Les Vraies Voix - Émission du 12 octobre

Sud Radio

l’année dernière

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degois, Sébastien Menard, Brice Couturier, membre du comité de rédaction de la revue “commentaires” et collaborateur au Point et Patrick Baudouin, président de la Ligue des droits de l’homme (LDH) et avocat

Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry

———————————————————————

▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/

———————————————————————

Nous suivre sur les réseaux sociaux

▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————

☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a

##LES_VRAIES_VOIX-2023-10-12##

Category

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00:00 Bienvenue chers amis, bienvenue dans les vraies voix.

00:00:02 On est ensemble jusqu'à 19h et vous savez, cette émission est pour vous puisque vous

00:00:06 allez pouvoir nous parler au 0826 300 300, débattre avec nous sur cette plateforme d'opinion

00:00:11 et de débat.

00:00:12 Vous le savez, vous pouvez nous retrouver un petit peu partout, Twitter, Facebook, Instagram,

00:00:16 TikTok, il y en a pour tout le monde et même sur notre chaîne YouTube.

00:00:19 Si vous n'êtes pas à Bosnie, c'est le moment de le faire et on sera ensemble avec Philippe

00:00:23 David jusqu'à 19h.

00:00:24 Ça va Philippe ?

00:00:25 - Ah oui, il m'est arrivé une chose complètement folle hier soir.

00:00:27 - Quoi, c'est-à-dire ?

00:00:28 - On se dit au revoir dans le parking avec vous, vous me dites "mais qu'est-ce qu'on

00:00:31 va faire de toi ?" et j'arrive à la maison, je dis une chose très intelligente à ma

00:00:35 femme comme d'habitude et elle me dit "mais qu'est-ce que je vais faire de toi ?"

00:00:38 J'ai l'impression de sortir du boulot et le monde me dit la même chose.

00:00:42 Comment vous expliquez ça ?

00:00:43 - Eh bien, il faut vous poser des questions.

00:00:44 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:00:48 Vous pensez qu'on va faire une thérapie à l'antenne ?

00:00:51 On n'aura rien pour vous je crois.

00:00:53 - Allez chercher le divan.

00:00:54 - Allez, en tout cas, on vous souhaite la bienvenue dans les vraies voix.

00:00:58 Ce numéro est le vôtre 0826 300 300 Parlons vrai.

00:01:02 Allez au sommaire de cette émission.

00:01:03 Emmanuel Macron réunissait les chefs de parti à l'Elysée cet après-midi avant une allocution

00:01:08 solennelle ce soir.

00:01:09 Le chef de l'État, en quête d'unité de la nation face aux affrontements politiques,

00:01:13 il entend éviter les risques d'importation du conflit en France sous l'Épreuve.

00:01:16 - Oui, un vrai sujet.

00:01:18 Et vous, qu'attendez-vous de l'allocution d'Emmanuel Macron ce soir à 20h suite à

00:01:23 la rencontre des chefs de parti représentés au Parlement ? Est-ce que vous attendez un

00:01:27 appel à l'Union Nationale ? Un soutien total à Israël qui est agressé dans cette affaire ?

00:01:32 Une initiative de paix ou un appel au cessez-le-feu ? Quoi que vous attendiez, parlons vrai.

00:01:38 Venez nous le dire au 0826 300 300.

00:01:40 - Et puis le coup de projecteur à 18h30, une centaine de cadavres et de civils ont été

00:01:44 retrouvés dans les kibbouts de Béry et de Kfar Aza en Israël, à quelques kilomètres

00:01:49 à l'est de la bande de Gaza.

00:01:50 Selon des sources israéliennes, ces villages ont été le théâtre de massacres perpétués

00:01:54 par les combattants du Hamas. Les survivants, encore sous le choc, témoignent de l'horreur

00:01:59 indescriptible à laquelle ils ont été confrontés. Plus de 1200 personnes, dont des ressortissants

00:02:04 étrangers et français, ont été tués en Israël depuis samedi filip.

00:02:07 - Oui, d'ailleurs Amnesty International a dénoncé des crimes de guerre. L'ONU a ouvert

00:02:11 une enquête et a commencé à récolter des preuves pour crimes de guerre. Est-ce que pour

00:02:15 vous, cette affaire, la Cour pénale internationale de l'AE, qui a jugé des crimes au Rwanda,

00:02:20 en ex-Yougoslavie, etc., doit s'en saisir ? Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

00:02:27 - Et à cette question, la Cour pénale internationale, doit-elle se saisir des crimes commis par

00:02:31 le Hamas ? Pour l'instant, vous dites oui à 82%.

00:02:34 Vous souhaite la bienvenue, on est ensemble avec Philippe David et nos éditorialistes

00:02:37 du jour jusqu'à 19h.

00:02:39 - Les vrais voix sud-radio.

00:02:41 - Et ils sont beaux, ils sont tout chauds, ils viennent sortir du travail.

00:02:45 - Ils ont le tableau chaud.

00:02:47 - Oui, mais à part nous, ils ont des activités.

00:02:49 - Philippe Bilger est avec nous, regardé par le président de l'Institut de la Parole.

00:02:52 Monsieur le Président, bonsoir.

00:02:53 - Et aujourd'hui, je suis à Sud Radio, depuis ce matin très tôt.

00:02:57 Je ne quitte pas cette excellente radio.

00:02:59 - Ah, cette excellente radio, c'est bien de le rappeler.

00:03:02 Françoise de Gaulle est avec nous, comme chaque jeudi, comme chaque mardi.

00:03:05 - Ça va ? - Oui, très bien.

00:03:06 - Je me demande ce qu'on va faire de lui, en fait, j'avais cette question.

00:03:09 - Ce qu'on va faire de Philippe David ? - Oui, je ne sais pas, parce que là, du coup,

00:03:13 on est trois à se poser la question.

00:03:14 Peut-être que Sébastien Ménard...

00:03:15 - Sa famille nous l'a confiée.

00:03:17 - Et on se demande pour faire quoi.

00:03:19 - Mais bon, voilà.

00:03:20 - Je ne sais pas.

00:03:21 - Voilà.

00:03:22 - Il y a au moins déjà Philippe Bilger qui ne se pose pas la question.

00:03:23 - Non, mais on va finir par lui donner une importance démesurée.

00:03:26 - Ne vous inquiétez pas, on est là, Philippe.

00:03:31 Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur dans la foodtech et consultant.

00:03:35 Bonsoir Sébastien Ménard, comment ça va ?

00:03:36 - Bonsoir à tous, tout va très bien.

00:03:38 Quand je suis avec vous, ça va beaucoup mieux.

00:03:39 - Ah, vous êtes mignon.

00:03:40 - Ah, qu'est-ce qu'il est mignon.

00:03:41 Et ça vient du cœur au moins, ce n'est pas comme certains faudeurs.

00:03:44 - Sébastien, il était au premier rang dans la classe.

00:03:46 Ça s'entend.

00:03:47 - Madame, madame, moi je sais, moi je sais.

00:03:52 Et Philippe, il n'a pas dit la bonne chose.

00:03:55 - Allez, et comme chaque jour, vous nous laissez des messages sur notre répondeur 0826 300 300.

00:04:01 Écoutez Chris.

00:04:02 - Bonjour, Chris de Chansons en Marne.

00:04:04 J'aurais une question qu'on devrait voir sur le fait de vouloir expulser ceux qui seraient

00:04:12 à l'origine d'actes antisémites, des OQTF.

00:04:16 Moi, ce qui me choque, c'est que la question n'a pas été posée pour les viols, les violences

00:04:25 sur personnes âgées, les meurtres, tout ça, sur les personnes justement.

00:04:30 On ne pose pas la question, est-ce que ça ne mériterait pas aussi d'être expulsé ?

00:04:33 Et qu'on mette le sujet sur le tapis pour les actes antisémites.

00:04:39 Je trouve que c'est vraiment injuste, de ma part.

00:04:44 C'est mon point de vue.

00:04:45 Là-dedans, on oublie les Français, on est prêt à faire des choses pour les autres.

00:04:49 Et les Français eux-mêmes, ils subissent.

00:04:51 Je trouve pas ça normal.

00:04:52 Bonne soirée.

00:04:53 - Merci Chris de Chansons en Marne.

00:04:55 Philippe Illiger.

00:04:56 - Je suis assez d'accord avec Chris.

00:04:59 En même temps, je ne m'éconnais pas l'importance d'avoir ces mesures de rigueur à l'égard

00:05:05 des actes et des propos antisémites.

00:05:08 Je ne vois pas pourquoi on ne les appliquerait pas à l'égard de la criminalité ordinaire.

00:05:13 Je suis totalement de cet avis.

00:05:15 - Évidemment, ça s'adresse à nos compatriotes juifs, mais également, les gens ne comprennent

00:05:18 pas pourquoi si peu d'OQTF sont réellement exécutés.

00:05:21 - Moi, ce qui me gêne dans ce qu'il dit, c'est les Français.

00:05:23 C'est-à-dire, pourquoi nous, les Français ?

00:05:25 - Oui, mais ce que je dis, les Français juifs.

00:05:27 - Non, non, mais moi, je sais que vous avez fait la nuance, mais je m'adresse à la personne

00:05:31 qui nous est, à Chris qui nous parle, qu'elle est dans son esprit.

00:05:34 Ça me fait penser à Raymond Barre, quand il y avait l'attentat rue des Rosiers, chez

00:05:38 Goldenberg.

00:05:39 - Non, rue Copernic.

00:05:40 - Rue Copernic, chez Goldenberg, c'est un autre attentat.

00:05:43 - C'était sous Mitterrand.

00:05:44 - Il parlait des Français, mais enfin, les Juifs sont des Français comme les autres.

00:05:48 - Comme les autres, absolument.

00:05:49 - C'est ce que je veux dire par là.

00:05:50 Mais c'est intéressant qu'il fasse lui-même, qu'il fasse la différence.

00:05:53 Ça veut dire qu'il y a quelque chose qui...

00:05:55 - Après, c'est peut-être un...

00:05:57 - Non, il voulait probablement dire que les gens qui attaquent des lieux de culte catholique,

00:06:01 par exemple, doivent être expulsés de la même manière.

00:06:03 - Il voulait probablement dire.

00:06:04 - Qui attaque des lieux catholiques ?

00:06:05 - Les lieux les plus profanés sont les lieux de culte catholique.

00:06:08 - Non, mais ce que je veux dire par là, c'est que qui attaque les lieux catholiques ? Quand

00:06:14 est-ce qu'ils sont pris ? Quand est-ce qu'ils sont condamnés, les gens ? Là, on parle

00:06:17 quand même de gens qui sont condamnés, on est d'accord.

00:06:19 Donc bon, sur les condamnations, ça ne me gênerait pas, effectivement, qu'on expulse

00:06:23 comme Philippe Ligère.

00:06:24 Je tenais à relever cette nuance qui dit beaucoup.

00:06:26 - Je l'avais relevé aussi.

00:06:27 - D'accord, mais en l'occurrence, c'est moi qui parle.

00:06:29 - C'est Bastien Ménard.

00:06:30 Vous avez vu la maîtresse d'école ?

00:06:31 - Non, mais c'est vrai, quoi.

00:06:32 - Il ne doit pas y avoir deux maîtresses.

00:06:34 Allez, on y va.

00:06:35 - Le premier de la classe a quand même le droit de parler un peu.

00:06:36 Non, mais modulo, modulo, ce que dit Françoise, qui est tout à fait vrai, il faut faire quand

00:06:41 même un petit peu attention, je dirais, à la dialectique utilisée dans ces temps

00:06:44 un peu compliqués.

00:06:45 Mais ce que dit Philippe est vrai.

00:06:46 C'est-à-dire qu'à un moment donné, si on est capable d'expulser comme ça, sur le

00:06:50 pouce, trois OQTF qui sont pris en flagrant délit d'antisémitisme crasse, il n'y a pas

00:06:56 de raison que ça, évidemment, ça ne s'applique pas à d'autres délits et à d'autres peines,

00:07:00 parfois beaucoup plus graves.

00:07:01 - Vous l'avez compris, vous pouvez nous laisser vos messages sur notre répondeur, 0826 300

00:07:05 300 quand vous voulez.

00:07:06 Et Cédric Debaisier est avec nous au même numéro.

00:07:09 Bonsoir, Cédric.

00:07:10 - Bonsoir, Cédric.

00:07:11 - Bonsoir à toute équipe.

00:07:12 Bonsoir, Sophie Bigère, bonsoir, Philippe David.

00:07:13 J'ai oublié le nom de notre...

00:07:14 - C'est Bastien Ménard et Françoise Degaulle.

00:07:15 - Salut.

00:07:16 - Salut.

00:07:17 - Mais c'est vrai, vous avez raison, ils sont moins importants que nous.

00:07:18 - C'est vrai, vous avez raison.

00:07:19 - Ils sont moins importants et dans tout, c'est l'importance.

00:07:24 - C'est vrai, c'est vrai.

00:07:25 - Non, plaisante.

00:07:26 Allez, on vous écoute.

00:07:27 On vous écoute, Cédric.

00:07:28 - Je voulais passer un coup de gueule parce que c'est vrai qu'en fait, depuis six jours,

00:07:33 on a eu une seule information sur toutes les chaînes de télé, sur toutes les chaînes

00:07:37 de radio, alors qu'en fait, il se passe beaucoup de choses en France dont on ne parle pas.

00:07:40 Je vais rebondir notamment sur notre autoroute, future autoroute A69 qui va nous coûter une

00:07:45 blinde et qui va nous coûter en tant que nous, citoyens, quasi 17 à 19 euros l'aller-retour

00:07:54 Toulouse-Castre.

