L'Heure des Pros (Émission du 07/11/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Donald Trump a gagné parce qu'il a promis aux électeurs américains davantage de pouvoir d'achat,

00:00:12notamment avec la baisse d'impôts.

00:00:15Donald Trump a gagné parce qu'il a défendu l'identité américaine, son histoire et ses mœurs.

00:00:21Donald Trump a gagné parce qu'il a combattu le wokisme.

00:00:25Les Américains n'ont que faire de la réécriture de Blanche Neige ou autre faribole qui envoie

00:00:30des jeunes gens dans des toilettes non genrées.

00:00:32Donald Trump a gagné parce qu'il promet de lutter contre l'immigration.

00:00:37Donald Trump a gagné enfin parce qu'il ignore où qu'il attaque, l'espace médiatique

00:00:42qui des studios d'Hollywood aux rédactions du New York Times déverse la bonne parole

00:00:47entre posture et moraline.

00:00:49Les combats de Trump sont largement partagés par la société française qui majoritairement

00:00:55penche à droite.

00:00:56Hélas, si Trump fédère tous les courants de la droite, classique entre libéralisme

00:01:01et conservatisme, personne en France ne rallie toutes les droites.

00:01:06Marine Le Pen est isolée, un front républicain empêche son accession au pouvoir, les républicains

00:01:12refusent toute alliance et aucune personnalité ne rassemble sous sa bannière les gaullistes,

00:01:18les centristes, les sarkozistes, les libéraux, le peuple de droite.

00:01:23En un mot, comme Trump est capable de galvaniser un électorat.

00:01:27Marine Le Pen, Éric Zemmour, Laurent Wauquiez, Gérald Darmanin, Édouard Philippe, Éric

00:01:33Ciotti, je vous cite 50 nuances de droite mais aucun Trump à l'horizon.

00:01:39C'est bien le souci.

00:01:40Cherche leader désespérément, c'est le problème numéro 1 de la droite française.

00:01:47Il est 9h01, Chana Lusso.

00:01:52Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:03Michel Barnier convoque Bruno Retailleau et Didier Migaud à Matignon cet après-midi.

00:02:08Le Premier ministre va leur rendre ses arbitrages avant leur déplacement de demain à Marseille.

00:02:12Bruno Retailleau et Didier Migaud dévoileront les grandes lignes de leur plan d'action

00:02:16pour lutter contre le narcotrafic.

00:02:18Et justement cette question, la France est-elle en voie de mexicanisation ? C'est ce qu'affirme

00:02:24le ministre de l'Intérieur depuis plusieurs jours.

00:02:26Vous êtes 71% à partager cet avis dans notre dernier sondage CSA pour CNews, Europe 1 et

00:02:32le JDD.

00:02:33Dans le détail, plus d'un électeur de gauche sur deux acquiesce cette mexicanisation et

00:02:38ça monte à 88% à droite.

00:02:41Et puis dans le reste de l'actualité, le meurtrier présumé de Philippines a passé

00:02:45la nuit en prison après son extradition vers la France.

00:02:49Taha Ho a été mis en examen pour meurtre et viol en récidive.

00:02:53Il a été placé en détention provisoire dans la foulée et en cours la réclusion

00:02:56criminelle à perpétuité.

00:02:58Ce Marocain sous OQTF avait été interpellé en Suisse quelques jours seulement après

00:03:02la mort de l'étudiante retrouvée dans le bois de Boulogne.

00:03:05Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:07Merci beaucoup Chana Lusto.

00:03:08Nous sommes ce matin avec Virginie Giraud, historienne.

00:03:11C'est intéressant d'ailleurs parce que les Français aiment les chefs.

00:03:13Les Français, quoi ? Le monde aime les chefs.

00:03:15C'est ça la réalité.

00:03:16Et tu as besoin d'un chef.

00:03:18Tu veux bien être vassal quand le suzerain est grand.

00:03:20Et la France, elle est plutôt bonapartiste.

00:03:22Elle a besoin.

00:03:23Elle a besoin.

00:03:24C'est dans son ADN.

00:03:25C'est dans son gène.

00:03:26Elle a besoin d'un de Gaulle.

00:03:27Elle a besoin de quelqu'un qui l'emporte.

00:03:29Mais c'est vrai aussi pour l'Amérique.

00:03:31Mais qui sera le prochain ou la prochaine ?

00:03:33J'ai peut-être une idée.

00:03:35Une Française ?

00:03:36Oui.

00:03:37Capable de...

00:03:38Peut-être si elle apprend à arrondir les angles.

00:03:40Sarah Knafo est pas mal, je pense.

00:03:42Elle a un gros potentiel.

00:03:43La présidente de la République, elle a 20 ans.

00:03:47Elle a 20 ans devant elle avant de dire...

00:03:49Oui.

00:03:50Je partage votre avis parce qu'on l'a reçue très souvent ici.

00:03:52Elle est brillante, intelligente.

00:03:54Elle est en connexion avec, je pense, les idées majoritaires françaises.

00:04:00Ça, vous avez parfaitement raison.

00:04:02Ça se construit forcément une présidentielle.

00:04:04Même si Emmanuel Macron était sorti, j'allais dire, de nulle part.

00:04:09Mais en tout cas, ça avait été assez vite.

00:04:12Mais pourquoi pas ?

00:04:13J'entends ce nom.

00:04:14Je salue Philippe Bidjerre.

00:04:15Je salue Gauthier Lebret.

00:04:18Je salue notre camarade Olivier Dartigolle.

00:04:21Et puis, Vincent Herouette.

00:04:23Pourquoi vous dites bonjour ?

00:04:24Parce qu'il n'est pas bien depuis 24 heures.

00:04:25Pourquoi vous dites ça ?

00:04:26Il dit que je ne suis pas bien depuis lundi matin.

00:04:28Mais pourquoi ?

00:04:29Je suis bien.

00:04:30Vous devriez...

00:04:31Contrairez de bien, vous avez quelqu'un qui parle au peuple

00:04:34et qui lui dit, vous allez mieux vivre.

00:04:37C'est ça.

00:04:38Le message numéro un de Trump, c'est ça.

00:04:40C'est ça.

00:04:41Il dit, je vais baisser.

00:04:42Je vais baisser.

00:04:43Je vais baisser.

00:04:44Nous verrons.

00:04:45Oui, vous verrez.

00:04:46En tout cas, avec certains, on a vu, si j'ose dire.

00:04:50On est le conducteur de l'émission.

00:04:53C'est son message.

00:04:54On prend du retard.

00:04:55Bon.

00:04:56La revue de presse.

00:04:57La revue de presse.

00:04:58Tout le monde, évidemment.

00:04:59Je m'amuse à lire aujourd'hui.

00:05:00Je rassure les éditorialistes français.

00:05:01Ils font ma joie.

00:05:02Parce qu'ils découvrent le Pérou à Orléans.

00:05:03Non, mais tiens, Trump, il sait parler aux uns et aux autres.

00:05:04C'est intéressant.

00:05:05Donc, vous avez aujourd'hui, effectivement, l'incroyable comeback.

00:05:14Donald Trump au pouvoir.

00:05:17Et maintenant, je trouve que la presse, d'ailleurs, elle est assez… le retour fracassant.

00:05:23Elle n'est pas, comment dire…

00:05:25Très beau papier dans Libération de Philippe Labraud.

00:05:28Dans Libération ?

00:05:29Dans Le Figaro, pardon.

00:05:30Ah oui.

00:05:31Philippe Labraud.

00:05:32Philippe Labraud.

00:05:33Je l'avais su.

00:05:34Philippe Labraud.

00:05:36Dan Filda, l'analyse est remarquable.

00:05:38On lit beaucoup de choses, notamment sur le fait qu'il n'a jamais assisté à une

00:05:42telle campagne.

00:05:43Il fait une belle description du trumpisme en disant qu'il y a quelques années, cela

00:05:46aurait été impossible.

00:05:47Et il caractérise tout en disant que Trump a été le seul à sentir les gilets jaunes

00:05:53américains, j'aime bien l'expression, et à leur parler.

00:05:55C'est exact.

00:05:56Mais faire de la politique, c'est parler aux gens.

00:05:58Mais il parle aussi du trumpisme en disant qu'il ne faudrait pas que ça pollue l'ensemble

00:06:01de nos démocraties occidentales.

00:06:04Philippe Labraud dans Le Figaro, aujourd'hui.

00:06:07Mais j'entends polluer, ça ne veut rien dire.

00:06:10C'est quoi le trumpisme ?

00:06:11La campagne qui a été menée par Donald Trump est une campagne où il y a eu de l'obscénité,

00:06:18de la vulgarité, d'une réforme jeune, c'est une réalité.

00:06:22Elle aurait été inimaginable il y a encore quelques années aux Etats-Unis.

00:06:26C'est concret.

00:06:27Mais parce que les formes sont sans doute différentes, mais vous n'avez pas vu le

00:06:30fond de la campagne, c'est ce qu'on a dit hier.

00:06:33Et le fond de la campagne, c'est quoi ? C'est je lutte contre l'immigration, je défends

00:06:38la société américaine, j'en ai marre du wokisme, et le reste c'est rien.

00:06:41Est-ce qu'on peut toujours, depuis lundi matin, dire que la forme de campagne, la manière

00:06:47dont Donald Trump fait de la politique, qu'on ne souhaite pas ça pour l'avenir politique.

00:06:51Je continue à ne pas le souhaiter, et c'est mon droit absolu.

00:06:55Eh bien vous avez peur.

00:06:56Mais vous avez déjà eu votre droit.

00:06:57Ça y est, j'ai mangé mon temps de parole.

00:07:00C'est sans doute pour ça qu'il a gagné aussi, mon cher Olivier, même si j'ai trouvé

00:07:04vulgaire dans la forme, je vous rejoins, mais quand on l'écoute ce matin, France Inter,

00:07:09le hasard a fait que je suis tombé sur un biais de Patrick Cohen, quand on l'écoute,

00:07:15on ne comprend pas comment Trump a pu gagner.

00:07:17C'est hallucinant.

00:07:19Patrick Cohen et d'autres disent les choses telles qu'ils voudraient qu'elles soient.

00:07:25C'est assez simple.

00:07:27Donc voilà, ces gens sont entre eux, ils ne comprennent rien à rien ou ils ne veulent

00:07:35rien comprendre, ils sont mangés par leur idéologie, ils se sont trompés depuis des

00:07:40journées parce qu'ils n'ont rien vu venir, et puis ils viennent ce matin dire pourquoi

00:07:47ils se sont trompés, même pas.

00:07:49Est-ce que vous avez vu ce qu'a dit Bernie Sanders ? C'est très important ce qu'a dit

00:07:53Bernie Sanders qui s'est présenté à plusieurs prémères démocrates.

00:07:56Mais ce n'est pas grave, c'est vous qui payez ! Il y avait Mme Murat, on écoutera

00:07:59Mme Murat qui est historienne sur France Inter, je n'ai rien contre elle, c'est une

00:08:02historienne de gauche qui se présente comme ça.

00:08:06Donc c'est une antenne entièrement idéologisée qui est faite par des militants de gauche

00:08:11et payée par vos impôts.

00:08:13Et personne ne dit rien ! Très bien, continuons ! Ils se sont complètement trompés, et surtout,

00:08:19hier soir, mais il n'y a pas que d'ailleurs le service public, on écoutera tout à l'heure.

00:08:23Les raisons de la défaite de Kamala Harris, ce que dit Bernie Sanders, parce que dans

00:08:26certains médias, on entend qu'elle a perdu parce que c'est une femme et parce qu'elle

00:08:29est noire, donc parce que le peuple américain serait raciste et misogyne.

00:08:32Ce que dit Bernie Sanders, c'est très intéressant.

00:08:34Il dit qu'elle a fait une campagne désastreuse, elle a abandonné les classes ouvrières, et

00:08:39le milliardaire Trump a réussi à capter le vote ouvrier en proposant des réponses

00:08:44face à la crise inflationniste.

00:08:46Et c'est pour ça qu'il a quasiment un électeur latino sur deux, et à Dearborn,

00:08:52la plus grande ville arabe des Etats-Unis, Donald Trump est arrivé en tête, déjà

00:08:57parce que Kamala Harris, on lui a reproché ses prises de position sur Gaza, et Donald

00:09:02Trump a joué l'ambiguïté, mais parce que la communauté musulmane n'en peut plus

00:09:05également du wokisme, et aussi parce qu'il a apporté des réponses en termes de pouvoir

00:09:09d'achat.

00:09:10Donc, dire que Kamala Harris a perdu parce que c'est une femme et parce qu'elle est

00:09:12noire, c'est ne rien comprendre à ce qui s'est passé aux Etats-Unis il y a 24 heures.

00:09:16On écoutera tout à l'heure un de mes chouchous, c'est Monsieur Snegaroff.

00:09:20C'est une œuvre d'art, Monsieur Snegaroff.

00:09:23Quand il parlait de la campagne, c'était un vraisemblable, il est qualifié d'historien.

00:09:32Mais il n'est historien de rien du tout, c'est une œuvre d'art.

00:09:36Mais il peut y avoir des pensées hétérodoxes concernant ce que vous pensez.

00:09:42Mais elles ne sont pas hétérodoxes, c'est toujours les mêmes pensées que vous entendez

00:09:44sur France Inter.

00:09:45Mais non, j'ai écouté le journal de Saturday 2000, il était équilibré et arrêté.

00:09:49Est-ce qu'on peut avancer ?

00:09:53Donc je voudrais d'abord qu'on voit Kay Trump, toute l'équipe qui a tweeté hier.

00:09:59D'ailleurs Donald Trump n'a pas pris la parole depuis hier, on ne l'a pas entendu.

00:10:03Et donc ça, je le dis pour Europe 1, vous ne voyez pas effectivement cette photo.

00:10:08Il y a Donald Trump, il y a ses enfants et tout ça, et il y a Elon Musk.

00:10:11On parlera d'Elon Musk parce que c'est sans doute le grand architecte de la victoire de Trump.

00:10:16On peut voir ce tweet d'ailleurs d'Elon Musk, c'est très intéressant ce qu'il a dit.

00:10:21Bien sûr, puisque pour tous ceux qui, que ce soit en Amérique ou d'autres pays, trouvent

00:10:26ce résultat choquant, ils devraient qu'on reconsiderait d'où ils obtiennent leurs informations.

00:10:30Cette tendance était évidente sur X depuis des mois, mais presque tous les médias grand

00:10:33public traditionnel ont diffusé une réalité complètement fausse.

00:10:35C'est France Inter, c'est Patrick Cohen, c'est tous ces usurpateurs.

00:10:41Oui, je ne peux pas vous dire...

00:10:43Ils se sont trompés, c'est quoi ?

00:10:45C'est des usurpateurs puisqu'ils ne témoignent pas de la réalité.

00:10:48Les personnes qui exercent votre profession mais qui ne partagent pas vos opinions sont des usurpateurs.

00:10:52Mais ils ne témoignent pas de la réalité.

00:10:55Oui, mais quand même.

00:10:57Leur métier, c'est de témoigner de la réalité.

00:11:00Oui, de donner des décretages.

