très bien ce que vous y mettez.

00:52:01C'est des merdeux.

00:52:03En plus, ils s'auto-alimentent entre eux.

00:52:05Ils parlent comme des chartiers.

00:52:07Et donc...

00:52:09Moi, je comprends tout à fait Moudingue.

00:52:11Je soutiens tout à fait ce chauffeur.

00:52:13Le bémol que je mets, mais qui ne doit pas

00:52:15du tout que les gens le mettent,

00:52:17parce qu'ils regardent ça. On ne touche pas des mômes.

00:52:19De toute façon, on est chauffeur.

00:52:21On ne bouscule pas des mômes.

00:52:23On ne fait pas ça. Voilà.

00:52:25Mais il n'en reste pas moins vrai

00:52:27qu'il ne doit pas être sanctionné et que Moudingue a raison.

00:52:29Vraiment.

00:52:31— Sébastien Ménard. — Je suis partagé.

00:52:33Vous avez effectivement...

00:52:35Non, mais je suis partagé.

00:52:37Quand j'écoute Françoise, elle a raison.

00:52:39On ne bouscule pas des gosses.

00:52:41Même si, sur le fond,

00:52:43je pense que le chauffeur a complètement raison de ne pas se laisser faire.

00:52:45Il a complètement raison de leur demander de sortir.

00:52:47— Mais c'est lui l'adulte.

00:52:49— Je suis d'accord avec ça.

00:52:51Et en même temps, à force, quelque part,

00:52:53de tout le temps...

00:52:55— Corps déléchés.

00:52:57— Voilà. Surprotéger les jeunes.

00:52:59Que ça soit des merdeux,

00:53:01des racailles, des racailles Canada dry, etc.

00:53:03On s'en fout.

00:53:05Ce qui est chiant, c'est que...

00:53:07Qu'est-ce qu'il peut faire d'autre, en fait ?

00:53:09Il ne peut rien faire d'autre.

00:53:11Il s'enferme, il appelle la police, etc.

00:53:13Et il emmerde.

00:53:15— Tous les passagers qui ont payé.

00:53:17— Tous les usagers et tous les passagers, etc.

00:53:19— Il ne faut pas porter la main sur des mômes.

00:53:21Voilà, je te le dis.

00:53:23C'est juste...

00:53:25— À mon avis, il a 10 ans maximum.

00:53:27— Vous avez vu comment il parle ?

00:53:29— On ne peut pas...

00:53:31— Vas-y, tu lui parles.

00:53:33— OK, mais c'est bon, ça va.

00:53:35Tous les jeunes de 10 ans ne parlent pas comme ça.

00:53:37— OK, merci.

00:53:39— C'est un môme de 10 ans.

00:53:41Tu ne le suis pas.

00:53:43Tu es un adulte.

00:53:45Tu te maîtrises.

00:53:47— Françoise, attendez.

00:53:49Il est debout dans le bus.

00:53:51Il ne peut pas démarrer

00:53:53parce qu'il est debout

00:53:55sur une espèce de petite plateforme

00:53:57qui est dangereuse.

00:53:59Donc il lui demande de descendre.

00:54:01Il ne veut pas descendre.

00:54:03Donc il va le chercher pour le faire descendre.

00:54:05Et il le pousse.

00:54:07— Il a été condamné à 10 ans de prison

00:54:09pour trafic d'héroïne et de cocaïne.

00:54:11Je pense qu'il n'a peut-être pas eu assez de baffes avant.

00:54:13— Excusez-moi, mais on va arrêter tout de suite.

00:54:15Moi, je ne suis pas d'accord avec vous

00:54:17sur l'éloge des baffes, Philippe David.

00:54:19Je suis désolée.

00:54:21On ne donne pas de gifles.

00:54:23François Bayrou s'était comporté...

00:54:25Il a remonté dans la présidentielle.

00:54:27Mais non, je crois qu'on ne donne pas de gifles aux mômes.

00:54:29On ne pousse pas des mômes.

00:54:31Mais tu me pousses comme ça.

00:54:33Ça ne sert à rien.

00:54:35— Non, mais tu arrêtes.

00:54:37Ça ne sert absolument à rien

00:54:39d'utiliser des gestes

00:54:41sur ce type d'indices.

00:54:43Ça ne sert à rien.

00:54:45Arrêtez.

00:54:47Est-ce que vous mettez des gifles sur vos enfants ?

00:54:49Faites attention avec vos bras.

00:54:51— Excusez-moi.

00:54:53Permettez-moi de vous dire que j'ai des enfants.

00:54:55Ce n'était pas illégal à l'époque.

00:54:57Je leur ai mis des gifles.

00:54:59Et on m'a toujours dit que tes enfants sont très bien éduqués.

00:55:01— Tu ne savais rien à ce que vous avez créé chez vos enfants.

00:55:03— Ils sont horribles, délinquants.

00:55:05— Je n'ai jamais dit ça.

00:55:07Évidemment, vous êtes un père exemplaire.

00:55:09Tout est exemplaire.

00:55:11— Non, je n'ai pas dit que j'étais exemplaire.

00:55:13Parfois, il faut recadrer les gamins.

00:55:15— Je ne crois pas qu'on les recadre à coup de gifle

00:55:17ni en les poussant d'un marche-pied.

00:55:19On ne pousse pas des mômes

00:55:21quand on est un adulte

00:55:23et qu'on mesure 1m80.

00:55:25— Mais François, ce n'est pas si simple.

00:55:27— Si, c'est simple.

00:55:29La maîtrise, c'est simple.

00:55:31— Je ne suis pas d'accord.

00:55:33— Vous avez raison.

00:55:35Le chauffeur qui est crevé le soir,

00:55:37qui probablement...

00:55:39— Qui a insulté toute la journée.

00:55:41— Et alors, on se met trio.

00:55:43Je suis désolé. Regardez les policiers.

00:55:45Les policiers, ils passent leur journée.

00:55:47Je vois par exemple des gens que j'aime beaucoup.

00:55:49On ne parle pas beaucoup d'eux.

00:55:51C'est les gens qui font la police dans la RATP,

00:55:53les transports publics, et surtout dans le RER.

00:55:55Toute la journée, ils ramassent.

00:55:57Ils ont la force pour eux.

00:55:59— Ils ont un DESS de psychologie.

00:56:01— Ils ont la force pour eux.

00:56:03Je n'ai jamais vu réagir comme ça.

00:56:05On ne les voit pas.

00:56:07— Vous avez raison.

00:56:09— Je ne suis pas là pour débattre avec vous.

