L'Heure des Pros (Émission du 07/03/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08 Nous sommes en train de perdre la guerre contre le narcotrafic à Marseille.

00:00:14 Voilà ce qu'ont dit quatre magistrats marseillais devant la commission sénatoriale ce mardi.

00:00:20 Ils ont décrit Marseille comme une narcoville. Cette audition est sidérante, effrayante.

00:00:26 Quatre magistrats décrivent un état dépassé, vulnérable.

00:00:31 Quatre magistrats affirment craindre pour leur sécurité et font référence au juge Michel.

00:00:37 Quatre magistrats évoquent la mexicanisation des prisons avec des criminels qui commandent les assassinats depuis leurs cellules et continuent à gérer les points de deal.

00:00:48 La corruption se propage, affirment les magistrats parmi le personnel pénitentiaire.

00:00:54 Les cours d'assises ont peur. Qui osera sanctionner ces criminels ?

00:00:59 Nous venons de faire une promenade au bord du gouffre à estimer, estomaquer, Jérôme Durin, le président de la commission sénatoriale qui est d'ailleurs ce jour à Marseille.

00:01:09 Cette audition devrait passer en boucle sur tous les canaux d'information du pays.

00:01:15 Elle m'inspire une réflexion qui est aussi une tristesse.

00:01:19 Commémorer à tour de bras, c'est très bien. Respecter le passé, c'est utile.

00:01:24 Constitutionnaliser l'IVG, c'est évidemment important.

00:01:27 Mais voir le réel, diagnostiquer le mal, agir sur le présent et prendre enfin conscience du ravage de la drogue et de ses conséquences me paraît infiniment plus important que tout ce que j'entends ces derniers jours.

00:01:43 Je le répète que chacun écoute cette audition et prenne la mesure de ce que ces magistrats ont dit.

00:01:50 Et nous allons en parler quasiment pendant toute une heure.

00:01:54 Augustin Donatieux.

00:02:06 Bonjour Pascal, bonjour à tous. Emmanuel Macron reçoit aujourd'hui les chefs de parti à l'Elysée pour évoquer le conflit en Ukraine.

00:02:15 Hier, les deux anciens présidents de la République, François Hollande et Nicolas Sarkozy, ont été conviés aussi à l'Elysée.

00:02:20 Et François Hollande n'a pas attendu très longtemps pour critiquer Emmanuel Macron après leur entretien.

00:02:25 Quelques secondes à peine. Écoutez.

00:02:27 Ma position sur les questions militaires, je l'ai montré quand j'étais président, c'est que moins on en dit, mieux on agit.

00:02:37 Ne pas dire ce que l'on fait, mais faire ce que l'on n'a pas dit.

00:02:42 C'est ça qui permet d'avoir le plus d'efficacité et de ne rien faire connaître, en l'occurrence Vladimir Poutine, de nos intentions.

00:02:53 Une militante pro-Hamas sur la liste LFI, aux européennes Rima, Hassan Fervant, militante de la cause palestinienne et anti-Israël, figure en 7e position sur la liste du parti.

00:03:05 Malgré qu'en novembre dernier, elle avait estimé que le Hamas menait une action légitime.

00:03:10 Le député insoumis David Guiraud s'est réjoui de pouvoir, je cite, "envoyer une voix palestinienne au Parlement européen".

00:03:16 Et 57% des Français souhaitent que l'on revienne sur l'interdiction du cumul des mandats.

00:03:22 Le résultat de notre sondage, CSA pour CNews Europe 1 et le JDD, parmi les personnes interrogées, c'est surtout l'électorat de droite qui souhaite revenir sur la loi de 2014

00:03:30 qui interdit de cumuler la fonction de maire avec celle de député ou de sénateur, par exemple.

00:03:36 Voilà Pascal pour l'essentiel de l'actualité. Rendez-vous à 9h30.

00:03:40 Merci beaucoup Augustin. On est avec Sabrina Medjéber ce matin, on est avec Gérard Carreiro, Philippe Bilger, Philippe Guibert, Gautier Lebret que vous connaissez,

00:03:47 puis Florian Bachelier, avocat qui était ancien député et ancien inquesteur.

00:03:51 Je vous avoue que ce matin, j'hésite entre une colère froide de ce qu'est ce pays et quelque chose de l'ordre de la tristesse.

00:04:00 Parce qu'on passe son temps à parler de choses qui sont dérisoires et qui n'ont aucun intérêt,

00:04:06 et au plus haut niveau de l'État, on parle de choses finalement qui ne sont pas au cœur de la problématique française.

00:04:13 L'audition, je le répète, elle est de mardi. Elle est de mardi cette audition.

00:04:18 Elle devrait être en boucle, je le répète, sur tous les réseaux d'information.

00:04:22 On va écouter le sujet de Miquel Dos Santos tout d'abord.

00:04:25 Dès la première prise de parole, le constat est alarmant.

00:04:30 C'est l'État qui se trouve en situation de vulnérabilité face à des trafiquants qui disposent, eux, d'une force de frappe considérable

00:04:38 sur le plan des moyens financiers, humains, technologiques et même législatifs.

00:04:43 Le président du tribunal judiciaire de Marseille craint que l'État de droit ne se délite à court terme.

00:04:49 Olivier Laurent exige un plan d'urgence.

00:04:52 Le narco-banditisme agit à Marseille comme une sorte de gangrène.

00:04:56 Il est indispensable de mettre un plan Marshall en œuvre pour la lutte contre le narco-trafic.

00:05:02 En 2023, la guerre de la drogue a fait 50 morts à Marseille.

00:05:06 Parmi les tueurs ou auteurs de tentatives d'assassinat, 62% d'entre eux avaient moins de 21 ans.

00:05:12 Ce qu'on appelle les jobbeurs qui viennent de la France entière, mais également sur une ville comme Marseille,

00:05:18 un recrutement très important d'étrangers en situation irrégulière.

00:05:23 Comme de nombreux trafiquants de drogue, les jobbeurs terminent leur parcours à la prison des Baumettes,

00:05:28 un centre pénitentiaire où le taux d'occupation est de 188% et où les règlements de compte se poursuivent.

00:05:35 Et là, il y a une vraie mexicanisation, une vraie inquiétude.

00:05:38 Nous avons eu un assassinat et une tentative d'assassinat il y a une dizaine de jours.

00:05:44 Il faudrait qu'on ait des prisons de haute sécurité comme ça existe dans d'autres pays,

00:05:48 parce que sinon, à l'état, on est un petit peu dépassé.

00:05:50 Chiffre inédit dans le pays, plus de 20% de l'activité juridictionnelle concerne le trafic de drogue.

00:05:57 Avant de vous donner la parole et on parlera de l'exemple du Salvador, dont j'ai parlé il y a un mois,

00:06:02 parce qu'on va en être là, en fait. Il faut bien comprendre. On va en être là, on va en être là.

00:06:07 Si on ne change pas tout dans ce pays sur ces sujets-là, et notamment de logiciels, nous n'y arriverons pas.

00:06:13 Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont des magistrats.

00:06:15 Et à mon avis, ces magistrats, devant ces commissions d'enquête, disent des choses qu'ils ne disent nulle part ailleurs.

00:06:21 Et c'est pour ça que c'est passionnant.

00:06:22 Je voulais vous faire écouter ce que dit M. Besson, que vous avez entendu dans le sujet,

00:06:27 qui est procureur de la République et qui parle de la féminisation du trafic.

00:06:31 Un phénomène très inquiétant qui démontre là aussi une dérive mafieuse, une féminisation.

00:06:37 Jusqu'à présent, les femmes étaient, on va dire, cantonnées à des rôles de nourrices, de drogue ou d'argent ou d'armes.

00:06:48 Désormais, on constate que... Alors, on n'a pas encore eu de femmes dont on a la preuve qu'elles sont montées directement,

00:06:56 mais qui ont commandité, qui ont recruté des équipes, qui ont donné le go.

00:07:00 Et là, ça me fait penser un petit peu à la dérive qu'avait connue la Camorra Napolitaine dans les années 2005.

00:07:06 Pendant ce temps-là, vous avez un ministre de la Justice, Eric Dupond-Moretti, qui nous parle de Vichy et de Pétain en permanence.

00:07:11 Je vous assure, ce pays va mal.

00:07:13 Donc, écoutons la corruption de l'administration pénitentiaire.

00:07:16 Cette fois-ci, c'est Nicolas Besson, procureur de la République.

00:07:19 Il est possible d'ailleurs que tous ces gens, avec beaucoup de courage, on leur dise de ne plus parler.

00:07:23 Parce que eux, on dit les choses.

00:07:25 Écoutons M. Besson.

00:07:26 Il faut être clair, la bataille est perdue, sans stigmatiser la profession.

00:07:31 Avec l'administration pénitentiaire, on sait que drogue, téléphone mobile rentrent tout à fait facilement.

00:07:40 On commence, parce que les moyens de ces réseaux criminels sont infinis, à avoir de plus en plus,

00:07:47 et Mme Ford l'a indiqué, de problématiques de corruption de fonctionnaires de police.

00:07:53 Et nous entamons une réflexion avec le procureur général sur des cabinets qui seraient sujets à beaucoup d'annulations de procédures.

00:08:06 Ça peut être dû à l'incompétence, mais ça peut également être dû à la corruption.

00:08:11 Donc, on va essayer d'avoir des actions proactives.

00:08:13 Et nous avons actuellement deux enquêtes en cours, à Marseille, sur des fonctionnaires de greffe,

00:08:17 qui sont effectivement suspectés de renseigner des membres du crime organisé.

00:08:22 Je le répète, il y en a deux heures, comme ça.

00:08:24 Et ça, ce n'est pas un travail de journaliste, parce que ces gens-là ne diraient rien à des journalistes.

00:08:29 Ils le disent devant des commissions sénatoriales d'enquête, où effectivement, ils prennent sous serment,

00:08:34 et ils sont obligés de parler.

00:08:35 Dernière chose, et après je vous donne la parole, le paiement des avocats, c'est Isabelle Coudert, qui est présidente du tribunal judiciaire.

00:08:41 La grande aisance financière de ces délinquants du haut du spectre,

00:08:45 qui n'ont pas payé un seul euro d'impôt en France,

00:08:48 est évidente lors de leur interpellation, lorsqu'ils apparaissent en capacité de rémunérer plusieurs avocats,

00:08:54 et non des moindres, pour leur défense.

00:08:57 La corrélation entre l'absence de justification de ressources légales,

00:09:01 et la capacité de rémunérer très cher sa défense, interroge.

00:09:06 Alors donc moi je veux bien qu'on parle de Vichy, de Pétain, ça ne me dérange pas, pendant des mois.

00:09:13 Mais ça, personne n'en parlera.

00:09:15 Éric Dupond-Moretti, il devrait parler de ça, il devrait être à Marseille ce matin.

00:09:20 Je vous donne la parole.

00:09:22 D'abord, j'ai eu un moment de saisissement, mon cher Pascal, en vous voyant louer quatre magistrats.

00:09:30 Ça ne vous arrive pas souvent, seulement qu'on puisse dire.

00:09:34 Et ce que...

00:09:36 Je ne sais pas si c'est le sujet, vraiment.

00:09:38 Mais si, mais si, parce qu'en général, vous les critiquez lorsqu'ils prennent des décisions...

00:09:43 Je ne comprends pas le sujet.

00:09:45 Lorsqu'ils prennent des décisions qui ne vous plaisent pas.

00:09:47 Et je suis ravi que là, vous fassiez un sort tout à fait élogieux,

00:09:51 à des auditions qui semblent en effet, de manière très décapante,

00:09:56 révéler une réalité marseillaise effrayante.

00:10:00 Ce que je crois, je ne connais pas cette réalité,

00:10:03 mais je n'ai aucune raison de douter du constat qu'ils font.

00:10:07 C'est que, je crois que si on reste dans le schéma classique,

00:10:12 eh bien, on n'aura jamais assez de magistrats,

00:10:16 assez de policiers,

00:10:18 assez d'autorités pour parvenir à bloquer, à limiter,

00:10:25 cet effrayant trafic de drogue là-bas.

00:10:28 Je pense qu'un jour, il faudra accepter,

00:10:31 et eux-mêmes ne l'ont pas dit,

00:10:33 c'est qu'on ne pourra gagner cette guerre

00:10:36 que si on change radicalement l'état de droit,

00:10:40 qui à l'heure actuelle, est d'une telle sophistication,

00:10:44 qu'il permet à des transgresseurs,

00:10:46 et mon Dieu, au plus haut de l'échelle pénale,

00:10:49 à dominer, je dirais, l'affrontement qu'ils ont

00:10:54 avec les forces régaliennes.

00:10:56 Moi, je suis, je radote là-dessus,

00:11:00 mais sans changement radical de l'état de droit,

00:11:03 eh bien, on ne gagnera plus la moindre guerre en matière pénale

00:11:08 contre les forces qui veulent détruire notre société

00:11:12 et qui accumulent des gains inouïs par ces trafics.

00:11:16 Voilà.

00:11:17 Je pense que beaucoup de gens peuvent être d'accord avec vous.

00:11:19 On verra tout à l'heure, ce qu'on l'a passé il y a un mois,

00:11:21 ce qui se passe au Salvador.

00:11:22 Il a gagné, le président de Salvador.

00:11:24 Il a été réélu par 90%.

00:11:26 Et à quel prix ?

00:11:27 Là, l'état de droit n'existe plus.

00:11:29 Mais on va voir.

00:11:30 L'état de droit n'existera plus au Salvador,

00:11:32 en tout cas pour ces gens-là.

00:11:34 Oui, il y a un problème de fond.

00:11:37 Il me semble qu'il y ait un problème politique,

00:11:40 qui est le problème du macronisme.

00:11:42 Le macronisme, c'est 5 + 2, on est à 7 ans.

00:11:46 Autrefois, c'était un septennat.

00:11:48 En 7 ans, le macronisme, le président de la République,

00:11:52 et je mets là-dedans la majorité qui existait,

00:11:56 qui n'est plus aujourd'hui une vraie majorité,

00:11:58 mais enfin, cette partie, disons, de la politique,

00:12:03 a mis deux angles morts qu'elle n'a pas voulu traiter.

00:12:06 Le premier, angle mort, et les deux angles morts,

00:12:10 vous allez le voir en une seconde,

00:12:11 les angles morts se recoupent.

00:12:13 Le premier angle mort, ce sont les problèmes.

00:12:15 Tout ce qui est lié à l'immigration en France

00:12:19 et aux violences créées par l'immigration.