00:07:55 Donc à un moment donné, ça serait, je crois, la deuxième plus chère de France.

00:07:59 Je crois qu'il faut qu'on arrête cette bêtise.

00:08:01 On a d'énormes facilités pour aller de Toulouse à Castre.

00:08:05 J'ai la carte devant moi, donc je ne l'invente pas, mais je le fais régulièrement.

00:08:08 Donc A68, A680 et on arrive à Castre.

00:08:12 Ou alors on peut très bien prendre la D112 et on arrive à Castre aussi.

00:08:15 Il n'y a pas de problème.

00:08:16 La route, elle a été refaite il y a deux ans et demi, je crois, en double voie sur

00:08:20 une grande partie.

00:08:21 Il faut arrêter.

00:08:22 Je pense qu'il faut arrêter.

00:08:23 C'est juste une...

00:08:24 Je trouve que c'est une...

00:08:25 Comment on appelle ça ? Quelque chose pour nous faire cracher encore de l'argent.

00:08:32 Il y en a qui l'apprendront, bien sûr.

00:08:34 Il va y avoir des sociétés également qui l'apprendront également avec les poids lourds

00:08:38 qui sont pourront...

00:08:39 Je sais de quoi je parle, mais en majeure partie, on a une facilité pour aller là-bas.

00:08:43 Je pense que c'est inopérant.

00:08:47 C'est une énorme bêtise de faire quelque chose comme ça.

00:08:50 On a de quoi faire.

00:08:51 On a des belles routes.

00:08:52 Elles sont propres.

00:08:53 Elles sont bien entretenues.

00:08:54 Il n'y a pas de raison de parler d'un seul sujet en ce moment sur toutes les chaînes

00:08:59 de télé, sur toutes les chaînes de radio et de ne pas penser à notre possible rentable.

00:09:04 C'est déri un peu.

00:09:05 - Philippe Billard.

00:09:06 - Non, je veux dire, il a raison d'introduire un sujet qui lui tient à cœur, même dans

00:09:12 la tragédie mondiale.

00:09:13 - C'est vrai.

00:09:14 - Oui, mais la tragédie, elle n'est pas que mondiale.

00:09:16 Je vous rappelle quand même qu'il y a 11 Français tués, 18 Français probablement

00:09:19 en otage.

00:09:20 Donc, ça n'est jamais arrivé depuis Karachi qu'il y ait autant de Français pris en otage.

00:09:23 Je suis désolé.

00:09:24 Je comprends très bien.

00:09:25 Il y a un peu une monomanie de l'info.

00:09:27 Mais il y a quelque chose qui nous touche profondément aujourd'hui dans ce conflit.

00:09:31 Sur l'autoroute, vous n'avez pas les mêmes arguments que nos amis écologistes.

00:09:36 Mais je peux comprendre que ces 300 hectares de terre qui vont, 400 hectares de terre qui

00:09:40 vont disparaître, des centaines de fermes touchées.

00:09:43 Donc, je suis d'accord avec vous, c'est complètement inutile.

00:09:45 - Allez, vous restez avec nous, Cédric, bien entendu, puisque vous êtes notre vraie voix

00:09:48 du jour dans un instant.

00:09:49 Félix Mathieu sera avec nous pour les trois mots de l'actu.

00:09:54 Et le réquisitoire du procureur, Philippe, on va parler de quoi ?

00:09:57 - Je n'ai jamais aimé Black Lives Matter et je le confirme.

00:10:01 - On en parlera dans quelques instants.

00:10:03 Et vos appels 0 826 300 300.

00:10:05 Aude vous attend, à tout de suite.

00:10:07 Comme chaque jour, très bien accompagné, Philippe Bilger, président de l'Institut

00:10:10 de la Parole.

00:10:11 Françoise de Gaulle est avec nous aujourd'hui, éditorialiste et Sébastien Ménard, entrepreneur

00:10:14 dans la foodtech et consultant.

00:10:16 Et bien entendu, vous au 0 826 300 300.

00:10:20 On voit Aude qui nous sourit, qui vous attend avec joie et bonheur.

00:10:24 Dans un instant, avec Félix Mathieu, les trois mots dans l'actu.

00:10:28 Bonsoir Félix.

00:10:29 - Bonsoir.

00:10:30 - Et vos trois mots dans l'actu sont ?

00:10:31 - On va parler d'Emmanuel Macron qui reçoit les chefs de parti à l'Elysée pour évoquer

00:10:35 la situation en Israël.

00:10:36 Un corbeau identifié 39 ans après le meurtre du petit Grégory, marginal de Paris, sans

00:10:41 lien avec l'affaire.

00:10:42 Et puis la plus grosse citrouille du monde fait plus d'une tonne, beaucoup plus d'une

00:10:46 tonne d'ailleurs.

00:10:47 Unité, en trois mots, ça donne unité, corbeau et citrouille.

00:10:49 - Allez, allez, allez, tout de suite, c'est dans un instant.

00:10:51 Mais en attendant, c'est le réquisitoire du procureur.

00:10:53 - Les vraies voix Sud Radio, le réquisitoire du procureur, Philippe Bilger.

00:10:59 - Et Philippe Bilger, le mouvement Black Lives Matter a annoncé soutenir les Palestiniens.

00:11:03 Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:11:05 - Absolument.

00:11:06 Je n'étais déjà pas enthousiaste à l'idée, je considérais que ce mouvement qui contestait

00:11:13 notamment à la suite de la mort de Georges Floyd n'était pas d'une pureté absolue.

00:11:19 Mais le fait qu'aujourd'hui il valide la cause palestinienne sans l'ombre d'une nuance,

00:11:27 en n'indiquant pas la moindre commisération pour la barbarie qui a été commise, me laisse

00:11:34 penser que je n'avais pas totalement tort et qu'en définitive, il y a des validations

00:11:39 qui déshonorent les causes qu'elles défendent.

00:11:43 Et en fond, je me rends compte, et je voudrais finir très vite là-dessus, que j'ai une

00:11:49 forme de naïveté.

00:11:51 J'en ai bien conscience, on parlera peut-être encore de sujets très graves.

00:11:55 Je rêverais d'un monde, à la suite de ce qui s'est passé depuis samedi matin, où

00:12:01 une sorte de morale nue dépasserait toutes les frontières politiques et tous les antagonismes

00:12:09 partisans.

00:12:10 Je sais que c'est parfaitement absurde, mais je ne peux pas m'empêcher de le vouloir.

00:12:15 - Françoise de Gaulle, quel est le rapport entre Black Lives Matter et les Palestiniens ?

00:12:21 Comment expliquer ce soutien ?

00:12:22 - J'aurais aimé que Black Lives Matter apporte juste son soutien aux Palestiniens.

00:12:27 On peut tout à fait soutenir la cause palestinienne et ne pas soutenir les combattants du Hamas.

00:12:31 Le problème de Black Lives Matter, d'après ce que je comprends, ce qu'on a vu passer

00:12:36 sur Twitter, c'est qu'ils soutiennent également les combattants du Hamas.

00:12:39 Et ça, c'est évidemment inacceptable.

00:12:41 Moi, j'ai envie qu'on soit quand même dans la nuance.

00:12:43 Il y a beaucoup de gens qui sont absolument, comment dirais-je, engagés dans la cause

00:12:49 palestinienne et qui n'acceptent pas ce que le Hamas a fait, considérant que le Hamas

00:12:52 est la pire chose qui puisse arriver aux Palestiniens.

00:12:55 Donc, je pense qu'il a fait reculer la cause palestinienne de 30 ans, le Hamas, en quelques

00:13:00 jours.

00:13:01 Après, je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

00:13:04 Je n'ai pas envie de ça.

00:13:05 Je n'ai pas envie de ce genre de procès généraux.

00:13:08 Black Lives Matter s'est levé sur George Floyd.

00:13:12 Ils ont eu raison de le faire.

00:13:14 Ce qui s'est passé avec George Floyd est inadmissible.

00:13:16 Le sentiment de ségrégation et d'injustice ressenti par les Noirs américains est tout

00:13:22 à fait réel.

00:13:23 Quel rapport entre les Noirs américains et les Palestiniens ? C'est le rapport des opprimés

00:13:27 et des oppressés.

00:13:28 Et c'est bien ce qui se passe, évidemment, depuis la guerre de 1967, depuis la création

00:13:34 de Gaza.

00:13:35 Il y a un certain nombre de mouvements qui se sont emparés de la cause palestinienne

00:13:40 en résonance avec la leur.

00:13:42 - Sébastien Ménard.

00:13:43 - Pour aller dans le sens de Françoise, et évidemment pour coller aux propos de Philippe,

00:13:52 ce que je vois c'est qu'on a dans la misère communautaire, dans l'oppression des communautés,

00:13:59 une certaine forme de surenchère juxte-boutiste.

00:14:02 Et c'est qu'à la fin, comme ces minorités se sentent totalement démunies face à la

00:14:14 pensée capitaliste mainstream, parce que c'est de ça dont il s'agit aujourd'hui, vous avez

00:14:18 des communautés qui finalement, oppressées, abîmées, discriminées, c'est vrai aussi,

00:14:25 justifient quelque part, par le mal, le mal absolu.

00:14:28 Et c'est ce à quoi on a affaire aujourd'hui, et c'est ce qui me pose le plus de problèmes.

00:14:34 C'est cette espèce de relativisme dans la folie meurtrière et dans la folie humaine.

00:14:40 - Allez, merci beaucoup.

00:14:41 Tout de suite les trois mots dans l'actu avec Félix Mathieu.

00:14:43 - Les vrais voix sud radio.

00:14:45 - Bonsoir Félix.

00:14:46 - Bonsoir tout le monde.

00:14:47 - Et trois mots dans l'actu qui sont « unité, corbeau et citrouille ».

00:14:51 - Quatre enfants parmi les 17 disparus français en Israël, annonçait Emmanuel Macron devant

00:14:55 les chefs de parti réunis à l'Elysée.

00:14:56 Il prendra la parole à 20h, objectif, « unité de la nation pour ne pas importer le conflit

00:15:01 en France ».

00:15:02 Un corbeau identifié 39 ans après l'affaire du petit Grégory, une femme désœuvrée

00:15:06 habitant Paris, sans lien avec l'affaire, elle avait envoyé une lettre de menace aux

00:15:10 grands-parents neuf mois après le meurtre de l'enfant.

00:15:12 Et puis, un sujet plus léger, mais une très grosse méga-courge.

00:15:17 Et puis, combien pèse la plus grosse citrouille du monde ?

00:15:19 Eh bien, la réponse dans quelques minutes.

00:15:20 - Les vrais voix sud radio.

00:15:23 - On est en guerre contre un ennemi cruel, pire que Daesh.

00:15:31 Tout membre du Hamas est un homme mort.

00:15:34 Nous allons les écraser et les détruire, affirme le Premier ministre israélien Ben

00:15:38 Yamin Netanyahou.

00:15:39 Les Etats-Unis sont venus apporter leur soutien à l'Etat hébreu.

00:15:42 Nous serons toujours à vos côtés, assure le secrétaire d'Etat Antony Blinken sur place.

00:15:46 Pendant ce temps, en France, Emmanuel Macron a précisé le bilan humain aux différents

00:15:50 partis réunis à l'Elysée.

00:15:51 Au moins 12 Français tués, mais aussi 17 disparus Français, parmi lesquels 4 enfants.

00:15:56 Objectif de cette invitation, puis de l'allocution présidentielle tout à l'heure, ce soir à

00:16:00 20h, faire bloc au-delà des dissensions politiques.

00:16:04 Pourtant, ce matin, à l'Assemblée nationale, le Proche-Orient s'est invité dans une séquence

00:16:08 qui n'avait rien à voir.

00:16:09 Initialement, le Rassemblement national présentait un texte sur l'endométriose à l'occasion

00:16:14 de sa niche parlementaire, une posture.

00:16:16 Vous avez ignoré nos résolutions passées sur le sujet, alors lancée la présidente

00:16:21 des députés, Ellef Imati de Pano.

00:16:22 Vous êtes les pires adversaires des droits des femmes.

00:16:24 Je vais vous dire, vos amis, ce qu'ils sont en train de faire partout en Europe, dont

00:16:28 vous ne vous cachez pas.

00:16:29 Vous dites que vous prenez comme modèle la Hongrie, qui oblige les femmes à écouter

00:16:34 le cœur du foetus avant de pouvoir avorter.

00:16:36 Vos amis en Pologne sont responsables de la mort de 6 femmes, dont Isabella.

00:16:42 Isabella qui, elle, est morte d'une septicémie parce qu'on lui a interdit d'avorter alors

00:16:47 qu'il y avait un problème pour sa santé.

00:16:48 Après cette mise en cause de Mathilde Pano, Marine Le Pen s'est alors levée dans l'Assemblée

00:16:53 nationale pour une réponse particulièrement virulente.

00:16:55 Quelques secondes, puisque Mme Pano a passé beaucoup de temps à parler de mes amis.

00:17:02 Vos amis à vous, Mme Pano.

00:17:04 Ils jettent le corps des femmes derrière les pick-up.

00:17:07 Ils crachent dessus après les avoir violées et les avoir démembrées.

00:17:11 D'accord ? Alors je crois que vous devriez, objectivement, faire preuve aujourd'hui de

00:17:16 modécie.

00:17:17 La réponse de la présidente du groupe RN a semé l'émoi dans les rangs de la France

00:17:21 insoumise.

00:17:22 « Vous êtes abjecte, lui », alors criait Mathilde Pano.

00:17:24 Philippe Bilger.

00:17:25 Non, elle n'est pas abjecte.