00:56:11J'ai vu la vidéo.

00:56:13Il est monté sur le truc.

00:56:15Il ne peut pas démarrer son bus

00:56:17parce que le gamin ne veut pas descendre.

00:56:19Il le fait descendre et c'est là que ça commence.

00:56:21À un moment donné, c'est un choix aussi.

00:56:23Effectivement, on arrête le bus

00:56:25ou on dit tant pis pour lui, je démarre.

00:56:27À un moment donné, il tombe et il se fracture.

00:56:29Il se fait mal ou pas.

00:56:31— Tu lui dis que tu montes et qu'on réglera les problèmes après.

00:56:33— Non, il est dans le bus.

00:56:35— Donc tu ne le pousses pas.

00:56:37Ça sert à quoi de le pousser ?

00:56:39— Il ne peut pas démarrer.

00:56:41— Tu lui dis que tu te pousses.

00:56:43— Vous croyez que ce gamin va vous écouter ?

00:56:45— Tu ne touches pas un homme.

00:56:47C'est un principe.

00:56:49Je l'ai vu, la vidéo.

00:56:51Je vous dis juste que la seule erreur

00:56:53qui commet ce chauffeur...

00:56:55Si je vous dis que la seule erreur

00:56:57que commet ce chauffeur, c'est de toucher

00:56:59à l'enfant. On ne touche pas

00:57:01à un enfant, même si on est super en colère.

00:57:03Et a fortiori,

00:57:05vous avez mis des gifles à vos enfants,

00:57:07vous faites ce que vous voulez, vous ne faites pas ça.

00:57:09C'est tout. C'est ce que je dis.

00:57:11C'est la maîtrise, en fait.

00:57:13— La maîtrise s'appelle l'éducation et que parfois,

00:57:15évidemment, je n'ai jamais volonté

00:57:17de manière dure, mais parfois, une petite fessée

00:57:19remet une vidéo en place.

00:57:21— C'est vos enfants.

00:57:23— Mais cet enfant n'est pas

00:57:25l'enfant du chauffeur.

00:57:27— On n'est pas là pour donner des leçons aux autres.

00:57:29Chacun donne son avis et puis c'est tout.

00:57:31En attendant, merci beaucoup Philippe David.

00:57:33Tout de suite, l'info en plus avec Félix Mathieu.

00:57:35— Les vraies voix sud-radio.

00:57:37— Et une cinquantaine

00:57:39de manifestants se sont réunis cet après-midi

00:57:41devant l'ARCOM en soutien à C8.

00:57:43— Rassemblement en présence de l'animateur phare

00:57:45de la chaîne Cyril Hanounaï, de plusieurs chroniqueurs.

00:57:47L'ARCOM, l'ancien CSA, le régulateur

00:57:49de l'audiovisuel, a confirmé la semaine dernière

00:57:51son choix de supprimer C8 de la TNT

00:57:53pour attribuer son canal à une nouvelle chaîne.

00:57:55C'est au nom du pluralisme.

00:57:57Ils étaient donc une cinquantaine, tout à l'heure

00:57:59réunis à Paris 15e pour protester

00:58:01contre cette décision.

00:58:03— On laisse Cyril arriver, les amis.

00:58:05Un tonnerre d'applaudissements pour Cyril, les amis !

00:58:07Cyril Hanounaï !

00:58:09Cyril ! Cyril !

00:58:11Cyril ! Cyril !

00:58:13Merci d'être venu,

00:58:15Cyril. Toutes ces personnes

00:58:17viennent protester contre la censure

00:58:19et contre les décisions justifiées de l'ARCOM.

00:58:21— C8 et ses équipes avaient même prévu

00:58:23une estrade, une sono. La chaîne

00:58:25devrait cesser d'émettre à la fin du mois de février.

00:58:27Cyril Hanounaï a donc pris la parole.

00:58:29Il assure travailler sur d'autres pistes pour la suite,

00:58:31au sein du groupe Canal+,

00:58:33ou ailleurs, à voir. Dans tous les cas, il assure

00:58:35qu'il essayera de reclasser une partie des équipes

00:58:37avec lui, notamment les techniciens réalisateurs.

00:58:39Au total, sa chaîne s'est pris

00:58:417 600 000 euros d'amende

00:58:43pour des faits liés à son émission.

00:58:45Hier encore, Cyril Hanounaï était jugé

00:58:47en son absence au tribunal correctionnel de Paris

00:58:49pour la séquence des insultes envers le député

00:58:51LFI Louis Boyard.

00:58:53— Merci beaucoup, Félix Mathieu.

00:58:55— Vous êtes spécialiste ici, autour de la table de la télé.

00:58:57J'arrive pas à savoir

00:58:59qu'est-ce qu'il peut faire, Cyril Hanounaï.

00:59:01— Aujourd'hui, pas grand-chose

00:59:03face à l'ARCOM, mais en tout cas

00:59:05se diversifier sur des plateformes, sur autre chose.

00:59:07Après, c'est peut-être une façon de réinventer

00:59:09la télévision de demain.

00:59:11Ça peut pousser les uns ou les autres

00:59:13à créer d'autres

00:59:15façons de travailler, de faire de la télévision.

00:59:17Aujourd'hui, de toute façon, tous les canaux sont ouverts.

00:59:19— Ailleurs que dans les studios,

00:59:21comme ça, construits, etc.

00:59:23— Dans les studios, mais sous des canals différents.

00:59:25— D'accord.

00:59:27— Je dis « canals différents », même dans le groupe « Canal Plus ».

00:59:29Donc, il y a un écho, forcément.

00:59:31— Le jeu de mots était bien provis.

00:59:33— Bolloré a pas encore pris la décision

00:59:35de confirmer. Est-ce qu'il va l'aider ou pas ?

00:59:37— En tout cas, moi, j'ai une pensée pour tous ceux

00:59:39qui vont rester sur le carreau.

00:59:41— T'as combien de salariés ?

00:59:43— T'as combien de salariés ?

00:59:45Et c'est toutes les petites boîtes de prod

00:59:47qui, aujourd'hui, vivaient

00:59:49des prods qui vendaient au groupe.

00:59:51— C'est 3-4 fois plus.

00:59:53Donc, c'est 1 500 personnes, 2 000 personnes.

00:59:55— Et ça fait des monteurs, ça fait des réalisateurs,

00:59:57des maquilleuses.

00:59:59— Ça fait des heures et des heures d'intermittence du spectacle.

01:00:01— Il y a les gens qui sont internes à la chaîne de télé

01:00:03et tout, effectivement, l'écosystème autour de gens

01:00:05qui sont des intermittents du spectacle.