00:12:21 Et à la délinquance immigration, le joint fait par Darmanin, etc.

00:12:24 Premier problème, non traité,

00:12:26 ou traité d'une manière assez dérisoire,

00:12:29 on le verra avec les effets de la loi qui a été votée récemment.

00:12:32 Deuxième problème, le problème de la cartélisation, maintenant, dit-on.

00:12:37 Vous imaginez le mot, cartélisation ou mexicanisation de la France.

00:12:42 C'est-à-dire de la montée d'une violence.

00:12:44 Mais il y a une corroboration entre les deux problèmes,

00:12:47 parce que très souvent, ce sont les mêmes,

00:12:49 ce sont les mêmes, ou en partie les mêmes,

00:12:52 qui se retrouvent dans les gangs de la drogue,

00:12:55 et qui se retrouvent aussi dans les violences communautaires.

00:12:57 – Mais pardonnez-moi, mais on sait tout ça, on n'en est plus là.

00:12:59 – Mais oui, mais on le sait, mais on ne le traite pas.

00:13:00 – Mais oui, mais c'est comme ça, alors de nitro-séro.

00:13:02 – Laissez-moi dire un dernier mot.

00:13:04 Dans tous les journaux du monde aujourd'hui, on parle de la violence.

00:13:08 En Amérique, on parle par exemple de 1000 policiers dans le métro à New York,

00:13:12 ça, c'est jamais vu depuis 50 ans.

00:13:14 En France, on parle de quoi ?

00:13:16 On parle de l'Ukraine, depuis une semaine.

00:13:19 Or, l'Ukraine, il ne se passe à peu près rien.

00:13:21 Malheureusement pour les Ukrainiens, il y a une sorte de stand-by en Ukraine.

00:13:26 Donc, en fait, je dis, on ne traite pas les vrais problèmes.

00:13:28 – Merci.

00:13:29 Denis Trossero est avec nous et il est en direct, il est venu l'autre jour.

00:13:33 Et Denis Trossero est un journaliste de Marseille.

00:13:36 Vous étiez à la Provence longtemps.

00:13:38 Je ne sais pas si vous êtes toujours à la Provence, d'ailleurs, Denis, aujourd'hui.

00:13:42 Ah, là malheureusement, je ne vous entends pas.

00:13:45 Est-ce qu'on peut vous entendre ?

00:13:46 Est-ce qu'on vous entend ?

00:13:47 – J'étais journaliste à la Provence pendant plus de 30 ans, oui.

00:13:51 – Donc, vous connaissez par cœur Marseille, vous êtes venu l'autre jour nous en parler.

00:13:56 D'habitude, c'est parfois les journalistes qui disent ça, parfois ce sont des habitants.

00:14:00 Là, ce sont des magistrats, des magistrats qui ont parlé sous serment.

00:14:04 Je le répète, je vais le dire dix fois dans cette émission,

00:14:07 c'est le témoignage le plus important que j'ai lu en France depuis des mois et des années, peut-être.

00:14:13 Ce qui se passe, ce qu'on dit, ces magistrats, c'est effrayant.

00:14:16 Ça devrait être une cause nationale,

00:14:19 plutôt que ce dont on nous rebat les oreilles sur d'autres sujets.

00:14:23 Ça devrait être une cause nationale.

00:14:25 Quelle est votre analyse de cette audition avec ces quatre magistrats ?

00:14:29 – Je suis un peu d'accord avec vous, effectivement.

00:14:33 Le constat que décrivent ces quatre magistrats est assez éloquent.

00:14:38 Ils avaient déjà dit un certain nombre de choses,

00:14:42 mais leur propos est très concentré, très direct.

00:14:46 Et c'est en tout cas moi la première fois,

00:14:48 même si on a parlé jusque-là de narcomycines pour les 49 morts de l'année 2023,

00:14:53 c'est la première fois que des magistrats marseillais emploient le terme de narcoville.

00:14:58 Ce qui est plus inquiétant à mon sens,

00:15:02 et qui à mon avis, comme vous le dites, doit mobiliser le chef de l'État,

00:15:06 mais aussi le ministère de la Justice,

00:15:08 c'est que malgré toutes les actions qui ont été menées depuis un an par la préfète de police,

00:15:13 qu'on a appelée le pilonnage des cités,

00:15:16 on aurait démantelé, pour l'exemple sur Marseille, 70 points de deal,

00:15:20 mais il en reste 128.

00:15:22 C'est-à-dire qu'il y a une centaine de cités sur Marseille

00:15:24 qui ont encore à ce jour un point de deal.

00:15:27 Donc vous imaginez la tâche d'une ampleur considérable,

00:15:30 c'est un peu le tonneau des Danaïdes qui se vide d'un côté,

00:15:34 mais qui se remplit sans cesse de l'autre.

00:15:37 On rappelle votre livre "Règlement de comptes à Marseille",

00:15:40 vous étiez venu sur notre plateau pour en parler,

00:15:43 "Règlement de comptes à Marseille, une histoire de la violence dans la cité phocéenne".

00:15:46 Alors je ne vous demande pas de donner votre avis sur les solutions, bien évidemment,

00:15:50 mais par exemple la corruption du personnel pénitentiaire,

00:15:54 la peur pour les cours d'assises, le juge Michel qui a été évoqué,

00:15:58 je rappelle que le juge Michel avait été tué,

00:16:00 c'est la première fois d'ailleurs qu'un homme était tué en moto,

00:16:04 le juge Michel, c'était une première, si j'ose dire.

00:16:08 Le juge Michel, c'est dans les années 70, je ne sais pas quelle année c'est,

00:16:11 si c'est 76 ou 77.

00:16:13 Non, 21 octobre 1981.

00:16:16 1981, pardonnez-moi, je pensais que c'était un petit peu avant.

00:16:20 Parce qu'avant il y avait eu le juge Renaud, effectivement à Lyon,

00:16:24 un film avait été fait d'ailleurs d'Yves Boisset avec Patrick Devers,

00:16:27 "Le juge Fayard dit le shérif".

00:16:29 Mais on voit bien aujourd'hui que ces gens ont peur,

00:16:33 et j'imagine que vous les rencontrez ces magistrats,

00:16:36 ils ont peur pour eux et ils parlent de corruption du personnel pénitentiaire,

00:16:42 ce qui est effrayant.

00:16:44 Oui, oui, tout à fait.

00:16:46 Mais en fait il y a une conjonction de phénomènes.

00:16:48 Il y a d'une part des magistrats qui, en fait depuis la mort du juge Michel,

00:16:52 ce qui avait été initié c'était une cossésine des magistrats,

00:16:56 pour éviter la personnalisation et le lien direct entre les grands voyous,

00:17:02 pardon de l'expression, et les juges d'instruction.

00:17:05 Donc on avait mis en place cette cossésine qui existe désormais

00:17:08 dans tout un tas d'affaires.

00:17:10 Mais pour autant ces trafiquants de drogue sont prêts à tout.

00:17:16 Il faut savoir quand même que 62% des tueurs recensés à Marseille

00:17:21 ont à ce jour moins de 21 ans.

00:17:23 Ils sont décrits par les quatre magistrats en question comme immatures.

00:17:27 Ils sont capables de tuer pour 3 000, 5 000, 7 000 euros.

00:17:31 Donc je comprends la position des magistrats qui sont fortement inquiets.

00:17:37 Et à côté de ça, il y a tout un tas de signaux forts

00:17:41 qui ne laissent pas d'inquiéter les autorités.

00:17:44 Ces signaux forts, c'est notamment le risque de délitement de l'État de droit,

00:17:49 c'est la féminisation que vous avez évoquée.

00:17:52 Ce sont aussi les avocats qui tentent de faire de plus en plus échec aux procédures

00:17:57 en n'allant pas sur le terrain du fond, mais plutôt celui de la forme,

00:18:00 en faisant des demandes de mise en liberté quasiment tous les jours,

00:18:04 en soulevant des nulités de procédure pour faire libérer leurs clients.

00:18:08 Donc des stratégies qui sont des stratégies d'importance

00:18:13 qui menacent l'État de droit.

00:18:16 Merci beaucoup, Denis Trossero.

00:18:18 Je rappelle que Marseille est la ville emblématique choisie par le président de la République.

00:18:22 Oui, c'est ça.

00:18:23 C'est la ville emblématique.

00:18:25 Ce qui se passe dans cette ville, ça me paraît beaucoup plus important

00:18:29 que ce qu'on verra à l'Assemblée nationale tout à l'heure

00:18:31 avec les chicaneries qu'il y a pu y avoir,

00:18:34 et de parler comme on entend parfois parler dans les discours politiques.

00:18:38 Florian Bachelier, vous étiez député.

00:18:40 Votre sentiment ?

00:18:42 On voit le réel et c'est à ça que sert le Parlement aussi,

00:18:45 c'est de montrer la réalité.

00:18:47 Moi, quand j'étais député de Rennes, j'ai croisé tous ces acteurs.

00:18:52 C'est les magistrats, les sociologues, les policiers, les associations,

00:18:57 les transporteurs, etc.

00:18:59 Et les constats, vous le faites, Marseille c'est particulièrement sensible.

00:19:04 Et c'est aussi pour ça, je ne veux pas laisser dire que rien n'est fait à Marseille.

00:19:06 Marseille, le journaliste le rappelait, c'est pilonné.

00:19:09 Il y a un préfet qui agit, mais ce n'est peut-être pas suffisant.

00:19:12 C'est ce qu'a dit en fait le vrai Florian Bachelier.

00:19:16 La vraie question que vous devez vous poser aujourd'hui,

00:19:20 est-ce qu'il faut tout changer de logiciel ?

00:19:23 On va voir tout de suite si vous voulez le sujet du Salvador.

00:19:25 Et moi, je vais vous poser la question.

00:19:26 Donc je ne réponds pas à la question.

00:19:27 Non, parce que, pardonnez-moi ce que vous direz,

00:19:30 je ne veux pas dire que ça n'a pas d'intérêt,

00:19:32 mais vous répéterez ce qu'on sait depuis 40 ans, 30 ans, 20 ans, 20 ans.

00:19:36 Non, je vais vous faire part de l'expérience.

00:19:37 La question c'est ce que dit aujourd'hui Philippe Bélgère.

00:19:40 Est-ce que quelqu'un qui fait du deal...

00:19:43 Moi ce qui m'étonne, c'est que vous découvriez sur le plateau cette réalité.

00:19:45 Non, on en parle régulièrement.

00:19:46 Sur le terrain, on le sait.

00:19:47 Mais on en parle régulièrement.

00:19:48 Moi je vous dis...

00:19:49 Et on a mis en place...

00:19:50 Non mais quand vous dites "rien n'est fait",

00:19:51 si en fait il y a des contrats de sécurité intégrés,

00:19:53 une meilleure coordination des acteurs,

00:19:54 il y a une politique carcérale qui est insuffisante, mais qui est...

00:19:57 Quelqu'un qui fait du deal au bout de 3 fois, 4 fois, 5 fois,

00:20:00 il ne sort plus de sa vie.

00:20:02 Est-ce que vous entendez ce que je vous dis ?

00:20:04 Je vous dis la même chose.

00:20:05 Ah, vous dites la même chose ?

00:20:06 Un responsable politique fait ces constats-là.

00:20:09 Et quand il vient sur le terrain pour expliquer à ses concitoyens,

00:20:13 il passe par les médias.

00:20:14 Quand il traite ces sujets-là, il est qualifié de facho, pour être très clair.

00:20:18 Mais c'est vrai.

00:20:19 Dans ce cas-là, on ne fait plus rien.

00:20:21 Et quand vous dites "les sujets pas importants ne sont pas menés"...

00:20:24 Moi, j'ai entendu depuis le début de la semaine,

00:20:26 pas ici, mais si j'étais un peu taquin,

00:20:28 on a passé la moitié du temps de l'espace médiatique

00:20:31 à critiquer cette affiche qui est moche,

00:20:34 moi je la trouve assez laide,

00:20:36 et on a parlé des commentaires, des commentaires, des commentaires

00:20:38 sur cette affiche-là, plutôt que de parler...

00:20:40 Moi, je suis très heureux de voir évoquer ce sujet sur ce plateau.

00:20:45 Mais pourquoi on ne le fait pas tous les jours ?

00:20:46 Donc vous nous expliquez que si le gouvernement n'agit pas plus,

00:20:48 c'est pour ne pas être très vite facho ?

00:20:49 Non, non, c'est pas ça que je vous dis.

00:20:51 Nous, on n'en parle pas suffisamment, en fait.

00:20:52 C'est pas ça que je vous dis.

00:20:53 Florian Bachelier !

00:20:54 Je vous dis que les acteurs politiques doivent passer par les médias,

00:20:57 et quand vous traitez ce sujet-là...

00:20:59 Mais Florian Bachelier, le cœur de ça, c'est le courage.

00:21:01 Le courage !

00:21:03 Mais vous avez raison.

00:21:04 Le courage ! Il faut beaucoup de courage.

00:21:06 Je vais vous proposer le sujet du Salvador.

00:21:09 Volontairement.

00:21:11 Certains y verront peut-être une forme de provocation.

00:21:14 Mais ils ont arrêté le problème.

00:21:18 Et c'est un sujet qu'on avait passé avec Mikaël Dos Santos,

00:21:21 sur ce qui se passe et le trafic.

00:21:23 Ils l'ont arrêté.

00:21:24 C'était l'état le plus dangereux du monde.

00:21:26 Avec le taux de missile le plus important.

00:21:27 Et je pense qu'on va aller peu à peu, peut-être pas à ce niveau-là,

00:21:31 mais à un moment, il faut arrêter.

00:21:33 Ou alors, il n'y a rien à faire, en fait.

00:21:34 Oui, mais une fois qu'on a dit ça...

00:21:36 Eh bien, faut pas...

00:21:37 Une fois qu'on a dit ça...

00:21:39 Faut un président de la République qui dise, voilà,

00:21:41 c'est mon combat numéro un.

00:21:44 Et mon combat numéro un, c'est pas de parler de Philippe Pétain.

00:21:47 Écoutez le sujet sur le Salvador.

00:21:51 Dans un gant de velours, derrière son style décontracté,

00:21:57 Naïb Boukele est intraitable face au gang.

00:22:00 En 2022, après une flambée de violence à l'origine d'au moins 87 morts,

00:22:05 le président du Salvador est au chevet d'un pays gangréné par le crime.

00:22:10 Le Salvador est avec des métastases.