00:17:27 Moi, j'ai tendance, je fais de l'amalgame, j'en ai conscience, puisque, alors que c'est

00:17:33 un péché intellectuel, je considère que Mathilde Pano est quasiment déconsidérée

00:17:39 sur tous les sujets, à partir de ce qu'elle n'a pas dit.

00:17:43 François Asselineau.

00:17:44 C'est honteux, la réponse de Marine Le Pen, parce que je veux bien que la France insoumise,

00:17:49 j'ai la critique assez sur cette question, pour pouvoir me permettre de dire que la France

00:17:54 insoumise n'est pas le ramasse.

00:17:55 Je vois bien quel pelote veut tirer Marine Le Pen, mais si je veux être extrêmement

00:17:59 cruelle, je vais dire au Rassemblement national et à l'extrême droite que partout où elle

00:18:04 est, rien ne fonctionne.

00:18:05 Sur l'immigration, c'est l'extrême droite qui est en Italie.

00:18:08 C'est un échec total.

00:18:09 En Israël, pays que je connais aussi bien que l'Italie, c'est un échec total.

00:18:15 Le Hamas a radicalisé la population israélienne pour se mettre dans les mains d'un gouvernement

00:18:20 d'extrême droite qui a fait du tout sécuritaire exactement ce que dit Marine Le Pen, et c'est

00:18:25 un drame.

00:18:26 Donc Marine Le Pen ferait bien d'arrêter d'instrumentaliser ce proche ouvrier.

00:18:30 C'est insupportable.

00:18:31 Sébastien Ménard.

00:18:32 On a face à face des personnalités publiques de premier rang qui n'honorent pas la représentation

00:18:40 nationale.

00:18:41 C'est à la fois on a les outrances inutiles de la France insoumise face aux outrances

00:18:49 tout à fait inutiles de Marine Le Pen.

00:18:51 Donc moi je les renvoie évidemment dos à dos comme à chaque fois.

00:18:54 Et le deuxième mot est Corbeau, Félix Mathieu, 39 ans après l'affaire Grégory.

00:18:59 Albert Wilmain, l'auteur d'une lettre anonyme, a été identifié.

00:19:02 Je vous ferai à nouveau votre peau menacé ce courrier adressé aux grands-parents Monique

00:19:06 et Albert Wilmain, 9 mois après le meurtre du petit Grégory retrouvé pieds et poings

00:19:10 liés dans la Vologne.

00:19:12 Énième rebondissement donc dans cette affaire.

00:19:14 Pélivert, dans l'affaire de l'assassinat tragique et sordide du petit Grégory, une

00:19:19 partie de l'enquête est désormais à refaire.

00:19:21 Les gendarmes ont déjà démarré l'enquête tous azimuts.

00:19:23 Dans cette famille tentaculaire, on va interroger tous les adultes et faire faire des dictées

00:19:27 à plus de 80 personnes pour tenter de trouver ceux qui auraient pu accumuler haine et jalousie

00:19:32 au point de s'en prendre à l'enfant.

00:19:34 Et il y en a eu des rebondissements depuis cet archi-ville.

00:19:36 Il y en a de l'ADN retrouvé sur une lettre anonyme de 1985, qui a été comparée donc

00:19:42 aux données du Fichier National Automatisé des Empreintes Génétiques.

00:19:45 Cette comparaison permet d'identifier l'auteur de cette lettre, 9 mois après le meurtre.

00:19:49 Une femme qui vivait à Paris à l'époque.

00:19:51 Elle a depuis confirmé avoir écrit cette lettre, mais elle nie par contre toute participation

00:19:56 à l'assassinat.

00:19:57 Une fausse piste donc, selon le procureur de Dijon.

00:19:59 Je le cite, ce n'est pas la lettre de revendication du crime, mais celle d'une personne désoeuvrée

00:20:05 sans lien avec l'affaire.

00:20:06 Troisième mot, une citrouille de plus d'une tonne bat le record du monde aux Etats-Unis.

00:20:10 1247 kilos, très exactement.

00:20:13 La citrouille gigantesque permet à son cultivateur d'empocher le prix de 30 000 dollars lors

00:20:30 d'un concours en Californie.

00:20:31 Les cultivateurs de mégacourges viennent de toute l'Amérique du Nord chaque année

00:20:35 pour ce concours.

00:20:36 Originaire du Minnesota, cette citrouille bat donc le précédent record du monde.

00:20:39 1226 kilos pour une citrouille en Italie.

00:20:42 C'était en 2021, elle faisait quand même 21 kilos de moins que cette nouvelle citrouille

00:20:46 record du monde.

00:20:47 Merci beaucoup Félix Mathieu.

00:20:48 Vous restez avec nous dans quelques instants.

00:20:51 Le grand débat du jour, avant de parler ce soir, Emmanuel Macron a convoqué les chefs

00:20:56 de parti à l'Elysée pour chercher l'unité nationale face aux attaques du Hamas.

00:21:01 Avec cette question, qu'attendez-vous de cette réunion ? Est-ce qu'un appel à l'union

00:21:04 nationale, un soutien total à Israël, une initiative de paix ou un cessez-le-feu ? Pour

00:21:07 l'instant, vous dites un soutien total à Israël à 48% et une initiative de paix

00:21:12 à 30%.

00:21:13 Continuez de nous appeler au 0800 26 300 300.

00:21:16 Notre invité, Brice Couturier, est avec nous, membre du comité de la rédaction de revues,

00:21:20 commentaires et collaborateur du Point.

00:21:22 On en parlera avec lui dans quelques instants.

00:21:24 A tout de suite et merci en tout cas de votre fidélité.

00:21:27 Bienvenue dans les vrais voies.

00:21:29 On est ensemble jusqu'à 19h comme tous les jours.

00:21:31 On est ravis de vous retrouver.

00:21:33 Et avec nous aujourd'hui, Philippe Bilger.

00:21:34 Ça va mon Philippe ?

00:21:35 Très très bien.

00:21:36 Vous êtes heureux, je sais que vous êtes heureux.

00:21:37 François Stegoua qui est heureux aussi.

00:21:38 Moi je ne suis pas forcément chez moi, mais je suis.

00:21:39 C'est vrai que ce n'est pas forcément un état.

00:21:40 Vous êtes plutôt dans un état de méditation.

00:21:41 Je n'ai pas les capacités d'éclabrir de mon ami Philippe David qui rit de ses propres

00:21:51 mots.

00:21:52 Ça s'appelle du narcissisme.

00:21:53 Et qui est capable de rire de tout.

00:21:56 Surtout de lui-même.

00:21:57 Pas se moquer de lui.

00:21:58 Elle est bien ma blague.

00:21:59 Elle est bien ma blague.

00:22:00 C'est parfait.

00:22:01 Elle rit de lui aussi.

00:22:02 Sébastien Ménard dit la hyène puisqu'il a un rire aussi de hyène.

00:22:10 On ne peut pas le faire rire sur mesure.

00:22:12 Et là il se retient.

00:22:13 J'ai failli.

00:22:14 Il se retient.

00:22:15 Il se retient.

00:22:16 Entrepreneur dans la foodtech.

00:22:17 Tu ne peux pas lui faire une blague à Toto.

00:22:18 En attendant, 0826 300 300 c'est votre numéro.

00:22:23 Bien entendu, vous pouvez commenter sur notre compte Twitter avec cette question du jour.

00:22:29 Qu'attendez-vous de cette réunion de parti avec Emmanuel Macron ? Un appel à l'Union

00:22:34 nationale, un soutien total à l'Israël ou une initiative de paix ou un cessez-le-feu.

00:22:38 Pour l'instant, on va parler d'un soutien total à 48% à Israël.

00:22:42 Allez tout de suite le grand débat du jour.

00:22:44 Les vraies voix Sud Radio.

00:22:46 Le grand débat du jour.

00:22:47 Emmanuel Macron réunissait les chefs de parti à l'Elysée cet après-midi avant une allocution

00:22:52 solennelle tout à l'heure à 20h.

00:22:54 Le chef de l'état en quête d'unité de la nation face aux affrontements politiques

00:22:58 il entend éviter les risques d'importation de ce conflit en France.

00:23:01 On va en parler avec notre invité Brice Couturier qui est avec nous, membre du comité de rédaction

00:23:06 de la revue Commentaire et collaborateur au Point.

00:23:09 Bonsoir Brice Couturier, merci d'être avec nous en direct.

00:23:12 Merci, merci de nous recevoir dans votre émission.

00:23:15 Avec plaisir avant de revenir vers vous Brice Couturier.

00:23:19 Forcément, cette union nationale, unité de la nation, enfin je ne sais pas comment

00:23:25 on peut l'appeler, en tout cas, est-ce que c'est possible pour vous, ce nouveau Philippe

00:23:29 Bilger ?

00:23:30 En tout cas, il était nécessaire que le président de la République réunisse à nouveau

00:23:34 l'ensemble des forces politiques parce que la tragédie le justifiait, c'est clair.

00:23:40 Alors ensuite, je ne suis pas persuadé, et ça n'est pas sa faute, qu'au-delà de la

00:23:46 compassion, des hommages, de la volonté d'unité, de la consolation du pays, il puisse proposer

00:23:53 des solutions politiques qui ne dépendent pas de la France.

00:23:58 Mais juste un mot, et tout à l'heure Brice Couturier certainement nous apportera des

00:24:04 lumières là-dessus, je suis un peu frappé par l'expression "on importe quelque chose

00:24:10 en France".

00:24:11 Mais j'ai l'impression que depuis toujours, ce conflit israélo-palestinien crée des troubles

00:24:18 et des émeunts en France avant même que le paroxysme de samedi le pousse au comble.

00:24:23 François de Gaulle.

00:24:24 Oui, depuis toujours, depuis 1967 en réalité, depuis que finalement le statut des Palestiniens

00:24:30 a changé, il est passé de victime à combattant avec l'émergence en plus de Yasser Arafat.

00:24:35 Donc ce conflit il est toujours...

00:24:36 Moi, vous savez très bien que je suis quand même une adversaire d'Emmanuel Macron.

00:24:41 D'abord, je tiens à saluer son initiative parce que je pense que ce n'était pas évident

00:24:44 et il l'a fait et c'est très bien de le faire, d'avoir réuni les chefs de parti.

00:24:48 La tragédie est telle, on voit le niveau d'abrasion du débat politique avec évidemment, pas

00:24:58 le dérapage mais les ambiguïtés de la France insoumise que nous avons tous soulignées

00:25:02 à gauche et qui sont tout à fait inacceptables.

00:25:04 Moi ce soir, ce que j'attends d'Emmanuel Macron c'est plusieurs choses.

00:25:07 D'abord c'est redire la solidarité avec les Israéliens.

00:25:10 Je pense que c'est très important.

00:25:12 Nous sommes dans une tragédie.

00:25:14 Moi, sur l'antenne de Sud Radio hier matin, j'ai qualifié ça de "crime contre l'humanité".

00:25:19 Est-ce qu'il va parler de cela ? Nous avons 17 ou 18 otages dont 4 enfants.

00:25:24 J'attends également de lui.

00:25:26 Je ne suis pas d'accord avec Philippe Bilger parce que je pense que même si la France

00:25:32 a perdu une grande partie de ses leviers dans cette région du Proche-Orient, elle a quand

00:25:35 même une voix qu'on écoute.

00:25:36 Moi j'attends d'Emmanuel Macron qu'il demande des corridors humanitaires.

00:25:40 J'attends d'Emmanuel Macron qu'il demande de la retenue dans les frappes israéliennes.

00:25:45 On a vu que les Américains ont bougé.

00:25:47 Aujourd'hui, Joe Biden a dit "il faut de la retenue dans les frappes".

00:25:52 Donc on attend aussi la voix de la France sur la question de Gaza.

00:25:55 Sébastien Ménard.

00:25:56 Moi je ne vais pas nécessairement élever le débat.

00:25:59 Je vais dire que dans les banlieues, j'en viens, le conflit israélo-palestinien c'est

00:26:04 de la nitroglycérine.

00:26:05 Les jeunes de banlieue, et j'en suis, moi je m'appelle Sébastien et j'ai eu la chance

00:26:14 de grandir avec Mohamed, avec Chlomo, avec David, avec Philippe, avec Carlos, etc.

00:26:20 Mais c'est de la nitroglycérine.

00:26:21 Et pourtant personne n'est, je dirais, islamophobe, personne n'est antisémite dans les banlieues

00:26:28 puisqu'on joue tous ensemble, on grandit ensemble, on partage je dirais.

00:26:32 Nait de naître.

00:26:33 Mais le vrai problème, c'est que, et Emmanuel Macron l'a évidemment mesuré, c'est qu'on

00:26:41 a besoin, on a besoin, alors il y a toujours cette espèce de tarte à la crème que moi

00:26:45 je déteste, on fait société, on fait république, on fait la France, mais c'est plus que jamais

00:26:51 nécessaire parce qu'on est sur un terrain qui n'est pas un terrain glissant, c'est

00:26:58 pas un terrain glissant, c'est un terrain dans lequel on peut enliser le modèle républicain

00:27:02 où on peut dissoudre le pacte républicain.

00:27:05 Voilà le risque que l'on court, que l'on prend.

00:27:09 Brice Couturier avec une classe politique hystérisée, la France peut-elle parler d'une

00:27:13 seule et unique voix ?

00:27:14 Non, bien entendu, puisqu'on a vu qu'il y a une partie de l'opinion publique, enfin

00:27:20 une partie des partis politiques qui manifestement ne veulent pas suivre le chemin qui est indiqué

00:27:26 par le président de la République et qui fait l'unanimité auprès des autres.