01:00:07Et il y a de moins en moins d'émissions en direct.

01:00:09Il y a de moins en moins d'émissions en général.

01:00:11Et là, il y en aura encore moins.

01:00:13— Voilà pourquoi je demandais à Cécile de Ménibus.

01:00:15Ça y est, j'ai tout compris.

01:00:17Non, mais c'est vrai.

01:00:19Je connais cet écosystème,

01:00:21mais pas aussi précisément qu'elle.

01:00:23— Merci beaucoup, Félix Mathieu.

01:00:25Petit cadeau, petit bonheur, aujourd'hui,

01:00:27puisque c'est le sapin de Noël de Sud Radio.

01:00:29C'est aussi le sapin de Noël de Sud Radio à Sud Radio.

01:00:31On a fait une opération pull moche.

01:00:33Je peux vous assurer que ça a bien fonctionné.

01:00:35— Mais on n'y porte pas à l'antenne.

01:00:37C'est pour après.

01:00:39C'est dans l'intimité.

01:00:41— Alors vous allez pouvoir remporter votre enceinte connectée

01:00:43Amazon Eco Dot au style élégant

01:00:45avec un son puissant

01:00:49offert par Sud Radio

01:00:51et la Confédération des Buralistes.

01:00:53Votre baptême du saut en parachute

01:00:55avec le centre de parachutisme Chute Extrême.

01:00:57C'est l'un des cadeaux

01:00:59que vous pourriez remporter.

01:01:010-800-26-300-300.

01:01:03Philippe, donnez-moi un chiffre entre 1 et 15.

01:01:05— 14.

01:01:07— 14.

01:01:09On sera ravis de vous accueillir à l'antenne.

01:01:11En attendant, on fait une petite pause.

01:01:13On revient dans un instant avec le tour de table

01:01:15de l'actu des Vraies Voix.

01:01:17Philippe Bilger, on dit quoi ?

01:01:19— On vend des objets de Gaulle.

01:01:21— Françoise Dugas ?

01:01:23— Pensez pour Bois-Lame Saint-Saël,

01:01:2532e jour de détention aujourd'hui.

01:01:27— Sébastien Mainard ?

01:01:29— Et on va repartir à Pau

01:01:31pour parler du Conseil municipal.

01:01:33— On en parle dans un instant.

01:01:35Avec Sud Radio.

01:01:37Parlons vrai.

01:01:39— Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h.

01:01:41Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:01:43— Philippe Bilger avec nous.

01:01:45Françoise Dugas avec nous.

01:01:47Sébastien Mainard avec nous.

01:01:49Il y a une réunion. Ils sont tous de dos.

01:01:51J'espère qu'ils parlent pas de nous.

01:01:53C'est la fin des Vraies Voix.

01:01:55Tout le monde va applaudir.

01:01:57On va rentrer chez nous.

01:01:59On plaisante.

01:02:01Tout de suite, le tour de table de l'actu des Vraies Voix.

01:02:03— Philippe Bilger, vous m'indignez.

01:02:05Vous voulez que je vous éclate ?

01:02:07— On ne résout pas les problèmes par la violence.

01:02:09— Mais vous êtes un trouillard.

01:02:11Ce ne sont pas des cons.

01:02:13Ce sont des délirants.

01:02:15C'est beaucoup plus grave.

01:02:21— Vous avez dit à Philippe David

01:02:23« voulez-vous que je vous éclate ? »

01:02:25— Je m'en souviens.

01:02:27C'était vraiment bizarre.

01:02:29C'est vous qui me l'avez raconté.

01:02:31Il n'y avait plus de surmoi.

01:02:35— On était dans une ambiance très décontractée.

01:02:37— On a perdu le sens du commun.

01:02:39Je vous le dis tout de suite.

01:02:41— Philippe Bilger voulait parler

01:02:43d'un personnage qui compte moins que vous

01:02:45dans l'histoire de France.

01:02:47Il s'agit du général de Gaulle.

01:02:49— En effet, la famille du général de Gaulle

01:02:51vend les souvenirs du général.

01:02:53Il y a 372 objets

01:02:55qui vont être vendus.

01:02:57Et 135 ont été

01:02:59préemptés par l'État.

01:03:01Et c'est un sujet

01:03:03qui pose un problème

01:03:05parce que, évidemment,

01:03:07les spécialistes disent que

01:03:09c'est un patrimoine qu'on ne peut pas

01:03:11disperser. Il faut que tous ces

01:03:13objets se retrouvent au même endroit.

01:03:15Et j'imagine que c'est l'État

01:03:17qui va, je l'espère,

01:03:19préempter le reste.

01:03:21— Alors il y a notamment le manuscrit,

01:03:23l'appel du 18 juin, qu'il a écrit à la main,

01:03:25et la montre qu'il portait quand il était président,

01:03:27qui montre l'IP dans les années 60.

01:03:29— Et malheureusement, on n'a plus Alain Delon.

01:03:31— Oui, absolument.

01:03:33— Oui, après, c'est quand même pas mal ce que va

01:03:35préempter l'État. Il y en a combien d'objets ?

01:03:37— Ils en ont 135.

01:03:39— Écoutez, c'est pas mal. J'espère que l'appel du 18 juin

01:03:41est préempté par l'État, par exemple.

01:03:43Je l'espère, parce que ça ne peut pas être...

01:03:45Après, qu'est-ce que vous voulez ?

01:03:47Moi, non. Moi, je n'ai pas ce genre de souci.

01:03:49Vous pouvez avoir des collectionneurs

01:03:51extrêmement férus et qui font très attention.

01:03:53Regardez ce qui se passe avec Napoléon, par exemple.

01:03:55— Et très respectueux. — Et très respectueux.

01:03:57Ce qui se passe avec Napoléon, avec des gens

01:03:59qui sont fous de Napoléon dans le monde entier

01:04:01et qui achètent régulièrement

01:04:03lui, le Bicorne, etc.

01:04:05Donc je n'ai pas... Dans le monde

01:04:07des collectionneurs, ça me gêne

01:04:09beaucoup moins, en réalité.

01:04:11C'est pas qu'un monde des affairistes.

01:04:13C'est un monde aussi... Je pense que celui

01:04:15qui achète la montre de... Comment dirais-je ?

01:04:17La montre de... — De De Gaulle.

01:04:19— De De Gaulle, je pense qu'il va la garder comme la prunelle

01:04:21de ses yeux. Mais l'appel du 18...