00:22:13 Le Salvador avait des métastases,

00:22:15 nous avons fait de la chirurgie, de la chimiothérapie,

00:22:18 de la radiothérapie et nous guérirons du cancer des gangs.

00:22:22 Quartier confie à l'armée, arrestation de 75 000 gangsters,

00:22:30 construction d'une méga prison de 40 000 places.

00:22:33 Le régime d'exception a fait l'effet d'un électrochoc.

00:22:36 Le taux d'homicide a même été divisé par 35,

00:22:39 du jamais vu depuis trois décennies.

00:22:42 La fierté pour celui qui se définit avec ironie

00:22:45 comme le dictateur le plus cool au monde.

00:22:48 Nous étions le pays le plus dangereux au monde,

00:22:53 aujourd'hui nous sommes le pays le plus sûr de l'ouest de la planète.

00:22:57 Grâce à sa politique sécuritaire,

00:23:00 Naïb Boukele et ses opposants enchaînent les succès électoraux.

00:23:04 Avec une cote de popularité de plus de 90%,

00:23:07 les Salvadoriens sont unanimes.

00:23:11 Beaucoup de gens pensent que c'est une dictature,

00:23:14 mais si c'était une dictature, elle serait excellente.

00:23:17 Aujourd'hui c'est plus sécurisé, on voit la différence.

00:23:20 Depuis son élection en 2019,

00:23:22 certaines ONG dénoncent les conditions de détention des prisonniers

00:23:26 et des arrestations arbitraires.

00:23:28 Marc Lamola est venu plusieurs fois sur ce plateau,

00:23:31 il est ex-policier des quartiers nord de Marseille,

00:23:34 il a écrit un bouquin, il est en train de nous regarder,

00:23:37 je voudrais vous lire ce qu'il m'écrit.

00:23:39 - "Bonjour, jeu rigeau d'en écoutant les reportages.

00:23:41 Marseille est perdue depuis plus de 20 ans.

00:23:43 Elle est en proie à une immigration incontrôlée

00:23:45 et à une criminalité exponentielle.

00:23:47 Les pouvoirs publics locaux comme ceux de l'État

00:23:49 ont laissé faire par électoralisme

00:23:51 et certains élus locaux ont même bénéficié de subventions

00:23:53 pour payer leurs frais de campagne.

00:23:55 Il semblerait que les autorités viennent de découvrir la situation.

00:23:58 Alors, flics de terrain, on nous faisait taire

00:24:00 lorsque nous alertions sur ces phénomènes.

00:24:02 Je l'ai dit et affirmé même sur votre antenne,

00:24:04 Marseille est perdue, définitivement perdue,

00:24:07 elle n'appartient plus à la République."

00:24:09 Voilà ce que dit un policier, Philippe Guibet.

00:24:11 - Alors, d'abord vous avez complètement raison de dire

00:24:14 que c'est un des problèmes les plus essentiels du pays,

00:24:17 le cancer le plus grave du pays, c'est sans doute celui-ci.

00:24:20 Donc vous avez parfaitement raison.

00:24:22 Deuxièmement, en matière de dire que c'est complètement perdu,

00:24:24 moi je ne rentrerai pas là-dedans.

00:24:26 Je pense que plutôt que le Salvador,

00:24:28 on a une comparaison européenne qui s'appelle l'Italie,

00:24:31 qui a fait face à des mafias,

00:24:33 parce qu'on est face à des phénomènes

00:24:35 extrêmement comparables avec des phénomènes de corruption,

00:24:38 avec énormément d'argent qui circule.

00:24:41 On a l'Italie qui a construit à un moment donné,

00:24:44 pour mettre fin à Cosa Nostra en Sicile

00:24:46 ou à la Camorra en Apple, même si elle existe toujours,

00:24:49 des législations d'exception,

00:24:52 un peu comme on a fait en France sur le terrorisme,

00:24:54 parce que je pense que ce ne sont pas du tout les mêmes problèmes,

00:24:57 mais ce sont des problèmes de gravité absolument comparables.

00:25:00 Et donc je pense que c'est ça qu'il faut qu'on mette en place en France,

00:25:04 c'est-à-dire une législation particulière pour les trafics de drogue.

00:25:08 Et donc je ne pense pas que c'est l'état de droit qu'il faut remettre en cause,

00:25:12 c'est l'état du droit concernant les trafics de drogue.

00:25:16 Et je crois qu'il faut qu'on durcisse évidemment énormément,

00:25:20 mais qu'il faut qu'on aille très très vite,

00:25:22 parce que les phénomènes de corruption,

00:25:24 ils étaient redoutés depuis longtemps,

00:25:26 vu l'argent qui circule.

00:25:28 Et là, ce que nous disent les magistrats,

00:25:30 et c'est là où ça devient gravissime,

00:25:32 c'est qu'ils nous disent que la corruption, elle est déjà là.

00:25:34 Dans l'administration pénitentiaire, à l'évidence,

00:25:37 chez les policiers, et c'est ce qu'ils suggèrent aussi,

00:25:40 et quand la corruption rentre, il faut agir extrêmement vite.

00:25:44 - Thomas, il est avec nous,

00:25:46 puisque c'était Philippe Guibert évidemment qui s'exprimait.

00:25:49 Nous allons terminer cette première demi-heure sur Europe 1

00:25:52 et passer la parole, comme nous le faisons tous les jours,

00:25:54 à Thomas Hill, c'est un sujet dramatique, grave,

00:25:57 que nous avons abordé.

00:25:59 Votre cahier des charges, en tout cas votre éditorial,

00:26:03 sera peut-être plus léger, cher Thomas Hill,

00:26:06 et c'est tant mieux aussi de parler de choses parfois plus légères.

00:26:09 - Ça fait du bien aussi. Merci Pascal, bonne émission.

00:26:12 - Merci Thomas Hill, on va marquer une pause.

00:26:14 Vraiment, ça a été...

00:26:18 On sait tout ça, on sait tout ça,

00:26:21 mais quand ces magistrats prennent la parole et le disent,

00:26:24 et vraiment j'attends les réactions,

00:26:26 parce que je me demande s'ils ne vont pas se faire taper sur les doigts,

00:26:28 parce que l'idée quand même...

00:26:30 - Ils n'ont pas le choix, comme vous l'avez dit.

00:26:32 - Oui, mais l'idée quand même, c'est de dire...

00:26:34 Parce que déjà, ce matin, Sonia Mabrouk,

00:26:37 non je crois que c'était Dimitri Pavlenko,

00:26:39 avait un interlocuteur sur Europe 1 qui disait

00:26:41 "Mais non, ce n'est pas si grave, je vous assure".

00:26:43 - Bien sûr, mais vous verrez la réponse du gouvernement,

00:26:45 ça sera celle de Florian Bachelier,

00:26:47 on fait des choses, on harcèle les points de deal,

00:26:49 on a des résultats, on envoie la CRS 8

00:26:51 quand il y a un drame sur place, voilà.

00:26:53 - Non, la réponse de Florian Bachelier, vous ne l'avez pas eue,

00:26:55 parce que vous l'avez coupée.

00:26:57 - Non, mais vous ne l'avez pas écoutée.

00:26:59 Je vous disais que ce que j'entends là,

00:27:01 en commission parlementaire, je l'ai entendu maintes et maintes fois.

00:27:03 J'ai entendu les syndicats de policiers,

00:27:05 j'ai entendu les magistrats...

00:27:07 - Il manque une seule chose, la volonté politique.

00:27:09 - Est-ce que j'ai dit l'inverse ?

00:27:11 - Non.

00:27:13 - Vous dites ce que je n'ai même pas eu le temps de dire.

00:27:16 - En fait, il faut que les peines soient tellement dissuadées,

00:27:19 je vous le répète.

00:27:20 - Il faut des places de prison.

00:27:22 - Mais c'est plus que ça, c'est même peut-être plus même

00:27:24 sur le sol de la métropole.

00:27:26 - Avec les élus locaux,

00:27:28 ce qui a été dit aussi dans le reportage.

00:27:30 - Il faut peut-être réfléchir.

00:27:32 - Est-ce qu'il se passe à Marseille ? C'est un effet loupe ?

00:27:34 Non, mais je vous le dis, à Nantes, à Rennes, à Toulouse, à Montpellier,

00:27:36 c'est ça.

00:27:38 - Je vous dis, il faut peut-être penser

00:27:40 que tous ces gens,

00:27:42 ils ne sont même peut-être plus

00:27:44 à mettre sur la métropole.

00:27:46 Ils trouvent des endroits différents

00:27:48 où ils sont jusqu'à la fin de leur vie.

00:27:50 Vous comprenez ça ? Jusqu'à la fin de leur vie.

00:27:52 - Ce qu'on voulait faire,

00:27:54 c'est le bain à Cayenne.

00:27:56 - Mais ne riez pas !

00:27:58 - Mais je ne ris pas.

00:28:00 - Je veux protéger la société.

00:28:02 - Moi aussi.

00:28:04 - Oui, mais vous n'y arrivez pas.

00:28:06 - Les tolérances zéro.

00:28:08 - La pause.

00:28:10 - Prononcez ces deux mots et vous verrez que...

00:28:12 - Ah ben, Guantanamo, oui.

00:28:14 - La pause.

00:28:16 - Soumaya Labidi nous rappelle les titres.

00:28:18 Il est 9h33.

00:28:22 - Il reste mobilisé et attend

00:28:24 bien plus du gouvernement.

00:28:26 Les agriculteurs du Sud-Ouest bloquent

00:28:28 cette route que vous allez voir dans un instant

00:28:30 de Montferrand depuis ce matin.

00:28:32 Les revendications restent les mêmes.

00:28:34 Ils réclament de juste prix pour pouvoir

00:28:36 vivre de leur travail.

00:28:38 Sa famille réclame la vérité.

00:28:40 Anissa, 24 ans, est morte au domicile

00:28:42 de sa mère le 29 décembre dernier

00:28:44 après un passage aux urgences

00:28:46 de l'hôpital de La Fontaine en Seine-Saint-Denis.

00:28:48 Elle y avait passé une partie de la nuit

00:28:50 en raison de douleurs thoraciques

00:28:52 avant d'être renvoyée chez elle avec une ordonnance.

00:28:54 Et puis, nouvelle série

00:28:56 de records climatiques alarmants.

00:28:58 Hiver le plus chaud jamais enregistré,

00:29:00 tout comme la température des océans.

00:29:02 Des hausses alimentées par les émissions

00:29:04 de gaz à effet de serre et le phénomène

00:29:06 climatique El Niño, selon

00:29:08 l'observatoire européen Copernicus.

00:29:10 - Si Soumaya Philippe-Bilger a malheureusement raison,

00:29:12 seule une sortie ciblée de l'Etat de droit

00:29:14 serait à même de résoudre le problème

00:29:16 du narcotrafic. En l'état, autant dire

00:29:18 que l'Etat est perdu. Ce sont les messages

00:29:20 que je lis sur les réseaux sociaux.

00:29:22 Sabrina, vous ne vous êtes pas exprimée.

00:29:24 - Oui, alors moi je voudrais indiquer

00:29:26 que c'est complètement fichu.

00:29:28 Que Marseille est un préfiguratif

00:29:30 de ce qui va continuer

00:29:32 à se passer en France.

00:29:34 Et ce problème, il est lié à des mutations

00:29:36 qui perdurent depuis 40 ans

00:29:38 dans ce pays, c'est-à-dire qu'autrefois

00:29:40 les grandes métropoles qui étaient fortement

00:29:42 industrialisées avaient une figure

00:29:44 de respectabilité qui était celle du père

00:29:46 du fait de son utilité économique

00:29:48 et sociale. Cette respectabilité

00:29:50 aujourd'hui, elle n'est acquise que lorsqu'on est

00:29:52 ou dealer ou djihadiste.

00:29:54 Donc aujourd'hui, dans de nombreux quartiers,

00:29:56 vous avez ce double spectre. Ça c'est la première

00:29:58 des observations sociologiques.

00:30:00 La deuxième des observations sociologiques

00:30:02 c'est évidemment lié au phénomène de

00:30:04 l'immigration, et là je rejoins tout à fait Gérard.

00:30:06 Non seulement parce qu'il y a un clivage

00:30:08 générationnel qui a fait que les enfants

00:30:10 d'il y a 20 ans sont devenus aujourd'hui

00:30:12 ce qu'on appelle les jobbeurs,

00:30:14 les charbonneurs, tout le langage

00:30:16 qui concerne ce trafic de drogue.

00:30:18 Et malheureusement,

00:30:20 aujourd'hui, la manne financière

00:30:22 que représente l'Etat fric de drogue est impossible

00:30:24 à endiguer. Alors moi je veux bien qu'on parle de l'état de droit

00:30:26 mais il faut rappeler que l'état de droit

00:30:28 n'existe pas dans ces quartiers,

00:30:30 le monopole de la violence légitime

00:30:32 n'y existe pas, que ce sont des tas

00:30:34 de droits, et ces tas de droits obéissent

00:30:36 à la loi du plus fort, à la loi du clan, à la loi

00:30:38 du boss, à la loi du jobbeur et à la loi du charbonneur.

00:30:40 Maintenant, quand on parle,

00:30:42 j'entends Benoît Yadant nous dire que

00:30:44 Marseille est la première ville algérienne

00:30:46 de France, évidemment qu'il y a un lien de causalité

00:30:48 avec tous ces phénomènes de violence

00:30:50 et l'immigration, ça c'est une certitude.

00:30:52 Après, pour ce qui est des problèmes à posteriori,

00:30:54 c'est-à-dire la corruption,

00:30:56 ça a toujours existé, moi je me souviens

00:30:58 par exemple de l'ancien maire de Marseille qui disait à l'époque

00:31:00 qu'il se tue entre eux, ces dealers,

00:31:02 que Sylvie Andrieux a été

00:31:04 inquiétée pour ces problèmes-là de corruption,

00:31:06 qu'à Dunkerque, il y a également des

00:31:08 personnes qui travaillent dans des ports, qui sont

00:31:10 menacées de mort par la torture,

00:31:12 la jambisation ou le barbecue

00:31:14 qui sont leurs méthodes et qui n'ont pas le choix

00:31:16 malheureusement que d'accepter,

00:31:18 c'est un vrai fléau, il faut savoir que

00:31:20 c'est pas simplement Marseille, c'est le Havre, c'est Anvers,

00:31:22 tout ça est un problème

00:31:24 qui n'est pas simplement franco-français,

00:31:26 qui dépasse la frontière française et

00:31:28 qu'est-ce qu'on a face à ça comme réponse politique

00:31:30 à apporter ? La CRS 8 de temps en temps

00:31:32 déployée, le ministre de l'Intérieur

00:31:34 qui arrive, qui nettoie les murs, qui fait des

00:31:36 déclarations solennelles, etc. Alors que

00:31:38 dans les sous-bassements et notamment concernant

00:31:40 cette audition du magistrat, on vous révèle

00:31:42 ce que c'est que la réelle inquiétude de ces gens

00:31:44 mais ces magistrats-là sont très courageux

00:31:46 parce qu'ils risquent leur vie en s'exposant

00:31:48 et en indiquant de telles inquiétudes

00:31:50 et de tels propos. - Écoutez, je pense qu'on a fait

00:31:52 d'une certaine manière le tour et qu'on ne dira rien

00:31:54 de plus sur ce sujet puisque

00:31:56 les solutions, là où je vous rejoins

00:31:58 c'est que je pense que c'est fuché... - Non, il n'y en a pas !