00:11:01On pourrait au moins, Olivier...

00:11:03Vous n'êtes jamais trompé, vous, Pascal Chirien.

00:11:05On ne peut pas se tromper si on témoigne de la réalité, on la rapporte.

00:11:10Je trouve que c'est agressif de dire que ce sont des usurpateurs.

00:11:12Si vous voulez, je...

00:11:14Les usurpateurs, ce n'est pas très méchant.

00:11:16Pascal, quand on témoigne de la réalité à condition qu'on ne la mutile pas délibérément,

00:11:22c'est ça le problème, Olivier.

00:11:24Mais vous avez raison, ça n'existe pas qu'à gauche, cette mutilation.

00:11:31Alors, M. Musk, c'est intéressant vraiment ce qu'il a dit.

00:11:33Je vous propose d'écouter M. Tanguy sur l'espace magnétique qui est au cœur de la problématique.

00:11:38Plus il parle, ces gens-là, d'ailleurs, plus ça, ils donnent du carburant à leurs adversaires.

00:11:43Puisque personne n'est dupe de leurs analyses qui sont des analyses de militants.

00:11:48Donc, écoutez M. Tanguy.

00:11:51Je ne pense pas que Donald Trump ne soit pas respectable.

00:11:53D'ailleurs, moi, pendant la campagne, je n'ai pas voulu prendre parti parce que je ne prends jamais parti.

00:11:58Mais j'ai, par exemple, dénoncé les mensonges sur le fait que c'était un péril pour la démocratie,

00:12:02que la vision de la très large majorité des médias français était caricaturale.

00:12:06Et d'ailleurs, on voit le résultat.

00:12:08Beaucoup de nos compatriotes ne comprennent pas le résultat des élections américaines

00:12:12parce qu'ils ont été désinformés pendant la campagne.

00:12:15La couverture a été tellement mauvaise que beaucoup de Françaises et de Français ne comprennent pas l'issue de ce scrutin.

00:12:21Et c'est dommage parce que le but quand même du débat politique en France Voyeur,

00:12:24c'est de comprendre les choix politiques.

00:12:28C'est M. Tanguy du Rassemblement National.

00:12:30Gauthier Lebret.

00:12:31Le RN a une position depuis la victoire de Trump très modérée.

00:12:34Et on me disait dans l'entourage de Marine Le Pen, très prudente.

00:12:37Vous avez vu le tweet de Marine Le Pen.

00:12:38Marine Le Pen qui demande même maintenant, comme Emmanuel Macron, une réponse à l'échelle européenne.

00:12:43Ça aussi, c'est un big bang au Rassemblement National.

00:12:46Parce que quand on parlait, on a parlé du fond à l'instant, mais quand on parle de la forme,

00:12:50sur la forme, Marine Le Pen n'a plus grand chose à voir avec Donald Trump.

00:12:53Et elle a une stratégie diamétralement opposée où elle lit son image.

00:12:56Elle se respectabilise sur la forme seulement.

00:12:58Moi, je vois plus de liens entre Trump et Mélenchon qu'entre Trump et Le Pen.

00:13:02Et puis elle avait été atteinte dans sa susceptibilité à l'époque.

00:13:06Lorsque Donald Trump n'avait pas voulu la recevoir.

00:13:09C'est des petites choses, mais qui ont des effets considérables.

00:13:13Mme Maréchal qui a donné son... Marion Maréchal qui a tweeté ces dernières heures.

00:13:19Je vous propose peut-être de voir ce qu'elle a écrit.

00:13:21Mme Maréchal, Marion Maréchal.

00:13:23Je crois que la force de Donald Trump a été de contrarier la lecture woke et racialiste de la société

00:13:28pour rassembler les Américains autour du drapeau du travail et de l'ordre

00:13:31et face à l'immigration clandestine.

00:13:33Ça aussi, c'est une analyse en tout cas qui est possible.

00:13:36Et puis je vous propose d'écouter Mme Murat qui était une historienne

00:13:39qui est d'ailleurs apparentée je crois à la famille Murat.

00:13:42Oui, elle a écrit un bon livre sur Proust si je ne me trompe.

00:13:45Exactement, qui est une femme évidemment de qualité,

00:13:47mais qui est une femme engagée dans le débat politique.

00:13:49Elle se présente d'ailleurs comme ça, elle ne le cache pas.

00:13:52Et je vous propose évidemment de l'écouter.

00:13:54Elle était ce matin sur France Inter.

00:13:56Le wokisme, c'est un fantasme de l'extrême droite

00:13:59et que l'américain moyen, ça n'existe pas.

00:14:02L'américain moyen, ça peut être une employée noire de McDonald's

00:14:05qui aurait toutes les raisons d'être concernée par le féminisme et l'antiracisme.

00:14:10Ça n'a aucun sens de dire qu'on serait déconnecté d'un réel

00:14:15qui serait uniquement l'Amérique rurale, blanche, hétérosexuelle.

00:14:20Les politiciens, ça c'est possible.

00:14:22En même temps, vous comprenez bien que par exemple en France,

00:14:26le vote ouvrier est passé au Front National.

00:14:29On n'accuse pas l'université WOK pour autant.

00:14:33Et alors je voulais vous faire écouter celui qui intervient régulièrement

00:14:36et qui se trompe régulièrement également,

00:14:38M. Snigaroff, qui intervient comme historien

00:14:40et qui se trompe toujours sur la société américaine

00:14:42puisqu'il dit les choses telles qu'il voudrait qu'elles soient.

00:14:45Écoutez-le, c'était il y a quelques semaines sur la campagne.

00:14:48Oui, moi je pense que c'est la pire des candidats pour Donald Trump.

00:14:51Autant Joe Biden était le meilleur des candidats

00:14:53parce que, et rappelez-le il y a un instant,

00:14:55le duel présidentiel c'est toujours un corps à corps.

00:14:58Et dans ce corps à corps, vous aviez la virilité de Donald Trump

00:15:01et l'empathie fragile et la faiblesse de Joe Biden.

00:15:04Là, le corps à corps change de forme.

00:15:07Et vous avez tout à coup un Donald Trump qui non seulement apparaît comme vieilli,

00:15:10mais aussi un vieux mâle blanc face à une jeune femme métisse,

00:15:14très dynamique et compétente sur les dossiers.

00:15:17Ça c'est très important.

00:15:19Et compétente sur les dossiers, tout le monde dit qu'elle est nulle.

00:15:21Pardonnez-moi de le dire comme ça, qu'elle a été très mauvaise.

00:15:24Et tout le monde va le dire.

00:15:25Mais M. Snigaroff, historien de je ne sais quoi,

00:15:28explique, parce que c'est un militant ou un supporter de Mme Harris,

00:15:32qu'elle est formidable.

00:15:34Et c'est l'antenne de France Inter et c'est votre manteau.

00:15:36Est-ce qu'il y a eu dans la campagne américaine un moment Kamela Harris ?

00:15:41Oui.

00:15:42Mais même dans le camp républicain, ce que vous dites est inexact.

00:15:47Puisque même dans le camp américain, pour avoir suivi un peu la campagne,

00:15:50y compris après le débat, il y a eu une réflexion.

00:15:54Vincent Herouët.

00:15:56On est d'accord ?

00:15:58Je vous ai dit bonjour quand même.

00:16:00Non, vous avez fait l'appel et vous m'avez oublié.

00:16:02L'appel et la pioche.

00:16:03Alors j'ai laissé le rôle du gentil à mon voisin, qui était fort Patrick Cohen,

00:16:07qui admit à Philippe Labreau et qui maintenant conforte Thomas Snigaroff.

00:16:13Je vais jouer le rôle du méchant.

00:16:15Vincent Herouët, dites-le.

00:16:16Admise quoi ?

00:16:18Est-ce qu'il y a eu un moment Harris ? Est-ce qu'elle a été très mauvaise ?

00:16:21Je pense qu'elle a été pire que mauvaise.

00:16:24Je pense que cette nuit, on a entendu d'ailleurs son discours d'adieu,

00:16:29la fin de sa carrière politique.

00:16:31Je vous parie 100 dollars qu'on n'en entendra plus jamais parler

00:16:36et qu'elle ne sera pas candidate en 2028.

00:16:39Et que le Parti démocrate va la lâcher parce qu'elle a été la pire des vice-présidentes.

00:16:45Elle a été d'une médiocrité incroyable.

00:16:48Elle a été facile pour les républicains de la clouer au pilori.

00:16:52Et elle a été comme candidate,

00:16:54alors qu'elle était portée par un coup d'État à l'intérieur du parti,

00:16:58hissée comme ça avec tous les médias derrière elle, tout le showbiz, etc.

00:17:03Elle était incapable de donner une interview.

00:17:05Elle était incapable de parler sincèrement.

00:17:08Elle faisait des phrases interminables, comme moi ce matin.

00:17:13J'ai fait des phrases très longues, mais vous ne me comprenez pas.

00:17:16Son gueule a disparu.

00:17:19Et hier, elle a abandonné en rase campagne tous ses partisans

00:17:22pour revenir et pleurnicher pendant un quart d'heure cette nuit

00:17:26en leur disant des trucs merveilleux.

00:17:28Les jeunes, vous les jeunes, n'arrêtez jamais d'essayer de rendre le monde meilleur.

00:17:33Alors ce genre de prédication, au matin de la défaite, c'est quasi insupportable.

00:17:37Mais son discours final, c'est tout de même ce qu'elle a fait de mieux.

00:17:40Oui, c'est vrai, je suis d'accord avec vous.

00:17:42Il y a quand même assez d'éléments.

00:17:43Vous aimez les morts, en fait.

00:17:45Non, pas du tout, Vincent.

00:17:46Vous aimez les morts vivantes.

00:17:48Mais par rapport à ce qui précédait, ça avait une forme de dignité.

00:17:52Non, mais c'est vrai, vous avez raison.

00:17:53Elle a été très digne.

00:17:54Elle a dit qu'elle passerait le pouvoir de la manière la plus basique possible.

00:17:58Elle a reconnu sa défaite, surtout.

00:17:59En fait, ce n'est pas ça que je veux dire.

00:18:01Ce que j'attends d'un journaliste, c'est une expertise et pas un mensonge.

00:18:06Et quand ce monsieur Snigaroff explique qu'elle est compétente,

00:18:09brillante, formidable, il ment.

00:18:10Mais il est amoureux.

00:18:11Comment ?

00:18:12Il est amoureux.

00:18:13Non, il n'est pas amoureux, il est militant.

00:18:14Oui.

00:18:15C'est différent.

00:18:16Et ça, ça pose un problème.

00:18:17Alors, moi, je suis pour la liberté d'expression.

00:18:20Partout, il n'y a aucun souci.

00:18:21Mais qu'on ne le bâtisse pas historien.

00:18:23C'est ça le problème.

00:18:24Sauf que c'est nos impôts.

00:18:25Sauf que c'est nos impôts.

00:18:27C'est ça qui change tout.

00:18:28Par exemple, on va écouter la question de l'excellent Yann Barthez.

00:18:32Où il dit, si, il va gagner.

00:18:35Moi, ça ne me gêne pas, Yann Barthez.

00:18:36Yann Barthez, ce n'est pas à nos impôts.

00:18:37Il a le droit, c'est l'expression.

00:18:39Vraiment, très bien.

00:18:40Au contraire, je pense que c'est contre-productif pour ces idées-là.

00:18:43Donc, voyez aussi ce passage où il était persuadé, évidemment, que Mme Harris gagnerait.

00:18:48Parce qu'en fait, il a envie.

00:18:49Il déteste Trump.

00:18:50Bien sûr.

00:18:51Bien sûr.

00:18:52Il ne comprenne pas le peuple.

00:18:53Pour eux, ils défendent le peuple.

00:18:54Mais ils n'y sont jamais.

00:18:55Ça, je ne peux pas garantir.

00:18:56Place du Panthéon.

00:18:57On est bien loin de tout ça.

00:18:58Bien évidemment.

00:18:59Donc, écoutons, Monsieur… Mais si ! Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:19:06Vous le savez bien.

00:19:07En fait, c'est un milliardaire qui défend des petites gens.

00:19:10Eh oui.

00:19:11Vous devriez vous réjouir de ça.

00:19:13Alors que les bobos, les bobos sont entre eux.

00:19:16On va écouter tout à l'heure ce que dit Monsieur Benjamin Biolay.

00:19:18Je n'ai rien contre Benjamin Biolay non plus.

00:19:20Je n'ai rien contre personne en général.

00:19:22Mais ces gens-là, je connais leur posture.

00:19:24D'ailleurs.

00:19:25Je sais que ce n'est que posture.

00:19:27Donc, écoutez.

00:19:28Écoutez qui ?

00:19:29Yann Barthez.

00:19:30Ecoutez l'excellent Yann Barthez.

00:19:31Au secours.

00:19:32Notre ami.

00:19:33Vu d'ici, on est un peu quand même… On se dit qu'elle va gagner.

00:19:37Est-ce que vu des États-Unis, ils se disent quoi ?

00:19:40Alors, c'est absolument loin d'être décidé.

00:19:43C'est vrai qu'il y a une forme d'enthousiasme.

00:19:45Mais vraiment.

00:19:46Pour Kamala Harris.

00:19:47Pour Kamala Harris.

00:19:48Chez des démocrates.

00:19:49Et puis, de plus en plus de l'indécis.

00:19:51C'est vrai que sa candidature déclenche une forme d'espoir qui manquait couramment

00:19:56au Parti démocrate jusqu'ici.

00:19:58Néanmoins, il y a de nombreux Américains qui disent.

00:20:01J'ai pas encore pris ma décision.

00:20:03Il y a encore des choses que j'ai besoin de savoir, connaître vis-à-vis d'elle.

00:20:07Mais c'est vrai que quand je parle à des personnes que je connais, avec lesquelles

00:20:12je travaille aux États-Unis.

00:20:13Il est vrai qu'ils ont tous le sentiment qu'il y a quelque chose qui se passe autour d'elle.

00:20:17Donc, ça ne peut pas du tout dire la victoire est garantie.

00:20:20Loin d'eux.

00:20:21Mais en tout cas, il y a un changement de dynamique assez tangible et assez excitant

00:20:26finalement pour la gauche en tout cas.

00:20:28Ça, c'est incroyable quand même.

00:20:30On parle de fake news.

00:20:31Vous êtes sur des fake news.

00:20:33Ils sont distillés sur des antennes de télé.

00:20:35Mais si vous voulez être bien informé, il faut choisir les bons experts.

00:20:38En l'occurrence, je connais très bien Gilles Biasset qui est le grand spécialiste des

00:20:41États-Unis à la Croix.

00:20:42Et je l'ai questionné quasiment toutes les semaines.

00:20:44Et il me disait on ne sait pas.

00:20:46On ne sait pas.

00:20:47C'est serré.

00:20:48Il y aura des surprises.

00:20:49Non, ce n'était pas serré du tout.

00:20:50Non, mais il y a quelques semaines, il me disait ça.

00:20:52Non, c'était faux.

00:20:53Oui, mais attendez.

00:20:54Il y a un moment, on ne savait clairement pas.