01:04:23— Un coffre-fort plus qu'à son poignet.

01:04:25— Voilà. L'appel du 18 juin. En revanche,

01:04:27je pense que vous avez raison. Il faut que ça appartienne à

01:04:29l'État. C'est l'histoire de France, en fait.

01:04:31— Sébastien Miller. — Oui, pour moi, c'est l'histoire de France.

01:04:33Ça fait partie du patrimoine

01:04:35matériel des

01:04:37Françaises et des Français.

01:04:39Moi, je regrette que

01:04:41le

01:04:43ministère de la Culture

01:04:45ou je ne sais quelle institution

01:04:47ne soit pas un petit peu plus pouchy, un petit peu plus

01:04:49offensive, parce qu'il y a peut-être, en tout cas,

01:04:51aujourd'hui, besoin

01:04:53de faire vivre la mémoire du général

01:04:55De Gaulle. Et on sait que les jeunes générations,

01:04:57au-delà des archives historiques,

01:04:59c'est aussi à travers des lieux,

01:05:01des lieux interactifs. — Des objets.

01:05:03— On partage la culture à travers la découverte ou la redécouverte

01:05:05d'objets. — Après, il y a beaucoup de collectionneurs qui prêtent.

01:05:07— Oui, mais c'est pas...

01:05:09Oui, je suis d'accord. Et je suis d'accord avec Françoise.

01:05:11Vous avez des collectionneurs

01:05:13qui sont extrêmement méticulés,

01:05:15etc. Mais comme l'a dit Philippe David,

01:05:17honnêtement, moi, je préfère avoir la montre du général

01:05:19De Gaulle dans une belle vitrine

01:05:21visita par des milliers, voire des centaines

01:05:23de milliers de gamins, quand on a peut-être besoin,

01:05:25justement, finalement, d'avoir ce

01:05:27retour à ces références-là,

01:05:29plutôt que dans un coffre-fort, dans une

01:05:31bombe parisienne. — Honnêtement, on les prête

01:05:33au musée. Non, mais je pense

01:05:35vraiment que les collectionneurs prêtent

01:05:37au musée, vraiment. — Oui, absolument.

01:05:39Françoise De Gaulle, à 32e jour de prison

01:05:41pour Bois-l'Île-Saint-Denis. — Bah oui,

01:05:43Bois-l'Île-Saint-Denis, qui est,

01:05:45donc, je redis, vraiment

01:05:47emprisonné de façon arbitraire

01:05:49par le pouvoir algérien. Je veux dire, on continue,

01:05:51on devrait, moi, je ne sais pas, mais

01:05:53tous les jours, je me souviens que pour

01:05:55les otages à France 2, au Liban,

01:05:57il y avait 32e jour,

01:05:5940e jour. On devrait,

01:06:01comment dirais-je, avoir ce type... — Une mobilisation.

01:06:03— Voilà. Les chaînes de télé publiques

01:06:05devraient mettre, voilà, à Bois-l'Île-Saint-Denis,

01:06:0732e jour, 33e jour,

01:06:0934e jour. C'est pas n'importe quoi.

01:06:11C'est quasiment un prisonnier

01:06:13politique et un prisonnier intellectuel.

01:06:15Et c'est une...

01:06:17Comment dirais-je ? C'est un défi que nous lance

01:06:19le pouvoir algérien.

01:06:21En gros, pour se venger, bien sûr,

01:06:23de la prise d'opposition d'Emmanuel Macron sur le

01:06:25Sahara occidental. Moi, je ne critique pas

01:06:27Emmanuel Macron d'avoir fait ça.

01:06:29— Mais pourquoi ils ne le font pas ?

01:06:31C'est quoi, l'idéologie ?

01:06:33Pourquoi ils ne le font pas ? — Parce qu'ils ne font pas quoi ?

01:06:35— Bah France Télé, vous le dites, par exemple, des grandes chaînes

01:06:37de télé. — Je ne sais pas parce que ça

01:06:39les intéresse pas, parce que c'est probablement

01:06:41de l'idéologie, parce qu'ils ont le sentiment

01:06:43qu'ils seraient pris,

01:06:45qu'ils heurteraient peut-être une partie

01:06:47de la sensibilité. Moi, je vois des trucs

01:06:49absolument abominables passer sur Twitter,

01:06:51y compris de militants politiques

01:06:53de la gauche radicale,

01:06:55sur Bouadham Sensel, sur Daoud Koutab, etc.

01:06:57Excusez-moi, je m'en fous.

01:06:59C'est un écrivain, Bouadham Sensel.

01:07:01— Il est français. — Il est français.

01:07:03Il a été naturalisé français.

01:07:05Il est écrivain. C'est un écrivain

01:07:07français détenu par un pouvoir

01:07:09de façon arbitraire. On devrait avoir...

01:07:11— Oui, absolument. — Voilà.

01:07:13— Mais je crois que La Réunion a été...

01:07:15— J'y suis allé lundi soir, et il y avait

01:07:17énormément de monde à La Réunion dessus.

01:07:19— Il paraît que Kamel Daoud a fait

01:07:21un très bon... — Mais comme je sors dessus...

01:07:23J'ai pas vu, j'arrivais un peu plus tard.

01:07:25— Et puis il y avait des gens de gauche, contrairement à ce qu'on dit.

01:07:27C'est vraiment, la gauche est aussi sensible.

01:07:29— Il y avait Bernard Cazeneuve. — Non, non, non.

01:07:31Quand je vous dis non, oui, oui, bien sûr.

01:07:33C'est-à-dire que vraiment, la gauche, il n'y a pas ce

01:07:35mauvais procès de la gauche. Non, non, non.

01:07:37— C'est un prisonnier, pour moi,

01:07:39c'est un prisonnier intellectuel.

01:07:41On est même au-delà du prisonnier...

01:07:43On est au-delà du prisonnier politique,

01:07:45parce qu'il incarne...

01:07:47Le projet politique de l'intéresser,

01:07:49ses convictions, à la limite, on s'en fout.

01:07:51Mais c'est tout ce qu'il représente,

01:07:53tout ce qu'il a pu écrire.

01:07:55C'est quelqu'un qui incarne cette liberté

01:07:57de penser. Et cette

01:07:59liberté de penser, aujourd'hui,

01:08:01elle est en Bastille.

01:08:03— Sébastien, vous avez aussi voulu la parole.

01:08:05Vous voulez revenir sur ce conseiller municipal

01:08:07de la loi qui a un peu chahuté,

01:08:09François Bayrou. — Ah oui, alors j'étais...