00:32:00 - C'est là où on a des accords. - Mais en fait

00:32:02 - Sur le temps, c'est les temps de loi, de la justice,

00:32:04 de la manipulation carcérale, je sais pas mais c'est quoi ?

00:32:06 C'est la police dans les quartiers ? - Je vais vous dire pourquoi

00:32:08 c'est fichu, c'est que

00:32:10 il y aurait des solutions, mais les solutions

00:32:12 qu'il faudrait prendre, personne ne les prendra.

00:32:14 - Alors je vous donne un exemple. - Ils ne peuvent pas les prendre.

00:32:16 - Pascal, je vous donne un exemple.

00:32:18 - Oui, je veux bien que vous me répondiez

00:32:20 mais on est tellement

00:32:22 lassés quoi. - Pascal, pardon.

00:32:24 - Tout ça ne marche pas depuis 40 ans, donc il faut dire

00:32:26 - Voilà. - Je peux me permettre. - Mais oui, mais permettez-moi

00:32:28 - Mais non, mais c'est juste pour... - Attendez, vous venez de parler

00:32:30 - Pardon. - Je reprends mon exemple

00:32:32 de la Sicile et je reprends l'exemple

00:32:34 de l'Italie. Ils ont construit

00:32:36 une juridiction spéciale, ils ont fait un

00:32:38 méga procès. - Vous l'avez dit.

00:32:40 - Et tu crois vraiment que... - Vous êtes en train de me dire

00:32:42 - ...prêt à déployer ? - Sabrina, je termine juste.

00:32:44 Vous êtes en train de dire tout est fichu,

00:32:46 c'est inexact. La situation... - Non, non, c'est tout ici

00:32:48 - La situation était bien

00:32:50 plus grave et bien plus criminelle

00:32:52 à Palerme dans les années 80

00:32:54 qu'elle ne l'est, elle est gravissime

00:32:56 nous sommes d'accord, qu'elle ne l'est à Marseille

00:32:58 aujourd'hui. - Oui mais sauf, sauf Philippe

00:33:00 - Je suis d'accord. - Sauf Philippe

00:33:02 Sauf Philippe, il y a une chose

00:33:04 que vous sous-estimez, c'est qu'elle est niée

00:33:06 dans notre pays. Vous avez un ministre

00:33:08 de la Justice hier, et on va le voir, qui a

00:33:10 parlé du Rassemblement National

00:33:12 qui est obsédé par le Rassemblement

00:33:14 National. Donc, c'est-à-dire

00:33:16 - Mais non, mais c'est le sujet

00:33:18 - C'est le sujet. En fait, vous avez des

00:33:20 politiques qui nous parlent de commémorations

00:33:22 d'IVG ou du

00:33:24 Rassemblement National. C'est le sujet.

00:33:26 - 752, on croit dans ce pays quand même.

00:33:28 - Philippe, il y a un détournement

00:33:30 de l'essentiel, je rejoins

00:33:32 - Mais évidemment, c'est le sujet. - On nous parle

00:33:34 de fierté française, à propos

00:33:36 d'une constitutionnalisation

00:33:38 parfaitement inutile

00:33:40 alors qu'on a une onde française

00:33:42 tous les jours. - Philippe, je suis d'accord

00:33:44 avec vous, je suis d'accord avec vous.

00:33:46 - Mais bien sûr, qu'on contourne le sujet

00:33:48 - Mais c'est l'essentiel. - Mais ne disons pas que tout est fichu

00:33:50 - Non mais on ne déploie pas les moyens

00:33:52 Tout le monde sait qu'à la Fraternelle, c'est la

00:33:54 DZ Mafia et la Yoda qui contrôlent. Tout le monde

00:33:56 le sait. On arrive à les identifier. Pourquoi

00:33:58 ces gens-là sont à Dubaï ? Pourquoi on n'arrive pas

00:34:00 à les extrader ? Question, je pose cette

00:34:02 question. Pourquoi Gérard Darmanin ne fait

00:34:04 pas oeuvre d'une mesure d'exception

00:34:06 pour les ramener sur le territoire français et les

00:34:08 juger ? C'est la preuve qu'il y a des problèmes avec Dubaï.

00:34:10 - On a des problèmes avec Dubaï. - 80%

00:34:12 des tentatives d'assassinat et d'assassinat à Marseille

00:34:14 ont lieu à la cité de la Fraternelle.

00:34:16 Tout le monde a identifié ces problèmes

00:34:18 Tout le monde connaît ces gangs.

00:34:20 - On sait qu'on a des problèmes d'extradition

00:34:22 avec Dubaï et le général. - Bah oui, c'est le problème.

00:34:24 - Je vous propose... - Mais oui, mais c'est multifactoriel.

00:34:27 C'est multiproblématique.

00:34:29 - Alors, les élections européennes arrivent, et les élections

00:34:31 européennes, on ne va pas parler de ça.

00:34:33 Et on parle de l'accessoire. C'est ça que je souligne.

00:34:35 J'ai rien contre personne.

00:34:37 Alors on va voir ce que... Hier, monsieur,

00:34:39 l'état dans lequel est Éric Dupond-Moretti

00:34:41 sur un sujet qui ne me paraît pas essentiel,

00:34:43 il devrait se mettre en colère sur ce

00:34:45 qui se passe à Marseille. - Je suis d'accord

00:34:47 avec vous là. - Alors, écoutons ce qui s'est

00:34:49 passé. - C'est la stratégie.

00:34:51 - Bien sûr, mais écoutons

00:34:53 Éric Dupond-Moretti. C'était à l'Assemblée

00:34:55 nationale hier. Écoutons-le.

00:34:57 Et Marine Lanson,

00:34:59 c'est pas tant le sujet

00:35:01 que je voulais écouter,

00:35:03 mais c'est... Écoutons

00:35:05 cette séquence.

00:35:07 - Les extrêmes

00:35:09 se rejoignent.

00:35:11 Yael Brompivé est parti camper.

00:35:13 Camper !

00:35:17 Alors que sa famille a été déportée

00:35:19 à Tel Aviv.

00:35:21 Pourquoi vous croyez que la famille

00:35:23 de Robert Badinter n'a pas voulu de vous

00:35:25 au funérail de Robert Badinter ?

00:35:27 Vous invitez Corbyn

00:35:29 et Dedeux.

00:35:31 Vous traitez le patron du

00:35:33 CRIF de membres de l'extrême droite.

00:35:35 Vous invitez

00:35:37 Médine.

00:35:39 Elisabeth Borne, vous rappelez

00:35:41 d'elle qu'elle est rescapée.

00:35:43 Vous êtes honteux !

00:35:45 Honteux !

00:35:47 Mais quand j'ai dit ça, j'ai pas tout dit.

00:35:49 M. Bardella,

00:35:51 incapable de dire si Le Pen

00:35:53 est antisémite,

00:35:55 alors qu'il a été condamné

00:35:57 près de 20 fois

00:35:59 à la fois d'ailleurs

00:36:01 pour des propos haineux,

00:36:03 mais aussi pour des violences

00:36:05 exercées sur une élue socialiste,

00:36:07 sans compter les propos

00:36:09 homophobes qu'il a tenus.

00:36:11 M. Bardella,

00:36:13 qui se rend à Florence

00:36:15 avec ses homologues

00:36:17 européens,

00:36:19 qui entend des propos antisémites

00:36:21 comme ils n'ont pas été tenus

00:36:23 depuis 50 ans en Europe,

00:36:25 et qui est interrogé

00:36:27 par un journaliste qui dit

00:36:29 "J'ai pas bien compris, je comprends pas la langue".

00:36:31 Pardonnez-moi, M. Odule,

00:36:33 vous,

00:36:35 qui êtes interrogé sur 3 000

00:36:37 migrants massés à la frontière

00:36:39 polonaise, qui répondez

00:36:41 qu'ils peuvent crever de froid.

00:36:43 J'ai pas fini.

00:36:45 Vos amis,

00:36:47 quelle fake news, je vous ai entendu à la télévision le dire.

00:36:49 Dites que je suis un menteur.

00:36:51 Vous l'avez dit, M. Odule,

00:36:53 vous en avez honte aujourd'hui.

00:36:55 Vous nous donnez des leçons d'antisémitisme

00:36:57 et vous oubliez de rappeler

00:36:59 que l'antisémitisme,

00:37:01 il vient aussi de votre

00:37:03 parti fondé

00:37:05 par un vafanesses.

00:37:07 Bon, toute son énergie devrait la mettre

00:37:09 sur des sujets bien plus importants que ça.

00:37:11 ... 750 zones de non-droit,

00:37:13 c'est la mise à ce qu'on a fait.

00:37:15 Je trouve que c'est lamentable.

00:37:17 Je veux dire, est-ce qu'on a un

00:37:19 garde des Sceaux qui s'occupe des problèmes

00:37:21 français, qui en prend la mesure,

00:37:23 qui est prêt à les combattre

00:37:25 avec le ministre de l'Intérieur

00:37:27 qui fait ce qu'il peut

00:37:29 avec ce qu'il a, ou est-ce qu'on a

00:37:31 un garde des Sceaux qui est venu uniquement

00:37:33 de manière surprenante

00:37:35 pour ressasser

00:37:37 son hostilité à l'égard du

00:37:39 Rassemblement national ? C'est

00:37:41 hallucinant de voir à quel point

00:37:43 nous avons une politique

00:37:45 totalement décalée, vous l'avez

00:37:47 dit tout à l'heure, de ce qui angoisse

00:37:49 la France. - Moi je trouve que c'est

00:37:51 diversion plus manipulation.

00:37:53 On ne parle que de sujets

00:37:55 qui ne devraient pas être au cœur

00:37:57 de l'actualité. Je vous répète,

00:37:59 l'Ukraine aujourd'hui n'est pas un sujet.

00:38:01 Il n'y a qu'en France... - Ah, c'est quand même un peu...

00:38:03 - Ah, Gérard, mais là, on peut avoir un gros

00:38:05 désaccord. - Attendez, il n'y a qu'en France

00:38:07 qu'on parle aujourd'hui, dans toute

00:38:09 la presse européenne. C'est d'ailleurs pas par hasard

00:38:11 si aucun État européen,

00:38:13 si aucun chef d'État européen

00:38:15 n'a suivi l'éventuelle

00:38:17 déclaration du président de la République.

00:38:19 Personne n'en parlait.

00:38:21 Le front... - En Allemagne, c'est qu'un sujet

00:38:23 important, c'est pas vrai. - Depuis des mois, depuis

00:38:25 l'échec de la contre-offensive ukrainienne,

00:38:27 le fonds est stabilisé. - Gérard...

00:38:29 - On parle uniquement pour des raisons purement

00:38:31 électorales. - Non, c'est pas vrai.

00:38:33 - Le Rassemblement national, si vous voulez.

00:38:35 - Gérard, s'il vous plaît,

00:38:37 un peu de discipline. Louis Alliot,

00:38:39 qui est évidemment maire de Perpignan et du

00:38:41 Rassemblement national, nous écrit

00:38:43 "Vos discussions sont intéressantes, mais la réalité

00:38:45 sur le terrain est beaucoup plus grave. Des policiers qui démissionnent

00:38:47 face à l'ampleur de la tâche et aux désistions

00:38:49 judiciaires laxistes. J'ai des exemples

00:38:51 criants de tous ces dysfonctionnements

00:38:53 qui pourrissent l'action de l'État et surtout la vie des

00:38:55 citoyens. Et nous, maires en première ligne,

00:38:57 sans moyens, à qui on demande toujours plus."

00:38:59 Écoutons

00:39:01 Gabriel Attal également sur le

00:39:03 RN, puisque le RN est au cœur

00:39:05 pour des raisons purement politiques, ce qu'on peut

00:39:07 comprendre d'ailleurs, ils font de la politique pure.

00:39:09 - C'est de la campagne électorale. - Oui, mais même

00:39:11 de dire ça... - Il est vrai contre LFI aussi.

00:39:13 - Mais je suis d'accord avec vous, mais ce que

00:39:15 je vous le répète,

00:39:17 ce que j'attends d'un État,

00:39:19 c'est qu'il règle.

00:39:21 On est dans un État qui est en état

00:39:23 de délitement. Ce n'est pas moi

00:39:25 qui le dis, ce sont quatre magistrats

00:39:27 qui parlent d'une ville.

00:39:29 Mais j'ai raison, j'ai raison, ça veut rien dire,

00:39:31 j'ai raison. Qu'est-ce qu'on attend ?

00:39:33 - C'est vrai que vous n'avez pas tort.

00:39:35 - Et on a un président qui commémore.

00:39:37 La seule chose qu'il sait faire, c'est commémorer.

00:39:39 - Non, il ne va pas.

00:39:41 - On va travailler comme ça.

00:39:43 - Et à chaque fois qu'il est allé à Marseille,

00:39:45 rien ne change. Donc il y a peut-être un moment

00:39:47 où il faut changer les choses.

00:39:49 - Oui, c'est ça. Il est allé à Marseille

00:39:51 et qu'il a annoncé des moyens,

00:39:53 et qu'il y a eu des moyens supplémentaires, et que ça ne marche pas.

00:39:55 - Et à votre avis,

00:39:57 pourquoi ça ne marche pas ? Parce que

00:39:59 les mêmes causes produisent les mêmes effets.

00:40:01 - Alors, écoutons ce qu'a dit M. Attal sur le Rassemblement national,

00:40:03 parce qu'effectivement,

00:40:05 il est une cible, et là, on fait de la politique.

00:40:07 Écoutons.

00:40:09 - Je vois l'instrumentalisation que cherchent

00:40:11 à faire certaines forces politiques

00:40:13 que vous évoquez, et notamment

00:40:15 l'extrême droite et le Rassemblement national.

