Jeudi 21 novembre 2024, SMART BOURSE reçoit Thibault Morel (Analyste en recherche Actions, SILEX) , Bastien Drut (Responsable de la stratégie et de la recherche économique, CPR AM) et Sebastian Paris Horvitz (Directeur de la recherche, LBPAM)
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète,
00:12Marché et Sébastien de Paris-Sorvides. C'est avec nous le directeur de la recherche de LBP
00:16Asset Management. Bonsoir Sébastien. Bonsoir. Merci d'être là. Merci à Bastien Dreux de nous
00:20accompagner également. Bonsoir Bastien. Bonsoir. Vous êtes le responsable de la recherche et de
00:24la stratégie de CPR Asset Management et Thibaut Morel qui est également avec nous autour de cette
00:29table. Bonsoir Thibaut. Ravi de vous accueillir. Vous êtes analyste recherche actions chez Silex.
00:33Parlons actions notamment de NVIDIA avec vous Thibaut. Qu'est-ce qu'on peut dire de la qualité
00:40du contenu de la publication de NVIDIA et pourquoi est-ce que le marché a du mal à
00:44savoir sur quel pied danser ? Je le rappelle bon il y a eu la réaction de marché hier après
00:48bourse dans les échanges électroniques qui était plutôt négative. A l'ouverture ce matin aux
00:53Etats-Unis le titre bondit de 4% et en quelques secondes voire quelques minutes il repart assez
01:00vite à la baisse. Une baisse qui reste somme toute limitée. On parle d'une baisse de 1% pour le titre
01:05NVIDIA autour de 145 dollars aujourd'hui. Qu'est ce qui rend compliqué visiblement l'arbitrage du
01:10marché Thibaut ? Oui alors c'est vrai que c'est une publication qui est difficile à lire. C'est une
01:15publication qui est difficile à lire pour plusieurs raisons. Les marchés hésitent entre deux faits
01:19saillants sur cette publication. La première c'est bien que les résultats soient excellents comme
01:24d'habitude avec NVIDIA qui battent toutes les attentes et bien ça bat un petit peu moins les
01:30attentes sur ce qui comptait vraiment c'est à dire la guidance du prochain trimestre. Et pourquoi
01:36est-ce que ça bat moins bien les attentes que d'habitude ? Principalement parce qu'il y a des
01:42problèmes de production et en tout cas la cadence de production augmente moins vite qu'attendu.
01:47En revanche il y a un côté extrêmement positif sur cette publication c'est la demande et en
01:51particulier la demande pour les prochaines générations de puces de NVIDIA qui sont
01:56cruciales pour le développement de l'intelligence artificielle et ça les investisseurs l'ont aussi
02:01aux têtes. Donc ils balancent entre ces deux éléments. On parle donc c'est le nouveau
02:06GPU Blackwell c'est ça qui est aujourd'hui au coeur des enjeux qui est la nouvelle puce
02:13Jensen Young veut sortir un nouveau modèle par an c'est le rythme qu'il a édicté c'est ça Thibault ?
02:17Tout à fait ça. Donc c'est un vrai premier test j'allais dire pour la capacité de NVIDIA,
02:21de l'entreprise NVIDIA à gérer ces montées en puissance de nouveaux produits aujourd'hui.
02:27Oui c'est tout à fait ça et on sent que dans le narratif l'entreprise elle est
02:30challengée là-dessus. Juste avant la publication il y avait des rumeurs notamment de surchauffe
02:35à des puces comme il y en a souvent dans le semi-conducteur qui ont été démentis par pas
02:40mal de personnes notamment des fournisseurs de NVIDIA mais des clients aussi. Donc effectivement il y a
02:45ce challenge d'augmenter la cadence qui est crucial aussi pour les clients parce que les
02:50clients ce dont ils s'aperçoivent c'est qu'il y a potentiellement énormément d'applications
02:55il y a en jeu mais pour ça il faut que économiquement il y ait encore des gros sauts technologiques qui
03:00soient faits notamment sur l'efficacité énergétique des puces. Donc il y a aussi cet enjeu là dans le
03:04fait d'accélérer la cadence de production de nouvelles puces.
03:08Ça reste une course de vitesse là pour tout le monde dans cette industrie.
03:11Qu'est-ce qui pose problème là dans la partie production pour NVIDIA ?
03:17Où sont les points clés peut-être auxquels NVIDIA va devoir répondre ?
03:22Oui alors le point clé ça va être son principal fabricant c'est TSMC, l'entreprise leader de la fabrication de puces
03:28notamment les puces les plus avancées à Taïwan et en fait la fabrication de puces d'IA requiert
03:35plein de nouveaux processus de fabrication très très avancés qui n'existaient pas avant pour ça
03:40il faut des nouvelles machines il faut tester de nouveaux processus de fabrication et pour TSMC
03:45ça va très vite aussi donc il y a cet enjeu là du côté de TSMC il y a l'enjeu aussi si on remonte
03:53encore la chaîne de valeur d'acquérir les bonnes machines pour fabriquer ces puces là c'est vraiment
03:56toute la chaîne de valeur en amont qui est au centre du jeu.
04:01Sur la partie demande là quel est le discours du moment de Jensen Huang et de ses équipes ?
04:07Donc il nous dit l'âge de l'intelligence artificielle est encore au-dessus de nous ce sera une période large et diverse
04:16c'est-à-dire est-ce qu'il est encore dans l'idée d'acquérir de nouveaux clients toujours plus de nouveaux clients
04:22c'est vrai qu'on a des poids très concentrés du chiffre d'affaires chez LegaFam pour faire simple
04:28est-ce que cette demande est en train de pénétrer d'autres secteurs d'autres profils de clients également Thibault ?
04:36Oui alors LegaFam aujourd'hui ça représente entre 40 et 50 % du chiffre d'affaires donc effectivement c'est très concentré
04:41en revanche ce qu'on observe c'est une diversification de la clientèle notamment vers des acteurs gouvernementaux
04:47ça c'est important aussi parce que il y a un enjeu de souveraineté également donc il y a les deux il y a vraiment cette concentration LegaFam
04:58Donc de plus en plus d'états achètent directement sont des clients directs de Nvidia aujourd'hui ?