00:20:57En septembre, on ne savait pas du tout s'il allait gagner.

00:21:02Le triomphe fier de Trump est absolument éclatant.

00:21:07S'il y avait un vote caché, c'était un vote…

00:21:09Ah non, ce n'est pas un vote caché.

00:21:10Mais en septembre, personne ne pouvait le prétendre.

00:21:12Pardonnez-moi.

00:21:13Vous ne pouvez pas qualifier un expert de toutes les qualités de clairvoyance alors

00:21:18qu'il s'est planté d'une manière absolument magnifique il n'y a qu'un jour ou trois

00:21:22semaines.

00:21:23Il y avait un courant majeur de l'opinion américaine pour Trump qu'on n'a pas vu.

00:21:29Oui, qui était en train de monter en octobre.

00:21:31Il y a une capacité d'aveuglement, d'auto-persuasion et d'auto-intoxication, notamment des spécialistes

00:21:38français, qui est frappante.

00:21:40Sauf, pardonnez-moi, le JD News.

00:21:43Puisque le JD News de Laurence Ferrari et des équipes, je l'ai montré hier, pourquoi

00:21:49Trump peut gagner.

00:21:51Je crois qu'on a cette une.

00:21:53Et Marine peut la montrer.

00:21:55Je l'ai montrée hier soir.

00:21:57Je suis désolé de le dire.

00:21:59Pascal là disait peut gagner.

00:22:01Pardon de faire de la promotion pour un homme qui, il y a qu'un jour ou trois semaines,

00:22:05a annoncé de manière limpide que Trump allait gagner.

00:22:08Gérald Olivier.

00:22:10Et qui est revenu hier, Olivier, sur la chaîne avec Sonia Maroc.

00:22:16Il l'avait annoncé, comme vous le dites très bien, Vincent.

00:22:19Parce qu'elle était là, cette...

00:22:22Là, on en revient à la même chose.

00:22:24Les journalistes doivent témoigner de la réalité.

00:22:26La voilà.

00:22:27Pourquoi Trump peut gagner.

00:22:29C'est la seule publication française.

00:22:32C'est quand même extraordinaire.

00:22:33La seule.

00:22:34Pourquoi a-t-il gagné dimanche ?

00:22:36Non mais c'est qu'il bouclait il y a 10 jours.

00:22:38Je sais, j'ai bien compris.

00:22:40Olivier, c'est la seule...

00:22:42Pourquoi vous vous interrogez pas là-dessus ?

00:22:45C'est que le questionnement.

00:22:48Au contraire, je suis beaucoup plus dans l'incertitude que vous,

00:22:51sur de très nombreux sujets.

00:22:53Écoutez, moi, sur l'espace médiatique, je ne suis plus dans l'incertitude.

00:22:56Je les connais tous.

00:22:58Je les connais tous.

00:22:59Thomas Hill.

00:23:01Thomas Hill est là.

00:23:02Je les connais.

00:23:03Oh, Thomas Hill.

00:23:04Comment ça va, cher Thomas ?

00:23:05Bonjour, Pascal.

00:23:06Vous allez bien ?

00:23:07Ça va très bien.

00:23:08Mais oui.

00:23:09Vous êtes en forme, ce matin.

00:23:10J'aime ça.

00:23:11Oui, on est en forme.

00:23:12Il est plus gentil que ça.

00:23:16Bonne journée.

00:23:17Bonne émission, surtout.

00:23:18Je voulais vous montrer Benjamin Biolay.

00:23:21Parce que, je le répète, je n'ai rien contre Benjamin Biolay.

00:23:25Je trouve simplement qu'il est représentatif de cet univers médiatique.

00:23:30Belle victoire des mascus, des extrémistes religieux et des milliardaires.

00:23:34Ça va ?

00:23:35Vous ?

00:23:36Bisous.

00:23:37Pas des milliardaires.

00:23:38Là encore, c'est très facile pour Benjamin Biolay.

00:23:43Le monde dans lequel il vit, il n'est pas confronté à la réalité des Américains

00:23:49et à la réalité des petits gens, parfois.

00:23:52C'est très facile pour lui.

00:23:53Et ils sont là, dans la posture, en train de dire, ça va, vous ?

00:23:57Mais, en fait, je trouve ça insupportable.

00:24:00Je trouve ça insupportable, pour tout vous dire.

00:24:02Je trouve ça insupportable.

00:24:03Et surtout, c'est ne rien comprendre à la situation des pays.

00:24:07Vous l'avez dit tout à l'heure, moi, j'aime beaucoup Benjamin Biolay.

00:24:11Il a droit à sa liberté d'expression.

00:24:13Ce n'est pas la même chose que lorsqu'un historien prétend être objectif et nous

00:24:18donne sa vision militante.

00:24:20Benjamin Biolay, c'est un citoyen qui dit ce qu'il pense.

00:24:23Je pense qu'il exagère.

00:24:25Non, mais Philippe, d'abord, vous avez raison.

00:24:28Ce n'est pas un citoyen comme les autres qui le fasse de la musique.

00:24:30Mais qu'il fasse de la musique.

00:24:31Si vous voulez.

00:24:32Bon, à la rigueur, on lise 20 fois.

00:24:34Qu'il lise des banalités un peu à côté de la plaque quand même, même terriblement

00:24:39à côté de la plaque, parce que ce n'est pas les milliardaires qui ont voté Trump.

00:24:42C'est même le contraire.

00:24:43Qu'il ait des caricatures dans la tête et qu'il se sente obligé de les faire partager

00:24:48au plus grand nombre en s'adossant à sa notoriété en tant que musicien.

00:24:52C'est un peu dérisoire.

00:24:53Franchement.

00:24:54Franchement.

00:24:55Non, mais il fait ce qu'il veut sur son Twitter.

00:24:56Ce qui est plus gênant, c'est quand les journalistes demandent de s'abîmer leur avis en politique.

00:25:00Il ne prétend pas entraîner une forte adhésion.

00:25:03Vous n'avez pas compris pourquoi je demande.

00:25:04Là, je suis à 100% d'accord avec ce que vous dites.

00:25:06Je dis simplement que c'est intéressant parce qu'il est représentatif de toute cette société médiatique.

00:25:10En fait, tous pensent comme ça.

00:25:12C'est un petit crachat.

00:25:13Voilà.

00:25:14Tous pensent comme ça.

00:25:15Dans le cinéma, dans les artistes.

00:25:16Tous pensent comme Benjamin Biolay.

00:25:17Oui, en grande partie.

00:25:18Tous.

00:25:19Et c'est des gens qui sont…

00:25:21Et je pense que c'est de la posture bien souvent.

00:25:23Parce que quand tu connais un peu, je ne parle pas de celle de l'avis de Benjamin Biolay,

00:25:27bien sûr, mais parfois quand tu rentres dans leur vie, il y aurait beaucoup à dire.

00:25:32Mais Pascal, puis-vous poser une question ?

00:25:34On va dire entre leur engagement politique et puis comment ils le mettent en place dans leur vie.

00:25:38C'est ça que je veux dire.

00:25:39D'être raccord avec leurs idées généreuses.

00:25:42C'est ça que je veux dire.

00:25:44Je comprends que vous m'avez bien suivi.

00:25:46Quel départ vous feriez avec l'idéologie de droite qui a souvent les mêmes positions ?

00:25:52Qu'est-ce qui ferait la différence, à votre avis, entre ces gens et, d'une certaine manière, nous ?

00:25:59La différence, c'est que quand les gens s'engagent à droite, il y a tellement de coups à prendre qu'ils sont forcément sincères et authentiques.

00:26:06Mais nous, nous-mêmes, nous sommes porteurs de quelque chose.

00:26:10Mais moi, je ne suis porteur de rien du tout.

00:26:11Je suis porteur, je témoigne de la réalité.

00:26:13Mais on est très en retard.

00:26:149h25.

00:26:15À tout de suite.

00:26:189h32.

00:26:19Sommeil à la midi.

00:26:23Bonjour Pascal.

00:26:24Bonjour à tous.

00:26:25La colère de Bruno Retailleau qui somme le PSG.

00:26:27De s'expliquer après le déploiement d'une banderole Free Palestine au Parc des Princières.

00:26:31Soir, le ministre de l'Intérieur qui précise que les clubs doivent veiller à ce que la politique ne vienne pas abîmer le sport.

00:26:36Qu'il doit toujours rester un ferment d'unité.

00:26:40Colère des forces de l'ordre après avoir enquêté durant un an sur un réseau de trafic de drogue en provenance de l'Espagne.

00:26:46Les quatre personnes arrêtées jeudi dernier lors d'un go-fast ont finalement été libérées en début de semaine à l'issue de leur comparution immédiate.

00:26:54Et puis, épilogue de l'enlèvement du petit Santiago, sa mère sera remise aujourd'hui à la France.

00:26:59Je vous rappelle qu'elle dit que ses parents avaient été interpellés dans une chambre d'hôtel d'Amsterdam le 25 octobre dernier au terme d'une traque de plusieurs jours.

00:27:07Les parents du nourrisson avaient été placés en détention provisoire en vue de leur extradition.

00:27:13Avant, merci Sommail.

00:27:14Avant de revenir sur l'actualité américaine, deux petites infos et importantes même.

00:27:19La résistance Madeleine Riffaut qui a été correspondante de guerre du quotidien.

00:27:22L'humanité décédée à l'âge de 100 ans, fille d'instituture.

00:27:26Elle avait rejoint la résistance à 16 ans.

00:27:28Une héroïne s'en est allée, son ex, tout un siècle de combat.

00:27:31Saluer l'humanité pour qui elle a couvert les guerres d'Algérie et du Vietnam.

00:27:35Arrêtée, torturée par la Gestapo, journaliste, engagée aux côtés des mineurs grévistes de 1948, des Algériens et des Vietnamiens contre le pouvoir colonial.

00:27:43Elle aura mené une vie de lutte pour l'émancipation.

00:27:46C'est François Ruffin qui a écrit cela.

00:27:48Elle est née en 1924 dans la Somme.

00:27:50Cette fille unique d'instituteur a, je le répète, rejoint la résistance à 16 ans.

00:27:55Donc gloire à elle et pensée bien sûr pour elle.

00:27:58Et puis une petite info plus légère.

00:28:00Figurez-vous qu'en Pologne, l'intelligence artificielle a remplacé des animateurs radio.

00:28:06C'est Off Radio Krakow qui est une petite radio du service public polonais.

00:28:10Elle a expérimenté l'intelligence artificielle comme animateur radio.

00:28:14Mais le problème c'est que les auditeurs ne se sont pas rendus compte.

00:28:18C'est horrible pour notre métier.

00:28:21Un jour il y aura quelqu'un...

00:28:25Les nouveaux animateurs générés par l'intelligence artificielle avaient prévu de s'entretenir avec plusieurs personnalités polonaises défuntes.

00:28:33C'est ça qui est le problème.

00:28:35C'est qu'ils ont ressorti des gens qui n'existaient plus, qui étaient morts.

00:28:37Donc ça a été un peu compliqué.

00:28:39Ça c'est banal dans la presse.

00:28:40Oui je suis d'accord avec vous.

00:28:42Il y a trois jeunes animateurs radio entièrement générés par l'intelligence artificielle.

00:28:45Ils s'appelaient Alex, Emilia et Jacob.

00:28:49Donc peut-être qu'on pourrait le souhaiter pour certains.

00:28:54Si l'intelligence artificielle pouvait remplacer...

00:28:57La connerie naturelle.

00:28:59Certaines personnalités, je serais ravi.

00:29:01Je suis d'accord avec vous.

00:29:02Mais ne présentez pas là-dessus vraiment.

00:29:03Parce que pour notre génération à nous, on voit qu'on est challengé par Emilia.

00:29:07Rassurez-vous, soyez polis s'il vous plaît.

00:29:10Mais qui sait si vous n'êtes pas...

00:29:11Je suis d'accord avec vous, c'est notre génération de rien.

00:29:13Qui sait si vous n'êtes pas une intelligence artificielle ?

00:29:16Parce que t'as pas les cheveux blancs.

00:29:17Qui sait si les gens se disent pas ce Philippe Bilger existe-t-il réellement ?

00:29:23Est-ce que M. Bilger existe ?

00:29:26Il essaie d'exister.

00:29:27Sa présence est insupportable.

00:29:28Non mais est-ce qu'il existe vraiment ou est-ce que ce n'est qu'un clone ?

00:29:32Un clone triste ?

00:29:33Vous pensez que c'est possible ?

00:29:34Peut-être, je pense.

00:29:35Vous êtes un clone qui nous menace tous.

00:29:39Bon.

00:29:40Trump et Emmanuel Macron.

00:29:42Hier.

00:29:43Le retour.

00:29:44Téléphone de 20 minutes hier.

00:29:4525 minutes j'ai entendu.

00:29:46Oh.

00:29:47Encore ?

00:29:48Le plaisir de me contredire.

00:29:49Le plaisir de me contredire.

00:29:51Vous ne rechignez jamais.

00:29:53Pas du tout.

00:29:54Donc Emmanuel Macron a demandé aux équipes de Donald Trump d'avoir le président élu au bout du fil.

00:29:58Ils se sont eus entre 20 et 25 minutes hier.

00:30:02Parce qu'évidemment ils s'étaient quittés plus que fâchés.

00:30:05La relation s'était complètement détériorée.

00:30:07Il y a eu une campagne américaine en plus,

00:30:09durant laquelle Donald Trump a souvent imité Emmanuel Macron pour se moquer de lui,

00:30:13lors de deux meetings.

00:30:14Donc ils vont se retrouver.

00:30:15Alors maintenant l'Elysée essaye de nous faire croire que la relation ne s'était pas détériorée,

00:30:19qu'ils s'entendent quasiment mieux avec Trump qu'avec Biden.

00:30:22C'est une façon de dire que ce n'est pas si détérioré que ça.

00:30:25Mais bon, ça s'est quand même très très mal passé à la fin.

00:30:27Eric Zemmour, j'ai vu un petit tweet hier qui m'a amusé.

00:30:29J'ai dit hier soir, je vais le redire également,

00:30:31Joe Biden a félicité Barack Obama pour sa victoire.

00:30:35J'ai vu passer ça sur les réseaux.

00:30:38J'ai trouvé que c'était rigolo.

00:30:40J'espère que Joe Biden, qui nous écoute chaque matin, ne m'en voudra pas.

00:30:44Eric Zemmour était hier soir chez Christine Kelly pour des raisons de tant de paroles.

00:30:51C'est là aussi que cette société marche sur la tête.

00:30:54On ne peut pas passer Eric Zemmour ce matin et l'écouter parce qu'on a un 30 paroles.

00:30:59Trump, c'est le nom de la révolte contre ce qu'incarne Mme Harris.

00:31:02C'est évidemment la gauche qui a perdu dans cette bataille pour l'hégémonie culturelle.

00:31:05Trump a incarné la révolte des peuples occidentaux

00:31:08qui ne veulent pas mourir pour défendre leur identité.

00:31:11Écoutez, François Hollande qui a pris la parole également sur Trump

00:31:15et puis qui pense peut-être à un comeback puisque tout est possible.