00:27:28 Mais je voudrais surtout dire que ce conflit nous concerne très directement, contrairement

00:27:32 à ce dont on a l'impression.

00:27:33 Il ne s'agit pas simplement d'une importation du conflit du Moyen-Orient dans nos banlieues,

00:27:37 c'est le fait qu'après l'Ukraine, l'Arménie et maintenant Israël, les puissances libérales

00:27:43 sont partout à l'offensive.

00:27:45 Elles ont compris qu'il y avait une faiblesse des démocraties, que les démocraties sont

00:27:48 divisées de l'intérieur par une extraordinaire polarisation de leur opinion publique et

00:27:53 que donc ça les affaiblit et du coup elles sont à l'offensive encore une fois.

00:27:56 Je pense que les Français, les Israéliens se sont réveillés d'un très mauvais sommeil

00:28:01 ce samedi matin en découvrant les corps mutilés des habitants des kiboutz qui sont tellement

00:28:08 pacifiques par ailleurs dans le sud du pays.

00:28:10 Mais nous aussi un jour nous allons nous réveiller dans un très mauvais état parce que nous

00:28:14 ne sommes pas préparés à ce qui nous attend.

00:28:16 Il est évident qu'il y a une offensive générale d'un certain nombre de gens, de pays, de

00:28:21 nations qui sont des dictatures, qui détestent nos modes de vie, qui détestent l'égalité

00:28:26 entre les hommes et les femmes, la tolérance que nous avons, etc.

00:28:29 Notre laïcité et ses puissances sont à l'offensive.

00:28:32 Ce que je déplore, si vous voulez, c'est que ce que j'attends d'Emmanuel Macron ce

00:28:38 soir à notre président de la République, c'est qu'il nous prépare à ce qui nous

00:28:42 attend.

00:28:43 Or ce qui nous attend est terrible.

00:28:44 L'offensive est générale, les démocraties sont en train de se défendre, les Américains

00:28:49 l'ont compris en envoyant une armada en militaire à l'orientale pour défendre Israël contre

00:28:54 l'Iran, manifestement qui pourrait rentrer à tout moment dans la bataille avec la Syrie,

00:28:58 l'Ouest-Bola et j'en passe.

00:28:59 Mais nous, c'est dans nos banlieues effectivement que ça se passe.

00:29:03 Entre parenthèses, il est invraisemblable que nous ayons toléré sur notre sol des

00:29:08 milliers, des centaines de milliers peut-être, je ne sais pas combien on peut les estimer,

00:29:13 de gens qui sont radicalement hostiles à notre mode de vie, à la démocratie, au libéralisme,

00:29:18 à tout ce que nous représentons et qui sont des antiféministes, des racistes, ayant la

00:29:24 soif du sang et la haine de l'autre.

00:29:26 J'ai vu des manifestations à Vienne, c'est terrifiant de penser qu'un pays comme l'Allemagne

00:29:31 ou l'Autriche voit des hordes de gens crier "à mort les juifs", "tuez les juifs", "gazez

00:29:36 les juifs".

00:29:37 Comment avons-nous pu tolérer un tel phénomène ? D'autant que la majorité, à mon sens,

00:29:43 de la population française d'origine immigrée a fui l'islamisme.

00:29:47 Beaucoup de nos amis d'origine algérienne sont des gens qui ont fui les barbus dans

00:29:52 leur pays.

00:29:53 Ils n'ont aucune envie de les retrouver chez nous, vous comprenez ? Ils sont venus ici

00:29:56 pour être protégés.

00:29:57 Il est donc nécessaire que l'État fasse preuve de fermeté à l'intérieur, il en

00:30:02 fait preuve, et qu'il rassemble la population dans la perspective de ce qui nous attend.

00:30:09 On va rentrer dans une guerre à peu près tard.

00:30:12 - Brice Couturier, est-ce que dans votre intervention de l'instant, j'ai bien compris que vous

00:30:22 dénoncez bien au-delà du terrorisme qui nous menace.

00:30:26 Au fond, vous avez l'impression qu'on a des ennemis de l'intérieur et des États

00:30:32 qui n'ont aucune envie ? C'est de faire se déliter notre esprit collectif ? Est-ce

00:30:37 que je me trompe ? Et est-ce qu'il y a une manière de résister à cette pente ?

00:30:42 - Oui, alors j'ai une citation pour vous de mon maître Raymond Aron.

00:30:46 Voilà ce qu'il écrivait Raymond Aron pendant pleine deuxième guerre mondiale.

00:30:51 "S'il est une leçon à tirer de l'expérience tragique, c'est que dans le monde tel qu'il

00:30:57 est, les pays ont une chance de conserver les biens les plus précieux, l'indépendance

00:31:03 et la prospérité, que s'ils restent à chaque instant prêts à se battre pour les

00:31:07 défendre."

00:31:08 - Eh bien soyons prêts à les défendre parce que l'épreuve est proche.

00:31:12 - Moi je ne peux pas réécouter, j'entends ce que dit Brice Couturier, je connais absolument

00:31:18 ses théories, je ne dis pas ça de façon méprisante mais il est impossible de laisser

00:31:22 passer ce type de discours parce que vous faites un plaquage qui n'est pas juste.

00:31:27 En plus de ça, vous mélangez l'Ukraine.

00:31:29 Pour le moment, la Russie ne bougera pas avec l'Iran.

00:31:31 La Russie a quand même de très très bonnes relations avec Israël.

00:31:34 En fait, je pense que le conflit du Proche-Orient, que je connais bien pour avoir vécu longtemps

00:31:38 là-bas, je pense que le conflit du Proche-Orient est un conflit à part entière.

00:31:44 J'entends les échos qu'il peut y avoir, en plus de ça même des échos qui ont été

00:31:48 emmenés par une partie de l'extrême gauche depuis, je le redis, depuis 70 ans.

00:31:53 C'est une véritable structuration politique de pensée avec une forme aussi opprimée

00:31:58 de tout pays, la lutte contre les colonialistes et les impérialistes.

00:32:01 On pourrait passer une émission entière de Science Politique là-dessus.

00:32:03 Mais je ne suis pas d'accord avec ce que vous annoncez, votre vision apocalyptique.

00:32:08 Nous ne sommes pas, nous avons des ennemis islamistes dans notre pays, mais le Hamas

00:32:15 n'est pas en France.

00:32:16 Vous comprenez ce que je veux dire ?

00:32:17 - Oui, je vous le dis, je vous le dis.

00:32:18 - Ecoutez, soyez sympathique de me laisser parler.

00:32:20 - Non mais France, France, France.

00:32:21 - Mais non, mais il faut bien qu'ils répondent.

00:32:24 Je ne peux pas laisser dire que la France est gangrénée par le Hamas.

00:32:27 Est-ce que vous savez ce que c'est vraiment le Hamas ?

00:32:30 Non, la France n'est pas gangrénée par le Hamas, pas plus qu'elle ne l'est par le

00:32:33 Hezbollah.

00:32:34 Il y a une volonté islamique d'islamisation politique, mais nous la contenons.

00:32:39 On ne peut pas laisser dire, Brice Couturier, que nous sommes quasiment en situation de

00:32:43 guerre, de sécession et de guerre civile dans ce pays.

00:32:46 Ça c'est les théories de Zemmour pendant la présidentielle et fort heureusement les

00:32:49 Français n'y ont pas accordé de crédit.

00:32:51 Nous ne sommes pas dans une logique libanaise, ça n'est pas vrai.

00:32:54 - Brice Couturier.

00:32:55 - Alors moi, vous êtes peut-être en Moyen-Orient, moi aussi j'ai vécu, parce que j'ai passé

00:32:59 mon enfance au Liban, mais figurez-vous j'étais au kibbutz de Kfar Azzar en novembre dernier,

00:33:04 celui où on a mutilé des corps, où on a assassiné des gens dans leur maison.

00:33:08 - Et alors ? - Je suis tout aussi légitime que vous à dire

00:33:11 ce que j'ai.

00:33:12 Et moi je ne suis pas pour Zemmour du tout, comme vous le savez sans doute, puisque je

00:33:14 soutiens Macron depuis le début.

00:33:15 Donc ça n'a rien à voir.

00:33:16 - Mais vous avez les mêmes théories.

00:33:17 - Mais il paraît que je vous coupais la parole, alors moi je ne vous fais pas la mienne.

00:33:23 - Allez-y Brice.

00:33:24 - Donc effectivement, la Russie, il y a un centre d'État voyou dont la Russie s'est

00:33:28 partie, dans l'Iran s'est partie, dans la Corée du Nord s'est partie.

00:33:31 Ces pays sont à l'offensive contre l'ordre international libéral qui est le nôtre,

00:33:36 contre la démocratie qui est la nôtre, qu'ils détestent parce qu'il y a un risque de contagion

00:33:39 dans leur propre pays.

00:33:40 Et on voit le reste du monde qui attend de voir comment ça va tourner.

00:33:44 Tous ces pays sont de mèche, ils n'ont pas besoin de lancer leurs opérations contre

00:33:51 nous de manière coordonnée, mais elles sont successives.

00:33:54 Et nous allons vers un affrontement avec ces puissances.

00:33:57 Ça ne fera peut-être pas l'Iran, ça fera peut-être ailleurs, mais nous sommes aujourd'hui

00:34:03 dans une...

00:34:04 Et vous allez voir que Macron va l'annoncer ce soir parce qu'il en a parfaitement conscience,

00:34:07 contrairement à vous.

00:34:08 - Restez avec nous Brice Couturier, c'est le séminaire.

00:34:10 Et après on prend Cédric qui est avec nous de Béziers.

00:34:13 - Qu'on ait envie d'amalgamer tout le monde sur n'importe quoi et avec n'importe qui,

00:34:20 me semble...

00:34:21 Voilà, il faut garder le sens de la mesure.

00:34:23 De là à dire qu'il y a effectivement des problèmes identitaires, communautaires en

00:34:28 France, qu'on a évidemment des gens prêts à faire tomber le système.

00:34:34 Parce que c'est ce qu'on voit à longueur de manifestations avec les Black Blocs, etc.

00:34:40 Mais de dire qu'il y a une espèce de conspiration dans notre pays qui serait susceptible de faire

00:34:46 en sorte qu'une communauté nous organise une nuit des longs couteaux, etc.

00:34:50 Tout ça me fait...

00:34:52 J'ai envie de dire très peur et rire à la fois et sourire.

00:34:56 On est en France, la France est une grande puissance, qu'on se le dise, avec un système

00:35:00 politique.

00:35:01 C'est sûr que ce n'est pas Pano Le Pen qui l'honore, on l'a dit tout à l'heure, mais

00:35:04 enfin c'est quand même une grande puissance politique, une grande puissance intellectuelle

00:35:08 et culturelle.

00:35:09 Et j'ai la faiblesse de croire qu'il y a suffisamment de relais, suffisamment de balises, qu'elles

00:35:14 soient culturelles, qu'elles soient intellectuelles, qu'elles soient philosophiques, pour tenir

00:35:18 tout ça un peu en place.

00:35:19 - Brice Couturier ne l'a pas nié.

00:35:21 - Oui.

00:35:22 0826-300-300, Cédric est avec nous de Béziers.

00:35:25 Une réaction, cher Cédric ?

00:35:27 - Alors oui, j'entends qu'en fait tout le monde se tape un petit peu dessus.

00:35:32 Je crois qu'avant tout, il faut savoir qu'en fait, ça a été quand même un attentat terroriste,

00:35:35 que ce soit le Hezbollah, que ce soit le Hamas.

00:35:37 Et pourtant, il y avait quand même des accords et des préventions de traités de paix, puisque

00:35:41 le ministre des Affaires étrangères, Eli Cohen, a affirmé, je crois que c'était

00:35:46 vendredi 22 septembre, qu'en fait il y avait beaucoup d'accords qui allaient être faits,

00:35:51 d'accords de paix avec différents pays d'Arabie, des Emirats Arabes.

00:35:55 - Les accords d'Abraham.

00:35:56 - Les accords d'Abraham.

00:35:57 - Le Maroc et tout ça, dont les accords d'Abraham.

00:36:00 Et je ne comprends pas pourquoi, alors qu'ils étaient en pourparlers avec un pseudo traité

00:36:04 de paix avec la Palestine, pourquoi en fait le Hamas est parti comme ça.

00:36:09 Moi, cette grande graine, pour moi, mon avis, avant de parler de toute chose, si vous avez

00:36:13 un sondage, mon avis, avant de parler de représailles, de qui va faire quoi, de ce que va dire Macron

00:36:19 et tout ça, il faut d'abord mettre tout le monde à table et faire un traité de paix.

00:36:22 C'est la base de toutes les colères qu'il peut y avoir.

00:36:26 - Bien sûr, vous avez raison, tout s'est gelé, tout s'est vitrifié avec l'échec

00:36:30 des accords de tabac en 2000 ans.

00:36:32 C'est vrai que depuis 2000 ans, tout est gelé.

00:36:34 Et pour répondre sur la question des apports d'Abraham, c'est un peu un double langage

00:36:38 du ministre israélien, parce que la réalité, c'est que les apports d'Abraham oubliaient

00:36:43 complètement le sort des Palestiniens.

00:36:46 Et bien sûr que le Hamas, son sujet, et le Hezbollah et l'Iran, c'est justement qu'Israël

00:36:50 ne signe pas des traités de paix avec les autres nations arabes.

00:36:53 - Brice Couturier, le mot de la fin, il y a une voie de sortie pour la France, en tout

00:36:57 cas, est-ce que la France peut jouer une carte ?

00:36:59 - La France, elle est dans l'Europe, c'est l'Europe qui peut jouer une carte.