05:02Alors pas forcément en direct via des fonds d'investissement mais globalement il y a cet enjeu de souveraineté numérique
05:08concernant la demande aujourd'hui on voit pas la fin de l'augmentation de la demande
05:14et il l'a cité il y avait un chiffre qui était particulièrement frappant pendant ce conf call
05:18c'est qu'on n'attend pas de digestion de la demande avant au moins 4 ans
05:24et ça pour un cycle semi-conducteur c'est assez inhabituel on est plutôt sur des cycles de 1-2 ans c'est assez nerveux les cycles semi-conducteurs
05:31donc c'est dire la profondeur de la demande mais ça à la hauteur de l'enjeu qu'il y a derrière sur l'intelligence artificielle et toutes ses possibilités
05:38Est-ce que ça soulève la question d'un risque de bulles sur ou autour des valorisations boursières de ceux qui construisent les infrastructures de l'IA aujourd'hui Thibault ?
05:49Alors ce risque il faut toujours le garder en tête on n'a pas envie de réitérer l'expérience Bull.com
05:55En revanche ce qu'on observe il y a quand même un fait extrêmement différent aujourd'hui par rapport au début des années 2000
06:01c'est que les fondamentaux suivent spectaculairement l'augmentation des cours de bourse
06:07si on regarde les multiples la Bull.com c'était une augmentation des multiples déraisonnable jusqu'à 200 fois le price earning
06:15là sur Nvidia si on regarde avant chaque publication on est toujours autour de sa moyenne 10 ans qui est certes élevée 35 mais c'est sa moyenne 10 ans
06:23et à chaque fois ce qui est très sain aussi c'est que le marché challenge à chaque fois la croissance de Nvidia
06:28chaque publication le marché challenge en disant quand est-ce que ça va se terminer où est-ce que ça va s'arrêter
06:34Il y a une très forte vigilance et c'est plutôt sain
06:38Et donc en termes de cas d'investissement ça reste encore un cas d'investissement sain entre guillemets ?
06:45Ah oui aujourd'hui ça reste un cas d'investissement sain alors sauf énorme surprise il y a toujours des inconditionnels
06:53par exemple s'il y a un problème avec Taïwan là il y a un problème direct ce ne sera pas que Nvidia et on pensera à autre chose que Nvidia
07:01En propre lieu sans doute oui même si eux non mais c'est majeur
07:05Mais ça pourrait être le chose qui ferait déraper mais aujourd'hui sinon sur les fondamentaux notamment sur la demande
07:11on s'aperçoit que les modèles sont toujours de plus en plus puissants avec toujours plus d'applications aujourd'hui c'est toujours un cas intéressant
07:17Trump et Nvidia enfin je veux dire une future administration Trump pour les grandes valeurs technologiques américaines
07:25Nvidia étant l'emblème aujourd'hui de ces valeurs là c'est positif ça rend les choses plus compliquées ça change rien ?
07:33C'est ambigu on va dire le premier fait il est plutôt positif c'est que la tech a acquis une influence extrêmement grande auprès de la politique américaine
07:45On le voit avec Elon Musk qui s'affiche partout avec Trump qui intervient dans des calls avec d'autres acteurs de la tech
07:52Qui est présent aussi dans des calls avec des dirigeants étrangers ça c'est un fait totalement nouveau ça monte l'influence de la tech
07:58Sachant que Musk c'est vraiment un transhumaniste accélérationniste de la tech son objectif c'est d'aller sur Mars pour l'objectif
08:07Donc ça c'est plutôt positif ça veut dire qu'il va y avoir une dérégulation une déréglementation qui peut favoriser l'innovation tech
08:15Alors ce qui est plus ambigu c'est à qui va profiter cette déréglementation finalement parce que Trump sur sa ligne et vu les gens avec qui il s'est entouré
08:25Notamment J.D. Vance son VP c'est plutôt une ligne anti-establishment économique notamment anti-gafame
08:32Il y a tech et tech il y a la tech portée par Elon Musk qui est peut-être aujourd'hui le nouveau symbole pionnier américain etc
08:41Et puis il y a la tech de l'ancien monde celui de la Silicon Valley bonte
08:46Tout à fait alors qu'elle n'a pas dit son dernier mot elle n'a pas dit son dernier mot ça c'est sûr
08:50Mais effectivement on peut penser qu'elle va être mise sous pression sur un certain nombre de segments dans les mois dans les années à venir
08:58Avec un Musk qui va s'attaquer clairement à leur marché il l'a annoncé et autrement qui va s'attaquer aussi aux agences de régulation directement
09:08Ca pose la question toujours de savoir ce que Musk vient faire dans cette affaire mais surtout quels vont être ses marges de manoeuvre
09:16Ses leviers d'action et quel va être son titre et sa fonction exacte et son rôle exact explicite auprès de la maison blanche
09:25Pour l'instant on est un peu dans un flou artistique qui permet à Elon Musk de faire ce qu'il veut en tout cas de dire ce qu'il veut
09:32Oui tout à fait c'est une situation assez particulière d'avoir des intérêts business comme ça et en même temps une influence sur les organisations qui vous régulent
09:41Il faut voir ce qu'il va se passer
09:44Oui on va suivre ça je crois qu'on n'aura pas le choix de toute façon beaucoup de choses ont été dites
09:49Non mais il y a plein d'angles intéressants je ne sais pas ce qui peut vous intéresser là dedans Bastien, Trump et la tech
09:55La diffusion de l'IA Nvidia étant évidemment la partie peut-être émergée, très émergée de l'iceberg
10:02Mais il y a tout ce qui se passe autour, tous les investissements que ça implique jusqu'aux investissements logiciels
10:09Qui sont quand même le coeur de l'innovation, de la productivité etc. depuis déjà des années aux Etats-Unis
10:15Il y aurait plein de choses à dire
10:17Oui on peut
10:18Alors peut-être sur Trump et la tech, moi j'ai mon sentiment, je ne suis pas dans la tête de Trump évidemment et je pense que personne ne l'est
10:26Même autour de ses proches conseillers, ils ne savent pas forcément très bien ce que lui veut faire sur tous les sujets
10:32En tout cas on a l'impression que ça n'est quand même pas sa priorité, tout ce qui concerne les dossiers anti-trust de la tech