00:31:19Si vous voulez, vous lisez votre journal.

00:31:21Ne vous gênez pas pour nous.

00:31:25J'arrive à faire deux choses à la fois.

00:31:27Comme les gens qui nous écoutent d'ailleurs.

00:31:29Là, je voudrais quand même qu'on montre le bureau de M. Herbert.

00:31:33Vous avez le fameux grand cahier.

00:31:35Vous prenez des notes depuis tout à l'heure.

00:31:37Je ne sais pas si c'est la liste de cours ou pas.

00:31:39Vous avez un texte.

00:31:41Là, c'est quoi ?

00:31:43Ça, c'est quoi ?

00:31:45Ça, c'est la liste.

00:31:47C'est le document de travail des gens de l'Union européenne

00:31:53qui se préparent à l'arrivée de Donald Tusk depuis cet été

00:31:58et qui ont créé une task force pour voir où ça allait coincer.

00:32:02C'est-à-dire qu'on s'y prépare, mais en fait, on ne sait pas du tout où on va.

00:32:04Et ça, c'est quoi ?

00:32:06C'est un texte que vous lisez, que vous apprenez par cœur ?

00:32:08Non, mais vous savez, c'est des choses un peu compliquées, un peu construites.

00:32:12J'ai plongé dedans.

00:32:14Je ne suis pas une intelligence artificielle.

00:32:16Je suis de la bêtise journalistique incarnée.

00:32:19Et le journal, c'est quoi ?

00:32:21Le journal, c'est Les Echos qui a fait un truc formidable.

00:32:23Je vais vanter Les Echos.

00:32:25C'est peut-être le meilleur quotidien à Paris.

00:32:27Et qui a fait deux pages sur l'Europe au pied du mur après la victoire de Trump.

00:32:32C'est vraiment formidable.

00:32:34Vous avez vidé tout votre cartable.

00:32:36C'est mon papier de ce matin.

00:32:38Là, c'est le courrier.

00:32:40Merci d'être avec nous, Vincent Herouet.

00:32:42Je lis tout ça pour vous.

00:32:45Parce que vous n'avez pas le temps de vous plonger là-dedans.

00:32:48Quel pirouette.

00:32:50C'est méchant, ça.

00:32:52Non, le rôle du gentil, c'est lui, ce matin.

00:32:56Je tiens à dire qu'heureusement que vous êtes là.

00:32:59Autour de la table.

00:33:01Pour vous donner la qualité de vos analyses et de vos expertises.

00:33:05Dans tous les domaines.

00:33:07Le diable m'a déjà dit ça.

00:33:10Mais non, je vous assure.

00:33:12Et beaucoup de gens, effectivement.

00:33:14Vous êtes essentiel dans cette émission.

00:33:16La politique étrangère, vous êtes un spécialiste.

00:33:20Vous êtes un professionnel.

00:33:22Ecoutons, en revanche, monsieur Hollande.

00:33:26Ceux qui regardent des séries.

00:33:28Arrêtez de parler de vous.

00:33:30François Hollande.

00:33:33Ce qu'il proclame dans une campagne.

00:33:36Avec outrance.

00:33:38Il le fait avec excès quand il devient au sommet de l'État le président des États-Unis.

00:33:44Et que là, il est évident qu'il fera ce qu'il a proclamé dans la campagne.

00:33:50Et que ça va être une période de tension avec l'Europe.

00:33:54D'abord sur l'Ukraine.

00:33:56Il est clair que, comme il l'a dit sous un mode de forfaiterie.

00:33:59Qu'il allait régler le problème en quelques jours.

00:34:01Nul doute qu'il abandonnera l'Ukraine à Vladimir Poutine.

00:34:05Une partie de l'Ukraine.

00:34:08Sauf si les Européens réagissent.

00:34:10Sur la question commerciale.

00:34:13Il ne fait pas non plus de doute.

00:34:15Qu'il y aura une augmentation des droits de l'homme aux États-Unis.

00:34:18Et que ça aura des conséquences extrêmement fâcheuses.

00:34:21Sur une partie de notre agriculture.

00:34:23Une partie de notre industrie.

00:34:25Notamment automobile.

00:34:26Mais aussi les produits que nous exportons aux États-Unis.

00:34:29Et que ça produira de l'inflation.

00:34:31Qu'il y aura aussi sur la question de l'Alliance Atlantique.

00:34:35Un retrait partiel des États-Unis.

00:34:37Et donc une contribution plus importante de l'Europe à l'Alliance.

00:34:41Je salue la régie et notamment Rémi qui m'a demandé de me décaler un peu à gauche.

00:34:47C'est pas naturel.

00:34:49J'espère maintenant être bien dans l'axe.

00:34:52Rémi me dit est-ce que vous pouvez vous décaler un peu à gauche.

00:34:56Il cherche à perfecter.

00:34:58Alors ça vous fait quoi comme expérience ?

00:35:00C'est une expérience intéressante que j'ai vécue quasiment en direct.

00:35:04Puisque je me suis décalé un peu à gauche.

00:35:06Les vétérans heureux de la victoire.

00:35:09Régine Delfour et Sharon Camara.

00:35:11Voyez ce sujet.

00:35:14C'est devenu une tradition pour ces vétérans.

00:35:16Chaque mercredi, ils se réunissent dans ce restaurant de Dallas pour un moment de convivialité.

00:35:21La rencontre de ce jour est particulièrement importante.

00:35:24Car ils célèbrent la victoire de leur candidat Donald Trump.

00:35:30J'ai voté pour Donald Trump parce qu'il croit aux mêmes valeurs que moi.

00:35:34C'est-à-dire à l'amour de notre pays, l'amour de la religion, l'amour de la liberté.

00:35:38J'espère qu'il respectera les lois de notre nation et la constitution telle qu'elle a été rédigée.

00:35:43Tout ce qu'on attend de lui, c'est qu'il respecte toutes les lois

00:35:47et qu'il protège l'Amérique et les intérêts des Américains.

00:35:50Je ne demande pas de privilèges spéciaux de quelque nature que ce soit.

00:35:54Je demande simplement que nous bénéficions d'un traitement équitable en vertu de la loi.

00:35:58Ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent.

00:36:03Le candidat républicain a su obtenir l'adhésion de ses vétérans

00:36:06grâce aux thématiques qu'il a défendues tout au long de sa campagne.

00:36:09L'économie, le port d'armes, sans oublier l'immigration.

00:36:13Il y a au moins 20 millions d'immigrés clandestins qui sont entrés dans notre pays.

00:36:17Nous n'avons pas de problème avec l'immigration à partir du moment où c'est fait dans le respect de la loi.

00:36:22Mais vous ne pouvez pas franchir illégalement la frontière d'un autre pays

00:36:25et demander à être mieux traité qu'un citoyen de ce pays.

00:36:28Dans l'état de Géorgie, Donald Trump s'est imposé, avec plus de 50% des voix,

00:36:32face à son adversaire Kamala Harris.

00:36:35Une revanche pour le président fraîchement élu

00:36:38qui s'était incliné dans cet état en 2020 face à Joe Biden.

00:36:42Et puis Régine Delfour qui est sur place me fait passer un petit message

00:36:45et on va avoir peut-être l'image du début du sujet.

00:36:47Les vétérans souhaitent organiser leur premier déjeuner

00:36:50avec Marine Tondelier et Sandrine Rousseau.

00:36:53Ils souhaitent les inviter peut-être pour que Mme Rousseau et Mme Tondelier

00:36:59connaissent mieux la société américaine.

00:37:02Et puis pour discuter ensemble, il y aura un petit barbecue.

00:37:08Est-ce que je pourrais dire un mot juste sur François Hollande ?

00:37:11Oui.

00:37:12Je suis un des rares à l'apprécier, encore en France.

00:37:16On n'est plus très nombreux.

00:37:18On l'apprécie tous, mais c'est politiquement qu'on peut avoir des problèmes.

00:37:21Oui, mais j'ai cru comprendre que certains le traitaient avec une forme de dérision.

00:37:25Sur le plan politique, oui, mais autrement non.

00:37:28Même sur le plan politique, je trouve qu'on m'a tort.

00:37:31Mais là où il est intéressant dans son propos,

00:37:35parce que ça peut nous faire réfléchir, même en France,

00:37:39il montre bien pour l'accabler que la principale vertu de Donald Trump,

00:37:44et c'est une des raisons de son succès éclatant,

00:37:47c'est qu'on sait qu'il fera ce qu'il a dit.

00:37:50Ça, ça me paraît central aujourd'hui.

00:37:53Avec lui, le verbe va s'incarner radicalement.

00:37:57Oui, mais ce n'est pas si banal, parce que c'est très rare.

00:38:02En France, en dehors peut-être d'un ministre, je n'en vois pas un.

00:38:07Bruno Retailleau, pardonnez-moi.

00:38:09Justement, c'est à lui que je pensais.

00:38:11Mais les autres, je ne pense pas.

00:38:13Je ne pense pas qu'il pourra emprisonner les ennemis de l'intérieur,

00:38:16c'est-à-dire ses adversaires politiques.

00:38:18Mais il l'a dit il y a longtemps, mon cher Olivier.

00:38:20Ce que je trouve dommage, c'est que Mme Harris n'est pas une bonne candidate.

00:38:26Elle n'a pas perdu parce que c'est une femme.

00:38:29Ce qui est idiot.

00:38:31Elle a perdu parce qu'elle n'est pas une bonne candidate.

00:38:34Comme Hillary Clinton n'était pas une bonne candidate.

00:38:37Et on n'osait pas le dire parce qu'elle était une femme, précisément.

00:38:41Si ça a joué, on n'a jamais osé dire qu'elle était médiocre sur le plan politique,

00:38:47parce qu'il fallait sanctifier la femme qu'elle était.

00:38:51Et elle a fait un mauvais choix de vice-président, de candidat.

00:38:54Et ça, c'était quand même très symptomatique des deux stratégies.

00:38:56D'un côté, vous aviez Donald Trump qui choisit Judy Vance,

00:38:59qui a écrit un best-seller, qui vient de l'Ohio, qui est sénateur,

00:39:02qui vient des classes populaires américaines blanches qu'on appelle les rednecks.

00:39:06Et de l'autre, vous aviez le choix de Tim Walz, gouverneur du Minnesota,

00:39:09qu'elle avait choisi pour justement aller capter le vote populaire.

00:39:12Et en fait, on s'est rendu compte qu'il avait un bilan hyper woke dans son État.

00:39:16Donc là aussi, les stratégies se sont incarnées dans le choix des vice-présidents.

00:39:19Mais vous avez parfaitement raison.

00:39:21Mme Harris, c'est ça, un expert doit être capable de dire ce que vous disiez, d'ailleurs, sur Mme Harris.

00:39:27Vous n'avez pas le choix, en réalité.

00:39:31Moi, ce qui me frappe, en fait, c'est la capacité d'aveuglement,

00:39:33effectivement, notamment de la médiasphère et de la classe politique.

00:39:37C'est-à-dire qu'ils n'ont pas vu à quel point Joe Biden était défaillant.

00:39:43Ces déficiences qui étaient patentes, pourtant, et depuis longtemps,

00:39:47depuis trois ans, on les a niées, on ne les voyait pas.

00:39:50C'était comme l'éléphant dans la pièce.

00:39:52On ne le voyait pas parce qu'on était absolument obnubilés à l'idée qu'il fallait empêcher le populisme.

00:39:59Il fallait détester Trump et tout était bon.

00:40:01Et de la même manière, quand il a fallu sortir, exfiltrer Joe Biden

00:40:06après le débat calamiteux qu'il a eu face à Donald Trump,

00:40:10on a pris la vice-présidente parce qu'on n'arrivait pas à l'évacuer, elle.

00:40:15Elle ne se serait pas laissée sortir.

00:40:17Parce qu'elle était femme, parce qu'elle était métisse,

00:40:20il était impossible de s'en débarrasser.

00:40:23Donc on l'a portée aux pavois, on l'a vraiment mis en orbite,

00:40:28alors qu'on savait qu'elle était fragile.

00:40:30Et à partir du moment où elle a été en quelque sorte adoubée par la Convention démocrate,

00:40:34c'était terminé, il n'était plus question de la critiquer.

00:40:37Alors qu'à l'évidence, plus elle riait, plus les isoleurs se vidaient.

00:40:41Plus elle parlait, moins on la comprenait.

00:40:43Et plus elle faisait campagne, plus le vote des démocrates s'est filoché.

00:40:49C'est un raz-de-marée.

00:40:51Et donc on arrive à ce résultat incroyable que Donald Trump vient de réussir,

00:40:55le réunir à la fois le vote populaire, bien sûr, l'élection.

00:40:59Elle s'est quand même organisée pour s'imposer.

00:41:01Pourquoi on l'appelle inondée d'argent ?

00:41:04Il n'y a jamais eu une campagne qui était aussi friquée que la campagne des démocrates.

00:41:09Ils ont inondé les réseaux sociaux à coups de centaines de milliards.

00:41:13On les appelle les rednecks parce qu'ils travaillaient dans les champs

00:41:16et qu'ils prenaient le soleil dans le cou et qu'ils avaient les cous rouges.

00:41:19Les rednecks, voilà.

00:41:21Il y a un mot également, souvent on l'a dit, nous sommes le parti du bon sens,

00:41:24a dit hier Donald Trump.

00:41:27Nous sommes le parti du bon sens.

00:41:28Ça c'est vraiment une déclaration de droite.

00:41:30Oui, oui, oui.

00:41:32Je vous propose d'écouter Madame Harris.

00:41:34Il a 5 millions de voix de plus que Kamala Harris.

00:41:36Il a gagné le vote populaire à l'échelle du pays.

00:41:38Ce n'est pas arrivé depuis 2004 pour un résultat.

00:41:40Je suis d'accord avec vous, mais il a moins de voix qu'il y a 4 ans.

00:41:43Non.

00:41:44Que ?

00:41:45Il a moins de voix qu'il y a 4 ans.

00:41:48Non, non, il n'y en a plus je crois.

00:41:49Il est à 72 contre 74.

00:41:51Et alors en plus, il n'a pas eu le vote populaire.

00:41:54Moi j'ai entendu.

00:41:55Alors je le demande à le vérifier.

00:41:57Les deux candidats ont moins de voix qu'il y a 4 ans.

00:41:59C'est-à-dire qu'il a fait 72 millions de voix.

00:42:02Il y en avait 74 il y a 2 ans.

00:42:04Mais c'est marrant ce que vous dites sur le représentant de 65.

00:42:06On écoute Harris et je vous donne la parole Virginie.

00:42:09Il y a 5 millions de voix entre les deux.

00:42:10Allons-y.

00:42:11Nous devons faire preuve de loyauté envers notre propre conscience et envers notre propre Dieu.

00:42:16Mon allégeance envers les trois est la raison pour laquelle je suis ici devant vous pour dire

00:42:23que bien que j'accepte la défaite dans cette élection,

00:42:29je ne me baisse pas les bras face à la lutte qui a alimenté cette campagne.

00:42:35Je sais qu'aujourd'hui vous faites face à un large éventail d'émotions.

00:42:42Croyez-moi, je comprends.