01:08:11C'est une spéciale dédicace, parce que je vois

01:08:13cette vidéo un peu virale, où, effectivement,

01:08:15vous avez un conseiller municipal

01:08:17d'opposition de la gauche

01:08:19solidaire et sociale.

01:08:21C'est comme ça que ça s'appelle, à Pau.

01:08:23Et qui, effectivement, interpelle François Bayrou

01:08:25en lui disant « Mais qu'est-ce que vous faites là ?

01:08:27C'est quoi ce show ? Ici, on n'a pas besoin de show.

01:08:29Ici, on n'a pas besoin de vous. Votre place, elle n'est pas là.

01:08:31Monsieur le maire, monsieur le Premier ministre,

01:08:33votre place, elle est à Mayotte. Il faut aller à Mayotte. »

01:08:35J'étais assez étonné,

01:08:37en fait,

01:08:39qu'un conseiller municipal

01:08:41lambda, alors il s'avère qu'en plus, le nom,

01:08:43je le connaissais, puisque c'est le frère

01:08:45d'une amie, et il s'appelle

01:08:47Tounday Sijli,

01:08:49et je dis à ma copine, je dis « Mais tu le connais ? »

01:08:51Elle me dit « Bah oui, c'est mon frère. » Je dis « Mais comment a-t-il osé ? »

01:08:53Elle me dit « En fait, c'est quelqu'un qui est plutôt réservé,

01:08:55quelqu'un plutôt timide, mais

01:08:57il a vu cette

01:08:59espèce d'attelage médiatique,

01:09:01d'efferler sur Pau, etc.

01:09:03Et à un moment donné, tout le monde, lui-même,

01:09:05était persuadé que le conseil municipal serait probablement

01:09:07ajourné, annulé, etc. Parce que

01:09:09c'est un cas de force majeure, ce qui se passe à Mayotte.

01:09:11Déjà, le fait d'être nommé Premier ministre,

01:09:13c'est quelque chose de totalement exceptionnel,

01:09:15probablement, dans la vie d'une personnalité

01:09:17politique. Mais quand on ajoute

01:09:19à ça l'actualité, la double

01:09:21actualité qui est très compliquée, former

01:09:23un gouvernement, c'est extrêmement compliqué. D'ailleurs,

01:09:25Bayrou va y répondre dans le cadre du conseil

01:09:27municipal. Mais la tragédie

01:09:29qui se joue à Mayotte, effectivement, aurait tout à

01:09:31fait pu excuser François Bayrou.

01:09:33Donc voilà. Je n'imaginais

01:09:35pas, clairement, qu'un

01:09:37petit conseiller municipal, entre guillemets,

01:09:39d'opposition de la cité paloise

01:09:41puisse interpeller

01:09:43de la sorte

01:09:45les deals, à savoir François Bayrou.

01:09:47Mais j'ai été aussi agréablement surpris

01:09:49du calme de François Bayrou

01:09:51dans sa réponse. Et

01:09:53quelque part, c'est vrai qu'en écoutant

01:09:55Françoise Degoy qui me dit que

01:09:57le mec est tellement haut, est parti

01:09:59de tellement loin, qu'on est encore

01:10:01dans cette phase où il n'était

01:10:03dans cette phase où il n'avait pas complètement atterri.

01:10:05Et quelque part, je suis un petit peu plus

01:10:07indulgent ce soir que je ne l'étais

01:10:09au visionnage de ses premières images.

01:10:11Oui, Philippe Bilger.

01:10:13Non, mais je n'ai pas vu la scène,

01:10:15mais ça ne m'étonne pas.

01:10:17Et il y a des...

01:10:19Face à François Bayrou, il n'y a pas

01:10:21besoin d'être courageux, parce que je

01:10:23ne l'ai jamais vu véritablement

01:10:25s'énerver dans une réponse.

01:10:27Vraiment, c'est assez intéressant de

01:10:29voir la personnalité

01:10:31qu'est François Bayrou. Et je disais tout à l'heure

01:10:33en rigolant à quoi on voit qu'il

01:10:35n'a pas compris qu'il était nommé Premier Ministre

01:10:37mais Président, et que maintenant, à mon avis, il est en train

01:10:39d'atterrir, puisqu'on sait qu'il a amené

01:10:41sa liste à Emmanuel Macron ce soir.

01:10:43Il a enfin compris le job.

01:10:45Je pense qu'aller au Conseil Municipal

01:10:47de Pau, vous savez, qui aurait pu faire ça ?

01:10:49Je pense que François Mitterrand, par exemple,

01:10:51aurait pu avoir ce giste,

01:10:53ce type d'attitude,

01:10:55une sorte de fée du prince, où je suis

01:10:57avec les gens de mon pays,

01:10:59de la terre, etc. Pendant que

01:11:01mon ministre de l'Intérieur, Germain

01:11:03Yot, vous voyez, c'est là

01:11:05que le court-circuit s'est

01:11:07fait, et qu'à mon avis, il est vite redescendu

01:11:09sur terre depuis hier.

01:11:10Mais chez lui, il n'y avait pas de mépris.

01:11:12Zéro mépris.

01:11:14Eh bien, les amis

01:11:16et les amies, Élodie nous attend au 0826

01:11:19300 300,

01:11:21puisque c'est le grand sapin

01:11:23de Noël Sud Radio.

01:11:25Bonsoir, Élodie !

01:11:27Comment ça va, Élodie ?

01:11:29Très bien.

01:11:31Franchement, tout va bien.

01:11:33Vous faites quoi dans la vie ?

01:11:35Je suis responsable d'une agence d'hôtesse d'accueil.

01:11:37Très bien.

01:11:39Et vous avez envie de gagner quoi, par exemple ?

01:11:41Un petit séjour

01:11:43dans les parcs d'attraction,

01:11:45étant donné que je suis dans la région

01:11:47de Toulousaine, pas trop loin de l'Espagne,

01:11:49ça pourrait bien me plaire.

01:11:51Après, plein de choses.

01:11:53Je ne suis pas difficile, en fait.

01:11:55Vous êtes coquette ?

01:11:57Est-ce que vous êtes coquette ?

01:11:59Eh bien, on va regarder ce que vous avez gagné.

01:12:05Et vous avez remporté ce magnifique cadeau

01:12:07puisque c'est un an

01:12:09de lingerie chez Etam.

01:12:11Un an de lingerie.

01:12:13C'était top, merci beaucoup !

01:12:15Sous forme de 12 cartes cadeau

01:12:17d'un montant de 50 euros.

01:12:19Vous pouvez vous éclater.