10:40Ce n'est pas du tout la priorité, donc peut-être qu'il a pu en parler à un moment ou à un autre
10:45Mais c'est vraiment quelque chose qui vient très très loin dans l'agenda
10:48Et ses conseillers disent que de toute façon l'anti-trust tech ça prend vraiment beaucoup de temps
10:54Et donc c'est des dossiers qui prennent pas mal de temps à être étudiés
10:59Et peut-être quand même la différence avec 2016 c'est qu'il avait un discours qui était assez négatif sur la tech quand même à l'époque
11:05Il était assez virulent et je pense que c'était en partie parce que les dirigeants des méga-cap, des plus grosses entreprises de la tech
11:13Le prenaient pas forcément au sérieux
11:15Alors que là dans la campagne électorale on a bien vu que tout le monde le prenait au sérieux
11:20Qu'il avait pris une autre dimension, qu'il avait de réelles chances d'être élu
11:24On l'a vu notamment avec des prises de parole de Jeff Bezos
11:28Mais aussi il y a des PDG comme celui de Microsoft qui ont pris contact avec lui
11:35Donc on voit qu'il est beaucoup plus pris au sérieux
11:39Et je pense que du coup ça peut flatter peut-être un peu son égo
11:44Et qu'il a peut-être moins envie de mettre son nez là-dessus
11:47Alors qu'il y a tout un tas d'autres dossiers qui sont complètement prioritaires pour lui
11:51Comme l'immigration, les droits de douane par rapport à la Chine
11:55Ça c'est vraiment les dossiers les plus importants
11:57La baisse des impôts, la dérégulation, ça c'est vraiment des dossiers qui sont très importants
12:01Et peut-être pour compléter ce que disait Thibault sur le potentiel de l'IA
12:07C'est qu'il y a une petite enquête qui est assez sympa
12:11Qui est faite toutes les deux semaines par le bureau du recensement aux Etats-Unis
12:15Auprès des entreprises et qui leur demande est-ce que vous utilisez l'intelligence d'artifices génératives
12:20Et on voit que ça monte constamment
12:22Mais le niveau il est relativement bas
12:25On est à 8 ou 9% quelque chose comme ça d'utilisation de l'IA générative par les entreprises
12:30Mais c'est vraiment en forte croissance
12:32Et on voit vraiment là le potentiel énorme qu'il peut y avoir
12:37Parce que tout le monde et ces entreprises elles-mêmes le disent
12:40Que de toute façon il y a pas mal de potentiel d'utilisation dans leurs activités
12:45Et je crois que Thibault mentionnait les 4 ans à venir
12:48Pour la demande qui continuerait à progresser sur l'IA et sur les semi-conducteurs
12:53Ça c'est tout à fait ce qu'on pense aussi
12:55Il reste un potentiel très important sur ce général
12:58Donc ça reste un potentiel et il n'est pas temps de trop s'inquiéter
13:02De l'écart qu'on peut constater entre les dizaines voire centaines de milliards de dollars
13:07Qui sont alloués à l'infrastructure, au GPU
13:11Et la faiblesse des recettes, des usages qu'on trouve aujourd'hui à l'arrivée
13:17C'est normal qu'on ait cet écart à ce stade du cycle ?
13:21C'est des choses qui vont être amenées à évoluer sur les années qui arrivent
13:24Donc nous on ne s'inquiète pas du tout pour ça
13:26Et on pense vraiment que l'utilisation de l'IA va vraiment être de plus en plus forte
13:31Pour les entreprises américaines
13:33Sébastien ?
13:34Sur ce qui vous intéresse ?
13:36J'essaie de trouver ce qui m'intéresse
13:39Parce qu'on vit une période très particulière
13:44L'IA est une révolution, on le sait depuis les années 70
13:48Mais cette accélération est extraordinaire
13:51Et on se retrouvait tout à coup quelque chose qui est assez surprenant
13:54C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui des énormes monopoles
13:59Qui couvrent sur la technologie et d'autres secteurs
14:03Si vous prenez Apple, Amazon, etc.
14:05C'est des vrais monopoles et une puissance financière incroyable
14:09Et tout à coup, et c'est une surprise, il y a le développement de l'IA
14:14D'abord parce que la recherche sur comment utiliser l'énormité de données que nous avons
14:21Aujourd'hui, on sait comment le faire
14:23Et il nous fallait la puissance de calcul, les ordinateurs, etc.
14:27Et il se trouve, surprise, qu'il y a une seule boîte au monde
14:31Qui s'est mise là-dessus et qui développe, encore une fois, une puce
14:35La puce, c'est très important, ça requiert de l'innovation, etc.
14:38Mais c'est que la puce, c'est-à-dire que la vraie matière grise
14:43Elle vient d'ailleurs, même si pour faire des puces, c'est compliqué
14:46Nous, on fait les machines en Europe, dont tu as besoin, avec SML
14:51Et TSMC fait la puce créée par NVIDIA
14:57N'empêche qu'ils ont un monopole
14:59Et on se dit, c'est quoi la barrière à l'entrée ?
15:01Aujourd'hui, la première barrière, c'est que les autres, les fameuses
15:06On exclut NVIDIA, toutes les autres monopoles
15:11Ce qu'on appelle les 7 magnifiques ou les 6 magnifiques, c'est NVIDIA
15:16C'est eux qui investissent, tu as dit
15:18C'est les hyperscalers
15:1950% de la demande, et donc c'est extrêmement concentré
15:24Et ces gens-là ont une puissance aujourd'hui de l'absorption des données
15:29Et de monopole aussi de la donnée
15:31Et qu'ils vont l'utiliser on ne sait pas comment
15:33Et à côté, il y a les gens qui pensent
15:35Les autres pensent aussi
15:37Donc OpenAI, nous on a Mistral, c'est ça ?
15:43C'est les gens qui vont aider les puces à penser comme nous
15:51C'est quand même extraordinaire de penser comme nous
15:53Aujourd'hui, les gens utilisent, tu le disais, d'interroger la machine
15:59De dire, qu'est-ce qui va se passer demain ?
16:01Et la machine peut sortir quelque chose
16:03Maintenant, il faut structurer ça
16:05Est-ce que ça va faire des gains de productivité ?
16:07Est-ce que cette réponse va m'aider à mieux fonctionner ?
16:11Comment on va s'adapter à ça ?
16:13Comment le travail va changer ?
16:15Parce que quelqu'un qui faisait quelque chose
16:17Que la machine peut faire aujourd'hui
16:19Et avant on ne pouvait pas
16:21Qu'est-ce qu'on va faire avec cette personne ?
16:23Comment on va l'éduquer ?