00:42:45Mais nous devons accepter les résultats de cette élection.

00:42:48Plus tôt aujourd'hui, j'ai discuté avec le président élu Trump et je l'ai félicité pour sa victoire.

00:42:58Je lui ai également dit qu'on l'aiderait, lui et son équipe, pour la passation au pouvoir

00:43:03et que nous serons engagés envers une passation pacifique.

00:43:08Plus tard d'ailleurs, elle a fait une autre intervention plus intéressante également

00:43:12sur ce qu'est la démocratie aux Etats-Unis.

00:43:15C'est un principe fondamental de la démocratie américaine.

00:43:21Lorsqu'on perd une élection, on accepte les résultats.

00:43:25Et ce principe, comme les autres, distingue la démocratie de la monarchie ou de la tyrannie.

00:43:34Et quiconque demande la confiance du public doit l'honorer.

00:43:40Et en même temps, dans notre pays, nous devons une forme de loyauté,

00:43:47non pas à un président ou à un parti, mais à la constitution des Etats-Unis.

00:43:54Permettez-moi de commencer par dire que j'ai le coeur plein aujourd'hui,

00:44:01plein de reconnaissance envers la confiance que vous m'avez accordée.

00:44:09Je suis pleine d'amour pour notre pays et pleine de détermination.

00:44:15Le résultat de cette élection n'est pas celui que nous espérions,

00:44:19ni celui pour lequel nous nous sommes battus,

00:44:22ni celui pour lequel nous avons voté.

00:44:25Mais, écoutez-moi bien, je vais être très clair,

00:44:29la lumière de la promesse américaine brillera toujours très fort.

00:44:38Pour prolonger ce que disait tout à l'heure Vincent, le wokisme a tué le Parti démocrate.

00:44:43C'est-à-dire que le féminisme n'est pas une ligne politique.

00:44:46Ça ne peut pas être que cela, en tout cas.

00:44:50Et effectivement, les toilettes genrées, ça ne fait pas un programme non plus.

00:44:54Donc le wokisme a tué le Parti démocrate.

00:44:57Pour rebondir sur le bon sens que vous évoquiez,

00:44:59qui fait réélire d'une certaine manière Trump parce qu'il dit des choses évidentes,

00:45:03c'est exactement la même chose qui avait fait réélire Groover Cleveland,

00:45:06qui a été 22e puis 24e président des Etats-Unis,

00:45:10qui à ce moment-là, après une période de krach financier en 1893,

00:45:14présente à nouveau l'homme du bon sens qui a une carrière dans la vie,

00:45:18d'abord shérif, donc ancré vraiment dans le quotidien des gens,

00:45:21puis maire, puis gouverneur de New York.

00:45:23Et on va retrouver, même si lui vient quand même d'un milieu plus privilégié,

00:45:26on va retrouver le candidat du bon sens qui arrive à un moment où,

00:45:29comme vous le dites, une partie très large de la population américaine

00:45:32n'a plus envie d'adhérer à ce qui peut paraître des choses

00:45:36qui ne relèvent pas de la réalité.

00:45:38On va marquer une pause à 9h51 et on parlera de ce tifo.

00:45:44Qu'est-ce qu'il se passe ?

00:45:46C'est jeudi.

00:45:47C'est jeudi.

00:45:48Voilà.

00:45:49Pourquoi ?

00:45:50Parce que vous savez, je vous quitte à 10h le jeudi.

00:45:52Pourquoi ?

00:45:53Je le dis pour aller enregistrer des émissions avec Cyril Hanouna,

00:45:57puisque vous me demandez.

00:45:58Pourquoi ?

00:45:59Parce qu'il n'y a pas de sujet.

00:46:01Pourquoi ?

00:46:03Parce qu'il y a eu des arbitrages.

00:46:06Donc là, vous me quittez.

00:46:08Oui, mais vous le savez.

00:46:10Je ne sais pas si les téléspectateurs vont accepter ce choix.

00:46:14Les missions habituelles.

00:46:16Ils vous aiment bien.

00:46:18Ils apprécient votre sagacité, votre pertinence.

00:46:21C'est gentil.

00:46:22Même si vous n'êtes pas toujours gentil avec Vincent Herouet.

00:46:25Faites attention, il est jeune.

00:46:27Vous avez eu le retour de la France.

00:46:29C'est un défaut qui passe vite.

00:46:32Je trouve que si vous me permettez,

00:46:34cette séquence politique en France, comme à l'étranger,

00:46:37est incarnée par des gens qui ont une certaine expérience.

00:46:44Oui, qui sont quasiment octogénaires.

00:46:46Je pense à M. Barnier.

00:46:48Je pense à M. Trump.

00:46:49Et c'est le retour de l'ancien monde.

00:46:51Ça vous laisse deux belles décennies devant vous.

00:46:55Il a compté.

00:46:56Trois.

00:46:58Trois.

00:46:59Pourquoi deux ?

00:47:01Je vous dis toujours la même chose.

00:47:03En politique, dans nos métiers,

00:47:05ce n'est pas nous qui décidons de la fin de la partie.

00:47:08Soit tu es viré.

00:47:09Il aurait pu être viré, Trump.

00:47:11Soit tu meurs.

00:47:12Ce n'est jamais toi qui décide.

00:47:14C'est la vie.

00:47:15On peut tenter aussi un retour.

00:47:17On peut tenter un retour.

00:47:19Je suis d'accord avec vous.

00:47:21Mais comme vous ne vous êtes pas arrivé.

00:47:23Je ne parlais pas de moi.

00:47:25On va attendre le retour.

00:47:27Je ne parlais pas de moi, évidemment.

00:47:29La pause.

00:47:30Et nous revenons.

00:47:34On va recevoir Géraldine Vosner pour un livre.

00:47:37Les illusionnistes.

00:47:38Climat, agriculture, nucléaire, OGM.

00:47:40Enquête inédite sur les dérives de l'écologie politique.

00:47:42Je trouve que le livre est absolument formidable.

00:47:44Mais je vous ferai, si vous me permettez, une petite remarque.

00:47:46Mais Somaya Labidi, dans une seconde.

00:47:48Les infos.

00:47:53C'est devenu normal des salariés escortés par des agents de sécurité

00:47:56à la fin de leur journée de travail.

00:47:58Des salariés qui vivent un véritable enfer

00:48:00depuis que leurs bureaux ont déménagé dans le nord de Paris.

00:48:03Rongés par le trafic de drogue.

00:48:05Et plus particulièrement par la consommation de crack.

00:48:08Après six ans d'attente,

00:48:10ouverture du procès des effondrements

00:48:12meurtriers de la rue d'Aubagne à Marseille.

00:48:14Des effondrements qui, je vous le rappelle,

00:48:16ont fait huit morts.

00:48:17Et qui avaient soulevé une vague d'indignation.

00:48:19Et puis, parce qu'ils font beaucoup de mal aux enfants,

00:48:21l'Australie va interdire les réseaux sociaux

00:48:23aux jeunes de moins de 16 ans.

00:48:25Les géants de la technologie et les plateformes

00:48:27ont désormais la responsabilité

00:48:29de s'assurer que les utilisateurs

00:48:31ont bel et bien l'âge requis.

00:48:33Voilà un sujet intéressant.

00:48:35Les réseaux sociaux interdits aux moins de 16 ans.

00:48:37Merci Somaya.

00:48:39Excellente information

00:48:41qui nous interroge.

00:48:43On devrait faire la même chose en France.

00:48:45Il faut protéger dans les familles.

00:48:47Dans le temps, par exemple.

00:48:49On n'avait pas le droit de regarder la télé,

00:48:51par exemple, avant 10 ans, 11 ans, 12 ans,

00:48:53dans certaines familles, pas dans toutes.

00:48:55Géraldine Vossner,

00:48:57vous avez écrit avec Erwan Seznek

00:48:59« Les Illusionnistes.

00:49:01Climat, agriculture, nucléaire.

00:49:03Enquête inédite sur les dérives de l'écologie politique ».

00:49:05Je trouve que c'est un livre vraiment passionnant.

00:49:07C'est un réquisitoire contre parfois

00:49:09ces organisations derrière.

00:49:11Et ce qui se cache derrière

00:49:13la politique écologique,

00:49:15et parfois c'est beaucoup de radicalité,

00:49:17parfois de dictature promise,

00:49:19mais je trouve que le titre

00:49:21est trop gentil.

00:49:23« Les Illusionnistes ».

00:49:25Vous voulez la vérité ?

00:49:27Moi, je voulais l'appeler

00:49:29« Les Faussoyeurs ».

00:49:31Et notre éditeur,

00:49:33notre magnifique éditeur, a eu raison.

00:49:35Il a dit non. Tu vas faire peur aux libraires.

00:49:37Mais il a tort.

00:49:39C'est le titre d'un autre livre.

00:49:41Vous voyez, Géraldine,

00:49:43on est au cœur.

00:49:45On est au cœur de tout

00:49:47ce qui est politiquement correct,

00:49:49de gens qui donnent leur vie.

00:49:51Et notre éditeur, Robert,

00:49:53il se trompe. Je pense qu'il se trompe

00:49:55parce qu'il ne dit pas la vérité.

00:49:57Et je pense que la victoire de Trump,

00:49:59ce n'est pas ce qu'il dit, la vérité.

00:50:01Oui, mais ce sont les libraires

00:50:03qui distribuent les livres.

00:50:05C'est très intéressant, d'ailleurs,

00:50:07parce que le titre ne correspond pas au bouquin.

00:50:09Il correspond quand même.

00:50:11C'est un courant politique

00:50:13qui vit depuis 30 ans

00:50:15sur l'illusion

00:50:17qu'il défend la lutte

00:50:19contre le réchauffement climatique,

00:50:21ce qui est inexact.

00:50:23Ce n'est pas vrai.

00:50:25C'est un courant politique.

00:50:27Encore une fois, on a voulu

00:50:29bien distinguer et comprendre

00:50:31pourquoi l'écologie politique

00:50:33allait quasi systématiquement

00:50:35à l'encontre de la science écologique.

00:50:37Ce sont deux mouvements

00:50:39qui ne se recoupent pas.

00:50:41Et cette écologie politique

00:50:43prône des solutions qui ont

00:50:45souvent eu pour conséquence

00:50:47d'aggraver

00:50:49le réchauffement climatique.

00:50:51Moi, le sentiment que j'ai,

00:50:53c'est que ces gens-là

00:50:55n'ont pas réussi avec le communisme au XXe siècle,

00:50:57ce qu'ils veulent réussir

00:50:59avec l'écologie au XXIe siècle.

00:51:01C'est-à-dire qu'une sorte de décroissance,

00:51:03d'anticapitalisme

00:51:05forcené.

00:51:07Parce que comme ils n'arrivent pas

00:51:09à trouver leur place dans cette société capitaliste

00:51:11qui est une société de compétition,

00:51:13ils ne savent faire qu'une chose, d'être militants.

00:51:15Parce que les marines tondeliers, etc.,

00:51:17vous ne les imaginez pas dans l'entreprise.

00:51:19Je pense qu'ils ne peuvent être que militants.

00:51:21Sandrine Rousseau, pareil. Elle peut être à l'université.

00:51:23Ce type de fonction.

00:51:25Mais effectivement,

00:51:27la société capitaliste, c'est une compétition.

00:51:29Et ils n'y arrivent pas.

00:51:31Ils ne peuvent pas parce qu'ils ne sont pas assez bons

00:51:33dans cette compétition.

00:51:35Donc, ils ont choisi

00:51:37une autre voie pour exister.

00:51:39Il y a toujours un peu de psychologie

00:51:41là-dedans.

00:51:43Il y a des convictions.

00:51:45Il y a une réelle conviction.

00:51:47Il y a une réelle conviction.

00:51:49A la base, il y a quand même beaucoup de convictions.

00:51:51Si vous voulez,

00:51:53nous,

00:51:55je pense, moi personnellement,

00:51:57que le climat est

00:51:59un enjeu du siècle.

00:52:01Le réchauffement climatique, c'est une réalité.

00:52:03La France est particulièrement touchée.

00:52:05On pourrait subir

00:52:074 degrés de réchauffement

00:52:09d'ici la fin du siècle.

00:52:11Ce sujet-là doit être abordé

00:52:13sérieusement, avec pragmatisme

00:52:15et démocratiquement.

00:52:17Effectivement, il va imposer

00:52:19à la société des adaptations,

00:52:21des choix à faire,

00:52:23des dépenses très lourdes.

00:52:25On l'a vu encore récemment.

00:52:27On doit pouvoir en discuter

00:52:29de façon démocratique, rationnelle,

00:52:31posée, avec intelligence.

00:52:33L'écologie politique nous l'interdit.

00:52:35On a voulu remonter

00:52:37aux racines de ce mouvement.

00:52:39Ce sont réellement

00:52:41l'idéologie qui sous-tend

00:52:43leur action.

00:52:45Vous avez le croisement de deux courants.

00:52:47L'écologie politique, elle naît

00:52:49au XIXe siècle de mouvements religieux

00:52:51qui ont

00:52:53une vision fixiste

00:52:55du monde et de la nature.

00:52:57Le monde est une création divine

00:52:59et l'homme dans ce monde

00:53:01ne fait que la corrompre,

00:53:03la salir, et l'homme qui pollue

00:53:05et qui prolifère doit être combattu.

00:53:07Dans les années 60-70,

00:53:09il croise un autre mouvement

00:53:11qui est lui orphelin des luttes communistes

00:53:13maoïstes, trotkistes,

00:53:15et de leur échec à la fin

00:53:17des années 50.

00:53:19Il se rassemble dans cette même

00:53:21lutte contre la société

00:53:23prométhéenne, la science

00:53:25qui va soumettre la nature,

00:53:27contre l'homme,

00:53:29et contre le capitalisme

00:53:31qui incarne cette science prométhéenne.

00:53:33Ils se cristallisent.

00:53:35Le combat ultime, c'est le combat contre le nucléaire.

00:53:37Aurélien Barraud, d'ailleurs, l'astrophysicien,

00:53:39le dit très bien.

00:53:41Pour lui, le nucléaire est à combattre

00:53:43pas parce qu'il est dangereux,

00:53:45mais parce qu'il permettrait de donner

00:53:47à l'homme une énergie propre,

00:53:49décarbonée,

00:53:51abondante et peu chère,

00:53:53ce qui assierait finalement

00:53:55l'industrialisation, le capitalisme.

00:53:57Donc, il faut le combattre,

00:53:59parce que c'est l'outil, pour eux, du grand capital.

00:54:01Évidemment, le climat,

00:54:03au début, ils n'en ont rien à faire.

00:54:05Même dans les années 90,

00:54:07l'écologie politique ne parle pas de réchauffement climatique.

00:54:09Dominique Voinet, d'ailleurs,

00:54:11va faire campagne pour le gaz,

00:54:13le développement du gaz, voire du charbon,

00:54:15qui devait se substituer

00:54:17à cet océan nucléaire

00:54:19qui était honi, détesté.

00:54:21On va en parler, évidemment, tout à l'heure.

00:54:23Moi, je trouve que ce livre est passionnant, c'est un réquisitoire.