00:37:04 Il y aurait une carte qui serait très simple à jouer, je vais vous l'indiquer, pour faire

00:37:07 libérer nos otages, car nous avons des otages français et européens, aujourd'hui, entre

00:37:11 les mains du Hamas, qui risquent de les massacrer.

00:37:13 Il faudrait couper les vivres du Hamas, indirectement, à travers le...

00:37:18 Vous savez que l'Union Européenne finance la bande de Gaza, elle fait bien, parce que

00:37:22 c'est une population civile qui ne mérite pas d'être réduite aux extrémités.

00:37:28 Mais en attendant, il serait sain que l'Union Européenne fasse savoir que tant que les

00:37:33 otages européens et israéliens ne sont pas libérés, nous coupons les vivres, parce

00:37:38 qu'une bonne partie de cet argent est détourné par le Hamas.

00:37:40 Merci beaucoup, Brice Couturier, d'avoir été avec nous.

00:37:44 En tout cas, aujourd'hui, membre du comité de la rédaction de revues, commentaires et

00:37:48 puis collaborateur au point dans un instant.

00:37:50 On se détend à chaque fois, c'est un peu le sommet enneigé, parce qu'il y a beaucoup

00:37:56 de glissades dans ce jeu du quiz de l'actu.

00:37:59 On est avec Françoise de Gaulle, Sébastien Ménard, Philippe Bilger et Cédric qui va

00:38:03 jouer avec nous dans quelques instants au qui-sait-qui qui l'a dit au quiz de l'actu.

00:38:06 A tout de suite.

00:38:07 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:38:13 Bienvenue dans les vraies voix, vous avez la crème de la crème.

00:38:16 Je vous le dis, on les a triées sur le voilet aujourd'hui, les vraies voix.

00:38:21 On a pris Philippe Bilger parce que bon… Vous le prenez tous les jours, c'est normal.

00:38:25 C'est le must.

00:38:26 Parce que c'est un peu Dieu sur Terre.

00:38:28 Il ne dit pas tous les jours que des… Il dit parfois des conneries.

00:38:32 Ce serait bien en le qualifiant de Dieu sur Terre que vous arrêtiez de le sous-estimer.

00:38:36 Oh, mais dites donc, Philippe Bilger, qu'est-ce qu'il a ?

00:38:40 Il a un truc à vous demander ?

00:38:41 C'est des hyperboles dont on…

00:38:43 Je me suis toujours demandé si vous n'étiez pas une galaxie en fait.

00:38:46 Vous tout seul, vous voyez ? Je ne sais même pas ce que c'est.

00:38:50 Et en parlant de galaxie, notre deuxième étoile, Françoise de Goit est avec nous.

00:38:54 Oh, mais qu'est-ce qu'elle est classe, Cédric Ménibus.

00:38:56 Sébastien Ménard est avec nous, entrepreneur de la foodtech et consultant.

00:38:59 C'est un tronc noir, non ?

00:39:00 Oui, c'est un tronc noir, c'est le big bang à lui tout seul.

00:39:03 Merci.

00:39:04 Cédric de Bézier est avec nous pour le quiz de l'actu.

00:39:06 Les vraies voix sud-radio, le quiz de l'actu.

00:39:10 Ça va Cédric ?

00:39:11 Ça va très bien.

00:39:12 J'entends, ça se bouscule un petit peu.

00:39:15 Oui, ça casse un peu, ça claque un peu.

00:39:18 Mais c'est bien, on aime bien.

00:39:19 Cédric, vous répondez le premier et les autres, si vous n'avez pas la bonne réponse, répondent

00:39:24 juste derrière vous.

00:39:25 Écoutez bien Cédric.

00:39:26 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:27 Les deux seules organisations qui ont été montées par l'ONU comme étant des organisations

00:39:32 terroristes sont Al-Qaïda et Daesh.

00:39:34 Point final.

00:39:35 Euh, là je ne sais pas.

00:39:37 Mélenchon ?

00:39:38 Bonne réponse de Françoise Devoy.

00:39:40 Jean-Luc Mélenchon.

00:39:41 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:39:47 Il est temps de mettre un terme à la mésalliance avec Jean-Luc Mélenchon qui n'a rien d'une

00:39:53 union.

00:39:54 Cédric ?

00:39:55 Euh, je ne sais pas.

00:39:56 Carole Delga ?

00:39:57 Non.

00:39:58 Annie Dalgo ?

00:39:59 Bonne réponse de Françoise Degoy.

00:40:02 C'est la gauche, c'est normal.

00:40:05 J'ai bien su.

00:40:06 Question qui c'est qui qui l'a dit et qui c'est qui qui l'a répondu, surtout à Annie

00:40:11 Dalgo, j'ai du mal à le dire.

00:40:12 Si Annie Dalgo n'avait pas fait 1,7% à la présidentielle, le rapport de force des négociations

00:40:17 qui ont abouti à l'accord de la NUPES aurait bien été différent.

00:40:20 Jordan De Barrella ?

00:40:21 Non.

00:40:22 Non.

00:40:23 Ben, lisez, ne le dis pas.

00:40:26 C'est un président-chef de parti en tout cas.

00:40:29 Bonne réponse de Françoise Degoy.

00:40:32 On va arrêter avec la gauche, parce qu'elle répond à tout.

00:40:34 Allez, qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:38 Oh la mauvaise foi !

00:40:39 Qui c'est qui qui l'a dit ?

00:40:40 Ça c'est peut-être pour vous.

00:40:41 Nous nous sentons tous israéliens et arméniens.

00:40:43 Cédric ?

00:40:44 Oh je sais, Bruno Retailleau.

00:40:45 Vous vous appelez Cédric ?

00:40:46 Ah pardon.

00:40:47 Ben non, vous l'avez perdu.

00:40:48 -1,3.

00:40:49 Et ben le point est pour Cédric.

00:40:51 Et la voilà, le point est pour Cédric.

00:40:53 Voilà, c'est ouf, tant pis pour vous.

00:40:55 A l'Assemblée, à Faroukh Sénin, c'est bizarre que Philippe Bigère ne savait pas.

00:41:01 -Vous l'attendez ?

00:41:02 -Il attendait Cédric.

00:41:03 -Il y en a qui...

00:41:04 -Mais qu'est-ce que tu fais ?

00:41:05 -Il y en a qui respectent les règles.

00:41:06 -Mais tu respectes les règles.

00:41:07 -Mais c'est fou le jésuite en fait.

00:41:09 J'accuse Philippe Bigère de j'aime être jésuite.

00:41:11 Vous êtes en jésuite.

00:41:12 -Ça c'est la honte.

00:41:13 -Mais non mais François, je mets de la liberté dans l'ordre.

00:41:16 -Bravo, bravo.

00:41:19 -De la liberté dans l'ordre, ça ne veut rien dire.

00:41:23 -Mais c'est le jésuite.

00:41:24 -Moi je mets de l'ordre dans la liberté.

00:41:26 -Je suis pour l'ordre juste.

00:41:28 -Françoise, vous n'avez pas...

00:41:30 -Le monopole de la parole.

00:41:32 -Le monopole du décon.

00:41:34 -Non, vous vous outre-passez les règles.

00:41:36 Donc s'il vous plaît, taisez-vous et attendez que Cédric réponde.

00:41:38 -Pardon Cédric, rien ne coule pas.

00:41:40 -C'est pas grave, Maxime, on ne se trompe pas.

00:41:42 -Non, non, si, si, dites-lui que c'est grave parce que sinon elle va recommencer.

00:41:44 -Maxime, tout le temps, Maxime, rien ne coule pas.

00:41:46 -Allez, qui c'est qui qui l'a dit au sujet des propos de certains leaders LFI ?

00:41:50 Il y a différentes manières d'exprimer les choses, j'ai soutenu une autre manière de le dire.

00:41:54 -Euh c'est...

00:41:55 -Emmanuel Macron ?

00:41:58 -Non.

00:41:59 -François Ruffin ?

00:42:00 -Non.

00:42:01 -Hollande ?

00:42:02 -Non.

00:42:03 -Jérôme Gage ?

00:42:04 -Non.

00:42:05 -Ah mais non, c'est Daniel Simonet ?

00:42:06 -Non.

00:42:07 -Clémentine Autonne ?

00:42:08 -Non.

00:42:09 -Cade Verve ?

00:42:10 -Non.

00:42:11 -Manon Aubry ?

00:42:12 -Non.

00:42:13 -Corbière ?

00:42:14 -Bonne réponse.

00:42:15 -En fait, Sébastien Ménard...

00:42:16 -Il est endormi.

00:42:17 -Il est pas là.

00:42:18 -Qui c'est qui qui l'a dit "contester le caractère islamiste et terroriste du Hamas,

00:42:23 c'est être dans le déni du réel" ?

00:42:25 -Vous êtes durs là, je sais pas.

00:42:29 -Il vient d'arriver au Sénat.

00:42:31 -Oui.

00:42:32 -Il a été candidat à la présidentielle, alors on vous aide.

00:42:35 -Ah ouais.

00:42:36 -Et il adore le...

00:42:37 -C'est Yannick Jeanneau !

00:42:38 -Ben voilà, Françoise de Groix.

00:42:39 -Ah oui.

00:42:40 -Oui, oui, oui.

00:42:41 -Mais il n'avait pas répondu.

00:42:42 -Non, il n'avait pas répondu.

00:42:43 -Non, il avait répondu.

00:42:45 -Non, il avait pas répondu.

00:42:47 Il aurait vendu.

00:42:48 -Ah bah si, si, si.

00:42:49 -Il a dit "je ne sais pas".

00:42:50 -Il a dit "je ne sais pas".

00:42:51 -On est dans les choux.

00:42:52 -On se calme.

00:42:53 19 secondes, la dernière chance.

00:42:56 Écoutez bien, Cédric.

00:42:57 Qui c'est qui qui l'a dit au sujet des otages français ?

00:42:59 "Je pense que la France doit collaborer de la manière la plus étroite possible avec le gouvernement israélien."

00:43:04 -M. Ménard, oui.

00:43:05 -Non.

00:43:06 -Non.

00:43:07 -Toujours pas.

00:43:08 -Darmanin ?

00:43:09 -Non.

00:43:10 -C'est un numéro 2.

00:43:11 -Ah non, il est numéro 1 maintenant.

00:43:12 -Ah oui, c'est un numéro 1.

00:43:13 Vous avez raison.

00:43:14 Un numéro 1, mais du numéro...

00:43:15 -Ce sont partis.

00:43:16 -Non, un numéro 2 du numéro 1 qui parle beaucoup.

00:43:18 -C'est Éric Chioti.

00:43:19 -Non.

00:43:20 -Bardella, bonne réponse de Cédric.

00:43:22 -Il a sauvé l'honneur.

00:43:24 Bravo.

00:43:25 -Il va falloir lancer un appel.

00:43:28 Philippe Billiger et notre ami Sébastien Ménard étaient...

00:43:32 -En fait, c'est le 7ème jour.

00:43:33 Dieu s'imposait.

00:43:34 -S'il vous plaît, vous restez avec nous dans une dizaine de minutes.

00:43:37 Le tour de table.

00:43:38 S'il vous plaît, Françoise.

00:43:39 Le tour de table de l'actu.

00:43:41 Philippe, on va parler de quoi avec vous ?

00:43:43 -On va parler du classement du youtuber tableau.

00:43:47 -Voilà.

00:43:48 Françoise de Gouin ?

00:43:49 -De J.K. Rowling qui dit "je ne peux pas m'habituer à ce que les juges soient persécutés à Londres".

00:43:54 -Et Sébastien Ménard ?

00:43:55 -Malheureusement, j'avais un méga sujet sur la couche d'ozone,

00:43:58 mais vu que j'ai été rattrapé par l'actualité,

00:44:00 je vais vous expliquer pourquoi l'écologie s'efface face au drame humain.

00:44:04 -Et vous restez avec nous.

00:44:05 0800 26 300, tout vous les commentez.

00:44:08 Vous êtes les bienvenus ensemble jusqu'à 19h.

00:44:10 Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile Domenibus.

00:44:16 -Et avec nous, Philippe Bilger, bien sûr, Françoise de Gouin et Sébastien Ménard,

00:44:21 entrepreneurs dans la foodtech et commentateurs par exemple,

00:44:25 et consultants aussi, il fait pas mal de choses, Sébastien Ménard.

00:44:28 Et tout de suite, le top click de Félix Mathieu.

00:44:30 Les vraies voix Sud Radio, c'est le top click.

00:44:34 -Et dans les top tendances ce soir, on trouve le nom d'un ancien Premier ministre Dominique de Villepin.

00:44:39 -Oui, chose plutôt rare de voir des membres de la France Insoumise

00:44:42 partager les propos d'un ancien Premier ministre de droite.

00:44:44 Mise en cause dans le conflit israélo-palestinien,

00:44:47 Manuel Bompard de la France Insoumise pense pouvoir trouver appui

00:44:50 sur les propos tenus ce matin par Dominique de Villepin chez nos confrères de France Inter.

00:44:54 Il est toujours utile dans ces moments d'écouter Dominique de Villepin,

00:44:58 écrit donc le coordinateur de la France Insoumise,

00:45:00 en partageant cet extrait, cette analyse suite au crime du Hamas en Israël.

00:45:04 -Surpris par l'ampleur, par l'horreur, par la barbarie qui s'est exprimée ce 7 octobre

00:45:12 et qui m'appelle, nous appelle tous à un devoir d'humanité et de solidarité

00:45:17 vis-à-vis d'Israël et du peuple israélien.