16:25Il y a plein de sujets énormes
16:27Et j'arrive à Trump
16:29Donc ces personnes qui, aujourd'hui
16:31On ne saurait pas quoi en faire
16:33Vu qu'il faudrait inventer leur travail
16:35Trump est un populiste
16:37Trump ne s'intéresse pas à l'innovation
16:39À la technologie, jamais
16:41Il ne s'est jamais intéressé
16:43Il veut être puissant, il veut avoir le pouvoir
16:45Donc il se trouve que
16:47Certains de ses grosses fortunes
16:49Dont Musk
16:51Il veut le pouvoir
16:53Et il est comme Trump
16:55Si tu n'es pas avec moi, attention
16:57Tu es contre moi
16:59Et ça c'est un peu effrayant
17:01Malgré l'argent qu'il a mis
17:03C'est l'homme le plus riche de la planète
17:05Il met de l'argent dans beaucoup d'endroits
17:07Et beaucoup de choses qui ont été extrêmement innovantes
17:09Donc ce qui peut faire peur avec Trump
17:11Vu qu'il n'a pas d'idée
17:13Je pense qu'à aucun moment
17:15L'Amérique elle l'écroite
17:17L'Amérique elle l'écroite d'abord
17:19Parce qu'elle ne s'intéressait qu'à elle
17:21Et donc pour les grands de la tech
17:23Ce qui faisait peur de Trump
17:25C'est qu'ils ont besoin du reste du monde
17:27Parce qu'il y a des gros marchés
17:29Trump leur dit non, c'est nous
17:31Et je pense qu'aujourd'hui
17:33C'est quand même lui qui a le pouvoir
17:35C'est lui qui régule
17:37Donc on est obligé d'être gentil
17:39Mais on ne sait pas comment ce cocktail va fonctionner
17:41Encore une fois
17:43La révolution de l'intelligence artificielle
17:45C'est pour, je ne sais pas, 50 ans
17:47Et forcément
17:49Il y a beaucoup de choses qui vont changer
17:51De la façon dont on travaille
17:53Pour ce qui est de Trump, c'est d'abord 4 ans
17:55Voir 2 !
17:57Non mais il y a les mi-terme
17:59C'est à dire que pour l'instant
18:01La première séquence, il sera là pendant 4 ans
18:03Mais les mi-terme peuvent changer aussi un peu
18:05Il ne va rien faire sur la technologie
18:07En revanche, il veut transformer
18:09Nos relations commerciales, etc
18:11Et peut-être de la façon
18:13Dont la tech avance
18:15Même si, encore une fois
18:17La chance d'Envidia, ils ne vont qu'aux Etats-Unis
18:19C'est à dire au 50%
18:21Des grosses autres compagnies
18:23On va parler un peu plus largement
18:25De l'agenda Trump, mais si on dit encore un mot
18:27De la tech, spécifiquement avec vous
18:29Thibault, effectivement
18:31L'idée de conflictualité
18:33Avec la Chine, elle n'est pas nouvelle
18:35Mais elle peut monter encore d'un cran sous Trump
18:37L'idée simplement
18:39Des tarifs, etc
18:41Des chaînes de valeurs, de la régionalisation
18:43Etc
18:45Ca altère un petit peu le cas d'investissement
18:47Quand même de ces grandes valeurs technologiques
18:49Américaines, comme le disait Sébastien
18:51Qui ont besoin du monde comme terrain de jeu
18:53Je pense que ça le renforce
18:55Pour une raison précise
18:57C'est que l'IA représente
18:59Une nouvelle guerre froide technologique
19:01C'est la course à l'armement
19:03L'IA, vu les conséquences
19:05De l'avènement d'une telle technologie
19:07A la fois sur les économies
19:09Et même sur une certaine partie
19:11Des pouvoirs régaliens, comme les armées
19:13On le voit avec potentiellement des armes autonomes
19:15Il y a un réel enjeu
19:17A être le premier à accueillir
19:19Cette technologie. Et les américains
19:21Et en priver les autres
19:23Essayer d'en priver les autres
19:25Mais ça c'est très dur à faire
19:27Donc ils veulent surtout être les premiers à le faire
19:29Et on voit les chinois font énormément de progrès
19:31Dans les modèles les plus avancés
19:33Le dernier modèle que OpenAI a sorti
19:35Qui s'appelle O1
19:37Et qui est un modèle qui résonne
19:39Ce qui est tout à fait nouveau
19:41Et qui a beaucoup de conséquences
19:43Les chinois, en deux mois, ont réussi
19:45A répliquer ce modèle
19:47On a eu l'info hier, ça s'appelle DeepSeek
19:49Et c'est exactement
19:51C'est une copie conforme
19:53Donc on voit bien cet enjeu
19:55De parvenir à maîtriser la technologie
19:57En premier, pour éviter
19:59Qu'une utilisation soit faite
20:01Par les chinois
20:03Au principe américain
20:05Mais ça c'est pas nouveau, c'était déjà le cas sur les puces
20:07Avec les sanctions d'exportation
20:09Des machines à SML
20:11Là ça passe une vitesse supérieure
20:13Avec ça
20:15Mais les chinois n'ont pas les puces
20:17Alors les chinois
20:19Ils sont pas censés avoir les puces
20:21Mais ce qu'on voit
20:23C'est que
20:25Dans les faits, ils les ont
20:27Alors on sait pas très bien par où ça passe
20:29Par le Moyen-Orient
20:31Par Singapour, on sait pas très bien
20:33Mais ce qu'on constate, c'est qu'il y a des clusters
20:35Avec des puces Nvidia
20:37Sur le territoire chinois
20:39Et ça l'administration américaine va vouloir patcher
20:41Ces failles, ces fuites
20:43Dans les tuyaux, dans les circuits
20:45Très certainement, ils vont certainement
20:47Essayer. Est-ce qu'ils vont y arriver ?
