Avec William Thay, Président du think tank Le Millénaire & Léna Raud, Secrétaire nationale des Étudiants Communistes
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00:00On va parler du gouvernement Barnier, semaine à hauts risques, à la veille d'ailleurs de la rencontre entre le Premier Ministre et Marine Le Pen.
00:08Doit-il trouver un accord avec la patronne du Rassemblement National ? On va en parler avec nos deux invités.
00:15On va revenir aussi sur la polémique du week-end déclenchée par Hugo Bernalicis, député France Insoumise,
00:20qui souhaite l'abrogation du délit d'apologie d'acte de terrorisme. On va parler de tout ça avec nos deux invités.
00:28Du dimanche, bonjour à vous mon cher William, président du Think Tank, le millénaire proche des Républicains.
00:33Et Léna Ro, bonjour à vous. Et bienvenue également sur Sud Radio, c'est votre première dans le Grand Matin Week-end.
00:38Vous êtes la secrétaire nationale des étudiants communistes. Alors je le disais, on va parler du gouvernement, du budget.
00:46Sans budget, la France risque un scénario à la grecque. Rien que ça, c'est ce que dit la porte-parole du gouvernement ce matin,
00:52dans Le Parisien, aujourd'hui en France. Mais avant ça, les députés insoumis, un député insoumis, Hugo Bernalicis,
00:58hier, qui propose tout simplement l'abrogation du délit d'apologie d'acte de terrorisme.
01:05Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ou pas au Parti communiste, Léna Ro ?
01:08Absolument pas. Alors pour l'instant, le parti n'a pas pris de position officielle.
01:14Mais cette proposition me semble tout à fait irresponsable, car le délit d'apologie du terrorisme est d'abord là
01:21pour protéger les Français. Et l'enlever, c'est prendre de grands risques. Et je pense qu'ils ne sont pas à prendre.
01:32Donc en tout cas, vous encouragez vos camarades députés communistes à ne pas voter cette proposition.
01:37J'espère.
01:38Comment vous expliquez une telle proposition de la France insoumise ?
01:42Elle est assez, finalement, inexplicable, surtout dans la période. Je pense qu'il faudra directement aller leur demander la justification.
01:53Moi, en tout cas, je ne la comprends pas.
01:55William Thé ?
01:56Quand on regarde, c'est quand même assez étonnant, parce que la France insoumise propose de retirer le délit d'apologie pour le terrorisme
02:05quelques jours après la commémoration des attentats du 13 novembre 2015.
02:09Malheureusement, ils ajoutent en plus un acte non seulement débile, mais ils ajoutent un acte ignoble.
02:15Pourquoi est-ce que c'est un acte ignoble et c'est un acte débile ?
02:17Parce que tout d'abord, c'est un crachat envers toutes les victimes du terrorisme.
02:20C'est-à-dire que toutes les personnes qui sont victimes de terrorisme aujourd'hui ont le droit d'être défendues par cette loi,
02:25notamment pour ne pas encourager ce type d'actes et ne pas encourager la répétition de ce type d'actes.
02:31Le deuxième point aussi, c'est parce qu'en fait, je pense qu'il y a un point, c'est que les députés insoumis notamment ont été souvent condamnés,
02:38ont souvent été visés, notamment à l'époque, je crois que pendant la campagne européenne, il y avait Rima Hassan qui avait été visé,
02:43il y avait aussi Manon Aubry, en tout cas il y avait peut-être Mathilde Panot qui a été visé pour des actes de délit d'apologie du terrorisme.
02:48Un visé qui ne veut pas dire, d'ailleurs, condamné, c'est important.
02:50Non, mais c'est parce que ça prend toujours plus de temps, le temps que la justice fasse son oeuvre.
02:54Donc se pose une question, ça veut dire, est-ce que la France insoumise, petit à petit,
02:59ne devient pas le complice de ceux qui glorifient les actes de destruction contre la France et contre les Français ?
03:04Et je pense que beaucoup de personnes penseront que la France insoumise est davantage porte-parole d'organisations étrangères
03:12qui veulent combattre la France et qui glorifient davantage ceux qui veulent combattre la France
03:17que, malheureusement, se mettent du côté des Français, de tous ceux qui ont combattu les actes de terrorisme.
03:21On prend les différents propos, les différents points.
03:24On a Rima Hassan qui passe plus de temps à défendre les Palestiniens,
03:28et c'est son droit, que défendre les Européens et les Français.
03:30Chacune de ses prises de position va dans ce sens-là.