01:12:21Achetez ce que vous voulez.

01:12:23Il y a Philippe Bigère qui a les yeux tournés.

01:12:25Dès qu'on parle de lingerie,

01:12:27moi j'adore ça.

01:12:29C'est parfait.

01:12:31Merci beaucoup, merci Sud Radio.

01:12:33Je pense que vous allez aussi faire un heureux

01:12:35auprès de mon mari.

01:12:37En tout cas, le couple est comblé.

01:12:39Et vous allez voir, puisqu'on a regardé

01:12:41forcément les cadeaux,

01:12:43que la gamme est quand même très affriolante

01:12:45chez Etam.

01:12:47Je dis ça pour monsieur.

01:12:49Il a passé un joli Noël, lui.

01:12:55C'est un an de lingerie

01:12:57offert par Etam. On est très contents de vous l'offrir.

01:12:59On vous souhaite de très belles fêtes de fin d'année.

01:13:01A très bientôt.

01:13:03Vous nous écoutez souvent, j'imagine ?

01:13:05Oui, exactement.

01:13:07C'est une belle récompense pour nous.

01:13:09Très belles fêtes de fin d'année.

01:13:11On revient dans un instant.

01:13:13Sud Radio, votre attention est notre plus belle récompense.

01:13:15J'adore Sud Radio

01:13:17dans la mesure où, là au moins,

01:13:19on peut s'exprimer en direct et donner notre avis.

01:13:21Sud Radio, parlons vrai.

01:13:23Vraie Voix Sud Radio,

01:13:2517h-19h, Philippe David,

01:13:27Cécile de Ménibus.

01:13:29Retour des Vraies Voix avec, bien évidemment,

01:13:31Cécile de Ménibus,

01:13:33Philippe Bilger, Françoise Degoy,

01:13:35qui pratique la politique de la chaise vide.

01:13:37Elle est partie.

01:13:39Elle est partie déguster quelque chose

01:13:41dans la rédaction.

01:13:43Et boire cet après.

01:13:45Et évidemment, Sébastien Ménard qui, lui, cesse de tenir

01:13:47et attend qu'il soit 19h.

01:13:49Avec la cravate.

01:13:51Avec la cravate.

01:13:53On en est où, en fait ?

01:13:55C'est l'heure du coup de projecteur.

01:13:57On en est au coup de projecteur ?

01:13:59C'est ça qui est bien avec vous.

01:14:01On peut compter sur vous. Merci, Maxime.

01:14:03En revanche, on l'envoie.

01:14:05Maintenant, on y va.

01:14:07Les Vraies Voix Sud Radio,

01:14:09le coup de projecteur des Vraies Voix.

01:14:11Dans la série, l'État cherche désespérément

01:14:13de l'argent pour boucher les trous de ses finances publiques.

01:14:15L'État veut faire les poches

01:14:17des collectivités locales.

01:14:19On fait des économies quand c'est nécessaire

01:14:21et là où c'est utile pour établir

01:14:23nos comptes publics.

01:14:25Merci tente de faire les poches des départements

01:14:27et des régions. On ne se laissera pas faire

01:14:29les poches. Le gouvernement doit au contraire

01:14:31faire des efforts supplémentaires

01:14:33pour nous accompagner. Oui, ça veut dire que l'État

01:14:35cherche de l'argent désespérément.

01:14:37Si vous avez un ou deux euros, on n'existe pas.

01:14:39Une grande loi tronçonneuse.

01:14:41C'est ce que propose Eric Ciotti

01:14:43dans une interview accordée

01:14:45au Figaro, le patron de l'UDR.

01:14:47L'ajout, Javier Millet

01:14:49qui entend s'attaquer aux mille-feuilles

01:14:51administratives pour supprimer

01:14:53les régions. Les agences d'État

01:14:55comme l'ARCOM et les ARS.

01:14:57Il veut aussi favoriser la fusion des métropoles

01:14:59et des départements. Alors, parlons vrai.

01:15:01Vous, quels échelons administratifs

01:15:03souhaiteriez-vous supprimer ?

01:15:05Est-ce que l'afouérisme est en train de traverser

01:15:07l'Atlantique et peut s'implanter en France ?

01:15:09Et à cette question, Eric Ciotti,

01:15:11a-t-il raison de vouloir supprimer les régions

01:15:13et les métropoles ? Vous dites oui à 76%.

01:15:15Vous voulez réagir ?

01:15:17Le 0826 300 300.

01:15:19Afouéla !

01:15:21On sent Philippe Bilger

01:15:23qui atteint. Il y a un retour

01:15:25d'Eric Ciotti avec

01:15:27des grandes trajectoires.

01:15:29Oui, mais au fond, ça va de pair

01:15:31parfois avec un simplisme

01:15:33politique.

01:15:35J'adore quand on m'a dit ça.

01:15:37J'étais en train de le traiter de simple.

01:15:39C'est pas mal.

01:15:41Eric Ciotti n'aime pas

01:15:43la pensée trop complexe.

01:15:45Il passe encore.

01:15:47Et donc,

01:15:49il n'est pas le seul

01:15:51à vouloir une simplification

01:15:53du paysage administratif.

01:15:55Beaucoup de gens le souhaitent.

01:15:57Mais est-ce que c'est si facile

01:15:59à faire ? Et si on

01:16:01s'engage à le faire, il faut

01:16:03vraiment le faire avec compétence

01:16:05et conscience. Je me rappelle

01:16:07certains, notamment

01:16:09lorsqu'on avait voulu régler

01:16:11certains problèmes avec André

01:16:13Valigny, il s'était plaint

01:16:15qu'en réalité, tout ça a été fait

01:16:17trop vite. Moi, je crois que

01:16:19sans abonder forcément

01:16:21dans le sens d'Eric Ciotti,

01:16:23eh bien, on pourrait réfléchir.

01:16:25Moi, en ce qui me concerne,

01:16:27Johnny, dans ce domaine, je ne suis

01:16:29pas un spécialiste, mais je garderai

01:16:31volontiers la région.

01:16:33Je simplifierai, j'enlèverai les

01:16:35agences inutiles, mais est-ce qu'il y

01:16:37en a tellement que ça aussi ?

01:16:39Donc, vous voyez, à la fois

01:16:41mon désir de simplification

01:16:43s'accorde avec

01:16:45mon ignorance relative.

01:16:47– L'ignorance relative, c'est

01:16:49la nouvelle théorie de la relativité.