00:45:20 Mais je dois le dire avec une peine infinie, pas surpris par cette haine qui s'est exprimée

00:45:28 quand on se rappelle à Gaza depuis 2006, la guerre de 2008, de 2012, de 2014, encore en 2021,

00:45:37 quand on se souvient de ce que nous avons tous dit comme témoins sur place

00:45:43 de cette prison à ciel ouvert, on parle de cocotte minute,

00:45:47 qu'une telle situation puisse inventer l'enfer sur terre.

00:45:52 -Autre commentaire à LFI, celui d'Adrien Quatennens.

00:45:56 "Va-t-on voir un bandeau de BFM TV, Israël, le jeu trouble de Villepin,

00:46:00 comme on a vu un bandeau Israël, le jeu trouble de Mélenchon ?

00:46:03 Assurément non, pourquoi ? Ce sont pourtant les mêmes mots justes."

00:46:06 écrit le député du Nord.

00:46:08 Autre extrait de l'intervention de Dominique de Villepin, très relayé.

00:46:11 "Le droit à la légitime défense n'est pas un droit à une vengeance indiscriminée."

00:46:14 a aussi lancé l'ancien Premier ministre et ancien ministre des Affaires étrangères.

00:46:18 Extrait repartagé cette fois par le socialiste Olivier Faure qui écrit

00:46:21 "Nous partageons avec Dominique de Villepin la condamnation du terrorisme,

00:46:24 la solidarité avec Israël, le refus d'une riposte qui se transforme en vengeance aveugle,

00:46:29 car l'humanité ne se partage pas, la nécessité de porter la solution à deux états,

00:46:33 seule condition d'une paix durable."

00:46:35 Cette actualité au Proche-Orient reste évidemment le sujet le plus discuté sur Twitter ce soir,

00:46:40 avec dans les tendances dominantes Hamas, Frigaza, Villepin ou encore Netanyahou.

00:46:44 -Et bien moi je vais parler d'une chose qui ne fait pas le buzz,

00:46:47 et je ne comprends pas qu'elle ne fasse pas plus le buzz, ce coup de gueule,

00:46:50 suite à un papier de contribuables associés, on salue notre vraie voix Benoît Perrin,

00:46:54 qui nous apprend que l'Union Européenne a déjà distribué 50% de l'enveloppe de 1,2 milliard d'euros

00:47:00 visant au développement de la Palestine entre 2021 et 2024.

00:47:04 Alors rien à dire, sauf que certaines voix s'élèvent en demandant où est passé l'argent ?

00:47:09 Question légitime quand on voit la quantité de roquettes, de drones et de kalachnikovs

00:47:14 utilisés par le Hamas depuis samedi.

00:47:17 Un Hamas qui dirige la bande de Gaza depuis des années et qui n'hésite pas à se servir dans la caisse.

00:47:22 Elisabeth Borne a affirmé, je cite, "être extrêmement vigilante à ce qu'aucun euro d'aide française

00:47:27 n'aille à une organisation terroriste".

00:47:29 On est content de l'apprendre parce qu'en 2022, Paris a loué 95 millions d'euros publics aux Palestiniens.

00:47:35 Et personnellement, je n'ai pas envie, Philippe Bilger, que mes impôts servent à payer des terroristes

00:47:40 qui massacrent des civils.

00:47:41 -Ah ben je suis absolument de votre avis, d'ailleurs ça me paraît une évidence.

00:47:45 -Je suis tout à fait d'accord.

00:47:48 À intervalles réguliers, depuis 20 ans, vous savez, l'Union Européenne, c'est la seule organisation

00:47:53 entité qui n'a pas abandonné les Palestiniens.

00:47:55 Aujourd'hui, les Palestiniens ne reposent quasiment, je ne parle pas de l'Iran qui donne 100 millions...

00:47:59 -Le Qatar ?

00:48:00 -Non, le Qatar c'est un accord quasiment avec Israël, parce que c'est pour permettre que ça ne s'effondre pas,

00:48:05 ces 30 millions de dollars.

00:48:06 L'Union Européenne donne cet argent.

00:48:08 Ça fait des années qu'on demande et qu'elle promet l'Union Européenne qu'elle va mieux regarder

00:48:13 le ciblage des dépenses et qu'elle ne le fait jamais.

00:48:15 -On n'a pas beaucoup de temps, Françoise.

00:48:17 -C'est je crois que de mémoire entre 850 millions d'euros et 1 milliard d'euros par an

00:48:23 qui sont versés par l'Union Européenne, je dirais, à la bosse sur la bande de Gaza.

00:48:29 Donc c'est pas complètement neutre dire qu'il n'y a pas un euro de France qui finance le terrorisme islamique

00:48:36 et notamment le terrorisme international, c'est évidemment ce foot, pardonnez-moi Madame la Première Ministre,

00:48:40 de la gueule du monde.

00:48:41 -Vous restez avec nous dans un instant, merci beaucoup Félix Mathieu,

00:48:44 dans un instant le tour de table de l'actu des vrais voix.

00:48:46 On parle de quoi avec vous Philippe Billiger ?

00:48:48 -On parle du classement, d'agression, du tabou.

00:48:54 -Avec vous Françoise de Gouin ?

00:48:55 -J.K. Rowling qui lance un coup de gueule en Grande-Bretagne.

00:48:58 Pas possible que les étudiants juifs soient obligés d'aller à l'école en cachant leur judéité.

00:49:03 -Et avec vous Sébastien Ménard ?

00:49:05 -De quelque part de ce tsunami mortifère qui prend le pas sur toutes les actualités,

00:49:08 même parfois tout aussi importantes que la préservation de la planète.

00:49:11 -On vous attend au standard, vous voulez commenter ? Bien entendu, plateforme de débats et d'opinions.

00:49:15 C'est le 0826 300 300, n'hésitez pas, on vous attend jusqu'à 19h. A tout de suite.

00:49:19 -Les vraies voix Sud Radio, 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:49:30 -Très bien accompagné ce soir avec Philippe Billiger, président de l'Institut de la Parole.

00:49:34 Françoise de Gouac est avec nous, éditorialiste. Sébastien Ménard, entrepreneur dans la Foodtech et consultant.

00:49:39 Et bien sûr, vous au 0826 300 300, vous pouvez d'ores et déjà vous inscrire dans quelques instants.

00:49:44 Plus de 1200 personnes, dont des ressortissants étrangers et français, ont été tués en Israël depuis samedi.

00:49:50 Plusieurs ONG dénoncent des crimes de guerre, on en parlera bien entendu.

00:49:54 Avec cette question du jour, la Cour d'appel internationale, doit-elle se saisir des crimes commis par le Hamas ?

00:49:59 Pour l'instant, vous dites un grand oui à 83%, mais tout de suite, le tour de table de l'actu.

00:50:04 -Vous regardez les actualités régionales ? -Tour à tour, finaux.

00:50:08 -On va faire des choses, on ne discute jamais business à table.

00:50:10 -Je crois qu'on a vu tous nos sujets. -Il me demande mon avis sur l'actualité.

00:50:13 -Terminouuuuur. -Le tour de table. -De l'actualité.

00:50:18 -Et Philippe Billiger, vous voulez parler de l'enquête visant l'ex-youtuber Normand Tavaud

00:50:23 pour viol et corruption de mineurs qui a été classé sans suite.

00:50:26 -Oui, ce qui m'a intéressé, il a eu beaucoup de succès, il en a peut-être toujours, Normand.

00:50:32 -Normand. -Normand, mais l'affaire a été classée, les affaires ont été classées sans suite, pour deux motifs.

00:50:40 Le premier, au prétexte que les échanges préliminaires étaient d'emblée sexualisés entre lui et les jeunes filles

00:50:49 et que donc, il n'y a pas eu de violation d'un quelconque consentement.

00:50:54 C'est la deuxième raison qui me plaît davantage, si j'ose dire, parce qu'elle pourrait être appliquée à d'autres affaires.

00:51:01 On entend souvent des jeunes femmes, ou même des mineurs, dire la personne avait une telle notoriété

00:51:10 qu'en réalité, elle faisait presque subir une emprise sur ma liberté et qu'au fond, je n'étais pas...

00:51:19 j'étais totalement dépendante. Et là, le classement dit, non, on ne peut pas soutenir qu'à un moment donné,

00:51:28 la notoriété d'un artiste soit à ce point intense que la liberté disparaisse, d'autant plus qu'en l'occurrence,

00:51:37 elle disait, si on ne couchait pas avec lui, il nous indiquait qu'il ne nous verrait plus.

00:51:44 Donc, je pense à d'autres affaires beaucoup plus graves que celle-là, où j'imagine qu'on pourra développer une argumentation un peu comparable.

00:51:54 - Françoise Lebois. - J'écoute toujours religieusement Philippe Bilger sur la justice, pas sur d'autres sujets, mais sur la justice toujours.

00:52:01 Je suis très intéressé par la deuxième partie de votre argumentaire, que je n'avais pas du tout vu ça du tout dans ce qui a été rendu par la justice.

00:52:10 Donc, c'est effectivement très intéressant. Jusqu'où la notoriété est-elle une emprise ou pas sur quelqu'un ?

00:52:16 - Sébastien Ménard. - Donc, jurisprudence peut-être pour vous ? Selon vous, ça fera jurisprudence ?

00:52:21 - Apparemment, je ne suis pas à toutes les affaires de viol, entendons-nous, mais là, c'est la première fois que je vois l'argument sur ce plan-là.

00:52:30 - C'est intéressant. - Sébastien Ménard. - Je n'ai pas plus de commentaire à faire, si ce n'est qu'on en a souvent parlé ici,

00:52:36 qu'on a quand même une partie de la société qui glisse, on glisse vers une forme de puritanisme,

00:52:41 on peut difficilement aujourd'hui adresser même parfois des messages de pure sympathie, je dirais, au sexe opposé, c'est de plus en plus difficile.

00:52:50 Donc, c'est vrai qu'il y a une problématique, qui est une problématique générationnelle, que vous n'avez peut-être pas connue, Philippe, Françoise, Philippe, Cécile.

00:52:58 - Non, pas du tout, c'est vrai, on n'a pas ça. - Non, mais peut-être que vous l'avez.

00:53:01 - Mais nous, on a ça complètement. - Moi, j'ai senti la différence, je suis d'accord avec vous, Sébastien Ménard.

00:53:05 - Mais nos enfants et les petits-enfants en ont déjà. - Mais ça ne dédouane pas les hommes, les femmes, les femmes, les hommes, de se comporter impeccablement avec les autres.

00:53:13 - Oui, écoutez, comme ça, c'est réglé. Et je voulais y revenir, Françoise, vous, sur J.K. Rowling, qui s'insurge, où elle dit finalement que quand on est juif, quand on est à l'école, il vaut mieux se cacher pour éviter d'être embêté.

00:53:28 - Oui, alors j'aime beaucoup, moi, J.K. Rowling d'abord, parce que c'est un écrivain de talent extraordinaire, Harry Potter, c'est pas la peine de revenir.

00:53:34 - Oui, sa vie est magnifique. Et c'est vrai que là, elle a un grand chagrin, J.K. Rowling, mais que je partage pour la France aussi.

00:53:40 Elle s'insurge parce que dans les journaux britanniques, mais je n'accuse pas du tout les grands bretons de quoi que ce soit, depuis hier,

00:53:49 paraissent des articles du gouvernement disant et conseillant aux enfants de confession juive d'éviter de montrer leur confession pour se rendre à l'école.

00:53:59 Ça me met vraiment les larmes aux yeux. Où est-ce que nous sommes revenus ? Jusqu'à quand on va s'habituer à ça ?

00:54:04 Est-ce qu'il est normal qu'en Grande-Bretagne, est-ce qu'il est normal qu'en France, un juif, quel qu'il soit, ait peur d'être juif dans notre pays ?

00:54:12 Est-ce qu'il est normal qu'un enfant juif ait peur d'être juif à Londres ? Ça ne peut pas être supportable. Nous ne pouvons pas l'accepter.

00:54:21 Comme nous ne pouvons pas l'accepter, je ne suis pas aussi radicale, j'ai écouté Carol Delga ce matin, je ne suis pas aussi radicale parce que je pense qu'on ne peut pas interdire tout et n'importe quoi.

00:54:30 Mais c'est vrai que la manifestation de Londres du Hamas, elle était absolument terrible dans la violence par rapport à Israël.

00:54:37 Et Sadiq Khan, qui a été accusé de tous les maux le maire de Londres, j'ai apprécié ce qu'il a fait aujourd'hui.

00:54:42 Il est allé dans une synagogue justement pour couper tout ça et dire "nous ne pouvons pas crier mort aux juifs dans nos manifestations".

00:54:49 Voilà, ça me rend malade, vraiment ça me rend malade. J'ai mal de ça, je ne suis pas juive, mais j'ai mal à ma République.

00:54:55 Philippe Béger, une fleur de plus dans le jardin de mon admiration pour J.K. Rowling parce qu'elle a un courage incroyable.

00:55:03 Elle est formidable, franchement.

00:55:04 De la même manière qu'hier, elle dénonçait certaines outrances. Là, je trouve, elle a totalement raison.

00:55:10 Et elle comprend probablement l'abstention en même temps.

00:55:14 Oui, oui, je suis d'accord.

00:55:15 Sébastien Ménard, est-ce que quelque part les Anglais, ils n'ont pas été quand même très lâches ?

00:55:19 Je rappelle des prêches devant la mosquée de Whitechapel où je crois que c'était Abu Hamza, celui qui avait un crochet à la main,

00:55:26 qui tenait des propos racistes, antisémites, anti-occidentaux.

00:55:30 Maintenant, il purge une peine de prison, il retourne aux États-Unis.