00:40:17 Mais en réalité,

00:40:19 s'ils se saisissent

00:40:21 de ces propos pour nous attaquer,

00:40:23 c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas

00:40:25 changé eux-mêmes d'agenda,

00:40:27 qui est celui de soutenir davantage la Russie que l'Ukraine.

00:40:29 - Quand il dit ça, on pense vraiment que la phrase

00:40:31 d'Emmanuel Macron sur les troupes qui ne sont pas exclues

00:40:33 en Ukraine a été faite

00:40:35 que pour cela. Alors l'Élysée dit que

00:40:37 ce n'est pas vrai, que ça a été prévu depuis deux mois,

00:40:39 la sortie d'Emmanuel Macron, qu'elle ne devait pas

00:40:41 forcément arriver à ce moment-là, mais enfin que c'était préparé

00:40:43 avec les alliés. En attendant, les Allemands sont

00:40:45 très fascistes, ils ont juste la sensation d'avoir été traités de lâches

00:40:47 par le président à Prague

00:40:49 il y a deux jours. L'Élysée les a appelés pour leur dire

00:40:51 "Ne vous inquiétez pas, lâches, ce n'était pas pour vous,

00:40:53 c'était pour les politiques français

00:40:55 pendant la campagne des européennes qui ne voulaient pas s'engager

00:40:57 pour les troupes d'Ukraine. - Il y a une hiérarchie

00:40:59 dans les problèmes de France,

00:41:01 Florian Bachelier, vous qui connaissez, il y a une hiérarchie

00:41:03 et en plus le président aujourd'hui,

00:41:05 il est entouré, quand je dis une cour,

00:41:07 je suis en dessous de la réalité.

00:41:09 C'est-à-dire que ce n'est même plus des courtisans,

00:41:11 ce sont des gens qui ont vu

00:41:13 Dieu. - Avec Emmanuel Macron,

00:41:15 on pourrait être d'accord là-dessus. - Ah ben oui, je suis d'accord.

00:41:17 C'est-à-dire qu'il n'y a même plus de phénomène de

00:41:19 courtisans, pour eux c'est Dieu.

00:41:21 Donc c'est très compliqué, c'est-à-dire que tout l'entourage

00:41:23 du président de la République dit

00:41:25 "Cet homme est exceptionnel, c'est Dieu".

00:41:27 Donc il y a un souci.

00:41:29 - La difficulté c'est qu'on prend un extrait,

00:41:31 je ne suis pas à l'aise avec l'extrait

00:41:33 de mon ami Éric Dupond-Moretti,

00:41:35 parce que je pense tout simplement

00:41:37 de façon très pragmatique que quand vous êtes aux responsabilités,

00:41:39 vous n'avez pas une minute à perdre,

00:41:41 à critiquer ou à jeter l'anathème sur

00:41:43 les autres. Vous ne parlez pas de vos concurrents,

00:41:45 vous parlez de votre projet et comment

00:41:47 vous le transformez.

00:41:49 Imaginez qu'en insultant les électeurs

00:41:51 du RN, les électeurs de la FI,

00:41:53 vous rapportez une seule voix chez vous,

00:41:55 c'est faux. Imaginez que vous allez

00:41:57 convaincre les 80% de gens

00:41:59 qui ne votent plus que

00:42:01 ce serait bien de se déplacer aux urnes pour choisir,

00:42:03 parce que les élus que vous critiquez, ils n'arrivent pas par hasard.

00:42:05 C'est le choix des Français.

00:42:07 Donc stratégiquement,

00:42:09 pour moi les années 90, il faut arrêter

00:42:11 avec ça, je suis d'accord. Mais

00:42:13 prendre un extrait pour dire que c'est ça la réalité

00:42:15 du quotidien du ministre de la Justice,

00:42:17 du ministre de l'Intérieur, du Premier ministre, c'est faux.

00:42:19 Au fond du fond,

00:42:21 il y a énormément de choses qui se travaillent.

00:42:23 Ce sujet est beaucoup plus important que tous les autres

00:42:25 dont on me parle.

00:42:27 C'est la seule chose que j'ai dit.

00:42:29 J'ai entendu Petit Scarabée depuis des jours

00:42:31 dire que le président...

00:42:33 C'est réservé à Pascal Praud.

00:42:35 On a qu'à un quelconque à en faire ça.

00:42:37 Mais je n'ai pas entendu Florian Tardif

00:42:39 qui est un journaliste sérieux.

00:42:41 Ça aussi, c'est que Pascal Praud

00:42:43 qui a le droit de dire ça.

00:42:45 D'ôté de culture générale,

00:42:47 peu importe.

00:42:49 Sérieusement, il n'est pas isolé.

00:42:51 En fait, notre pays, c'est pas n'importe

00:42:53 quel pays. On est le seul pays

00:42:55 et le chef de l'État

00:42:57 et le chef d'un État qui est doté

00:42:59 le seul pays de l'Union Européenne qui est doté de la puissance nucléaire

00:43:01 avec une armée complète et présent

00:43:03 sur l'ensemble du territoire.

00:43:05 Souvent, vous lui reprochez

00:43:07 au président de la République, et sur certains

00:43:09 sujets régaliens, je peux

00:43:11 partager certaines critiques,

00:43:13 vous lui reprochez de faire du en même temps.

00:43:15 Là, il n'en fait pas. Là, il dit,

00:43:17 concrètement,

00:43:19 et aucun chef de l'État européen

00:43:21 n'a contesté ce qu'il a dit, que

00:43:23 l'envoi de troupes en Ukraine

00:43:25 était possible. - Non, mais pas de ça.

00:43:27 - C'est ça dont on dit. - Vous avez écouté Olaf Scholz ?

00:43:29 - Et on le dit. - Vous avez écouté Olaf Scholz ?

00:43:31 - Il fallait que le président de la République appelle Olaf Scholz ?

00:43:33 - Et Joe Biden ?

00:43:35 - Pour dire que aucun chef d'État

00:43:37 n'a contesté le président, aucun chef

00:43:39 de gouvernement bassier Olaf Scholz ?

00:43:41 - Non, non, attendez, personne n'a contesté,

00:43:43 j'en termine, personne n'a contesté l'idée

00:43:45 que cette possibilité était sur la table

00:43:47 de travail de tous les pays de l'Union Européenne.

00:43:49 - Oui, mais chacun peut. - Et pourquoi on le fait ?

00:43:51 On n'est pas sur une stratégie politique,

00:43:53 politicienne, machin ? - Mais qu'est-ce que vous en savez ?

00:43:55 - Parce que j'ai travaillé sur ces sujets-là,

00:43:57 de sécurité, de souveraineté, de l'Amérique,

00:43:59 et que les attaques de la Russie

00:44:01 et de son suzerain

00:44:03 la Chine, sont permanentes

00:44:05 depuis des années, et qu'il y a un manque de lucidité

00:44:07 de la classe politique sur ces sujets. - En même temps, il dit, à Prague, il dit

00:44:09 "il ne faut pas être lâche, il ne faut pas avoir l'esprit de défaite,

00:44:11 et il ne faut pas l'escalade avec la Russie". - Le jour où vous aurez vos hôpitaux

00:44:13 bloqués par les attaques

00:44:15 cyber de la Russie,

00:44:17 vous direz "mais ce n'est pas un sujet qui nous concerne".

00:44:19 Bah si, en fait. Le fait que la Russie lance

00:44:21 un avis de recherche sur la première

00:44:23 ministre d'Estonie, qui est notre allié,

00:44:25 c'est extrêmement grave.

00:44:27 Et ça veut dire que les intérêts vitaux

00:44:29 de la France sont menacés aujourd'hui,

00:44:31 pas demain, aujourd'hui. - Je peux entendre ça,

00:44:33 mais les intérêts vitaux de la France,

00:44:35 ils sont menacés à Marseille. - Mais je...

00:44:37 - Mais c'est pas incompatible. - Non, mais il y a

00:44:39 des priorités. - Mais non, mais...

00:44:41 - Pardonnez-moi de dire... Et quand depuis 20 ans

00:44:43 ces priorités ne sont pas entendues... - La vie de la nation française, pour moi,

00:44:45 c'est la priorité... - Quand ces

00:44:47 priorités ne sont pas entendues depuis 20 ans,

00:44:49 on peut aussi...

00:44:51 Vous ne m'empêcherez pas

00:44:53 d'y voir de temps en temps,

00:44:55 et je n'aimerais pas que ce soit une réalité,

00:44:57 mais je peux y penser, qu'il y ait du

00:44:59 calcul politique à parler d'autres choses...

00:45:01 - Imaginons, imaginons demain... - ... que se passe en France.

00:45:03 - Il y a un grand plan Marseille. Imaginons demain,

00:45:05 il y a le Premier ministre qui dit "à Marseille,

00:45:07 on va mettre le paquet parce qu'on a entendu des choses

00:45:09 qui nous mettent en colère". - Il y en a eu des grands plans Marseille.

00:45:11 - Est-ce que certains des commentateurs

00:45:13 ne diront pas "ah, ils font ça maintenant

00:45:15 parce qu'il y a les élections qui arrivent".

00:45:17 - Mais on s'en fiche des commentateurs. - C'est ça.

00:45:19 - Mais on n'en est plus là... - Dès qu'on s'occupe d'un sujet, on n'est plus à...

00:45:21 - Bon alors, il n'y a rien à faire. - Mais si, on s'en fiche.

00:45:23 - On s'en fiche. - Je ne crois pas.

00:45:25 - On s'en fiche. - Je ne crois pas.

00:45:27 - Vous nous dites qu'il n'y a pas de grand plan Marseille à cause des commentateurs

00:45:29 et parce qu'ils ont peur d'être traités de fachos.

00:45:31 C'est quand même un peu court. - Non mais sérieusement.

00:45:33 Ce n'est pas ça que je dis. - Bah si, c'est complètement ce que vous dites.

00:45:35 - Je dis que quand un politique... - Il n'y a pas de tort.

00:45:37 - Alors dans ce cas-là, je n'étais pas clair.

00:45:39 Je recommence. - Non. - Dans ce cas-là,

00:45:41 quand un politique a le courage de s'occuper d'un problème,

00:45:44 il ne faut pas le suspecter a priori

00:45:46 de le faire par calcul. C'est juste ça que je dis.

00:45:48 Est-ce qu'il n'y a pas de calcul du tout ? Bah non.

00:45:50 - On va marquer une pause.

00:45:52 - On va marquer une pause et on va changer de sujet, croyez-moi.

00:45:54 Alors la dernière demi-heure va être passionnante.

00:45:56 La première heure a été exceptionnelle, grâce à vous.

00:45:58 La dernière demi-heure va être passionnante.

00:46:00 Pourquoi ? Parce que Richard Berry est là.

00:46:02 Et je suis allé voir le spectacle de Richard Berry.

00:46:04 Vous êtes avocat. Il fait quatre plaidoiries.

00:46:06 Une sur l'affaire Dreyfus. - C'est remarquable.

00:46:08 - Une sur la fin de vie.

00:46:10 Une sur les enfants d'Izieu et puis une autre

00:46:12 qui était un concours

00:46:14 d'éloquence.

00:46:16 Mais celui-là, d'une certaine manière,

00:46:18 on en parlera moins.

00:46:20 Et on reviendra sur...

00:46:22 C'est une plaidoirie.

00:46:24 C'est les avocats qui lui ont donné,

00:46:26 Maître Jakubowicz lui a donné le texte.

00:46:28 Et ça va être passionnant de l'écouter

00:46:30 sur ces sujets-là.

00:46:32 Parce que par exemple, la plaidoirie sur la fin de vie,

00:46:34 c'est absolument formidable.

00:46:36 Vous restez avec nous, Florian Bachelier ?

00:46:38 - Si vous le présidez. - C'est moi qui vais partir.

00:46:40 - Gauthier va s'en aller.

00:46:42 - Il y a deux bonnes actualités politiques.

00:46:44 - Un mot sur ce phénomène de courtisans

00:46:46 quand même, que je trouve important.

00:46:48 Je voudrais votre avis à vous,

00:46:50 en une minute.

00:46:52 Non mais parce que vous connaissez

00:46:54 tous ces gens.

00:46:56 Est-ce qu'on peut parler au président de la République ?

00:46:58 - Oui ou non ?

00:47:00 Est-ce qu'il y a quelque chose à faire ?

00:47:02 Pour une fois, la solution, c'est de mettre en place

00:47:04 et d'aller lire des gens qui ont

00:47:06 peut-être d'autres attitudes, le courage

00:47:08 de dire les choses.

00:47:10 - Oui, changer d'homme et d'homme-femme.

00:47:12 - C'est le choix des Français.

00:47:14 Pour ceux qui ont connu les périodes...

00:47:16 - L'entourage, ce n'est pas le choix des Français.

00:47:18 - Les périodes antérieures.

00:47:20 Dans les compositions d'équipes, c'est forcément

00:47:22 un choix direct.

00:47:24 - La pause.

00:47:26 - Ce ne sont pas les Français qui choisissent,

00:47:28 c'est les conseillers du président.

00:47:30 - La pause, parce qu'on est déjà très en retard.

00:47:32 Il est 9h53, Richard Berry, dans une seconde.

00:47:34 Dans une seconde avec Richard Berry,

00:47:36 puisque "Plaidoirie",

00:47:38 c'est le spectacle...

00:47:40 - L'audience est ouverte.

00:47:42 - L'audience est ouverte,

00:47:44 au théâtre de la Michaudière,

00:47:46 que je suis allé voir dimanche.

00:47:48 Il y a quatre "Plaidoiries", l'audience est ouverte.

00:47:50 C'est vrai que c'est absolument formidable.

00:47:52 Je ne sais pas d'ailleurs

00:47:54 comment l'idée vous est venue,

00:47:56 parce que ce n'est pas un texte d'auteur,

00:47:58 mais un texte d'avocat.

00:48:00 J'ai l'impression que personne n'avait jamais fait ça.

00:48:02 - C'est interdit d'enregistrer les "Plaidoiries",

00:48:04 de les filmer.

00:48:06 On peut avoir accès

00:48:08 à certaines "Plaidoiries"

00:48:10 qui ont d'abord été écrites,

00:48:12 ce n'est pas toujours le cas.

00:48:14 D'autres qui ont été reconstituées,

00:48:16 par des avocats qui acceptent

00:48:18 de les retransposer par écrit.

00:48:20 Certaines qui sont enregistrées

00:48:22 d'une façon peut-être un peu illégale,

00:48:24 par la famille,

00:48:26 le papa, la maman, etc.