01:16:51Françoise Debois. – Moi, j'entends bien ce que

01:16:53disait Cécile, la comparaison avec Javier

01:16:55Vinès. OK, d'abord, on va voir comment ça finit

01:16:57l'Argentine. Je ne crois pas que les Argentins

01:16:59soient plus heureux. – Ça a bien commencé.

01:17:01– Oui, ça a bien commencé. Moi, j'ai une partie

01:17:03de ma famille qui vit en Argentine, donc je ne suis pas

01:17:05certaine que ce soit le grand bonheur.

01:17:07Ensuite, ça va dans

01:17:09le sens d'Elon Musk qui va tailler

01:17:11dans la bête. Enfin, on connaît ça par cœur.

01:17:13La dernière question qu'on a,

01:17:15c'est la révision générale des politiques publiques

01:17:17par Nicolas Sarkozy. On s'est rendu compte

01:17:19qu'il y avait des énormes trous dans la raquette.

01:17:21C'est-à-dire qu'on a essayé

01:17:23de réviser ces politiques publiques.

01:17:25On s'est rendu compte qu'il y avait des trous dans la raquette,

01:17:27des services auxquels on ne pensait pas,

01:17:29les services vétérinaires, la police, n'en parlons pas, etc.

01:17:31Attention ! Moi, je crois

01:17:33aussi, pardon de vous le dire,

01:17:35que la France, elle est forte aussi

01:17:37de son administration et de ses hauts fonctionnaires.

01:17:39Véritablement, c'est un héritage napoléonien.

01:17:41C'est d'ailleurs même l'héritage,

01:17:43si on faisait la vraie histoire, des mandarins

01:17:45et de la Chine. C'est-à-dire comment on

01:17:47administre un pays et pourquoi

01:17:49ce pays est solide. Et moi, je pense,

01:17:51contrairement, je ne sais pas, je vais

01:17:53être à l'encontre peut-être de tout ce que tout le monde pense,

01:17:55je pense sincèrement

01:17:57qu'il y a probablement une forme

01:17:59de suradministration, mais que l'administration,

01:18:01la haute fonction publique

01:18:03et la fonction publique sont véritablement

01:18:05le squelette qui fait que ce pays,

01:18:07finalement, ne bascule jamais. C'est aussi

01:18:09la force de la France. Voilà.

01:18:11Mais il y a quand même un millefeuille

01:18:13administratif, enfin territorial peut-être.

01:18:15Ce que dit

01:18:17Françoise, c'est

01:18:19la structure administrative de la France

01:18:21avec évidemment ce dont on a

01:18:23beaucoup parlé, mais

01:18:25c'est une espèce de chimère

01:18:27quand on parle d'État profond, etc.

01:18:29C'est l'État. Voilà.

01:18:31L'État tient.

01:18:33Indépendamment

01:18:35de ce qui peut se passer dans le monde,

01:18:37en France,

01:18:39ça tient.

01:18:41Après, au quotidien, vous avez effectivement

01:18:43depuis une trentaine d'années,

01:18:45on a fait des choix,

01:18:47c'est le petit élu local qui va vous parler,

01:18:49je suis élu depuis une vingtaine d'années,

01:18:51c'est qu'on a finalement, au départ,

01:18:53ça part d'une belle idée,

01:18:55d'une bonne intention, on va mutualiser.

01:18:57On va mutualiser les transports, la mobilité,

01:18:59ça s'appelle comme ça maintenant, la mobilité.

01:19:01Ensuite, on va mutualiser

01:19:03l'urbanisme,

01:19:05l'instruction des permis de construire, des machins,

01:19:07des trucs, les réglementations,

01:19:09l'éclairage public, etc.

01:19:11L'enlèvement des ordures ménagères, etc.

01:19:13Tout ça, au départ,

01:19:15ça part dans le bon sens.

01:19:17Mais la réalité, c'est que quand on regarde

01:19:19à périmètre constant,

01:19:21tout ça ne fonctionne pas toujours très bien.

01:19:23L'emprise des élus locaux,

01:19:25quelque part,

01:19:27est de moins en moins importante.

01:19:29C'est-à-dire qu'à un moment donné,

01:19:31vous êtes interpellé, par exemple,

01:19:33à Biarritz, moi je suis interpellé

01:19:35sur l'état de la voirie,

01:19:37et on fait beaucoup d'efforts,

01:19:39sur l'enlèvement des ordures ménagères, etc.

01:19:41J'en parle évidemment à mon collègue élu,

01:19:43de référence, qui fait un boulot incroyable,

01:19:45mais il me dit que ce n'est pas nous, c'est l'agglomération.

01:19:47C'est la communauté d'agglomération.

01:19:49Et qu'à un moment donné, on a quand même le sentiment

01:19:51qu'on s'est éloigné.

01:19:53Alors qu'on voulait régler les problèmes

01:19:55de manière beaucoup plus efficace,

01:19:57au plus près, et moins cher.

01:19:59Et pour moins cher, on se rend compte

01:20:01qu'on est moins efficace,

01:20:03qu'on est un peu plus loin de la quotidienneté,

01:20:05et que tout ça coûte un peu plus cher.

01:20:07Parce que c'est ça aussi la réalité.

01:20:09Là où, effectivement, moi je ne suis pas du tout

01:20:11siotiste, et je ne pense pas qu'il faut raser gratis,

01:20:13mais il y a effectivement aujourd'hui

01:20:15des strates, voilà,

01:20:17dont on a peut-être un peu moins besoin.

01:20:19Et d'autres strates dont on a plus besoin.

01:20:21Moi je suis plutôt pour redonner du pouvoir

01:20:23aux maires, aux conseils municipaux, aux villes.

01:20:25Et puis de se dire qu'effectivement,

01:20:27entre la grande communauté d'agglomération

01:20:29et un département,

01:20:31on pourrait peut-être fusionner tout ça.

01:20:33La région, je ne suis pas pour les faire disparaître,

01:20:35parce que les compétences régionales, en matière d'aménagement du territoire,

01:20:37en matière de gestion des lycées, en matière des hôpitaux,

01:20:39c'est quelque chose de super important.

01:20:41Mais il y a quand même effectivement des strates

01:20:43à faire disparaître.

01:20:45Alors moi je voudrais en parler de ça, le redécoupage.

01:20:47Où on est placé de 22 de mémoire

01:20:49à 13 grandes régions.

01:20:51Excusez-moi, je sais comment ça a été fait,

01:20:53et ça a été lamentablement fait.

01:20:55C'est au ministère de l'Agriculture

01:20:57et j'y étais à l'époque.