03:32– Ce n'est pas la seule. – Ce n'est pas la seule.
03:34On a un député qui est fiché S.
03:36Ce n'est pas un acte de condamnation, mais il est fiché S.
03:39Il passe plus de temps dans des manifestations étrangères qu'en France.
03:43Ensuite, après, quand on prend les profils, il y a un ancien dealer et Hugo Bernalicis,
03:50qui proposent cette loi, étaient pressentis pour devenir ministre de l'Intérieur.
03:54Donc les Français maintenant ont le choix, ils peuvent comprendre très clairement
03:57qu'il y a des partis qui ne jouent pas dans l'intérêt des Français,
04:00ils jouent clairement contre leurs intérêts, et je pense que ce parti en fait partie.
04:03– Bon allez, on ne va pas faire tout le débat sur la France insoumise,
04:05d'autant plus qu'elle n'est pas là pour se défendre.
04:07Juste un mot malgré tout sur ce fameux délit d'apodologie d'actes de terrorisme.
04:10Il est arrivé, notamment que des communistes,
04:14jugent son interprétation trop large,
04:16notamment lorsqu'ils visaient par exemple un syndicaliste de la CGT
04:18qui avait été visé par ce fait.
04:20– Tout à fait, au début, après le 7 octobre,
04:24il y a eu une utilisation de cette loi peut-être un peu abusive,
04:29on voit des manifestations pour la paix qui ont été interdites,
04:33alors même qu'elles étaient pacifistes, pour appeler à la paix à Gaza,
04:37pour éviter que des milliers de civils soient tués,
04:40et dans certains cas elle a pu être abusive,
04:42par contre la supprimer ce n'est pas la solution,
04:45puisque c'est les Français que nous mettons en danger.
04:47– En tout cas on l'aura compris là-dessus,
04:49maintenant parlons de ce qui va se passer cette semaine,
04:51la politique franco-française,
04:52chose sur laquelle pour le coup vous ne serez pas d'accord probablement.
04:55Demain Michel Barnier doit rencontrer Marine Le Pen,
04:57doit la recevoir même, qu'est-ce qu'il doit lui dire William Thé ?
05:01– Il doit lui dire que le gouvernement Barnier
05:06n'est pas à la disposition des groupes parlementaires,
05:08il est là pour agir pour l'intérêt des Français,
05:09pas pour les interdictions sectorielles,
05:11donc je ne pense pas qu'en cas de liste de course,
05:13il faut s'aplatir et se coucher devant les demandes de Marine Le Pen.
05:15– Vous craignez qu'il le fasse ?
05:17– Je ne sais pas si je crains qu'il le fasse,
05:19mais je pense qu'il y a une tendance,
05:21du fait que comme son poste est en jeu,
05:23on peut avoir tendance à rompre avec certains de ses principes,
05:26mais je ne pense pas qu'il le fera,
05:27parce que ce n'est pas ce qu'il a fait à l'époque
05:28lorsqu'il était négociateur du Brexit avec Boris Johnson.
05:31La clé notamment avec Marine Le Pen,
05:34c'est de montrer qu'elle a plus à perdre
05:35en faisant tomber le gouvernement qu'à y gagner, pourquoi ?
05:38Premier point c'est que si par cas elle fait tomber le gouvernement,
05:40on arrive sur une situation où on n'a pas de budget,
05:42on n'a pas de gouvernement,
05:43donc vous ajoutez une crise économique,
05:45une crise financière à la crise politique.
05:47Le deuxième point c'est que le Rassemblement National
05:49prétend aujourd'hui vouloir agir dans l'intérêt des Français.
05:52On va poser une question qui est simple,
05:54est-ce que le budget, le meilleur budget de la planète,
05:56je pense qu'on en conviendra qu'il est adopté
05:58dans un contexte qui est particulier,
05:59et on sait que Michel Barnier n'a eu que deux semaines pour pouvoir le faire.
06:02Par contre, si par cas il n'y a pas de budget,
06:05les agences de notation vont dégrader la note de la France,
06:07les taux d'intérêt vont augmenter,
06:09donc la charge de la dette va augmenter,
06:11et petit à petit les Français vont payer plus en charge de la dette potentielle
06:15avec une éventuelle crise économique
06:17que ce qu'ils auraient dû faire
06:18avec des éventuelles baisses de dépenses publiques
06:21ou d'augmentation d'impôts.