20:49C'est extrêmement compliqué de maîtriser
20:51Une chaîne d'approvisionnement mondiale comme ça
20:53Où ça peut passer par plein de pays
20:55Ça va être un vrai challenge
20:57Bastien, si on change un petit peu de terrain
20:59Mais toujours en lien avec
21:01Donald Trump et ses deux semaines
21:03Qui sont déjà derrière nous
21:05Depuis les résultats de l'élection
21:07Bon, il y a eu beaucoup d'annonces
21:09De nomination, c'est allé très très vite
21:11On a très vite trouvé le secrétaire de la Défense
21:13Le secrétaire d'Etat, le futur ministre de la Justice
21:15On verra de tous ces gens-là
21:17Ceux qui restent après
21:19Validation ou élimination par le Sénat
21:21En revanche, il y a un nom qui a du mal à sortir
21:23Et je trouve ça assez intéressant
21:25C'est celui du secrétaire du Trésor
21:27On voit quand même que dans l'agenda Trump
21:29Dans la doctrine économique de Donald Trump
21:31Il y a quand même une vigilance particulière
21:33Qui va être apportée à cette question fiscale et budgétaire
21:35Et aux conséquences
21:37De ce que pourrait être la doctrine Trump
21:39Sur la partie budgétaire
21:41Il y a plein de choses à dire
21:43Sur les nominations
21:45Il y a eu des nominations assez disruptives
21:47Pour aller vite
21:49Mais pour l'instant, pour le secrétaire du Trésor
21:51On ne sait pas encore
21:53Ce qu'on peut noter sur les noms
21:55Ceux qui ont été mentionnés
21:57C'est qu'il y a souvent
21:59Des directeurs de hedge funds
22:01Ou de fonds d'investissement
22:03De provités coûtilles
22:05Et en fait, une interprétation
22:07Qu'on pourrait faire ici
22:09C'est que Trump, avant tout
22:11Il aime les marchés actions
22:13Il veut que les marchés montent
22:15C'est le KPI de Trump
22:17C'est le Dow Jones
22:19Il a déjà dit pendant son premier mandat
22:21Que c'était sa boussole
22:23Quelque part, on peut y voir
22:25Quelque chose de rassurant
22:27Parce que ça veut dire qu'il n'est pas prêt
22:29A prendre des mesures
22:31Qui pourraient casser le marché actions
22:33L'année prochaine
22:35Qui pourraient être complètement disruptives
22:37C'est un élément
22:39Mais c'est un point clé
22:41Parce que
22:43Pour que le marché actions aille bien
22:45Il faut que le marché obligataire
22:47Soit sous contrôle aussi, j'imagine
22:49Bastien
22:51Oui, il y a un peu de ça
22:53Et sur ce point-là
22:55De toute façon, ils ne peuvent pas se permettre
22:57D'avoir non plus des déficits qui augmentent trop
22:59Donc ça
23:01On verra comment ça se passe
23:03On entend circuler des idées
23:05Disruptives, on va dire
23:07Comme Elon Musk qui veut faire baisser
23:09Le budget fédéral de 2000 milliards de dollars
23:11Donc le budget fédéral
23:13C'est aux alentours de 7000 milliards
23:15Donc le faire baisser de 2000 milliards
23:172000 milliards, j'ai pas fait le calcul
23:19Mais c'est quelque chose comme 6, 7, 8% du PIB
23:21C'est énorme
23:23Donc voilà
23:25Sachant qu'il y a à peu près 3,5 trillions
23:27Qui sont dédiés aux dépenses
23:29Et au filet de sécurité sociale
23:31Qui n'est pas déjà un filet très large
23:33Aux Etats-Unis
23:35Et si vraiment il faut taper là-dedans
23:37C'est très compliqué d'aller y trouver 2 trillions
23:39En réalité, on ne sait pas trop
23:41Il y a je pense quand même une volonté
23:43D'être plus sérieux
23:45Enfin on va dire plus sérieux
23:47Pour ce poste là que pour les autres
23:49Postes, ça me paraît assez clair
23:51Mais je pense que c'est
23:53La période vraiment actuelle
23:55Les jours aujourd'hui, cette semaine, la semaine prochaine
23:57C'est quand même clé parce que
23:59De ce qu'on peut lire, c'est qu'il teste
24:01Avec les candidats possibles
24:03La faisabilité
24:05De ces hausses de droits de douane
24:07La faisabilité, oui c'est faisable
24:09De ces baisses d'impôts reconduites
24:11Des droits de douane, du renversement des flux migratoires
24:13Qu'est-ce que ça donne sur le plan économique
24:15Qu'est-ce que ça veut dire pour les treasuries
24:17Et les différents candidats
24:19Qui ont été interviewés
24:21Chez lui en Floride
24:23On peut peut-être lui dire
24:25Faire tout ça sur les droits de douane
24:27C'est peut-être trop fort
24:29Ou les baisses d'impôts, on peut en faire
24:31Mais peut-être pas tout, peut-être pas les baisses d'impôts
24:33Sur les tips par exemple
24:35Donc voilà, c'est vraiment
24:37Même si on ne connait pas la teneur des débats
24:39C'est sans doute en ce moment
24:41Qu'est en train de se jouer finalement
24:43La politique qui sera mise en oeuvre l'année prochaine
24:45Donc ça sera vraiment intéressant
24:47D'avoir évidemment le nom
24:49Et de savoir un petit peu
24:51Quels ont été les termes des conversations
24:53Sur quoi ils se sont mis d'accord
24:55Parce que là, ça c'est un petit peu
24:57C'est évidemment très structurant pour l'année prochaine
24:59Parce qu'aujourd'hui
25:01Même s'il y a eu beaucoup d'idées
25:03Qui ont circulé sur plein de sujets
25:05Sur les baisses d'impôts, etc
25:07Les différentes baisses d'impôts, les hausses de droits d'accès
25:09On n'a pas de précision, on n'a rien
25:11C'est extrêmement concret
25:13Dont on peut être vraiment sûr qu'il le fera l'année prochaine
25:15Même si on a eu un travail
25:17De préparation du programme
25:19Avec différents think tanks
25:21Qui a été très approfondi par rapport à 2016
25:23Où on était dans la vibe
25:25Trump plus qu'autre chose
25:27Là, il y a eu un travail de fond qui a été fait
25:29Maintenant vous dites, qu'est-ce qui va rester
25:31A la fin de la journée de tout ce qui a été prévu
25:33Et programmé par les équipes de réflexion
25:35Contre Trump
25:37Trump ne se différencie pas quand même
25:39Comme tous les autres politiciens
25:41Pendant la campagne, on dit qu'on peut faire tout ça
25:43Après on regarde ce qu'on peut vraiment faire
25:45Qu'est-ce qu'il va choisir entre
25:47Renverser les flux migratoires
25:49Monter les droits de douane pour tout le monde
25:51Prolonger, reconduire
25:53Ou approfondir peut-être même les baisses d'impôts
25:55Et le Dow Jones
25:57Qu'est-ce qu'il reste à la fin
25:59Je pense que comme Bastien l'a dit
26:01C'est sûr que la boussole de la bourse
26:03Est très importante pour Trump
26:05Mais lui, il n'a pas de modèle qui boucle sur la bourse
26:07Et donc il peut faire des choses
26:09Qui malheureusement ne permettent pas
26:11Que la bourse continue à monter
26:13Alors sur les personnes
26:15Je crois qu'il est assez pragmatique
26:17Dans ce sens
26:19Il cherche à trouver des gens
26:21Qui fassent quelque chose d'impossible
26:23C'est-à-dire vraiment suivre son programme
26:25Mais en même temps éviter les problèmes
26:27Et ce qui ne peut pas arriver
26:29Évidemment
26:31Et donc il y a la question peut-être de la séquence
26:33Donc la bonne nouvelle
26:35C'est qu'on voit bien
26:37Que ceux qui semblent favoris
26:39Mais tous les jours il y a un nouveau favori
26:41Je ne sais pas si c'est...