01:20:59Donc ça a été fait sur un coin de table,

01:21:01genre allez on groupe ça, c'est n'importe quoi.

01:21:03C'est-à-dire que vraiment...

01:21:05Il n'y avait aucune cohérence géographique ni historique.

01:21:07La Nouvelle-Aquitaine, c'est la moitié de la France.

01:21:09Et l'Occitanie, l'autre moitié.

01:21:11Non mais quasiment.

01:21:13Donc je veux dire, honnêtement, ça a été fait n'importe nawak.

01:21:15C'est vraiment un des pires ratins,

01:21:17je trouve, de François Hollande.

01:21:19Et en plus, il a mis tout le monde

01:21:21de mauvais poids.

01:21:23Quelques barreaux, vous l'emportez.

01:21:25Non mais moi j'étais très en colère contre ça.

01:21:27Parce qu'en plus de ça,

01:21:29vous vous froissez des élus,

01:21:31vous enlevez tout le tissu démocratique.

01:21:33C'est n'importe quoi.

01:21:35Après, moi j'entends ce que dit Éric Ciotti,

01:21:37on peut l'entendre.

01:21:39C'est vraiment des ARS.

01:21:41C'est pas parce que d'un seul coup, on a dit pendant le Covid

01:21:43que pendant 15 ou

01:21:45les 15 premiers jours ou 20 jours,

01:21:47elles ont vasouillé.

01:21:49Mais elles ont été super importantes,

01:21:51les agences régionales de santé, pendant la pandémie.

01:21:53Au début, ça a été un peu

01:21:55de la condition verglas.

01:21:57À Mayotte non plus, je m'en passe pas.

01:21:59Non mais bien sûr, vous comprenez ce que je veux dire.

01:22:01Je rejoins votre questionnement,

01:22:03Philippe, que je trouve...

01:22:05Ok, c'est le RN qui dit ça,

01:22:07et évidemment Éric Ciotti.

01:22:09Supprimons les agences. Alors faisons une liste des agences.

01:22:11Et alors on va voir...

01:22:13Mais ça coûte 80 milliards, toutes les agences.

01:22:15Donc il doit quand même y avoir un peu de grain à moudre.

01:22:17Excusez-moi Philippe,

01:22:19j'entends ce que vous me dites, ça coûte 80 milliards,

01:22:21etc. La réalité, c'est que

01:22:23quand on commence à rentrer dans les détails,

01:22:25vous vous rendez compte que ces agences

01:22:27participent vraiment du fonctionnement quotidien

01:22:29de la vie des Français.

01:22:31Est-ce qu'on peut faire sans ?

01:22:33Est-ce que tu fais sans les ARS ? Moi je crois pas.

01:22:35Comment on faisait avant ?

01:22:37Comment on faisait avant ?

01:22:39Comment ça comment on faisait avant ?

01:22:41Ça a toujours existé.

01:22:43Comment on faisait avant ?

01:22:45On peut pas raisonner de la France des années 50

01:22:47où il y avait 50 millions d'habitants.

01:22:49C'est une question pour savoir le fonctionnement

01:22:51par rapport à aujourd'hui.

01:22:53C'est comme Sarah Knafo qui vient accuser ici

01:22:55France Travail, par exemple, de coûter plus d'argent

01:22:57que l'IQD. C'est complètement débile.

01:22:5954 000 fonctionnaires, ok.

01:23:01Il y en a trop.

01:23:03Il y en a trop parce qu'ils participent

01:23:05de la formation, etc.

01:23:07Il y a du retour à l'emploi en France, etc.

01:23:09C'est n'importe quoi, vous comprenez ?

01:23:11Et en plus on oublie, j'arrête après,

01:23:13mais on oublie que les fonctionnaires

01:23:15ce sont les gens aussi qui garantissent

01:23:17la consommation quand plus personne

01:23:19ne peut consommer. Je le dis.

01:23:21Il reste une minute. Est-ce que la question qui se pose en France

01:23:23c'est pas le régalien qui est à volo ?

01:23:25La justice, la police, l'éducation,

01:23:27la santé qui marchent plus alors qu'on a

01:23:29un nombre de collectivités territoriales et d'agences

01:23:31pléthoriques. Est-ce que c'est pas ça ?

01:23:33Il faut...

01:23:35Les conseils généraux, par exemple,

01:23:37versent les aides sociales. Vous allez faire quoi ?

01:23:39Vous allez tailler dans les conseils généraux ?

01:23:41On n'a peut-être pas besoin de régions et de départements.

01:23:43Moi je pense qu'on pourrait

01:23:45en tout cas

01:23:47effacer une strate,

01:23:49la faire fusionner avec une autre strate, par contre. Moi j'en suis certain.

01:23:51En fait, ce qui est extrêmement simple,

01:23:53c'est qu'il faut regarder mission par mission.

01:23:55Département et région ?

01:23:57Depuis 30 ans... Non mais moi les départements je les ferai fusionner

01:23:59avec les communautés d'agglomération. Je dis simplement

01:24:01qu'on peut faire aussi bien

01:24:03avec moins ou mieux

01:24:05avec autant. Voilà. Donc à un moment donné,

01:24:07il faut choisir son combat. En même temps, Sébastien,

01:24:09on s'est rendu compte qu'en fusionnant...

01:24:11Vous aussi en même temps ? Eh bien, en fusionnant,

01:24:13contrairement à ce qu'on croyait,

01:24:15on diminuait pas les coûts,

01:24:17on les augmentait. Mais ça c'est parce qu'on

01:24:19n'est pas courageux. C'est ça. Merci beaucoup

01:24:21Sébastien Ménard, merci Françoise de Gaulle, merci

01:24:23Philippe Bilger. Dans un instant

01:24:25avec Philippe David,

01:24:27on reviendra sur cette information

01:24:29importante. Vous savez que, peut-être pas,

01:24:31mais en tout cas, entre 1 500 et 2 000

01:24:33communes françaises sont touchées par des résiliations

01:24:35brutales de leurs contrats d'assurance.

01:24:37On va en parler avec

01:24:39des communes qui nous expliqueront

01:24:41comment elles font. Vous savez, parfois, plus de 400,

01:24:43375 % d'augmentation.

01:24:45C'est dingue. Ce qui est quand même fou. On va en parler

01:24:47avec Alain Chrétien qui est vice-président de l'Association

01:24:49des maires de France et des maires aujourd'hui qui

01:24:51vont nous expliquer comment ils font

01:24:53et comment ils se débrouillent. On en parle dans un instant.

01:24:55À tout de suite.

Les Vraies Voix - Émission du 18 décembre

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