00:48:28 En tous les cas, on a accès

00:48:30 à certaines "Plaidoiries" sur des sujets importants.

00:48:32 Moi, j'avais envie de traiter certains sujets

00:48:34 comme c'est le cas dans le spectacle de l'audience.

00:48:36 - On va en parler tout à l'heure

00:48:38 avec la fin de vie,

00:48:40 un sujet qui nous passionne.

00:48:42 Dans la salle,

00:48:44 il y a une intensité,

00:48:46 on n'entend pas une mouche voler.

00:48:48 Mais c'est vrai que votre talent

00:48:50 est grand,

00:48:52 notamment cette voix que vous avez

00:48:54 qui permet de vous écouter

00:48:56 pendant une heure et demie.

00:48:58 Et puis il y a un sujet également

00:49:00 sur les enfants diseux.

00:49:02 Nous allons en parler dans quelques secondes.

00:49:04 Mais "Sommeil à la midi" nous rappelle

00:49:06 les titres du jour.

00:49:08 - Expulsés de leur logement

00:49:10 après avoir agressé le maire d'Antey,

00:49:12 annonce de Gérald Darmanin-Surix

00:49:14 qui affiche sa fermeté face aux violences

00:49:16 contre les élus.

00:49:18 Le 17 février dernier,

00:49:20 Jacques Montoy avait été insulté et menacé.

00:49:22 A l'appel à une journée

00:49:24 "établissement désert",

00:49:26 la FCPE 93 se mobilise

00:49:28 contre les dégradations des conditions d'enseignement

00:49:30 et le manque de moyens

00:49:32 avec une manifestation des midi-places

00:49:34 de la Sorbonne,

00:49:36 direction pour finir le ministère

00:49:38 de l'Éducation nationale.

00:49:40 Et puis il prépare le terrain

00:49:42 avant le vote parlementaire.

00:49:44 Emmanuel Macron reçoit aujourd'hui

00:49:46 les chefs de parti à l'Elysée

00:49:48 au menu "Le conflit en Ukraine"

00:49:50 après avoir soulevé l'éventualité

00:49:52 d'une présence militaire.

00:49:54 - L'audience est ouverte

00:49:56 au théâtre de la Michaudière.

00:49:58 C'est mis en scène par Eric Théobald.

00:50:00 C'est depuis le 25 janvier.

00:50:02 C'est du mercredi au samedi à 20h.

00:50:04 Je vous propose de revenir

00:50:06 sur le dossier Bonne Maison.

00:50:08 Qui était le docteur Bonne Maison ?

00:50:10 C'était un médecin

00:50:12 qui avait accompagné

00:50:14 des gens qui étaient à l'article de la mort

00:50:16 et qui leur avait donné du curare.

00:50:18 - Pour certains.

00:50:20 - Et il est donc

00:50:22 mis en examen et il va passer aux assises.

00:50:24 Pour ceux

00:50:26 qui ne se souviennent pas forcément de ce sujet,

00:50:28 avant de donner la parole à

00:50:30 Richard Berry, qui nous dira

00:50:32 cette plaidoirie de Maître Dupin.

00:50:34 - C'est ça, Arnaud Dupin.

00:50:36 - Le barreau de Bordeaux.

00:50:38 - En 2014,

00:50:40 notre confrère David Pujadas

00:50:42 qui présente à 20h ce sujet.

00:50:44 - La justice

00:50:46 avec, je vous le disais, un procès hors normes

00:50:48 qui commence demain à Pau.

00:50:50 Il s'appelle Nicolas Bonne Maison.

00:50:52 Il a 53 ans, il était médecin urgentiste

00:50:54 et il est accusé d'avoir empoisonné

00:50:56 7 patients en fin de vie.

00:50:58 Est-ce le procès d'un tueur en série

00:51:00 ou celui

00:51:02 de l'euthanasie ? Dominique Berdaillan

00:51:04 avec notre bureau à Bordeaux.

00:51:06 - Un médecin qui soulage la douleur

00:51:08 ou un docteur qui serait un tueur en série ?

00:51:10 Qui est le docteur Nicolas Bonne Maison

00:51:12 jugé pour 7 cas d'euthanasie

00:51:14 en un peu plus d'un an ?

00:51:16 Urgentiste à l'hôpital de Bayonne,

00:51:18 il avait, en août 2011,

00:51:20 fait sa première déclaration

00:51:22 aux médias.

00:51:24 - Je tiens à m'expliquer sur tout ce qui s'est passé.

00:51:26 Je voudrais avoir une pensée

00:51:28 particulièrement émue

00:51:30 pour les patients décédés

00:51:32 et pour leur famille.

00:51:34 Une pensée qui sort de mon cœur.

00:51:36 Nicolas Bonne Maison,

00:51:38 soutenu par plus de 500 praticiens

00:51:40 mais radié depuis un an par ses pères.

00:51:42 Une seule famille s'est constituée

00:51:44 partie civile, d'autres

00:51:46 sont à ses côtés.

00:51:48 Fernand Dogue est décédé d'un cancer

00:51:50 après 15 ans de maladie. Pour sa veuve,

00:51:52 son mari n'en pouvait plus de souffrir.

00:51:54 Le docteur Bonne Maison dit-elle

00:51:56 que "je le soutiens à 100%".

00:51:58 - J'ai compris qu'il abrégait

00:52:00 ses souffrances, c'est-à-dire que

00:52:02 oui, il était en fin de vie et que

00:52:04 malheureusement, c'était fini.

00:52:06 Il l'a fait parce qu'il a voulu nous aider.

00:52:08 C'est pas un crime

00:52:10 d'aider les gens à mourir

00:52:12 dignement, c'est pas un crime.

00:52:14 Le crime, c'est de les laisser mourir comme ça.

00:52:16 - Le tribunal et les audiences ont eu lieu

00:52:22 et l'avocat va prendre la parole

00:52:24 pour défendre M. Bonne Maison.

00:52:26 - Les spectateurs sont

00:52:28 à la place des jurés.

00:52:30 On les met en scène au départ comme des jurés.

00:52:32 On leur lit même l'article 353

00:52:34 je crois,

00:52:36 au début du spectacle, afin qu'ils se sentent

00:52:38 dans cette position et moi je vais

00:52:40 plaider, comme Arnaud Dupin l'a fait,

00:52:42 pour défendre ce médecin

00:52:44 dont je suis convaincu

00:52:46 moi de l'innocence, puisque

00:52:48 moi j'ai vécu ça avec ma mère par exemple.

00:52:50 Ce moment de

00:52:52 souffrance ultime, où il n'y a plus

00:52:54 rien à faire et où, si

00:52:56 le médecin ne vient pas

00:52:58 donner cette sédation

00:53:00 aux patients,

00:53:02 il va souffrir dans

00:53:04 des conditions absolument monstrueuses.

00:53:06 Et là, c'est

00:53:08 pas un assassinat, c'est pas un empoisonnement.

00:53:10 C'est une

00:53:12 aide à ne pas

00:53:14 vivre sa propre mort.

00:53:16 Et moi cette plaidoirie me

00:53:18 bouleverse, parce qu'à chaque fois

00:53:20 ça me renvoie à ce moment particulier

00:53:22 que j'ai vécu et je me rends compte

00:53:24 que quand on passe du particulier, on en touche

00:53:26 à l'universel, parce que bon nombre de gens

00:53:28 sont concernés par ce

00:53:30 moment. Quand je pense que ce médecin

00:53:32 aujourd'hui, vous l'avez évoqué ici,

00:53:34 est toujours radié de l'ordre

00:53:36 des médecins, je trouve ça terrible.

00:53:38 C'est incroyable, parce qu'il a quand même été,

00:53:40 il faut le dire... - A quitter. - A quitter.

00:53:42 Ça c'est important. La plaidoirie

00:53:44 sur scène, elle dure combien de temps ? 20, 25 minutes ?

00:53:46 20 minutes, oui. - Dans la réalité,

00:53:48 elle avait... - Oh, elle a duré une heure et demie,

00:53:50 à peu près, deux heures, oui. - Et comment vous avez

00:53:52 travaillé ? Comment vous avez récupéré les notes ?

00:53:54 - Alors là, il s'agit

00:53:56 d'un enregistrement

00:53:58 qui a été fait.

00:54:00 Je ne dirai pas par qui,

00:54:02 mais donc j'ai eu

00:54:04 cet enregistrement

00:54:06 avec

00:54:08 Arnaud Dupin. Dans un premier temps, moi j'ai proposé

00:54:10 une adaptation, où j'ai

00:54:12 enlevé des moments trop

00:54:14 techniques, qui font référence

00:54:16 à des choses que le public

00:54:18 n'a pas écouté, entendu.

00:54:20 Des références à des patients,

00:54:22 des cotes,

00:54:24 etc., dans l'affaire qui a été

00:54:26 traitée. Et puis après,

00:54:28 je me suis concentré

00:54:30 sur l'aspect humain, sur ce qui peut nous

00:54:32 concerner tous, dans cette démarche.

00:54:34 Et puis après, j'ai proposé ça à Arnaud Dupin,

00:54:36 qui m'a renvoyé

00:54:38 quelques détails qu'il préférait voir,

00:54:40 d'autres qu'il préférait remettre,

00:54:42 d'autres enlever, etc.

00:54:44 Et on s'est mis d'accord sur ces 20 minutes-là.

00:54:46 - Vous êtes avocat,

00:54:48 vous avez été magistrat,

00:54:50 non pas procureur, mais...

00:54:52 - Avocat général. - Avocat général.

00:54:54 Il y a une part, effectivement, de mise en scène, de théâtre,

00:54:56 de comédie, peut-être ?

00:54:58 D'art oratoire ? Je ne sais pas comment

00:55:00 le dire ? - Je ne l'ai jamais vécu comme ça.

00:55:02 Jamais.

00:55:04 Jamais.

00:55:06 - Il n'y avait pas une sorte de jouissance de temps en temps,

00:55:08 à la parole ?

00:55:10 - Jouissance de convaincre, sûrement,

00:55:12 si on peut, mais j'ai toujours

00:55:14 refusé l'idée

00:55:16 assez banale de dire que la Cour d'Assise

00:55:18 était du théâtre,

00:55:20 ou alors c'est un théâtre très original

00:55:22 qui parle vrai tout le temps.

00:55:24 Et on ne peut vraiment convaincre

00:55:26 que si on persuade,

00:55:28 et c'est pour cela, au fond, que, pardon de le dire,

00:55:30 je me suis toujours senti

00:55:32 plus à l'aise du côté d'une accusation

00:55:34 qui avait la charge

00:55:36 de prendre les ombres et les lumières

00:55:38 plutôt que du côté du barreau

00:55:40 qui, naturellement, va vers

00:55:42 la décharge, ce qui est

00:55:44 parfaitement logique.

00:55:46 - Et puis, c'est peut-être pas de la

00:55:48 théâtralisation, mais il y a une mise en ambiance

00:55:50 dans les grands procès pénaux,

00:55:52 justement, pour résumer en

00:55:54 quelques heures des parcours de vie

00:55:56 qui expliquent

00:55:58 comment est-ce que,

00:56:00 intellectuellement, on peut arriver à

00:56:02 une prise de décision à un moment donné.

00:56:04 - C'est aussi éclairer

00:56:06 des aspects de la personnalité d'un accusé

00:56:08 qui peuvent passer

00:56:10 par-dessus l'attention

00:56:12 des gens.

00:56:14 Oui, c'est donner

00:56:16 à voir autrement.

00:56:18 C'est un autre regard qu'on peut porter sur la société.

00:56:20 - C'est une mise en lumière de la nuance.

00:56:22 - Il y a une part technique. Il y a le fond, bien sûr.

00:56:24 Vraiment, j'ai trouvé que c'était passionnant.

00:56:26 Il y a le fond, mais il y a aussi la forme. L'acteur que vous êtes

00:56:28 qui a acquis, forcément, au fil des années,

00:56:30 une technique particulière.

00:56:32 Vous sentez la salle ?

00:56:34 Vous savez comment, à ce moment-là, il faut

00:56:36 peut-être ou assister ou pas ?

00:56:38 - Oui, c'est ça qui est passionnant.

00:56:40 Et puis, quand vous parlez de la technique,

00:56:42 oui, il y a une approche du texte.

00:56:44 Parce que

00:56:46 il y a une façon de traiter le texte,

00:56:48 de l'appréhender,

00:56:50 pour tenir le public

00:56:52 en haleine de ce qu'on est

00:56:54 en train de raconter. Et ça, c'est ce qui me passionne.

00:56:56 Parce qu'on peut faire passer non seulement

00:56:58 des idées à travers ça,

00:57:00 donc des mises en lumière différentes,

00:57:02 telles que les avocats l'ont fait,

00:57:04 mais aussi des émotions.

00:57:06 Et c'est ça qui me concerne

00:57:08 et qui me touche au plus profond de moi-même,

00:57:10 c'est faire passer ces émotions

00:57:12 à travers le texte. Parce que

00:57:14 c'est une chose que d'être ému,

00:57:16 mais c'est bien plus fort que d'émouvoir.

00:57:18 C'est bien plus intéressant que d'émouvoir.

00:57:20 - Et dans "Les enfants disent yeux", l'autre soir,

00:57:22 je ne sais pas si c'est vrai tous les jours,

00:57:24 j'ai cru voir dans vos yeux

00:57:26 une émotion,

00:57:28 et même, on va parler des "enfants disent yeux"

00:57:30 dans une seconde, mais oui, disons-le,

00:57:32 vous avez eu des larmes, même si vous-même étiez ému du texte.

00:57:34 - C'est-à-dire qu'il y a des jours où je me...

00:57:36 Oui, je peux être cueilli,

00:57:38 surtout sur cette plaidoirie,

00:57:40 la plaidoirie de Djokovic dans "Barbie".

00:57:42 Elle est particulièrement

00:57:44 émouvante, touchante,

00:57:46 et surtout aujourd'hui,

00:57:48 elle met en perspective

00:57:50 un regard sur ce qui se passe.