00:54:25Alors, évidemment, comme ce n'est pas une pensée convenue,

00:54:27j'imagine que vous n'aurez pas le droit

00:54:29à défendre ce livre

00:54:31sur les antennes, notamment, du service public.

00:54:33Mais bon, comme on le dit à chaque fois,

00:54:35c'est bien de le répéter en même temps.

00:54:37Dans l'actualité,

00:54:39le suspect dans la mort de Philippine a été remis aux autorités françaises

00:54:41et mis en examen.

00:54:43Thao, un Marocain de 22 ans, il a accusé d'avoir tué

00:54:45la jeune étudiante de 19 ans, septembre dernier.

00:54:47Il était sous obligation de quitter le territoire français.

00:54:49On peut peut-être voir le sujet.

00:54:53Je ne sais pas si Marine Lanson

00:54:55peut nous le proposer, ce sujet.

00:54:57Eh bien, Mathieu Devese, allons-y.

00:55:01Le principal suspect du meurtre de Philippine

00:55:03va bien pouvoir être jugé en France.

00:55:05Plus d'un mois après son arrestation

00:55:07en Suisse, Thao a été remis

00:55:09hier aux autorités françaises.

00:55:11Le Marocain de 22 ans a ensuite

00:55:13été présenté à un juge d'instruction

00:55:15avant d'être mis en examen

00:55:17pour meurtre et violences récidives.

00:55:19La France avait déposé une demande d'extradition

00:55:21le 9 octobre, mais le suspect avait

00:55:23dans un premier temps refusé de quitter la Suisse.

00:55:25Son avocate avait ensuite

00:55:27annoncé qu'il consentait à son extradition

00:55:29vers la France.

00:55:31Aujourd'hui placé en détention provisoire,

00:55:33Thao encourt la réclusion criminelle

00:55:35à perpétuité. Il a déjà été condamné

00:55:37pour viol en 2021

00:55:39et était sous le coup d'une obligation

00:55:41de quitter le territoire français.

00:55:43Philippine, étudiante de 19 ans,

00:55:45a été retrouvée morte le 21 septembre,

00:55:47enterrée dans le bois de Boulogne.

00:55:49Justement, quelques sondages

00:55:51sur la sécurité de Français. Le gouvernement

00:55:53prend-il suffisamment en compte la sécurité des Français ?

00:55:5569% des Français ont dit non,

00:55:57on dit oui. C'est un sondage

00:55:59pour CNEJDD, réalisé

00:56:01les 5 et 6 novembre auprès de 1000 personnes.

00:56:03Autre sujet, le gouvernement

00:56:05prend-il suffisamment en compte la sécurité

00:56:07des Français ?

00:56:09Vous voyez le détail entre la gauche

00:56:11et la droite. Et puis autre question,

00:56:13la France est-elle, selon vous, en voie

00:56:15de mexicanisation ? 71%

00:56:17des Français pensent oui,

00:56:1928% pensent non.

00:56:21Pour les gens de droite,

00:56:2388% ils le pensent,

00:56:25les gens de gauche, ils pensent simplement

00:56:27à 52%. Et donc,

00:56:29on voit bien le clivage qui peut

00:56:31exister. Écoutez Bruno Retailleau, qui a pris la parole

00:56:33sur ce sujet.

00:56:39Nous annoncerons avec le Gardé des Sceaux, à Marseille,

00:56:41un certain nombre de

00:56:43mesures, qui sont des mesures destinées à changer

00:56:45de cadre. J'ai souvent parlé, ici,

00:56:47comme à l'Assemblée Nationale, de la

00:56:49comparaison avec le terrorisme. Parce que je pense

00:56:51que, vous l'avez dit,

00:56:53le narcotrafic,

00:56:55le crime organisé, menacent jusqu'aux

00:56:57intérêts fondamentaux de la nation.

00:56:59C'est une sauvagerie qu'on doit combattre.

00:57:01Mais cette sauvagerie

00:57:03atteint, aujourd'hui, et est une

00:57:05menace jusqu'à nos institutions,

00:57:07à notre démocratie. Donc cet

00:57:09effort, nous allons le produire.

00:57:11Ce sera difficile. Il fera des années.

00:57:13Il faut changer de cadre, changer

00:57:15de braquet. Je ne doute pas que sur

00:57:17ce chemin-là, nous puissions trouver

00:57:19précisément la voie de l'Union

00:57:21Nationale. C'est nécessaire. Ce combat,

00:57:23nous le gagnerons, à une condition,

00:57:25comme pour le terrorisme, c'est qu'on

00:57:27oublie les étiquettes partisanes et

00:57:29qu'on se rassemble. Tous, on se rassemble.

00:57:31Changer de braquet, changer

00:57:33de cadre, ce sont des... Je pense qu'il a

00:57:35parfaitement raison. Bien évidemment. Oui,

00:57:37vous dites absolument. Ah mais moi, je l'ai.

00:57:39Bruno Retailleau est un

00:57:41homme que je suis depuis toujours,

00:57:43qui est remarquable. Sur la justice, je ne vous ai pas

00:57:45toujours entendu. Je vous ai souvent dit qu'il fallait changer.

00:57:47Vous n'étiez pas forcément sur ce point.

00:57:49Ça n'est pas ça, mon cher Pascal.

00:57:51C'est que, parfois, vous avez

00:57:53une approche un peu

00:57:55trop globale.

00:57:57Il faut changer de logiciel.

00:57:59Et changer de braquet, c'est quoi ?

00:58:01Changer de braquet, ça veut dire mettre

00:58:03en oeuvre un certain nombre

00:58:05de mesures et surtout les appliquer.

00:58:07Et secouer la magistrature

00:58:09dans ce qu'elle a de conservateur.

00:58:11D'accord. Mais changer

00:58:13de braquet, ça n'est pas forcément

00:58:15changer de logiciel tous les matins.

00:58:17Vous voyez,

00:58:19il y a un moment où la justice,

00:58:21qu'on le veuille ou non, c'est tout de même

00:58:23une exigence d'équilibre et de

00:58:25hiérarchie. On ne traite pas

00:58:27de la même manière le narcotrafic

00:58:29et le vol à l'étalage.

00:58:31Personne ne dit ça.

00:58:33Non, mais je ne vous prédis pas

00:58:35cette absurdité.

00:58:37Sur ce qui est des crimes sexuels, le problème, c'est que

00:58:39la perpétuité réelle n'existe pas.

00:58:41Et qu'il y a des prédateurs sexuels dangereux

00:58:43qui vont recouvrer la liberté. Et là,

00:58:45ça me fait dire que finalement, la justice se fiche

00:58:47des femmes, parce que nous, les femmes

00:58:49et les enfants, sommes les premières victimes des prédateurs

00:58:51sexuels. Je vous assure, ça n'est pas

00:58:53le cas. Là, il était

00:58:55ressorti, excusez-moi. Oui, mais

00:58:57bien sûr. Moi, je trouve que

00:58:59l'exécution des peines est le

00:59:01fléau judiciaire principal en France.

00:59:03Dans l'actualité,

00:59:05quelque chose qui nous a surpris,

00:59:07quatre personnes ont été arrêtées jeudi

00:59:09par la BRI et la brigade

00:59:11des stupes, mais les suspects ont été remis en liberté.

00:59:13Alors, j'aimerais savoir

00:59:15comment ça s'est produit.

00:59:17Justement, vous allez voir le sujet. De Maxime

00:59:19Legay, c'était jeudi soir,

00:59:21interception de ce qu'on appelle un go-fast.

00:59:23Donc, un go-fast.

00:59:25Une voiture qui file à vive allure

00:59:27pour franchir les frontières.

00:59:29Exactement, il y avait une quantité

00:59:31importante de drogue qui est saisie, puis on

00:59:33relâchait les gens. Bon, ça, c'est pas changé

00:59:35de braquet. Vous voyez le sujet de Maxime

00:59:37Legay.

00:59:39Jeudi soir, la BRI et la brigade

00:59:41des stupes interceptent un go-fast

00:59:43et arrêtent quatre individus sur

00:59:45cette aire d'autoroute de Videauban.

00:59:47Une quantité importante de drogue

00:59:49est saisie. Rien d'étonnant

00:59:51pour les habitués du secteur.

00:59:53Il y a du trafic, c'est énorme.

00:59:55C'est affolant. Camions,

00:59:57voitures, tout.

00:59:59Des vieux, des jeunes.

01:00:01Il n'y a plus de profil type.

01:00:03C'est un business. L'arrestation

01:00:05est musclée. Le principal suspect

01:00:07rentre en collision avec deux véhicules

01:00:09de la BRI. Un policier est blessé.

01:00:11L'affaire passe en comparution

01:00:13immédiate le lundi, mais au vu de sa

01:00:15complexité, elle est présentée à un

01:00:17juge d'instruction. Le suspect est

01:00:19remis en liberté. Un scandale pour la

01:00:21police. Donc il y a des risques qui sont pris

01:00:23par des policiers. Et là, encore une fois,

01:00:25ça se solde par un collègue qui est blessé

01:00:27et on a ce sentiment que finalement,

01:00:29on dit à ces gens-là qu'ils

01:00:31peuvent continuer à dealer

01:00:33en toute impunité. Objectivement,

01:00:35merde, quand est-ce que ça s'arrête ?

01:00:37Si cette décision peut étonner,

01:00:39le tribunal judiciaire de Nice avance

01:00:41plusieurs arguments. La comparution

01:00:43immédiate apporterait un risque de vouloir

01:00:45aller trop vite alors que le dossier ne serait

01:00:47pas prêt. Il faut notamment prendre d'autres

01:00:49critères en compte. Cette quatrième

01:00:51personne, elle était insérée. Elle avait un

01:00:53travail. Elle a deux enfants mineurs

01:00:55à charge. Et en plus,

01:00:57son casier judiciaire,

01:00:59certes, n'était pas vierge,

01:01:01portait des condamnations très

01:01:03anciennes. Quand on a deux condamnations

01:01:05pour des faits qui n'ont rien à voir

01:01:07avec le trafic de stupéfiants,

01:01:09est-ce qu'on doit aller

01:01:11en détention parce que

01:01:13la détention provisoire est demandée ? L'enquête

01:01:15suit son cours. Le suspect est mis en

01:01:17examen pour trafic de stupéfiants,

01:01:19refus d'obtempérer et violence

01:01:21avec arme par destination sur des

01:01:23policiers.

01:01:25Il a eu le courage au moins de s'expliquer.

01:01:27Je ne suis pas convaincu

01:01:29par ce qu'il vient de dire.

01:01:31On ne peut pas d'un côté avoir

01:01:33une parole publique de M. Migaud

01:01:35et de M. Retailleau

01:01:37et puis avoir ces sujets-là.

01:01:39En fait, c'est impossible pour les uns et les autres.

01:01:41C'est impossible.

01:01:43Il n'y a pas de oui mais.

01:01:45Vous avez bien compris qu'il y a

01:01:47les pratiques ministérielles et

01:01:49il y a les pratiques judiciaires qui

01:01:51parfois ne sont pas

01:01:53inspirées par le même esprit.

01:01:55Donc il faut changer de braquet.

01:01:57Elle ne veut rien dire, cette expression.

01:01:59Alors rien ne veut rien dire ?

01:02:01Alors qu'est-ce qu'il faut faire ?

01:02:03Mettez-moi en place

01:02:05et je ne ferai pas ça.

01:02:07C'est tout ce que je peux vous dire.

01:02:09Non, mais sans aucune

01:02:11vanité, à chaque fois

01:02:13vous nous obligez à répondre

01:02:15sur des globalités

01:02:17parfois sommaires.

01:02:19Ce n'est pas une globalité, c'est un exemple.

01:02:21Vous avez ce

01:02:23policier qui prend des risques.

01:02:25C'est invraisemblable.

01:02:27Tout le monde est d'accord.

01:02:29Mais à partir des données...

01:02:31Je vais vous dire quelque chose qu'il faut changer.

01:02:33Les juges doivent être responsables.

01:02:35Ce juge, on veut le voir.

01:02:37On doit le voir, il doit expliquer.

01:02:39On doit comprendre.

01:02:41Il doit faire.

01:02:43La pédagogie,

01:02:45elle doit expliquer.

01:02:47Ça, ça doit expliquer.

01:02:49Il est redevable après

01:02:51de sa décision, me semble-t-il.

01:02:53Autrement...

01:02:55Ça, c'est un changement qu'il faut proposer.

01:02:57Sans compter que la personne

01:02:59mise en liberté, je doute que

01:03:01lorsque l'information sera ouverte,

01:03:03elle revienne tranquillement

01:03:05devant le juge.

01:03:07Et si elle ne revenait pas et si elle était en fuite,

01:03:09là, un problème de responsabilité

01:03:11se poserait.

01:03:13Est-ce que les juges élus, ça, vous en pensez quoi ?

01:03:15Moi, le pire,

01:03:17ce serait comme en politique.

01:03:19Parfois, on voterait pour le plus bête,

01:03:21comme disait Clément.

01:03:23Élus par qui ?

01:03:25Moi, je ne crois pas.

01:03:27Dans la magistrature,

01:03:29l'expérience que j'ai

01:03:31montre que les êtres

01:03:33hommes ou femmes vraiment courageux,

01:03:35intrépides et libres,

01:03:37ne gagneraient pas.

01:03:39Un tifo Free Palestine, ça, c'est absolument incroyable

01:03:41ce qui s'est passé hier soir.

01:03:43Il faut expliquer aux gens ce qu'est un tifo.

01:03:45Un tifo, c'est une immense banderole.

01:03:47Ça ne rentre pas comme ça dans un stade

01:03:49sans que le directeur de la sécurité soit au courant,

01:03:51sans que les principaux

01:03:53personnes qui s'occupent du club soient au courant.

01:03:55C'est arrivé hier au Parc des Princes.

01:03:57Hier soir, il y avait le PSG Atlético-Madrid.

01:03:59Free Palestine, bon, ça pèse

01:04:01très lourd, un tifo comme ça, vous ne le faites pas rentrer.

01:04:03C'est sans doute, d'ailleurs,

01:04:05comment dire, il a sans doute été construit

01:04:07à l'intérieur du stade.

01:04:09C'est-à-dire qu'ils sont venus régulièrement

01:04:11pour le construire. Tu ne rentres pas comme ça

01:04:13avec une banderole de ce type, regardez,

01:04:15c'est la tribune auteuil.

01:04:17Donc, c'est les supporters

01:04:19ultra ont déroulé un imposant

01:04:21tifo en soutien à Gaza, hier,

01:04:23avant le match de l'équipe des champions. Je ne sais pas ce que va faire l'UEFA.

01:04:25D'ailleurs, théoriquement, tu ne dois pas.

01:04:27Ça peut être une suspension très lourde pour le PSG.

01:04:29Alors, Yonatan Harfi, évidemment, a dit

01:04:31scandaleuse banderole ce soir au Parc des Princes.

01:04:33Une carte où l'état d'Israël n'existe plus.

01:04:35Un combattant palestinien masqué. Ce n'est pas un message

01:04:37de paix, mais un appel à la haine. Les auteurs

01:04:39de cette banderole doivent être sanctionnés intolérables.