26:43On a parlé de Kevin Walsh, ancien membre de la FED
26:45Je donne les noms
26:47Scott Bessent, on en parle depuis un moment
26:49Gérant de Hedge Fund, qui a travaillé notamment pour Soros
26:51C'est intéressant de voir que Trump
26:53Est assez pragmatique de ce point de vue-là
26:55Et puis c'est Mark Rohan
26:57Dont on parle depuis quelques jours
26:59Fondateur d'Apollo Global Management
27:01Alors Walsh, quand il est passé par la FED
27:03Ce n'est pas le plus impressionnant
27:05Je ne sais pas quelles sont ses idées économiques
27:07En revanche
27:09Bessent, il a présenté son programme
27:11Il y a quelques mois déjà
27:13Parce que comme il était proche
27:15Apparemment il a un lien familial avec les Trump
27:17Et il a présenté son histoire
27:19Des trois flèches
27:21Parce que c'est un copain
27:23Apparemment d'après lui
27:25Le premier ministre
27:27Abe
27:29Était un copain de Trump
27:31Et donc le programme
27:33Était très simple à résumer
27:35C'était
27:373% de croissance
27:393%
27:41De déficit
27:43Public
27:45Et enfin 3 millions de barils
27:47Jours
27:49En plus de production
27:51En plus des 10 millions
27:53Le dernier 3
27:55Il pensait que c'était les trois flèches
27:57Mais il n'empêche qu'il a présenté ça
27:59Et lui
28:01Il était pour
28:03Les hausses de tarifs
28:05A ceci près que
28:07Pour lui c'était
28:09Trump dit ça
28:11Mais pour lui c'est une bonne façon de négocier
28:13De négocier avec les autres
28:15Et c'est vrai que
28:17Lors de son premier mandat
28:19Il a utilisé ça
28:21On n'a pas monté
28:23Du montant qu'il voulait
28:25Et ça s'est fait de façon graduelle
28:27Il y a des gens qui l'ont fait de façon graduelle
28:29Donc il n'empêche que ça reste un truc très important
28:31Donc la séquence c'est vrai
28:33Elle peut être très importante
28:35Mais je pense que surtout il va faire quelque chose
28:37Lui il faut qu'il montre
28:39Chaque fois
28:41Surtout qu'il a les marges de manœuvre au congrès
28:43Pour le faire sans compter tout ce qu'il peut faire
28:45Par décret, executive order, etc
28:47C'est le truc qu'on ne sait pas vraiment
28:49Et c'est pour ça que c'est un grand test
28:51Les nominations
28:53Notamment le ministre de la justice
28:55Le sénat
28:57Il y restera
28:59Peut-être, on ne sait pas
29:01C'est un bon test
29:03Mais en revenant à l'économie
29:05Lui il voudra faire quelque chose
29:07Sur chaque sujet
29:09L'immigration
29:1111 millions
29:13Il faudrait
29:15Il voulait tous les illégaux
29:17Bon imaginons qu'il en fait 3
29:19Pour les sortir
29:21Donc il y aura je pense un jour
29:23Il y aura un président du Mexique
29:25Et les gens, ah oui, il est en train de le faire
29:27C'est comme le mur
29:29On s'arrête au bout de quelques kilomètres
29:31Et rien ne change
29:33Mais c'est fait
29:35Je tic de boxe
29:37Et après sur les tarifs
29:39Il va faire quelque chose
29:41Mais peut-être, et ce sera une bonne nouvelle
29:43D'ailleurs nous on a ce scénario
29:45Je ne sais pas le scénario sur lequel vous travaillez
29:47Mais qui est un scénario raisonnable
29:49Est-ce qu'on peut être raisonnable avec Trump
29:51Il faut être raisonnable
29:53Et donc je pense que déjà
29:55Il y aura un peu de gradualisme dans ces hausses de taxes
29:57Nous on a des hausses de taxes
29:59De droits de douane
30:01Qui sont relativement faibles pour l'Europe
30:03Il n'empêche qu'il y en aura pour la Chine
30:05Mais ce sera gérable
30:07Ce sera gérable
30:09Si vous me dites pour 2025
30:11Je pense que c'est gérable
30:13Et qu'on peut vivre avec
30:15Après je ne sais pas
30:17Je pense qu'on est dans un brouillard compliqué
30:19On a de la croissance avec beaucoup de brouillard
30:21Mais ça va
30:23Et sur les baisses d'impôts
30:25Il prolonge ?
30:27Sur les baisses d'impôts, oui il va prolonger
30:29Le seul problème c'est les recettes
30:31Je ne sais pas si vous avez vu la liste
30:33Parce que lui
30:352000 milliards d'impôts
30:37Et il a mis une liste
30:39Regardez comment il y a
30:41900 milliards qui sont gaspillés
30:43Et vous lisez la liste, vous rigolez
30:45Parce que c'est n'importe quoi
30:47C'est des choses, même sur la recherche
30:49Comment il s'appelait ?