00:57:52 - Alors justement, cette deuxième plaidoirie,

00:57:54 et dimanche, justement, après le spectacle,

00:57:56 j'ai tout de suite appelé Alain Djokovic,

00:57:58 et il m'a dit que c'était écrit,

00:58:00 il me dit "moi je suis un jeune avocat à l'époque",

00:58:02 c'est en 87, il a 35 ans,

00:58:04 et il avait tout écrit,

00:58:06 et c'est une plaidoirie,

00:58:08 évidemment, qui marquera toute son existence

00:58:10 d'avocat, il vient régulièrement nous voir,

00:58:12 vous le connaissez, mais là encore, pour se souvenir,

00:58:14 parce que "Barbie",

00:58:16 il y avait des témoignages de gens qui étaient

00:58:18 venus parler de "Barbie",

00:58:20 mais il n'était pas poursuivi pour ça, il n'était pas poursuivi

00:58:22 pour les tortures qu'il avait faites, il était poursuivi

00:58:24 pour les "enfants disent yeux", un des derniers

00:58:26 qu'on voit, et puis... - 86 personnes

00:58:28 au sein de 4... - Voilà, où le père

00:58:30 de Robert Badinter était...

00:58:32 - Exactement, était, oui. - Et le même jour

00:58:34 où Robert Badinter est décédé,

00:58:36 c'est absolument sidéré, c'est sidérant.

00:58:38 Donc voyez ce petit reportage

00:58:40 pour nous rappeler ce qu'ont été la tragédie,

00:58:42 le drame des "enfants disent yeux".

00:58:44 - Il fallait

00:58:46 être bien renseigné, la Gestapo

00:58:48 l'était, pour apprendre l'existence

00:58:50 du foyer d'enfants juifs "disen yeux",

00:58:52 un village de montagne, en plein coeur

00:58:54 du Buget, à 80 km environ

00:58:56 de Lyon. Ce matin du 6 avril

00:58:58 44, il est 9h.

00:59:00 Deux camions militaires allemands

00:59:02 et une voiture stoppent devant

00:59:04 ce bâtiment. Les 43 enfants

00:59:06 de la colonie et leurs moniteurs sont

00:59:08 rassemblés et embarqués.

00:59:10 Direction le fort de Montluc.

00:59:12 Le soir même, un téléhexe part de Lyon

00:59:14 pour Paris, c'est le compte-rendu

00:59:16 détaillé de l'opération, il est signé

00:59:18 Barbie.

00:59:20 - Ça, je suis sûr qu'il est présent

00:59:22 responsable parce que...

00:59:24 Il est présent, j'en pense aux yeux des dieux,

00:59:26 je l'ai pas en même temps reconnu d'après mes photographies,

00:59:28 je changerai pas une parole

00:59:30 à tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant.

00:59:32 - Les enfants "disen yeux" sont déportés

00:59:34 le 13 avril. Dans leur convoi

00:59:36 se trouve Edith Klebender.

00:59:38 Elle les voit, dès leur arrivée

00:59:40 sur la rampe d'Auschwitz, partir à gauche

00:59:42 vers la chambre à gaz.

00:59:44 Mais ce n'est que le lendemain qu'elle réalise.

00:59:46 - On a demandé

00:59:50 "mais alors les enfants qui étaient avec nous

00:59:52 puisqu'il y avait déjà des gens qui étaient

00:59:54 dans le camp, alors

00:59:56 elles faisaient le signe de "regarde la cheminée".

00:59:58 Alors on était un peu naïfs

01:00:00 forcément, on disait "mais enfin quoi ?

01:00:02 Ben, cherche pas,

01:00:04 ils y sont plus."

01:00:06 - Donc là, c'est la plaidoirie d'Alain Jakubowicz.

01:00:08 C'est une plaidoirie

01:00:10 au civil, il ne défend

01:00:12 pas, évidemment, quelqu'un.

01:00:14 Et même question que tout à l'heure,

01:00:16 comment vous avez travaillé sur cette

01:00:18 plaidoirie qui est très longue ?

01:00:20 - Ben déjà,

01:00:22 il faut l'apprendre.

01:00:24 C'est aussi un petit peu tout le travail que je fais sur

01:00:26 les autres, ça prend du temps.

01:00:28 Et puis après, il faut... comment dire ?

01:00:30 Il faut l'intégrer,

01:00:32 il faut la penser, il faut la vivre à l'intérieur

01:00:34 pour presque oublier le texte.

01:00:36 Et donner l'impression aux spectateurs

01:00:38 qu'on est en train de l'inventer.

01:00:40 Parce qu'elle fait référence à des choses qui moi me touchent.

01:00:42 J'ai perdu une partie de ma famille aussi

01:00:44 en déportation.

01:00:46 Mon père a fait la guerre

01:00:48 et une partie de la guerre qui était assez terrible.

01:00:50 Monte Cassino. Donc j'ai été élevé aussi

01:00:52 dans cette culture

01:00:54 quand même de la choix.

01:00:56 Et j'ai l'impression

01:00:58 de parler

01:01:00 et de défendre

01:01:02 des gens que

01:01:04 j'ai connus,

01:01:06 qui sont partis avant moi.

01:01:08 Et donc,

01:01:10 je l'habite, si vous voulez. J'ai l'impression

01:01:12 de la vivre

01:01:14 au présent et surtout...

01:01:16 Alors ça, ça a été pour moi

01:01:18 un choc terrible après le 7 octobre

01:01:20 où j'ai eu l'impression que cette

01:01:22 plaidoirie rencontrait l'actualité avec une

01:01:24 violence qui était

01:01:26 terrifiante. Parce que quand on parle

01:01:28 des enfants des yeux, on ne peut pas ne pas penser

01:01:30 aux otages, aux enfants,

01:01:32 aux otages, mais à tous les otages.

01:01:34 Et à cette guerre, mais aussi aux enfants

01:01:36 de Gaza

01:01:38 qui meurent tous les jours

01:01:40 sous les bombes. Donc,

01:01:42 on est à un moment donné au cœur

01:01:44 d'un drame qui se reproduit.

01:01:46 Et à l'heure que

01:01:48 Djokovic parle

01:01:50 de ce procès comme un procès

01:01:52 pour l'histoire, pour la mémoire,

01:01:54 on a l'impression que finalement tout ça a été

01:01:56 oublié, que tout ça a été effacé

01:01:58 et que les choses vont se reproduire malheureusement.

01:02:00 - Et c'est ça qui est frappant effectivement, parce que

01:02:02 avant le 7 octobre,

01:02:04 l'audience est ouverte, vous l'aviez

01:02:06 produit déjà ? - Non, j'ai commencé le 25 janvier, oui.

01:02:08 - Mais vous aviez imaginé

01:02:10 cette plaidoirie avant le 7 octobre ?

01:02:12 - Ah oui, ça fait 3-4 ans que

01:02:14 j'ai demandé cette plaidoirie à Alain. - Donc c'est ça,

01:02:16 cette plaidoirie, elle vient fracasser

01:02:18 si j'ose dire l'actualité, percuter l'actualité

01:02:20 et effectivement dans la salle,

01:02:22 - Ah c'est...

01:02:24 - En plus il y a une mise en scène

01:02:26 qui est intéressante, parce qu'on voit effectivement

01:02:28 des enfants, ces enfants

01:02:30 d'Isile, donc il y a quelque chose de très émouvant.

01:02:32 Comment vous vivez aujourd'hui

01:02:34 la situation ? Je vois que

01:02:36 Gérard Darmon par exemple était

01:02:38 en Israël ces derniers jours, il est revenu.

01:02:40 - C'était...

01:02:42 Ce pogramme, c'est un

01:02:44 cataclysme, cette guerre qui a été

01:02:46 déclarée par le Hamas, c'est un

01:02:48 cataclysme, mais maintenant, je veux dire

01:02:50 je pense qu'il faut cesser de

01:02:52 d'amalgamer

01:02:54 le Hamas avec les Palestiniens,

01:02:56 les Juifs avec

01:02:58 l'extrême droite de Netanyahou,

01:03:00 je pense qu'il faut peut-être

01:03:02 penser à un moment donné à

01:03:04 une trêve, pour que ça s'arrête,

01:03:06 il faut que les enfants

01:03:08 à Gaza puissent manger, vivre,

01:03:10 il faut que...

01:03:12 Il faut que, je sais pas, trouver une solution.

01:03:14 - Mais quand vous voyez par exemple, et on en a pas parlé ce matin,

01:03:16 on en a parlé hier soir, mais que sur

01:03:18 la liste de la France Insoumise,

01:03:20 vous allez avoir une représentante

01:03:22 palestinienne,

01:03:24 - C'est terrifiant.

01:03:26 - Rima Hassan.

01:03:28 - Ça ne fait qu'exacerber l'antisémitisme,

01:03:30 cette montée de l'antisémitisme, et

01:03:32 mettre des cibles, ces gens-là

01:03:34 mettent des cibles sur le dos des

01:03:36 Juifs.

01:03:38 Moi je pense que

01:03:40 cette plaidoirie dans laquelle

01:03:42 il dit, à un moment donné, "la Shoah fait partie

01:03:44 de la mémoire de

01:03:46 l'humanité", et c'est ça

01:03:48 dont il faut se souvenir, pas essentiellement

01:03:50 des Juifs.

01:03:52 - Autre plaidoirie qui nous intéresse,

01:03:54 c'était

01:03:56 Dreyfus, et là c'est

01:03:58 alors, il faut rappeler qui est maître

01:04:00 Labouri, qui va défendre

01:04:02 Zola, parce que Zola avait défendu

01:04:04 évidemment Dreyfus par le célèbre Jacuzzi.

01:04:06 Pourquoi il a accusé Zola ?

01:04:08 - Pour diffamation. Parce qu'il a

01:04:10 accusé, il a mis en question

01:04:12 dans sa lettre, dans Jacuzzi,

01:04:14 le Conseil de guerre,

01:04:16 et tous les grands pontes

01:04:18 de l'époque,

01:04:20 et donc évidemment le Conseil de guerre a porté

01:04:22 plainte pour diffamation

01:04:24 contre Zola, et il sera

01:04:26 défendu par maître Labouri, qui va

01:04:28 par la suite d'ailleurs, d'abord il va perdre

01:04:30 ce procès, puisque Zola va être exilé

01:04:32 en Angleterre, et puis

01:04:34 Zola va décéder, mais

01:04:38 Labouri va devenir

01:04:40 l'avocat de Dreyfus.

01:04:42 Et ce qui est passionnant,

01:04:44 c'est que, bon il va prendre même une balle

01:04:46 aux mains,

01:04:48 et puis quelques

01:04:50 années après, quand Dreyfus

01:04:52 a été,

01:04:54 on va dire,

01:04:56 les circonstances atténuantes,

01:04:58 qui sont un petit peu ridicules dans cette

01:05:00 situation, l'ont amené à 10 ans

01:05:02 de détention, le président

01:05:04 va

01:05:06 le grattiller.

01:05:08 Et

01:05:10 Dreyfus va accepter.

01:05:12 C'est quelque chose que

01:05:14 Labouri a, lui,

01:05:16 trouvé terrible, n'a pas accepté,

01:05:18 et ce qui va faire que Labouri, et ça

01:05:20 peu de gens le savent, va devenir le pire des

01:05:22 antisémites. – Alors on a un extrait quand même

01:05:24 de cette plaidoirie sur scène, et on va vous

01:05:26 écouter Richard Berry.

01:05:28 [Richard Berry]

01:05:30 Contrairement à ce que

01:05:32 tout le monde a voulu croire,

01:05:34 le Conseil de guerre n'a pas

01:05:36 jugé Dreyfus en toute

01:05:38 régularité, et comme le veut la

01:05:40 loi, en toute connaissance

01:05:42 de cause. C'est bien

01:05:44 pour cela que nous demandons

01:05:46 la révision de son procès.

01:05:48 Et pourquoi

01:05:50 nos adversaires la

01:05:52 refusent-ils ?

01:05:54 J'ai

01:05:56 parlé hier sévèrement

01:05:58 de l'antisémitisme,

01:06:00 parce que je trouve que c'est une doctrine

01:06:04 qu'il faut avoir le courage

01:06:06 de réprimer hautement,

01:06:08 et de combattre.

01:06:10 Mais je ne ferai pas

01:06:12 à un seul des antisémites

01:06:14 l'injure de croire qu'il

01:06:16 accepterait ce raisonnement.

01:06:18 Le capitaine Dreyfus était juif,

01:06:20 donc, qu'il soit innocent

01:06:22 ou coupable,

01:06:24 sa condamnation était justifiée.

01:06:26 Et alors,

01:06:28 j'ai bien raison de dire

01:06:30 que ce qui fait

01:06:32 la force de la conviction

01:06:34 chez nos adversaires de bonne foi,

01:06:36 car je ne plaide que pour cela,

01:06:38 c'est l'idée,

01:06:40 la double idée,

01:06:42 que tout s'est passé

01:06:44 selon les règles,

01:06:46 selon le droit,

01:06:48 selon la légalité.

01:06:50 Et bien, messieurs les jurés,

01:06:52 de tout cela,

01:06:54 rien n'est vrai.

01:06:56 Rien de tout cela

01:06:58 qui fait la base des convictions

01:07:00 de bonne foi, rien n'a existé

01:07:02 dans la réalité.

01:07:04 - Et je salue Jean Dallery

01:07:06 qui nous écoute manifestement,

01:07:08 dont on attend le retour,

01:07:10 parce que moi je connais Jean Dallery

01:07:12 qui habite Noirmoutier,

01:07:14 qui a arrêté le métier,

01:07:16 mais on n'arrête jamais vraiment le métier

01:07:18 quand on est comédien,

01:07:20 et on a vu la fille de Chris,

01:07:22 qui était une jeune femme avec qui vous étiez au conservatoire en 1970.

01:07:24 - Qui est toujours d'ailleurs la fille de Pierre Dux.

01:07:26 - La fille de Pierre Dux.

01:07:28 Mais forcément, dans votre métier,

01:07:30 vous êtes sur le premier film

01:07:32 que vous avez fait, c'est en 1974,

01:07:34 ça fait il y a 50 ans.

01:07:36 Combien de comédiens étaient avec vous au conservatoire

01:07:38 et travaillent toujours aujourd'hui ?

01:07:40 - Ça je ne sais pas,

01:07:42 mais j'en connais en tous les cas.

01:07:44 C'était une belle promotion.

01:07:46 Moi j'avais, dans ma promotion,

01:07:48 il y avait Villerey,

01:07:50 qui est disparu, mais il y avait Dussolier,

01:07:52 il y avait Jérôme Deschamps,

01:07:54 il y avait Balmer,

01:07:56 il y avait Patrice Kerbra.

01:07:58 - Mais Jean-François Balmer, hélas,

01:08:00 aujourd'hui par exemple, qui est un merveilleux comédien,

01:08:02 il est moins présent dans l'actualité théâtrale ?