01:04:41Les joueurs, eux, ils sont restés sur le terrain.

01:04:43Il n'y en a pas un qui a dit je m'en vais, etc.

01:04:45Il n'y en a pas un qui...

01:04:47Ils s'en fichent.

01:04:49Attendez, ça serait une autre banderole. Peut-être qu'ils réagiraient.

01:04:53Le tifo a été déroulé par le collectif Ultra Paris

01:04:55de la tribune Auteuil. Il surmontait

01:04:57une banderole, la guerre sur le terrain, mais la paix

01:04:59dans le monde. Pour Elie Korshia,

01:05:01président du consistoire central israélite de France,

01:05:03il s'agit d'un slogan qui appelle

01:05:05faussement à la paix dans le monde. Ce tifo ajouté

01:05:07de sur X transpire avant tout la haine,

01:05:09pas digne de Paris ni du football français.

01:05:11Je ne sais pas si d'ailleurs la fédération française

01:05:13a réagi ou pas.

01:05:15Il y a M. Retailleau qui a réagi. Je demande

01:05:17au PSG de m'expliquer et au club

01:05:19de veiller à ce que la politique ne vienne pas

01:05:21abîmer le sport, dit-il,

01:05:23parce que c'est quand même très, très

01:05:25étrange. Et puis comme

01:05:27le PSG, forcément

01:05:29l'actionnaire numéro un du PSG, c'est le Qatar,

01:05:31il y aura

01:05:33un soupçon

01:05:35d'avoir laissé faire. Je ne dis pas de l'avoir

01:05:37évidemment construit,

01:05:39mais au moins de l'avoir laissé faire.

01:05:41Une sorte d'indulgence.

01:05:45Écoutons Bruno Retailleau

01:05:47sur Sudrayo.

01:05:49Écoutez, je ne m'interdis

01:05:51rien. Je vais demander

01:05:53des explications au PSG.

01:05:55C'est inacceptable.

01:05:57C'est une bâche quand même de dizaines

01:05:59de mètres carrés.

01:06:01Un, les règlements du foot,

01:06:03de l'UFA, etc. interdisent

01:06:05les messages politiques. C'est un message politique.

01:06:07Deux, je veux rappeler quand même que le

01:06:09Hamas, on a malheureusement

01:06:11commémoré les attentats du

01:06:137 octobre. Si on réduit

01:06:15le nombre de morts par rapport à la population

01:06:17israélienne, si on fait le parallèle

01:06:19nombre de morts par rapport à la population

01:06:21française, c'est comme si nous, on

01:06:23avait eu plus de 8 000

01:06:25morts. Vous vous rendez compte ? C'est comme si aujourd'hui

01:06:27encore, on avait plus de 700

01:06:29occasions. Et je ne comprends pas

01:06:31qu'on veuille la paix, bien sûr. Je voudrais que ça

01:06:33cesse, moi aussi. Mais Bruno Retailleau...

01:06:35Les otages, qui parle des otages ? Le club, pour l'instant,

01:06:37il n'y a pas de rendez-vous de fixé.

01:06:39J'ai ce matin d'ailleurs fait un tweet.

01:06:41J'ai eu le préfet de police pour qu'il me

01:06:43rende compte de ce qui s'était passé. Nous avons

01:06:45conduit d'un certain nombre de choses, mais je

01:06:47demande des comptes, solennellement. Je

01:06:49m'exprime devant vous ce matin, mais au-delà de vous

01:06:51à eux, je leur demande des comptes.

01:06:53Ensuite, où ils sont capables

01:06:55d'interdire ce genre de choses ?

01:06:57Sinon, il y aura

01:06:59une interdiction, évidemment,

01:07:01des banderoles, comme vous l'avez dit.

01:07:03Et s'il faut, il y aura des sanctions.

01:07:05L'interdiction, c'est l'interdiction

01:07:07de stade.

01:07:09Tu fermes la tribune auteuil.

01:07:11C'est ça, la sanction.

01:07:13Vous la fermez pendant six mois, croyez-moi,

01:07:15ça fait bouger.

01:07:17C'est ça, sans doute, qu'il faut prendre.

01:07:19Il n'y a jamais de sanctions dans ce pays, en fait.

01:07:21Il n'y en a jamais.

01:07:23Vous vous rendez compte du niveau

01:07:25d'impunité pour faire ça ?

01:07:27Ils savent qu'il ne se passera rien.

01:07:29J'en prends l'engagement, il ne se passera rien.

01:07:31Il ne se passera jamais rien, de toute façon.

01:07:33J'espère

01:07:35que Bruno Retailleau

01:07:37tranchera avec les pratiques

01:07:39habituelles.

01:07:41C'est très simple, d'ailleurs.

01:07:43Je pense que lui-même

01:07:45peut,

01:07:47par décret, peut-être,

01:07:49de la même manière. Par exemple, c'est lui

01:07:51qui fait la jauge pour

01:07:53France-Israël.

01:07:55Il peut dire, demain matin, cette tribune

01:07:57allait fermer jusqu'à nouvel ordre.

01:07:59Plus personne ne rentre.

01:08:01Il peut même mettre le Parc des Princes à huis clos.

01:08:03Ça fera réfléchir. C'est ça,

01:08:05prendre des sanctions.

01:08:07C'est pas jusqu'à nouvel ordre.

01:08:09Et croyez-moi que là, ça va bouger.

01:08:11Et après, ils feront le ménage.

01:08:13C'est-à-dire que les directeurs

01:08:15du PSG...

01:08:17Les directeurs

01:08:19du PSG, après, ils feront

01:08:21attention à ce qu'ils rentrent dans leur stade.

01:08:23Croyez-moi.

01:08:25Les illusionnistes, climats agriculteurs,

01:08:27nucléaires. Alors, évidemment, il y a plein de choses qui sont

01:08:29intéressantes. Et puis, il y a des personnalités

01:08:31dont vous parlez. Par exemple, qui est Andréas

01:08:33Malm, qui a retenu l'attention

01:08:35de la mouvement anticapitaliste français ?

01:08:37Qui est ce jeune homme

01:08:39que je pense que le public, le grand public, ne connaît pas ?

01:08:41Andréas Malm.

01:08:43Il ne le connaît pas, mais il le connaît parce que

01:08:45Andréas Malm, c'est un

01:08:47géographe, un chercheur suédois

01:08:49qui s'est rendu

01:08:51quelqu'un d'assez médiocre, qui n'avait pas

01:08:53percé dans son domaine

01:08:55jusqu'à ce qu'il écrive un ouvrage

01:08:57« Comment saboter un pipeline ? »

01:08:59Et en fait, il est devenu la star

01:09:01des mouvements écologistes

01:09:03radicaux en France, notamment du

01:09:05mouvement des soulèvements de la Terre,

01:09:07parce qu'il donne une justification

01:09:09morale

01:09:11au sabotage,

01:09:13en fait. Et c'est tout ce discours

01:09:15qu'on a vu naître, vous savez, au moment de Sainte-Soline

01:09:17et des premières manifestations

01:09:19violentes. Ce discours qu'on entend

01:09:21qui consiste à dire que

01:09:23la violence est légitime

01:09:25parce que contre les ouvrages

01:09:27qui font une violence à la Terre,

01:09:29en réalité. Et il y a eu

01:09:31comme ça une dérive du langage.

01:09:33Alors Andréas Malm, il a particulièrement

01:09:35mal tourné, c'est qu'au moment

01:09:37du pogrom du 7 octobre,

01:09:39il a

01:09:41déclaré qu'en fait

01:09:43il prenait un kiff

01:09:45incroyable à regarder mourir

01:09:47les Israéliens.

01:09:49C'est un soutien actif de la cause

01:09:51palestinienne, et il a contribué d'ailleurs

01:09:53à ce que ces deux mouvements se rejoignent

01:09:55les soulèvements de la Terre

01:09:57et les types de personnes qui déploient

01:09:59ces banderoles Free Palestine.

01:10:01C'est un combat commun

01:10:03et qui est parfaitement logique puisque

01:10:05c'est un combat commun contre le système,

01:10:07le capitalisme qu'il faut mettre à bas.

01:10:09Donc voilà, c'est la

01:10:11jonction des luttes.

01:10:13Mais je suis d'accord avec vous, mais là encore, moi j'écoute de temps en temps

01:10:15France Inter, il y a une émission qui s'appelle...

01:10:17Ah, il a été reçu en guest star effectivement

01:10:19sur les antennes du service public.

01:10:21Il s'appelle La Terre au Carré

01:10:23sur France Inter, mais c'est

01:10:25une émission de militants écologistes

01:10:27radicales

01:10:29payés avec nos impôts, là encore.

01:10:31C'est une...

01:10:33Le mouvement de l'écologie politique

01:10:35a des relais médiatiques très puissants.

01:10:37Les Amis de la Terre, quand il est créé

01:10:39en France au début

01:10:41des années 70, il s'installe

01:10:43dans les locaux du CFJ, du centre de formation

01:10:45des journalistes. C'est vraiment historique.

01:10:47La presse

01:10:49a accompagné... Pas toute la presse

01:10:51mais une grande partie de la presse

01:10:53a accompagné ce mouvement

01:10:55de l'écologie politique.

01:10:57Encore une fois, on ne parle pas ici de science.

01:10:59Alors vous parliez des soulèvements de la Terre.

01:11:01Qui sont vraiment les soulèvements de la Terre ? C'est un chapitre intéressant.

01:11:03Comme les gilets jaunes en 2018, les soulèvements seraient

01:11:05la concrétisation d'une mobilisation populaire,

01:11:07d'une révolte spontanée, non pas

01:11:09contre les taxes sur les carburants, mais

01:11:11contre les saccages environnementaux.

01:11:13Ils partiraient à la bataille avec une énergie

01:11:15impressionnante, mais sans officiers et sans structuration.

01:11:17Cette image n'est pas fidèle à la réalité.

01:11:19Non, elle n'est pas fidèle à la réalité.

01:11:21Les soulèvements de la Terre

01:11:23ont été créés par les anciens zadistes

01:11:25de Notre-Dame-des-Landes

01:11:27qui luttaient contre l'aéroport.

01:11:29L'environnement est vraiment

01:11:31quelque chose de tout à fait secondaire.

01:11:33Dans leurs combats, d'ailleurs, ils sont

01:11:35très ignorants

01:11:39des sous-jacents scientifiques de ce qu'ils défendent.

01:11:41Et en fait, ils ont monté

01:11:43un espèce de système qui est très intelligent.

01:11:45Après le combat

01:11:47contre l'aéroport Notre-Dame-des-Landes,

01:11:49ils étaient assis sur un petit trésor.

01:11:51700 000 euros de dons qu'ils avaient pu

01:11:53récolter, et puis ils cherchaient une nouvelle lutte.

01:11:55Et en fait,

01:11:57des luttes locales,

01:11:59il y en a un peu partout en France. Vous savez, une poignée de militants

01:12:01qui luttent contre... Ici, on va

01:12:03mettre une carrière. Là,

01:12:05ça va être par exemple le développement d'une ligne

01:12:07TGV.

01:12:09Vous les appelez, et eux, ils vous organisent

01:12:11le coup de force

01:12:13médiatique qui va attirer

01:12:15l'attention du pays sur votre cause.

01:12:17Et leur périmètre n'est pas le même,

01:12:19parce que les associations ne sont pas les mêmes.

01:12:21Terminé, Mme Rossner.

01:12:23Et c'est une espèce de

01:12:25multinational de la radicalité.

01:12:27Ça fonctionne extrêmement bien, vous attirez les médias.

01:12:29Et comme vous parlez du bien,

01:12:31c'est bien de défendre la planète,

01:12:33on va vous donner une tribune, vous déroulez le tapis rouge.

01:12:35Ce qui n'est jamais dit, c'est

01:12:37le caractère, déjà profondément

01:12:39antidémocratique de ces mouvements,

01:12:41anti-scientifique,

01:12:43souvent, et puis anti-climat.

01:12:45C'est-à-dire que quand on va lutter

01:12:47contre des lignes TGV,

01:12:49le Lyon-Turin, qui ont été

01:12:51décidées par des écologistes

01:12:53qui vont permettre de développer

01:12:55le fait routage, de limiter

01:12:57la circulation des poids lourds sur les routes,

01:12:59c'est vertueux.

01:13:01Ce que je veux vous dire, c'est que j'entends tout ça, mais à la limite

01:13:03c'est pas à eux que j'en veux.

01:13:05C'est l'Azad de Nantes, je connais bien.

01:13:07Personne n'a voulu entrer

01:13:09dedans parce que tout le monde a eu peur.

01:13:11Un manque de courage absolu.

01:13:13Vous aviez Jean-Marc Ayrault, à l'époque,

01:13:15qui était le ministre, il n'a pas

01:13:17voulu rentrer. Manuel Valls, pareil.

01:13:19Il fallait rentrer, les déloger

01:13:21et leur dire c'est fini.

01:13:23A partir du moment où vous les avez laissés sur place,

01:13:25et bien effectivement,

01:13:27Nantes est devenue aujourd'hui

01:13:29une ville zadiste.

01:13:31Ce qu'on raconte aussi dans ce livre, effectivement

01:13:33il y a de la lâcheté politique, mais la lâcheté politique

01:13:35elle n'y a pas d'aujourd'hui.

01:13:37Et ce qu'on raconte dans ce livre aussi,

01:13:39la lâcheté, elle découle aussi

01:13:41de beaucoup de...

01:13:43Les politiques n'ont pas

01:13:45travaillé, sérieusement, le sujet de l'écologie.

01:13:47Jamais. Ni la droite,

01:13:49ni la gauche. Et ils l'ont déléguée

01:13:51pour des raisons électorales,

01:13:53à des mouvements qui étaient populaires.

01:13:55Rappelez-vous en 2007, quand on organise le Grenelle

01:13:57de l'environnement. C'est Nicolas Sarkozy

01:13:59qui avait fait cette promesse à Nicolas Hulot,

01:14:01grand des croissants pendant

01:14:03sa campagne.

01:14:05Jean-Louis Borloo qui la met en oeuvre,

01:14:07et Jean-Louis Borloo qui n'a pas travaillé les dossiers.

01:14:09Ce qui m'étonne de Jean-Louis Borloo, parce qu'il bosse.

01:14:11Il a donné

01:14:13les clés de ce Grenelle

01:14:15à toutes ces grandes ONG décroissantes

01:14:17et d'ailleurs aux secteurs gaziers,

01:14:19parce qu'à l'époque,

01:14:21les secteurs gaziers voient très bien l'intérêt

01:14:23d'une alliance avec les antinucléaires

01:14:25et vont se mettre en place, à cette époque-là,

01:14:27toutes les politiques qu'on subit encore

01:14:29aujourd'hui. Vous parlez également,

01:14:31il y a des personnalités, Jean-Marc Jancovici,

01:14:33alors lui, c'est une

01:14:35idole absolue dans ce monde-là,

01:14:37c'est le monsieur qui voulait nous faire

01:14:39prendre simplement 4 fois l'avion

01:14:41dans notre vie. Physique nonchalant

01:14:43à la Harrison Ford, écrivez-vous, ton goyeur

01:14:45souvent tranchant, Jean-Marc, quand

01:14:47Jancovici est devenu en France l'incarnation vivante

01:14:49des sujets énergétiques, les politiques l'adorent,

01:14:51Emmanuel Macron le lit régulièrement, Gabriel Attal

01:14:53le consulte. Eh oui, parce que d'abord il a du charme,

01:14:55il est intelligent, c'est comme ça.