06:22Donc, ce qui va se passer en cas de motion de censure contre le gouvernement
06:26est plus grave que la prétendue défense de pouvoir d'achat des Français.
06:30Il suffit de reprendre un exemple,
06:32lorsque on a eu la crise de la Grèce,
06:35avec un scénario qui était très simple,
06:36en quelques jours,
06:37on est passé de 4% de taux d'intérêt pour les Grecs à 20%,
06:40c'est-à-dire que la charge de la dette a été multipliée par 5 ou par 6,
06:43et donc les Grecs ont perdu, je le rappelle,
06:465 à 10% de leur niveau de vie,
06:48et ils ont perdu 20 à 25% de leur PIB en 1 à 2 ans.
06:52Si par cas vous arrivez sur le même scénario que la France,
06:54ça veut dire que les augmentations d'impôts,
06:55les factures d'électricité, ça coûte quoi, 100, 200 euros,
06:58éventuellement dans le pire des cas par mois,
07:00mais dans le scénario inverse, si vous perdez 33% de votre budget,
07:03les Français perdraient en moyenne 600 euros par mois,
07:06donc je pense que le remède est pire que le mal.
07:08Donc le médicament n'est pas bon,
07:10mais en tout cas il faut quand même le prendre,
07:11c'est ce que vous nous dites.
07:12Malheureusement, c'est quand même compliqué,
07:14mais effectivement, je pense qu'il faut quand même rappeler
07:16que Barnier a arrêté une situation
07:17qui n'était pas forcément la plus optimale de tous les temps.
07:19Lénaraud, qu'est-ce qu'il doit dire Michel Barnier et Marine Le Pen demain ?
07:22Je pense que le choix a été fait il y a maintenant longtemps
07:27de remettre le sort du gouvernement et des Français
07:30dans les mains du Rassemblement national et de Marine Le Pen
07:33au moment de la dissolution et du choix de la construction du gouvernement,
07:38donc maintenant, il ne faut pas céder au Rassemblement national
07:45et aux propositions qu'ils peuvent avoir.
07:47Je vais vous préciser d'ailleurs ce qu'a dit ce matin Maude Bréjean,
07:50la porte-parole du gouvernement dans les pages du Parisien aujourd'hui en France.
07:56La question c'est, le Rassemblement national s'indigne de ne pas avoir été entendu,
08:01est-ce que leurs propositions sont mauvaises ?
08:03Elles sont toutes mauvaises, c'est ce que demande le journal.
08:04Sa réponse, leurs demandes ne sont ni légitimes ni infondées,
08:08elles constituent des attentes partagées parmi les Français qu'ils représentent.
08:12Votre réaction Lénaraud ?
08:14Les Français ont voté pour le Rassemblement national à différentes élections,
08:23je pense qu'il faut faire attention de ne pas se faire avoir
08:27par des propositions qui parfois ne donnent pas lieu à des votes à l'Assemblée.
08:32On a le Rassemblement national à voter contre la hausse du SMIC,
08:36quand il parle de relever les salaires c'est de baisser les cotisations,
08:40en baissant les cotisations, et baisser les cotisations ça veut dire
08:44taper encore dans le budget de la Sécurité sociale alors qu'on sait qu'on a des lits
08:48qui ferment à l'hôpital du manque de personnel, de budget dans les services publics.
08:54Et aujourd'hui nous avons besoin d'un service public qui soit plus protecteur,
08:58on parlait du coût des factures de l'énergie,
09:02là on arrive en hiver, on a eu une vague de froid,
09:05le marché européen de l'énergie plombe nos factures
09:08puisque nous vendons plus cher que ce que nous produisons.
09:12Chose sur laquelle le RN est d'accord avec vous d'ailleurs,
09:14mais vous n'êtes pas les seuls à le partager.
09:15Concrètement cette semaine imaginons que Michel Barnier agite l'article 49.3
09:21pour faire passer son budget en force alors qu'il n'a pas de majorité absolue,
09:24est-ce que vous appelez quand même les députés à l'Assemblée nationale
09:27à voter la motion de censure que le Nouveau Front Populaire de toute façon déposera ?
09:31Ils feront bien ce qu'ils voudront, nous nos députés voterons la motion de censure.
09:37Mais si jamais il y a des voix RN, vous les prenez ?
09:40Pour faire tomber le gouvernement ?
09:42Ils sont légitimes à voter ou non, je n'ai pas à dire s'ils doivent la voter ou non.
09:47Mais vous serez plus contente si le gouvernement tombe cette semaine que s'il ne tombe pas ?