30:51Celui qui dirigeait la recherche
30:53C'était l'expert médical
30:55Qu'avait Trump
30:57Fauci
30:59Fauci, docteur Fauci
31:01Qui avait lancé pas mal de recherches
31:03Il avait dit comment on peut
31:05Ils avaient appelé l'île des singes
31:07Je crois
31:09Et donc on a dépensé je ne sais pas combien de millions
31:11C'est de la recherche
31:13Non mais ça n'arrivera pas
31:15C'est plus d'un tiers du budget d'aujourd'hui
31:17Mais deux semaines après
31:19On est en train de se dire finalement
31:21On pensait à un Trump en mode fast and furious
31:23Qui allait avoir et pouvoir
31:25Délivrer un maximum
31:27De son agenda
31:29Deux semaines après vous dites
31:31Parce que vous comme moi on veut être raisonnable
31:33On veut être raisonnable
31:35Et on dit
31:37Déjà c'est pas possible mais on veut être raisonnable
31:39Maintenant si on fait beaucoup plus
31:41Que nous ce qu'on met des choses raisonnables
31:43Mais qui ne seront pas forcément bonnes
31:45Pour le reste du monde
31:47Si c'est plus ça ne sera pas bon
31:49Qu'est-ce que ça implique pour les banques centrales
31:51A commencer par la Fed
31:53Je comprends qu'on est dans le flou
31:55Jérôme Poel a calmé tout le monde
31:57On n'est pas là pour spéculer
31:59On n'est pas là pour anticiper
32:01Ou faire des hypothèses
32:03Sur ce que fera Trump à partir du 20 janvier
32:05Quand même
32:07Il y a quand même des éléments en place
32:09Il y a un sens du voyage sous Trump au moins
32:11Ce que Poel a essayé de faire comprendre
32:13C'est que la Fed allait juger sur pièce
32:15Elle attend de voir vraiment ce qu'elle allait être
32:17Et c'est la meilleure option pour la Fed j'imagine
32:19Oui oui parce que
32:21On est en train de le dire
32:23On ne sait pas exactement ce qui va être fait
32:25Donc vous imaginez la Fed
32:27Elle ne peut pas faire ouais ça sera peut-être ça
32:29Donc ils sont obligés de juger sur pièce
32:31Après comment la Fed va réagir
32:33Aux hausses de droits de douane
32:35Et ce qui est intéressant
32:37C'est de voir comment la Fed
32:39Elle-même avait réfléchi à ce sujet-là
32:41En 2018-2019
32:43Et les économistes de la Fed
32:45Ils produisent un petit rapport pour les membres du FOMC
32:47Et ce qu'ils avaient dit c'était que
32:49Eh bien il fallait
32:51Probablement voir les hausses de droits de douane
32:53Comme une hausse temporaire de l'inflation
32:55On remonte le niveau général des prix
32:57Mais les prix montent d'un coup
32:59Ça marche dans l'inflation
33:01C'est dans l'inflation
33:03C'est calculé dans l'inflation pendant 12 mois
33:05Enfin s'il le fait d'un seul coup
33:07Ça sort au bout de 12 mois
33:09Et en revanche ça a des conséquences négatives
33:11Sur l'activité
33:13Donc ce que les économistes de la Fed suggéraient
33:15C'était de négliger finalement
33:17Cette hausse temporaire
33:19De l'inflation
33:21Et de se focaliser sur la baisse de l'activité
33:23Et c'est exactement ce que la Fed avait fait en 2019
33:25Parce que sur la fin de l'année 2019
33:27La Fed baisse trois fois cette hausse si je ne me trompe pas
33:29Et notamment parce qu'il y a eu un choc négatif
33:31De confiance
33:33Consécutif finalement aux hausses de droits de douane
33:35Qu'avait pris Trump
33:37Et d'ailleurs, et ça c'est intéressant
33:39C'est qu'à la fin de l'année 2019
33:41Trump quand il a vu que ça faisait baisser
33:43Le marché d'action
33:45Là il remet
33:47Il y avait 2018 et 2019
33:49Et fin 2019
33:51Il voit qu'il y a des moments où ça fait baisser la bourse
33:53Et là il dit finalement j'annule tout
33:55Enfin j'annule une partie
33:57Et là le marché d'action était reparti
33:59Bref
34:01Tout ça pour dire que globalement
34:03Pour la Fed ça serait plutôt des baisses de taux
34:05Paradoxalement
34:07Qui pourraient être consécutives
34:09Aux hausses de droits de douane
34:11Mais ce qu'a expliqué quand même Jérôme Povel sur les derniers jours
34:13C'est que
34:15Il y a cette idée de toute façon
34:17Qui circule à la Fed
34:19Mais il faut juger le net
34:21Parce qu'il n'y aura pas que cette mesure
34:23Il y aura aussi probablement des baisses d'impôts
34:25Il y aura peut-être des petits stimulus budgétaires
34:27Je ne sais pas s'il remontera les allocations
34:29Familiales
34:31Il y a encore un flou là-dessus
34:33On ne sait pas s'il va le faire
34:35Donc toutes ces différentes mesures
34:37Et puis l'immigration
34:39Donc il faudra les sommer et voir à la fin
34:41Ce que ça fait sur la croissance et sur l'inflation
34:43Et c'est en fonction de ça que la Fed prendra une décision
34:45Mais les hausses de droits de douane
34:47C'est plutôt des baisses de taux directeurs
34:49C'est plutôt récessif à la fin de la journée
34:51C'est plutôt un aspect récessif sur l'activité économique
34:53Pour la réunion du 17-18 décembre
34:55C'est la baisse qu'on attendait
34:57De 25 points de base
34:59C'est un enjeu très en jeu
35:01Un peu, beaucoup
35:03Elle devrait se faire
35:05Quand on regarde un peu les poids lourds du FOMC
35:07Il y a encore Williams
35:09Le président de la Fed de New York
35:11Qui disait que le chemin est clair sur la désinflation
35:13Et cette désinflation permet à la Fed
35:15De continuer à baisser un peu les taux directeurs
35:17Sur les mois qui arrivent
35:19Un mot rapide sur l'enjeu monétaire
35:21Banque centrale, sur la Fed
35:23Et puis par voie de conséquences
35:25Comment la BCE peut réagir
35:27Elle est pragmatique
35:29Elle doit voir ce qu'il va se passer
35:31L'interprétation des baisses de taxes
35:33Et de droits de l'EU
35:35Ça sera inflationniste
35:37Ça poussera la prudence
35:39Il n'empêche qu'elle sait que c'est surtout récessif
35:41Et elle verra
35:43Pour le court terme
35:45Nous on est toujours sur 25 points de base
35:47L'inflation est les sticky aux Etats-Unis