00:55:34 Est-ce qu'aujourd'hui, à force d'avoir toléré ça, maintenant les juifs ont peur d'aller à l'école au Royaume-Uni ?

00:55:39 Non, ce n'est pas par rapport à ça, c'est par rapport aux événements de vendredi.

00:55:43 Et quand on laisse des prêches comme ça se faire en pleine rue, ça pose question.

00:55:47 Vous parlez d'Abu Hamza, je voulais juste dire qu'Abu Hamza a en plus de ça participé à des émissions de télé et des gens le considéraient comme grotesque.

00:55:56 Je ne sais pas si ceci explique cela, pas de souci François.

00:56:00 Mais c'était, je vais peut-être faire plaisir à Philippe Bilger, mais je vais reprendre une citation de Nicolas Sarkozy qui disait finalement

00:56:08 "à force d'expliquer l'inexplicable, on finit par excuser l'inescusable".

00:56:11 Et Dieu sait qu'on n'a pas tout à retenir de la vie politique et des différentes sorties de Nicolas Sarkozy,

00:56:18 mais je trouve que cette phrase est particulièrement adaptée quand on fait preuve d'hypocrisie politique, d'hypocrisie intellectuelle, d'hypocrisie générationnelle, on en parlait tout à l'heure.

00:56:27 À un moment donné, il ne faut pas quelque part s'étonner que le monde parte en vrille,

00:56:33 et que quand le monde part en vrille, ce sont évidemment les premières victimes, ce sont les enfants eux-mêmes.

00:56:38 Et aujourd'hui on a des enfants qui sont discriminés, on a des enfants qui sont abîmés, on a des enfants qui sont, je dirais, dans une espèce de crainte.

00:56:47 Est-ce qu'on peut vivre, est-ce qu'on peut grandir normalement comme ça ? Je ne le crois pas.

00:56:50 Mais quand même, nos démocraties sont solides. Moi je ne veux pas laisser dire que nous sommes dans l'apocalypse, comme l'expliquait le camarade Brice Couturier tout à l'heure.

00:56:57 C'est-à-dire qu'il y a une réaction très saine aussi de la société anglo-saxon, des sociétés anglo-saxonnes, comme il y a une réaction saine de la société française.

00:57:04 Personne ne pouvait mesurer à quel point ce conflit allait impacter la société française et il l'impacte positivement.

00:57:10 Allez, on y va, on y va, on y va. Dans un instant, la suite du tour de table de l'actu avec vous, Sébastien Ménard, sur tristesse et consternation dans le cadre de ces événements.

00:57:20 C'est exactement ça, oui.

00:57:21 Et bien voilà, on en parle dans un instant. Vous, bien entendu, êtes les bienvenus jusqu'à 19h, c'est ce numéro, au-delà, au 0826 300 300.

00:57:29 Et en plus, elle est très souriante aujourd'hui, vous allez adorer.

00:57:32 Les vraies voix sur radio, 17h20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:57:38 Oui, Philippe David, comment ça va, Philippe David ? Vous êtes bien dans les vraies voix, vous êtes heureux ?

00:57:44 Pour une fois, avec Françoise de Gouin, oui.

00:57:46 Oui.

00:57:47 C'est incroyable, c'est la vertu, je pense.

00:57:51 Je crois qu'il est un petit peu jaloux de vous.

00:57:54 Non, mais moi je suis jaloux de sa coupe de cheveux. J'aimerais tellement pouvoir me raser tous les matins comme ça.

00:58:00 En tout cas, il y a beaucoup de gens qui sont jaloux de ne pas être dans ses vraies voix avec Philippe Bilger, avec Sébastien Ménard et avec Françoise de Gouin et avec vous, bien entendu.

00:58:08 Au 0826 300 300, vous êtes les bienvenus.

00:58:11 Il y a quelques instants, nous faisions le tour de table de l'actu des vraies voix et c'est au tour de Sébastien Ménard d'évoquer un sujet, de dire,

00:58:18 mais finalement, dans ce contexte, tristesse et consternation, qui finalement met une chape de béton sur tout ce qui se passe autour.

00:58:26 On ne vous entend pas Sébastien ?

00:58:29 - Ouvrez le micro. - Ah, problème de micro.

00:58:33 Non, non, non, je pense qu'on est en train de vous censurer complètement.

00:58:39 Je prends celui de Françoise, merci. Merci Françoise de m'avoir prêté.

00:58:43 Il est plus fort que les autres, vous avez remarqué ce micro ?

00:58:45 Il n'y a pas de contagion de la pensée. Ne vous inquiétez pas.

00:58:48 Tout est dans la fenêtre.

00:58:49 De ce point de vue là. Non, je voulais vous parler un peu sur ma lancée habituelle.

00:58:54 Je vous ai parlé de réchauffement climatique, je voulais vous parler de ce trou béant dans la couche d'ozone.

00:58:59 C'était ce que j'avais prévu d'évoquer aujourd'hui.

00:59:01 Mais je me dis que finalement, quand on n'est même pas capable de respecter la vie humaine,

00:59:05 est-ce qu'il est encore possible de dire qu'on a envie de respecter la planète à travers les économies d'énergie,

00:59:12 à travers la transition alimentaire, à travers moi tous les sujets qui font ma quotidienneté.

00:59:16 Donc je m'interroge. Voilà, je m'interroge si finalement on n'a pas d'autres problèmes prioritaires à régler.

00:59:23 C'est-à-dire, aimer la vie, c'est peut-être d'abord aimer, et ça peut paraître candide et naïf, mais c'est peut-être aimer son prochain.

00:59:29 Moi j'ai l'habitude de dire, on est tous finalement islamo-judéo-chrétien, on se ressemble tous, on a évidemment des tas de points communs.

00:59:36 Alors, une fois que j'ai dit tout ça, je me dis que finalement c'est peut-être par l'écologie,

00:59:39 peut-être par le respect de la vie sur Terre, de la vie sur Terre dans son ensemble, qu'on arrivera peut-être, j'espère en tout cas, à se réconcilier.

00:59:46 Mais c'est vrai que mes sujets sont, semble-tout en tout cas depuis un peu plus d'une semaine maintenant,

00:59:51 assez légers, quand on voit le niveau de barbarie, d'ignominie, dans lequel l'actualité nous a plongé les uns les unes les autres.

01:00:00 Voilà, donc consternation et tristesse, mais interrogation.

01:00:03 - Je rejoins totalement Sébastien, d'ailleurs je crois l'avoir dit il y a deux ou trois jours,

01:00:08 c'est une tragédie, une barbarie qui pour l'instant étouffe tout le reste, c'est normal,

01:00:14 mais heureusement, on va instiller peu à peu des sujets, non pas pour rire forcément,

01:00:21 mais pour penser aussi qu'il y a des problèmes français qui touchent nos concitoyens.

01:00:26 - Et pourtant François, il va bien falloir faire retourner la machine en fait, il faut bien qu'elle redémarre d'une manière ou d'une autre.

01:00:32 - Oui, mais de toute façon elle est bloquée parce que c'est pas émotionnel, c'est tout simplement une histoire humaine qui nous touche profondément.

01:00:38 Je voulais juste dire à Sébastien que nous sommes tous des êtres humains, mais que voilà,

01:00:43 vous oubliez complètement l'Asie qui n'est ni judéo-chrétienne ni musulmane.

01:00:48 Donc elle fait partie aussi de la planète, donc c'est un petit...

01:00:52 Le point, c'est qu'il y a une très belle phrase de Auderlin que j'aime profondément,

01:00:57 et qui dit "là où croit le péril, croit également ce qui sauve".

01:01:01 Donc je pense que de ce péril-là, c'est tellement heurtant, c'est tellement éprouvant, c'est tellement violent,

01:01:07 je fais partie des gens qui pensent que de ce chaos-là au sens du péril et de ce qui nous ébranle profondément

01:01:14 va sortir quelque chose de positif.

01:01:17 Ce n'est pas du niant-niantisme, je le crois profondément, c'est un phénomène naturel de la vie.

01:01:22 Je suis absolument certaine que nous allons tirer les leçons collectivement de tout ce qui est en train de se passer.

01:01:27 - Et pourtant il ne faudra pas écraser tout ce qui se passe autour Sébastien Ménard.

01:01:30 - Évidemment pas, il va falloir continuer à adresser tous ces sujets qui permettront à la vie de se poursuivre,

01:01:36 à la vie humaine, à la vie animale, à la vie végétale.

01:01:39 Ce sont des sujets qui sont évidemment, éminemment importants,

01:01:43 mais qui sont en tout cas depuis quelques heures, depuis quelques jours malheureusement sous cloche.

01:01:48 - J'aime beaucoup comme vous Françoise la belle phrase d'Alderney,

01:01:52 mais la seule chose où je suis un peu plus pessimiste que vous,

01:01:57 c'est qu'il faut tout de même des personnalités exceptionnelles à un moment donné pour faire du péril quelque chose qui sauve.

01:02:05 - C'est pour ça que je pense que tout sera politique,

01:02:07 tout passera par l'émergence d'une classe dirigeante palestinienne digne de ce nom,

01:02:12 et d'une classe dirigeante israélienne digne de ce nom.

01:02:14 Je voulais dire par rapport à l'écologie que quand il n'y a pas la guerre,

01:02:17 parce que malheureusement nous avons un tropisme de parler que de la guerre au Proche-Orient,

01:02:21 mais il y a des choses en matière d'écologie exceptionnelles qui se font entre le monde arabe et Israël.

01:02:26 Je pense notamment à l'incroyable opération pour sauver le Jourdain.

01:02:30 Et donc vous voyez Sébastien, c'est comme le soleil, il y a les nuages,

01:02:33 le soleil continue de briller, la vie quand même elle est protégée aussi.

01:02:36 - Merci beaucoup, vous restez avec nous, on fait une petite pause dans quelques instants.

01:02:39 Plus de 1200 personnes, dont des ressorts israéliens et français, ont été tuées en Israël depuis l'attaque massive du Hamas.

01:02:47 Plusieurs ONG dénoncent des crimes de guerre.

01:02:49 Justement on vous pose cette question, est-ce que finalement la Cour pénale internationale doit se saisir de ces crimes commis par le Hamas ?

01:02:55 Pour l'instant vous dites oui, à plus de 85%.

01:02:57 Et Patrick Baudouin est avec nous, président de la Ligue des droits de l'homme et avocat.

01:03:01 Bonsoir, merci d'être avec nous.

01:03:03 - Bonsoir.

01:03:05 - Petite question avant de faire une petite pause, est-ce que finalement sur les attaques de Hamas, peut-on parler de crimes contre l'humanité ?

01:03:12 - Bon, il peut y avoir une discussion possible sur la qualification "crime de guerre", "crime contre l'humanité", on le développera peut-être un peu plus.

01:03:19 - Absolument.

01:03:20 - Mais on peut rentrer dans le crime contre l'humanité qui, si vous voulez, pour simplifier, dans la définition du statut de la Cour pénale internationale,

01:03:28 ce sont des actes du type de ce barbare qui viennent d'être accomplis samedi dernier,

01:03:34 qui sont commis, je cite, dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique, lancée contre toute population civile, j'insiste,

01:03:44 contre toute population civile, et en connaissance de cette attaque.

01:03:48 Donc je pense qu'on peut s'interroger, si ce n'est crime contre l'humanité, aussi la notion de crime de guerre, mais on peut en parler un peu plus si vous le souhaitez.

01:03:57 - Absolument, avec joie. En tout cas, merci d'être avec nous. Restez là, 0826 300 300, vous avez des questions à poser, vous êtes les bienvenus.

01:04:03 On est ensemble jusqu'à 19h. A tout de suite.

01:04:05 7h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.

01:04:09 C'est la dernière ligne droite des Vrais Voix, on est ensemble jusqu'à 19h avec Philippe David et avec nos éditorialistes du jour,

01:04:17 Philippe Ilger est là, avec nous, Françoise Degault, et Sébastien Ménard est tout de suite le coup de projecteur des Vrais Voix.

01:04:24 Les Vrais Voix Sud Radio, 17h.

01:04:27 Les Vrais Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vrais Voix.

01:04:31 - Et une centaine de cadavres de civils massacrés par le Hama sont étés retrouvés dans le kiboutz de Be'eri et de Kfar Aza, en Israël, à quelques kilomètres à l'est d'Alaban, de Gaza.

01:04:41 Les survivants encore sous le choc témoignent encore et encore de l'horreur indescriptible à laquelle ils ont été confrontés.

01:04:47 Le bilan des attaques en Israël est passé à plus de 1200 morts, selon l'armée israélienne, du côté palestinien on dénombre 900 personnes aujourd'hui décédées aussi.

01:04:58 On en parle avec notre invité pour en parler, Patrick Baudouin, président de la Ligue des Droits de l'Homme, est avec nous, et avocat.

01:05:06 - Est-ce que d'après vous la CPI doit mener l'enquête et sanctionner le Hamas pour crime de guerre ? Est-ce qu'elle a le pouvoir de le faire ?

01:05:12 Et est-ce qu'on est dans le cadre de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité ? Venez réagir au 0826-300-300.

01:05:19 Et pour le moment vous êtes plus de 80% à penser que la CPI doit se pencher sur les crimes menés par le Hamas.

01:05:25 - Philippe Bilger.

01:05:26 - Evidemment je ne ferai pas, après avoir décrit au cours des jours précédents, le caractère inouï de ce qui s'est produit en Israël,

01:05:37 qui relève d'une barbarie pure et nue, et qui n'appelle pas de comparaison. On n'est plus dans le deux poids deux mesures.

01:05:45 Donc je ne serai évidemment pas choqué par le fait que la Cour pénale internationale soit saisie de cela.