01:14:57Sûrement une politique décroissante pour Jean-Marc

01:14:59Jancovici n'est pas une option,

01:15:01c'est un impératif auquel l'humanité devra

01:15:03se soumettre de gré ou de force, un discours

01:15:05radical qui met les spécialistes mal à l'aise.

01:15:07Parce qu'en fait, il dit, au fond,

01:15:09il dit n'importe quoi, il le dit avec beaucoup de talent,

01:15:11sans doute, mais il dit juste n'importe quoi.

01:15:13Alors, Jean-Marc Jancovici

01:15:15quand même est quelqu'un d'extrêmement

01:15:17intelligent, qui a eu quand même une grande vertu,

01:15:19je le souligne parce qu'il faut

01:15:21le reconnaître, c'est l'un

01:15:23des premiers dans cette mouvance décroissante,

01:15:25sinon le premier à avoir compris

01:15:27l'importance des émissions de gaz

01:15:29à effet de serre. Les écologistes n'en parlaient

01:15:31pas du tout, pas du tout dans les années 90

01:15:33et c'est lui qui les alerte là-dessus.

01:15:35Et là,

01:15:37ce qu'il a rendu très populaire

01:15:39et aussi puissant, c'est qu'il

01:15:41va faire la jonction entre la droite

01:15:43et l'extrême gauche finalement. La droite

01:15:45l'adore parce qu'il est pro-nucléaire,

01:15:47il est pro-nucléaire parce qu'il est tellement

01:15:49convaincu que l'humanité court à sa perte,

01:15:51il se dit on va prendre tous les outils pour

01:15:53permettre d'atténuer la chute. Donc,

01:15:55pro-nucléaire mais aussi fondamentalement

01:15:57décroissant et ça s'appelait

01:15:59à l'extrême gauche et à la gauche radicale.

01:16:01On a décidé de lui consacrer

01:16:03un portrait parce qu'il est

01:16:05important d'être bien conscient des sous-jacents

01:16:07de son discours.

01:16:09Il est convaincu que

01:16:11l'humanité va s'effondrer.

01:16:13Voilà, c'est

01:16:15ce qu'on appelle un collapsologue.

01:16:19Enfin, ces névroses ne sont pas obligées,

01:16:21on n'est pas obligé d'écouter ces névroses.

01:16:23Et il prône finalement des solutions assez radicales

01:16:25et qui sont

01:16:27assez autocratiques. Il a dit tout le bien qu'il pensait

01:16:29d'un régime comme le régime

01:16:31chinois qui avait l'avantage de pouvoir

01:16:33imposer des mesures douloureuses

01:16:35à une population. Il pense que

01:16:37la démocratie, mais comme d'ailleurs

01:16:39nombre de ses militants décroissants

01:16:41pensent que la démocratie

01:16:43n'est simplement pas un régime

01:16:45adapté à l'urgence

01:16:47de la situation. L'urgence de la

01:16:49situation imposerait la

01:16:51confiscation du pouvoir par une

01:16:53caste de scientifiques qui serait mieux

01:16:55que le bon peuple, ce qu'il convient de faire

01:16:57pour sauver la planète, c'est pas rien quand même.

01:16:59Mais ces gens n'aiment pas le peuple. Et ça peut justifier

01:17:01beaucoup d'outrance.

01:17:05Ces gens n'aiment pas le peuple et puis quand on vient des classes

01:17:07populaires, qu'on a du mal à boucler les fins de mois,

01:17:09qu'on est ouvrier, qu'on est employé,

01:17:11franchement l'écologie c'est pas une priorité.

01:17:13Et je pense qu'il faut d'abord penser aux gens,

01:17:15faire en sorte qu'ils vivent bien, et

01:17:17ensuite avec un vrai mouvement collectif

01:17:19de fonds basé sur la science, on s'occupera

01:17:21de ces questions-là.

01:17:23C'est ceux qui ont le plus souvent confronté

01:17:25aux phénomènes les plus durs concernant

01:17:27le réchauffement climatique.

01:17:29Le réchauffement climatique

01:17:31pour moi est vraiment un sujet fondamental

01:17:33et on a les moyens

01:17:35et le devoir d'ailleurs

01:17:37en tant que

01:17:39puissance économique

01:17:41importante

01:17:43de prendre ce sujet

01:17:45à bras le corps

01:17:47et d'apporter des solutions.

01:17:49Il y a une folie, et j'avais vu la même folie avec le Covid

01:17:51de vouloir, nous, les hommes

01:17:53influer sur

01:17:55certaines choses sur lesquelles on ne peut pas

01:17:57influer.

01:17:59Je ne suis pas sûr que l'homme

01:18:01puisse influer sur le climat

01:18:03sauf effectivement avec des mesures

01:18:05radicales.

01:18:07Je vais vous donner un exemple, ce que vous dites est pas vrai.

01:18:11Vous allez le donner après parce qu'il est 10h30.

01:18:13Vous allez donner l'exemple. Mais il y a une

01:18:15sorte de folie de penser que l'homme...

01:18:17Je vais vous donner un exemple qui va...

01:18:19J'ai vu avec les inondations, par exemple, de Valence

01:18:21c'est très intéressant. En 1957

01:18:23il y a eu 1000 morts, je crois.

01:18:25Il y avait eu exactement

01:18:27le même...

01:18:29C'est pas à la même fréquence.

01:18:31Vous n'en savez rien puisque ce n'est pas arrivé depuis 50 ans.

01:18:33Si ça arrive demain, si ça arrive l'année prochaine

01:18:35ce sera la même chose.

01:18:37Je vous donnerai mon exemple.

01:18:39C'est vrai que je suis très...

01:18:41Je me méfie beaucoup.

01:18:43Je ne peux pas vous dire autre chose. Parfois c'est juste, parfois c'est pas juste.

01:18:45Je prends un peu de distance

01:18:47sur toutes ces infos parce que je sais

01:18:49derrière le discours

01:18:51ce que ça peut impliquer et les motivations.

01:18:53Somaïa Labidi.

01:18:57À la une de l'actualité de la colère,

01:18:59la colère de Bruno Retailleau. Pour commencer,

01:19:01qui sommes le PSG de s'expliquer après

01:19:03le déploiement d'une mandrole Free Palestine

01:19:05au Parc des Princes hier soir.

01:19:07Le ministre de l'Intérieur qui précise que les clubs doivent

01:19:09veiller à ce que la politique ne vienne pas abîmer

01:19:11le sport qui doit toujours rester en ferme d'unité.

01:19:13Colère des forces de l'ordre

01:19:15après avoir enquêté durant un an

01:19:17sur un réseau de trafic de drogue

01:19:19en provenance de l'Espagne.

01:19:21Les quatre personnes arrêtées jeudi dernier

01:19:23lors d'un go-fast ont finalement été libérées

01:19:25en début de semaine à l'issue

01:19:27de leur comparution immédiate.

01:19:29Et puis, constat sans appel

01:19:31de nos deux sondages CSA pour

01:19:33CNews Europe 1 et le JDD,

01:19:35pour près de 7 personnes interrogées sur 10,

01:19:37le gouvernement ne prend pas suffisamment

01:19:39en compte la sécurité des Français

01:19:41selon 71% d'entre eux

01:19:43la France est en voie

01:19:45de mexicanisation.

01:19:47Ce qui est vrai, c'est que quand l'homme arrive

01:19:49quelque part, il détruit la nature

01:19:51par définition, il construit,

01:19:53il fait des choses, mais c'est pour l'homme.

01:19:55Donc moi je défends

01:19:57effectivement d'abord l'homme.

01:19:59J'entends bien que quand tu fais

01:20:01un TGV, tu détruis

01:20:03par définition des arbres.

01:20:05Tout ça est vrai.

01:20:07Je reste convaincue que l'humanité

01:20:09fait partie de la nature.

01:20:11C'est un tout et que la lutte

01:20:13contre le réchauffement climatique, puisque c'est de ça

01:20:15dont il s'agit, est compatible avec une

01:20:17vision humaniste

01:20:19et à la fois des rapports sociaux,

01:20:21des rapports humains, que les choses sont possibles.

01:20:23Donc l'exemple que je voulais vous donner,

01:20:25la France a réussi

01:20:27à baisser ses émissions de CO2

01:20:29de 30% en seulement

01:20:3110 ans. C'était entre 1980

01:20:33et 1990, quand elle a

01:20:35branché son parc nucléaire et qu'elle a

01:20:37fermé concomitamment ses centrales

01:20:39à charbon. Donc les actions, elles sont

01:20:41possibles. Et le problème

01:20:43du courant de l'écologie politique

01:20:45en France, parce que ça n'est pas vrai partout,

01:20:47il y a beaucoup d'écolos parfaitement

01:20:49rationnels dans le nord de l'Europe,

01:20:51dans beaucoup d'endroits du monde,

01:20:53mais leur particularité

01:20:55c'est qu'ils sont convaincus que la

01:20:57cause première du réchauffement climatique,

01:20:59c'est le capitalisme.

01:21:01Ce n'est même pas

01:21:03les émissions de CO2, c'est le modèle

01:21:05capitaliste. Donc c'est ce modèle-là

01:21:07qu'ils attaquent et

01:21:09en faisant cela, en se focalisant là-dessus,

01:21:11ils omettent ou négligent,

01:21:13parfois voire souvent,

01:21:15de regarder les émissions.

01:21:17Donc ils luttent contre les solutions,

01:21:19ils luttent contre les OGM, ils luttent contre

01:21:21le développement du frein ferroviaire,

01:21:23ils luttent contre le nucléaire.

01:21:25Cette écologie-là est un avatar

01:21:27du trotskisme, comme vous le dites.

01:21:29Ils luttent contre le capitalisme, c'est

01:21:31un énième avatar de la lutte des classes

01:21:33et je ne suis pas certaine que ces gens pensent

01:21:35réellement à l'écologie, quand on va balancer de la

01:21:37soupe sur des tableaux, pour le moment toujours

01:21:39avec des vitres d'ailleurs. Évidemment,

01:21:41l'idée ce n'est pas de sauver le climat, c'est bien

01:21:43d'attaquer toute la symbolique

01:21:45de notre société. Et puis c'est vrai que j'ai peut-être un petit

01:21:47défaut, c'est que je psychologise

01:21:49beaucoup les choses et

01:21:51je vois toujours les personnalités

01:21:53qui sont,

01:21:55avancent dans ces domaines-là

01:21:57et j'y vois souvent une façon

01:21:59d'exister à travers un militantisme

01:22:01qui ne leur permettrait pas

01:22:03d'exister dans la société

01:22:05parce qu'ils ne trouveraient pas forcément leur place

01:22:07parce que ce ne sont pas toujours

01:22:09des gens qui sont particulièrement doués

01:22:11pour la société capitaliste

01:22:13et la compétition qu'elle exige.

01:22:15Ça, c'est évidemment

01:22:17une interprétation personnelle.

01:22:19Quelqu'un qui, pour le 7 octobre,

01:22:21il a un problème mental ?

01:22:23Bien sûr, parce que j'en connais

01:22:25la personne de 19 ans qui va mettre de la soupe

01:22:27sur un

01:22:29sur un tableau.

01:22:31Je pense effectivement,

01:22:33je porte sur elle

01:22:35un diagnostic

01:22:37psychologique

01:22:39qui me paraît difficile.

01:22:41Bon, et puis alors il y a des trucs

01:22:43parfois qui m'amusent. Par exemple, j'ai appris

01:22:45il y a moins de particules fines dans Paris. Formidable,

01:22:47les Lagos étaient contentes.

01:22:49Mais alors, on dit oui, c'est parce qu'on avait

01:22:51pris des mesures. Mais vous savez pourquoi ? Tout simplement

01:22:53parce qu'il fait plus chaud dans Paris

01:22:55et donc il y a moins de chauffage parce que les hivers

01:22:57sont plus cléments. C'est aussi bête que ça.

01:22:59Non, c'est un grand chapitre de notre livre.

01:23:01Le chauffage au bois est une

01:23:03source majeure de pollution

01:23:05de l'air. Le chauffage au bois

01:23:07qui a été poussé justement

01:23:09par l'écologie politique parce que ça

01:23:11permettait de remplacer l'électricité nucléaire.

01:23:13Et donc, je me méfie tellement

01:23:15mais tellement, tellement

01:23:17de tout cela.

01:23:19En revanche, je ne me méfie pas de Marine Lanson.

01:23:21Et nous allons célébrer

01:23:23bientôt, je crois que notre émission

01:23:25c'est vers le 11 ou 12 novembre

01:23:27qu'on avait commencé. Donc, on va célébrer

01:23:29c'était en 2016 la première,

01:23:31on est en 2024, ça fait 8 ans.

01:23:33Deux fois quatre.

01:23:35Comme Trump. Mais nous, on peut aller

01:23:37on est réélus.

01:23:39Et donc, je la remercie grandement.

01:23:41Tous les jours, Marine Lanson,

01:23:43je la remercie parce qu'elle est là. Présente.

01:23:45Quasiment tous les jours. Jérémy.

01:23:47Quasiment. Et quand

01:23:49par exemple, elle arrive dans un restaurant

01:23:51et je dis, je suis Marine Lanson. Elle dit, vous êtes là ?

01:23:53Vous êtes la Marine Lanson.

01:23:55Parce que les gens ne connaissent pas toujours son visage.

01:23:57Vous êtes la Marine Lanson.

01:23:59Et là, elle a un dessin gratuit.

01:24:01Jérémy était à la réalisation, Rémy était à la vision.

01:24:03Grégory Pescidalo était au son.

01:24:05Merci à Marine Lanson.

01:24:07A Hélène Charpy qui est là et qui est tout à fait remarquable.

01:24:09Toutes ses émissions seront retrouvées

01:24:11sur cnews.fr. Salut Robert Lafond.

01:24:13Enquête, Les Illusionnistes.

01:24:15Géraldine Vesnère.

01:24:17Climat, agriculture, nucléaire, OGM.

01:24:19Enquête inédite sur les dérives de l'écologie politique.

01:24:21Je ne suis pas sûr que vous soyez invité

01:24:23sur France Inter.

01:24:25Non, merci de votre invitation.

01:24:27Mais c'est ça qui est formidable. Vous riez.

01:24:29Qu'est-ce qu'il a dit ?

01:24:31Non, non, des bêtises, des sottises.

01:24:33Je ne le répéterai pas à l'antenne.

01:24:35Je vais lire le livre.

01:24:37Oui, parce qu'il est remarquable.

01:24:39Et ça serait bien aussi que vous alliez à C'est à vous

01:24:41chez Léa Salamé.

01:24:43On est disponible.

01:24:45Bonne journée.

Category

Transcription

Recommandations