35:49Et donc pour 2025
35:51Je pense qu'il y aura beaucoup moins
35:53Que ce que les gens prévoyaient
35:55En Europe en revanche
35:57On doit continuer
35:59On pense que la croissance reste molle
36:01On a une croissance assez molle encore
36:03Pour l'année prochaine
36:05Même si on a une reprise par rapport à cette année
36:07Et je pense que la BCE
36:09Doit baisser
36:11Ses taux pour arriver
36:13A un taux d'équilibre que nous on voit
36:15Toujours avec un taux réel un peu positif
36:17Beaucoup le voient
36:19Autour de 2 quand même
36:21Taux de dépôt terminale autour de 2
36:23C'est peut-être exigeant
36:25Mais on se dit qu'il y aurait
36:27Beaucoup de pression et qu'il faut arriver
36:29Au moins à ça
36:31Et c'est important pour l'Europe
36:33Parce que sans la BCE
36:35On n'aura pas autant de croissance qu'on peut imaginer
36:37On est toujours nous dépendant d'un cycle
36:39Comme vous le savez de crédit
36:41On a besoin de cette aide pour croître
36:43L'autre partie du polycymique
36:45C'est en tout cas la partie pilotée
36:47Par les gouvernements
36:49En l'occurrence la partie budgétaire
36:51Souffre un peu d'un vide politique
36:53Un peu généralisé en tout cas
36:55Dans différents pays clés d'Europe
36:57Nous ça s'appelle pas Trump mais ça s'appelle
36:59Effectivement vide politique
37:01Et on a
37:03C'est vrai c'est un vrai problème
37:05Mais qui est
37:07Très important parce que
37:09Il y a une dimension stratégique
37:11Que veut l'Europe
37:13Et surtout tout le monde parle de ce qu'on voudrait
37:15A quoi on ne se fait pas pareil
37:17On parlait de l'intelligence artificielle
37:19Et on n'a pas de plan
37:21On a peut-être le plan
37:23Draghi mais
37:25On peut le dire mais
37:27C'est un rapport
37:29Bastien oui sur la Banque Centrale Européenne
37:31Comment vous tranchez
37:33Je vois de plus en plus des stratégistes
37:35Des économistes qui sont venus ces derniers jours dire
37:37Taux de dépôt 1.5
37:39A l'arrivée pour la Banque Centrale Européenne
37:41Ca veut dire un taux réel neutre négatif
37:43Alors moi je veux bien
37:45Parce que c'est des gens qui nous disent
37:47Ca va vite, fort, c'est la seule institution
37:49Qui peut accommoder, qui peut réagir
37:51En même temps quand j'entends
37:53Que pour eux le taux de dépôt à l'arrivée
37:55C'est un taux réel neutre négatif
37:57C'est pas un message franchement
37:59Enthousiasmant non plus
38:01Nous on pense que l'ABCE
38:03On arrive vers les 2%
38:05Vers la fin de l'année 2025
38:07Peut-être un petit peu en dessous
38:09Mais encore une fois
38:11Je suis complètement en ligne
38:13Avec ce que vous disiez
38:15Il n'y a que l'ABCE qui peut
38:17Vraiment refaire réaccélérer
38:19La croissance européenne
38:21Au moins jusqu'à février 2025
38:23Ca c'est les élections allemandes
38:25Je ne pense pas que ça joue vraiment comme ça
38:27Je ne suis pas convaincu là dessus
38:29Après peut-être
38:31Ce qu'on peut souligner
38:33Ce qui est un peu négligé sur les droits de douane
38:35C'est l'évolution du marché d'échange
38:37Et en fait quand on regarde
38:39Par exemple si jamais
38:41Les hausses de droits de douane sur les importations de produits européens
38:43C'est un petit point de pourcentage
38:45L'euro a déjà baissé de 4%
38:47Donc en réalité
38:49Il y a déjà une partie du chemin
38:51Qui serait faite
38:53Il faut vraiment faire attention à ça
38:55Et quand on regarde le côté américain
38:57Cette fois-ci pour juger
38:59L'impact sur l'inflation
39:01Étant donné que le dollar s'est déjà
39:03Apprécié pas mal
39:05Finalement
39:07L'impact sur l'inflation importée
39:09Ne sera peut-être pas aussi fort que ça
39:11Sur les droits de douane
39:13Thibault pour conclure avec vous sur la partie action
39:15Qu'est-ce que Trump
39:17Qu'est-ce que l'arrivée de l'administration Trump
39:19Telle qu'on la voit se dessiner aujourd'hui
39:21Qu'est-ce que ça change à la dynamique du marché action américain
39:23En premier lieu
39:25Est-ce que ça reste le marché à détenir
39:27Avant tout
39:292024 va montrer qu'effectivement
39:31L'exceptionnalisme américain s'est parfaitement
39:33Reflété dans la performance des actions américaines
39:35Par rapport aux actions du reste du monde
39:37Est-ce que c'est le chemin
39:39Qui est encore écrit au moins pour les prochaines semaines
39:41Les prochains mois
39:43Est-ce qu'il peut y avoir des logiques un peu différentes
39:45Aussi à un moment
39:47Chez Silex nous on a vraiment ce biais positif
39:49Sur les US
39:51Pour les prochains mois très clairement
39:53Au-delà de Trump
39:55On pense vraiment que le marché action US
39:57Il est porté par une dynamique de croissance
39:59Des EPS
40:01Qui va vraiment au-delà de la politique
40:03Qui est portée par des très forts fondamentaux
40:05En particulier il y a la tech
40:07On voit ce différentiel
40:09De croissance d'EPS
40:11Et qui porte un peu ce différentiel de croissance d'EPS
40:13Entre les Etats-Unis et l'Europe
40:15Et puis après il y a d'autres sujets
40:17On revoit
40:19Certains débats sur
40:21Un play
40:23Entre large cap et small cap
40:25Par exemple avec les small cap qui concernerait d'autres secteurs
40:27Des financières, des pétrolières
40:29Mais en tous les cas
40:31Nous c'est vrai que ce biais US
40:33On compte le garder
40:35Sur les prochains mois très clairement
40:37On aura des écarts majeurs à l'arrivée de cette année
40:392024
40:41En dollars je crois que les actions US
40:43Marquent 25 points d'écart par rapport aux actions européennes
40:45On n'a jamais vu autant
40:47Une année historique
40:49Merci beaucoup messieurs d'avoir été des invités de Planète Marché
40:51Ce soir Thibault Morel pour Silex
40:53Bastien Dru pour CPR Asset Management
40:55Et Sébastien Parissorvitz pour LBPM