09:51En fait moi j'ai envie de poser la question,
09:53tomber pour quoi en réalité ?
09:56Tomber pour qu'on ait un nouveau gouvernement qui reprenne exactement les mêmes...
10:00Dans ce cas-là il ne faut pas le censurer ?
10:02Je pense qu'il faut trouver des solutions qui soient politiques avec des propositions de loi
10:07qui soient dans l'augmentation des salaires sans toucher aux cotisations
10:12et qu'on tape un peu aussi sur la question des grandes entreprises
10:17qui font des bénéfices hors du commun, des dividendes aussi hors du commun
10:24alors même que le SMIC se rapproche du seuil de pauvreté.
10:26Ça fait partie des propositions des députés NFP qui ont été validées à l'Assemblée nationale
10:30mais qui seront retoquées en cas d'article 49.3 William Tay ?
10:33Il y a plusieurs points.
10:34Le premier c'est que de toute façon une partie des Français ont voté pour le Rassemblement National.
10:40Si par cas on ne veut pas créer deux catégories de Français,
10:42c'est-à-dire des citoyens et des sous-citoyens,
10:44il est normal que leur envendication soit entendue.
10:46Quelles ont été leurs principales revendications ?
10:48Une partie c'est sur l'inflation, une partie c'est sur l'immigration.
10:50Premier point c'est que, je vais le prendre dans le désordre,
10:53Bruno Retailleau a annoncé qu'il allait reprendre une loi sur l'immigration.
10:56Le ministre de l'Intérieur a annoncé très clairement qu'il voulait reprendre le contrôle de la politique migratoire.
11:01Je pense que ces propos parlent à une partie des électeurs du Rassemblement National
11:05et donc se posera la question pour Marine Le Pen si elle veut véritablement agir pour lutter contre l'effet migratoire.
11:10Est-ce qu'elle veut faire en sorte que ce soit uniquement un fonds de commerce
11:12ou elle veut faire aussi en sorte que ce soit une capacité pour la France
11:16de pouvoir maîtriser ses flux, pouvoir protéger ses frontières,
11:18accueillir ceux qui doivent être accueillis et éjecter ceux qui n'ont rien à faire sur notre territoire.
11:22L'autre point c'est sur la question de l'inflation.
11:24Pour pouvoir agir clairement contre l'inflation, on l'a vu dans différents pays,
11:27il faut pouvoir agir contrairement sur le fait d'augmenter le niveau de vie de chacun des habitants.
11:32Or actuellement on n'a pas de politique de réforme structurelle.
11:35Si par cas les députés du Rassemblement National ne veulent pas uniquement faire un coup électoral,
11:39meulement soutenir concrètement des projets de loi de réforme,
11:42je pense qu'ils doivent attendre après le budget,
11:44notamment après le discours de Barney qui annonce un calendrier de réforme pendant deux ans et demi,
11:48notamment pour débureaucratiser.
11:50Il a annoncé un point très clairement.
11:52Vous avez des tas de comités théodules qui coûtent très cher aux Français,
11:56qui ne produisent aucun rapport et qui ne servent strictement à rien.
11:58Est-ce que ces comités ne devraient pas être supprimés ou fusionnés avec d'autres personnes
12:02pour faire des économies de fonctionnaires, pour que les fonctionnaires qui soient là
12:04aillent plutôt sur le terrain,
12:06c'est ce que veut le ministre de la Fonction publique.
12:08Je pense qu'il a tout à fait raison.
12:10C'est intéressant aussi sur la question des taxes et des revenus.
12:12Si par cas le Rassemblement National veut soutenir le pouvoir d'achat des Français,
12:16je pense que très clairement il faut baisser les impôts,
12:18dans la mesure où la France est le champion du monde des prélèvements obligatoires,
12:22et pourtant on voit très bien que petit à petit,
12:24malgré le fait que la France soit championne des dépenses sociales,
12:26on n'a jamais eu autant de pauvres,
12:28on n'a jamais eu autant de Français qui ne mangeaient pas à leur faim,
12:30donc ça montre très clairement que l'augmentation des dépenses,
12:32l'augmentation des impôts ne permet pas de l'augmentation du niveau de vie,
12:34et c'est peut-être à ça qu'ils doivent servir.
12:36Et ce sera le mot de la fin.
12:38Pour ce débat dominical et matinal,
12:40William Tay, président du Think Tank Place de la République,
12:43et Léna Roe, secrétaire nationale des étudiants communistes.