01:05:52 Je n'y crois pas trop et là j'aurais besoin de l'avis de notre président, parce qu'au fond j'apprends en même temps

01:06:01 que la riposte d'Israël sur la bande de Gaza a déjà tué un certain nombre de civils et d'enfants.

01:06:11 Autrement dit, je suis moi-même non pas partagé, parce que j'estime que la responsabilité est unilatérale,

01:06:20 mais tout de même est-ce que ces horreurs contraintes de l'autre côté ne rendent pas difficile un équilibre judiciaire ?

01:06:30 - Françoise de Gaulle, je pense qu'on est dans des crimes contre l'humanité, j'ai déjà développé ça hier matin.

01:06:35 J'entendais Patrick Baudouin qui disait que ça rentre en plus dans la définition.

01:06:39 Ce qui s'est passé à Kfar Assa et à Béry est tout à fait inacceptable, intolérable.

01:06:46 Ensuite, sur la riposte israélienne, il y a le droit légitime de chaque État à se défendre.

01:06:51 La question est, est-ce qu'on rentre dans ce droit de la guerre qui est assez clairement défini ?

01:06:56 Est-ce que la riposte est proportionnée ou pas ? Ça c'est un vrai sujet.

01:07:00 - Plutôt que la vengeance, vous voulez dire ça ?

01:07:02 - Oui, après, les mots de Dominique de Villepin sont des mots de politique.

01:07:06 La vengeance aveugle, etc.

01:07:08 La question qu'on peut se poser sur le plan politique, est-ce qu'Israël a le choix de faire autre chose que ce qu'il fait ?

01:07:14 Ça c'est un vrai questionnement, je n'ai pas la réponse.

01:07:17 Mais je ne veux pas mettre en parallèle les deux, parce que c'est déjà,

01:07:20 et je trouve que Philippe Bigea a évité le piège assez finement, et c'est ce piège-là qu'il faudra éviter.

01:07:26 La vie, ce n'est pas une minute pour les juifs, une minute pour Hitler, ça ne marche pas comme ça.

01:07:30 Il n'y a pas de signe égaux.

01:07:32 Ce qui se passe à Gaza est dramatique, et je pense que s'il fallait se battre, c'est pour lever le siège.

01:07:36 Vraiment, ça c'est plutôt ça.

01:07:38 Lever le siège, les corridors humanitaires,

01:07:41 mais en gros, Hamas-Israël = assassin, ça ne peut pas marcher comme ça.

01:07:46 - Sébastien Ménard.

01:07:47 - Alors moi je ne vais pas renvoyer le Hamas dos à dos avec Israël.

01:07:51 - Comme nous, tu ne le fais pas.

01:07:53 - Je dirais simplement que, quelque part, le Hamas, Al Qaïda, Daesh, même combat.

01:07:59 Ce qui c'est, les ignominies auxquelles nous n'avons pas assisté,

01:08:03 mais qui nous ont été relatées ces derniers jours et ces dernières heures,

01:08:08 quelque part, appellent à une condamnation unanime, mais aussi à une réponse pénale exemplaire.

01:08:17 Et si aujourd'hui, le niveau, et je parle sous le contrôle de Philippe,

01:08:21 si le niveau de qualification de ces crimes barbares doivent se faire devant la CPI, la Cour pénale internationale,

01:08:31 je pense qu'il faut le faire.

01:08:33 Après, il y a évidemment la gestion, je dirais, de ce qu'on appelle l'épée de fer,

01:08:40 ce que Israël appelle l'épée de fer, l'opération épée de fer.

01:08:44 Il y a une opération militaire en cours.

01:08:47 Est-ce que cette opération militaire doit atomiser Gaza, tel qu'on peut le voir depuis quelques heures ?

01:08:51 La réponse est non.

01:08:52 - Patrick Baudouin, est-ce que la CPI a le pouvoir de punir les auteurs de ces crimes ?

01:08:58 - Alors, ce qu'il faut rappeler, c'est d'abord la compétence de la CPI.

01:09:01 La CPI est compétente pour juger les crimes de guerre, crimes contre l'humanité ou crimes de génocide

01:09:07 vis-à-vis des pays qui ont ratifié le statut de la Cour pénale internationale

01:09:15 et sur les territoires desquels, vis-à-vis des ressortissants de ces pays

01:09:24 qui sont susceptibles de s'être rendus coupables de ces crimes.

01:09:28 Je dis bien territoire ou ressortissants des pays qui ont ratifié.

01:09:33 Ça, ça rentre dans le cadre de la compétence de la Cour pénale internationale.

01:09:37 Or, Israël n'a pas ratifié le statut de la Cour pénale internationale.

01:09:43 Et la Palestine, la situation est un peu différente. Je vais m'en expliquer dans un instant.

01:09:48 La Palestine a été...

01:09:53 Ce n'est pas un État, comme vous le savez, reconnu au même titre qu'Israël par la communauté internationale,

01:09:59 mais l'Assemblée générale des Nations unies lui avait accordé un statut identique à celui d'un État.

01:10:05 Ce qui a permis à la Palestine de saisir déjà la Cour pénale internationale en 2015.

01:10:13 Alors là, c'était pour les bombardements commis sur Gaza vis-à-vis de populations civiles

01:10:20 qui ont été touchées à l'occasion de ces bombardements.

01:10:23 Et la procureure, madame Ben Souda, a ouvert une enquête en mars 2021 sur cette demande de la Palestine.

01:10:34 Bon, il faut bien dire que les choses n'ont pas beaucoup évolué.

01:10:37 Israël, refusant de coopérer, estimant n'avoir pas ratifié, etc.

01:10:41 Donc, ce qu'il faut bien voir, c'est qu'aujourd'hui, la Palestine admet la compétence de la CPI,

01:10:48 mais Israël ne l'a pas admise.

01:10:51 Donc, ça pose un problème de saisine.

01:10:53 Alors, il y a une possibilité tout de même qui serait que le Conseil de sécurité des Nations unies saisisse,

01:11:01 on a vu cela à une ou deux occasions dans le passé,

01:11:05 je crois notamment pour les crimes commis, il me semble c'était en Elbis, enfin c'est arrivé une fois ou deux,

01:11:11 mais ça suppose évidemment qu'il n'y ait pas exercice du droit de veto de l'un des cinq membres qui disposent du droit de veto au Conseil de sécurité, membre permanent.

01:11:21 Donc, ça rend assez difficile en réalité la saisine de la CPI,

01:11:28 sauf Israël, comme l'a fait la Palestine, Israël peut très bien, sans ratifier, c'est ce qu'a fait l'Ukraine.

01:11:36 L'Ukraine qui n'était pas partie au statut avait accepté la compétence de la CPI,

01:11:43 ce qui a permis à la CPI de se dire Israël pourrait dans l'absolu dire j'accepte la compétence de la CPI

01:11:52 pour permettre la poursuite de ces crimes qui ont été commis là contre les occupants en Israël.

01:12:02 - Patrice Beaudoin, on part au 0826 300 300, le sujet fait beaucoup réagir, bonsoir Jean-Pierre.

01:12:08 - Oui bonsoir.

01:12:10 - Alors est-ce que pour vous ça doit se régler devant la CPI ?

01:12:13 - La réponse est oui, si c'est au titre de crime contre l'humanité, pas au titre de crime de guerre,

01:12:18 parce que le Hamas ne représente pas un état, c'est une organisation terroriste qui revendique la fin d'un peuple,

01:12:27 qui revendique la fin d'une nation juive, ça ressort du crime contre l'humanité.

01:12:35 Et si il s'avérait qu'on les convoquait pour crime de guerre, il faudrait convoquer tout le monde

01:12:42 et revenir aux origines du problème, c'est-à-dire la guerre en Irak de 2004,

01:12:46 et convoquer identiquement George Walker Bush et Tony Blair,

01:12:50 parce que c'était un mensonge terrestre, c'était un mensonge à l'ONU, des fausses photos, des fausses informations,

01:12:57 et une guerre pour rien qui a mis le feu à toute la zone.

01:13:00 Donc il ne faut pas qu'il y ait deux poids et deux mesures, je pense que c'est ce que les gens ne supportent plus,

01:13:05 et si moi je suis pour une vengeance totale d'Israël, parce qu'il y a de quoi avoir envie de se venger,

01:13:11 débeuiller et décapiter c'est une horreur, et chaque vie enlevée de cette manière-là c'est absolument horrible et consternant,

01:13:18 ça provoque que ce que ça doit provoquer, et moi je ne verserai pas une larme, pas une,

01:13:24 mais il faut à ce moment-là convoquer tout le monde.

01:13:26 - Merci pour votre témoignage Jean-Pierre. Cédric est avec nous, 0826-300-300.

01:13:31 - Oui je suis toujours là, je suis estomacé d'entendre un petit peu tout ce qui se dit,

01:13:36 parce que c'est vrai que des guerres il y en a partout, et effectivement chaque guerre est difficile,

01:13:41 et une guerre c'est quoi ? C'est des pertes d'hommes, c'est des pertes de civils,

01:13:45 il y a des personnes qui également se cachent, comme font le Hezbollah, le Hamas,

01:13:51 et d'autres pays que je tairai parce que sinon je vais mettre les foudreaux sur moi-même,

01:13:56 mais lorsqu'il y a la guerre, en fait ils se cachent dans des hôpitaux, se cachent dans des endroits où il y a des civils,

01:14:01 et qu'est-ce que font en fait les drones, qu'est-ce que font les satellites,

01:14:04 ils disent voilà, là il y a quelqu'un, on va bombarder là, et après tout le monde met les mains en l'air,

01:14:09 ah oui mais il y avait des civils, sauf qu'en fait ce sont des boucliers humains, de plus en plus,

01:14:13 et je veux dire quand même parce que ça me tient à cœur, c'est ce qu'a fait aussi un peu l'Ukraine,

01:14:17 donc aujourd'hui en fait aux portes de l'Europe on a plusieurs guerres,

01:14:21 que ce soit l'Arménie, l'Israël et l'Ukraine, et il va falloir qu'on se pose des bonnes questions,

01:14:26 qu'est-ce qui s'est passé, et qui tire les ficelles de tout ça, parce que ça arrange quelqu'un,

01:14:30 ça arrange quelqu'un, c'est obligé, ça arrange quelqu'un.

01:14:33 Merci beaucoup.

01:14:34 Merci beaucoup, le mot de la fin Patrick Baudouin, parce que le sujet fait beaucoup réagir,

01:14:37 on ne peut pas prendre tout le monde.

01:14:38 Il sent bien nos auditeurs, il réfléchit, ça va vraiment.

01:14:41 Est-ce que c'est une question que certains soient protégés de la CPI parce que leur pays ne l'a pas reconnu ?

01:14:45 On parlait des États-Unis par exemple, ou la Russie, ça pose question.

01:14:49 Bien sûr. Alors simplement pour répondre à la question de votre auditeur,

01:14:53 crime de guerre ça suppose qu'il y ait un conflit armé,

01:14:56 ce n'est pas forcément dès lors qu'il y a un conflit armé,

01:14:59 et dans les crimes de guerre vous avez les actes là qui ont été de barbarie,

01:15:03 qui ont été accomplis, puisque ce sont des actes de cette gravité,

01:15:07 là aussi les civils, dans les crimes de guerre, ce sont les lois de la guerre.

01:15:11 Alors le crime contre l'humanité reprend finalement quasiment les mêmes actes criminels,

01:15:17 extrêmement graves de barbarie, de crimes internationaux,

01:15:21 mais il faut, comme je l'ai dit tout à l'heure, que ça rentre dans un cadre généralisé,

01:15:27 systématique, qui est lancé vraiment d'une façon coordonnée,

01:15:31 et ça semble avoir été le cas dans l'initiative du Hamas,

01:15:34 c'est pour ça que j'ai parlé de crime contre l'humanité,

01:15:37 contre une population civile en connaissance de cette attaque.

01:15:40 C'est la définition du statut de la CPI.

01:15:42 La définition en droit français est un peu différente,

01:15:44 on ne va pas rentrer dans du juridisme,

01:15:46 elle est un peu plus compliquée à mettre en œuvre à la limite,

01:15:49 mais là je pense qu'effectivement la Cour pénale internationale

01:15:52 pourrait être saisie sous les réserves émises,

01:15:55 parce qu'il faut reconnaître sa compétence,

01:15:58 pour tout ce qui touche les populations civiles,

01:16:01 dans le cadre de crime contre l'humanité, à minima évidemment de crimes de guerre.

01:16:05 - Merci beaucoup Patrick Baudouin, avocat et président de la Ligue des droits de l'homme.

01:16:09 - Absolument, merci beaucoup Philippe Bilger d'avoir été avec nous,

01:16:12 merci François Sebouah, merci beaucoup Sébastien Ménard,

01:16:14 merci à tous nos auditeurs au 0826 300 300,

01:16:17 dans un instant on va vous parler automobile,

01:16:19 on parle là du permis chez les seniors, du covoiturage, du diesel,

01:16:22 qui est d'occasion au plus haut aujourd'hui,

01:16:25 et une technologie, Michelin, écoutez bien, c'est passionnant.

01:16:28 On en parle dans un instant avec Philippe David, jusqu'à 20h.

01:16:31 - Tout de suite les incontournables de la gestion de patrimoine,

01:16:33 avec Tona Binet et Stélan Cohen, on se retrouve dans quelques instants.

Recommandations

1:32

À suivre

«Il rencontre le roi du Maroc en jogging, baskets» : Yassine Belattar, l'humoriste controversé, présent pour la visite d'Emmanuel Macron au Maroc

CNEWS