01:08:04 - Je ne sais pas pourquoi,

01:08:06 il me semble qu'il a des problèmes de santé.

01:08:08 - Il peut avoir des problèmes de santé,

01:08:10 mais c'est vrai que c'est des métiers

01:08:12 qui sont rudes pour ça.

01:08:14 On a trouvé un extrait, vous devez le connaître,

01:08:16 vous êtes en 70,

01:08:18 et vous êtes... j'ai envie de dire,

01:08:20 en plus vous n'avez pas un chranger.

01:08:22 En tout cas, la voix est là,

01:08:24 et surtout quand on voit le jeu, on se dit,

01:08:26 on parle de technique, de travail,

01:08:28 mais on a l'impression que tout est là,

01:08:30 dans l'extrait que je vais montrer.

01:08:32 Vous allez me dire comment le Richard Berry d'aujourd'hui

01:08:34 juge le jeune acteur qu'il était à l'époque.

01:08:36 - Mes parents

01:08:38 n'étaient pas tout à fait pour,

01:08:40 je dois même dire qu'ils étaient un peu contre,

01:08:42 et le fait que

01:08:44 je désirais très violemment faire du théâtre,

01:08:46 peu à peu,

01:08:48 j'ai réussi à les convaincre,

01:08:50 parce que j'avais la foi, et c'est tout.

01:08:52 - Et elle,

01:08:54 qui n'avait aucun besoin de se mesurer avec qui ou quoi que ce soit,

01:08:56 tant elle était belle et intelligente,

01:08:58 elle a voulu se mesurer avec ce rire.

01:09:00 Et pourquoi ? Parce qu'il m'appartenait, tu comprends ?

01:09:02 Elle ne pouvait pas supporter qu'il ne m'ait pas été donné par elle,

01:09:04 et alors elle s'est mise à se mesurer à moi,

01:09:06 à défier tout ce qui m'appartenait,

01:09:08 elle inventait des ennemis où il n'y en avait pas,

01:09:10 elle voyait des trahisons partout,

01:09:12 elle détruisait chaque sourire et tous les moments de paix

01:09:14 que nous avions bâtis.

01:09:16 Et puis un jour,

01:09:18 j'étais malade,

01:09:20 je lui ai écrit de mon lit pour l'injurier,

01:09:22 j'ai perdu toute mesure.

01:09:24 Et brusquement, elle s'est calmée,

01:09:26 elle a fait comme si c'était elle qui m'avait donné ce rire,

01:09:28 et comme si elle seule pouvait me rendre la santé.

01:09:30 « Ce rire est notre enfant ! » me disait-elle, « moi seule, je peux m'en occuper, enfin !

01:09:32 Toi, tu en es incapable ! »

01:09:34 Et puis ses paroles n'avaient plus de sens.

01:09:36 Elle disait « Je vois Dieu en toi », et puis elle lançait du fiel.

01:09:38 Elle me remerciait de lui avoir donné la vie,

01:09:40 elle se vantait de m'avoir fait,

01:09:42 elle applaudissait et démolissait, aimait et dévorait, elle était folle !

01:09:44 - Comment vous jugez ce travail ?

01:09:46 - Bah, je sais pas, c'est difficile.

01:09:48 - Le texte est beau, en tout cas.

01:09:50 - C'est intéressant de voir,

01:09:52 quelle est la part du don dans vos métiers ?

01:09:54 On a l'impression que tout est là.

01:09:56 - J'ai l'impression que moi je cherche,

01:09:58 il y a une chose qui m'intéresse, moi, quand je travaille,

01:10:00 en tous les cas, sur le texte,

01:10:02 en dehors de la technique que j'ai pu apprendre

01:10:04 grâce à Jean-Laurent Cochet,

01:10:06 ce qui m'intéresse, moi, c'est de faire passer la vérité,

01:10:08 plus que la sincérité.

01:10:10 Je veux dire par là que,

01:10:12 il y a beaucoup d'acteurs très mauvais qui sont très sincères.

01:10:14 La sincérité, c'est pas

01:10:16 la panacée pour un acteur.

01:10:18 Ce qui est intéressant,

01:10:20 c'est de faire passer la vérité.

01:10:22 Et la vérité, c'est...

01:10:24 c'est un autre moyen.

01:10:26 - Et à qui vous pensez, parmi les acteurs ?

01:10:28 - Ah non, attends !

01:10:30 - Très sincère ou mauvaise ?

01:10:32 - Vous voyez ce que je veux dire ?

01:10:34 Ceux qui sont très sincères, qui mettent tout leur cœur comme ça, etc.

01:10:36 C'est forcément comme ça qu'on est le meilleur.

01:10:38 - Ah oui, j'ai compris.

01:10:40 Si j'ose dire.

01:10:42 - Parfois, d'ailleurs...

01:10:44 Il faut être deux, bien sûr, pour jouer la comédie.

01:10:46 Quand vous êtes avec un acteur que vous n'aimez pas,

01:10:48 ou avec qui ça passe pas...

01:10:50 - Ça, ça m'arrive pas du tout.

01:10:52 Je suis toujours avec des bons acteurs.

01:10:54 - Bien évidemment.

01:10:56 Mais c'est intéressant de voir

01:10:58 ces images, je trouve,

01:11:00 d'archives, parce que...

01:11:02 - Oui, voilà. Je trouvais que c'était très moderne

01:11:04 et très juste, surtout.

01:11:06 C'est-à-dire que vous en faites pas, alors que quand on est jeune,

01:11:08 peut-être on a la tentation d'en faire des tonnes.

01:11:10 Et je trouve que vous êtes juste, là, tout de suite.

01:11:12 - Eh bien juste, pour moi, c'est vrai.

01:11:14 C'est ça, j'essaye d'être vrai.

01:11:16 Je triche pas, quoi.

01:11:18 - N'essayez pas d'en faire trop.

01:11:20 - Non, voilà. J'essaye d'être simple, vrai.

01:11:22 Parce que je pense que c'est la seule façon

01:11:24 qu'on a

01:11:26 d'aider le public à s'identifier.

01:11:28 - Bon, je salue

01:11:30 Robert Saada également, qui dit bravo à mon grand ami

01:11:32 Richard. On a beaucoup de gens du métier

01:11:34 qui nous écoutent le matin, parce que vous vous réveillez un peu tard,

01:11:36 peut-être, les gens du métier, le matin.

01:11:38 - Non, non, pas du tout. Je me réveille très tôt.

01:11:40 J'ai une petite fille qui...

01:11:42 À 7h, je suis debout.

01:11:44 - Quel âge a votre petite fille ? - Elle a 10 ans bientôt.

01:11:46 - Je voulais juste

01:11:48 qu'on écoute,

01:11:50 et revenir à l'actualité, qu'on écoute quand même

01:11:52 François Hollande, hier soir, sur

01:11:54 des rendez-vous. Alors Nicolas Sarkozy

01:11:56 n'a pas parlé, manifestement.

01:11:58 - Je l'ai pas entendu non plus.

01:12:00 - François Hollande, lorsqu'il a vu

01:12:02 le président Macron,

01:12:04 il s'est exprimé sur le crâne, et

01:12:06 manifestement, chaque mot qu'il dit

01:12:08 est une pierre dans le jardin

01:12:10 d'Emmanuel Macron.

01:12:12 Ce qui n'étonnera d'ailleurs, peut-être, personne.

01:12:14 Donc, écoutons. Le président de la République,

01:12:16 c'était hier soir, l'ancien président de la République,

01:12:18 c'était à l'Elysée.

01:12:20 - Ma position sur les questions militaires,

01:12:22 et je l'ai montré quand j'étais président,

01:12:24 c'est que moins

01:12:26 on en dit, mieux on agit.

01:12:28 Ne pas dire ce que l'on fait,

01:12:30 mais faire

01:12:32 ce que l'on n'a pas dit.

01:12:34 C'est ça qui permet

01:12:36 d'avoir le plus d'efficacité,

01:12:38 et de ne rien faire connaître

01:12:40 à, en l'occurrence,

01:12:42 Vladimir Poutine, de nos intentions.

01:12:44 - En fait, il parle de lui.

01:12:46 - Absolument. Il ne se remettra jamais

01:12:48 de la fin de son mandat.

01:12:50 Il ne se remettra jamais.

01:12:52 - Il faut pardonner à François Hollande

01:12:54 quelques aigreurs.

01:12:56 - Il n'a pas pu se représenter.

01:12:58 Il a le sentiment, qui n'est pas entièrement faux,

01:13:00 qu'Emmanuel Macron l'a trahi.

01:13:02 Il ne se remettra jamais.

01:13:04 Il ne se remontera jamais.

01:13:06 Ou alors, il faut faire un travail de thérapie,

01:13:08 mais là, il faut connaître un bon psychanalyste.

01:13:10 - Il ne se remettrait

01:13:12 que s'il était à nouveau candidat.

01:13:14 - C'est la seule façon pour lui

01:13:16 d'imaginer qu'il va être à nouveau candidat,

01:13:18 de surmonter ce qu'il vit

01:13:20 comme l'échec de sa vie.

01:13:22 Je suis pardon de faire de la psychologie...

01:13:24 - Mais pas du tout, je suis passionné.

01:13:26 - Il faut.

01:13:28 - Oui.

01:13:30 - Mais sur le fond, c'est quand même aussi à souligner.

01:13:32 C'est bien que le président de la République

01:13:34 reçoive ses deux prédécesseurs

01:13:36 qui ont eu sur ces sujets-là

01:13:38 des combats à mener

01:13:40 et dont la vie compte quand même.

01:13:42 - Vous les connaissez tous,

01:13:44 les anciens présidents ou les anciens présidents ?

01:13:46 - Je ne connais ni François Hollande

01:13:48 ni Sarkozy, je l'ai croisé.

01:13:50 Mais j'ai eu l'occasion de jouer

01:13:52 pour Emmanuel Macron

01:13:54 il y a trois ans.

01:13:56 - Vous trouvez que...

01:13:58 - Le premier spectacle.

01:14:00 - Est-ce que justement

01:14:02 le comédien que vous êtes

01:14:04 voit parfois, vous parlez de sincérité, de vérité,

01:14:06 si la note est juste ?

01:14:08 On souligne souvent qu'Emmanuel Macron

01:14:10 a été sur les planches

01:14:12 dans sa jeunesse.

01:14:14 - Ça se sent.

01:14:16 - Mais il est sincère ou il est vrai ?

01:14:18 Dans quelle catégorie vous le mettez ?

01:14:20 - C'est un peu...

01:14:22 Moi je veux bien lui donner

01:14:24 deux, trois cours en tous les cas.

01:14:26 Parce que j'ai l'impression que parfois

01:14:28 il est plus sincère que vrai

01:14:30 et puis par d'autres on sent des accents de vérité.

01:14:32 Et je pense qu'il y a deux, trois trucs

01:14:34 à améliorer.

01:14:36 - Mais plus précisément encore,

01:14:38 ça m'intéresse beaucoup. Moi j'aime beaucoup la technique.

01:14:40 L'art oratoire c'est quelque chose

01:14:42 qui vous passionne d'ailleurs également.

01:14:44 - Mais là où je rejoins Richard

01:14:46 si vous le permettez, c'est qu'on n'est jamais bon

01:14:48 si on n'est pas vrai.

01:14:50 - Voilà, ça c'est vrai.

01:14:52 - C'est-à-dire qu'il faut croire en ce qu'on dit.

01:14:54 - Mais où que ce soit, même dans les débats

01:14:56 ici, dans le discours judiciaire,

01:14:58 c'est clair.

01:15:00 - Je me souviens de déjeuner

01:15:02 avec Badinter quand il me racontait

01:15:04 son approche, lui, de son métier d'avocat.

01:15:09 Et lui faisant référence au moment

01:15:12 où il défendait des hommes qui étaient condamnés à mort.

01:15:14 Et qu'il m'expliquait que quand il sentait

01:15:16 le souffle du condamné à mort

01:15:18 dans sa nuque, comme ça,

01:15:20 il me disait parfois, je perdais les mots,

01:15:22 je n'avais pas le bon mot,

01:15:24 je n'avais pas le bon adjectif qualificatif,

01:15:26 mais ce que les gens sentaient, c'était

01:15:28 la volonté profonde que j'avais

01:15:30 de le défendre et de dire une autre vérité.

01:15:32 Et ça, c'était extraordinaire.

01:15:34 Et quand il me le faisait,

01:15:36 je comprenais ce qu'il disait

01:15:38 et ça éclaire un peu ce qu'on est en train

01:15:40 de dire sur la vérité.

01:15:42 - Dans l'actualité du jour,

01:15:44 on en a parlé tout à l'heure

01:15:46 et je le redis une nouvelle fois,

01:15:50 cette jeune femme qui sera septième

01:15:54 sur la liste, Rima Hassan,

01:15:56 il y a d'ailleurs M. Giroux

01:15:58 qui a tweeté de la France insoumise

01:16:02 pour saluer son arrivée sur cette liste.

01:16:06 Quelle fierté de retrouver Rima Hassan

01:16:08 dans notre liste menée par Manon Aubry

01:16:10 aux élections européennes.

01:16:12 Mais effectivement, Arthur,

01:16:14 l'animateur Arthur, avait pris position

01:16:16 il y a quelques jours

01:16:18 contre Rima Hassan

01:16:20 puisqu'elle était entrée dans

01:16:22 le classement de Forbes

01:16:24 parmi les femmes de l'année

01:16:26 et Arthur avait regretté

01:16:28 cette arrivée.

01:16:30 Madame Rima Hassan, ça c'est le texte

01:16:32 d'Arthur, si vous voulez apparaître

01:16:34 dans le prochain classement de Forbes France,

01:16:36 le plus simple est de faire l'apologie

01:16:38 du terrorisme, écrivait-il.

01:16:40 Et Madame Hassan avait répondu

01:16:42 voir Arthur s'en prendre à une femme

01:16:44 palestinienne juste parce qu'elle est récompensée

01:16:46 pour son travail et son parcours

01:16:48 et utiliser son influence pour me faire sauter

01:16:50 de ce classement dont la cérémonie de remise

01:16:52 des trophées se tiendra en mars en dénonciant le sexisme

01:16:54 et le racisme de ce boomer.

01:16:56 Mais il est clair que la France insoumise donne

01:16:58 un signe, Sabrina Ahmed-Jaber,

01:17:00 entre guillemets au quartier,

01:17:02 à une certaine population sans doute

01:17:04 et que ce choix

01:17:07 électoraliste

01:17:09 peut être payant pour la France insoumise.

01:17:11 Bien sûr, c'est même cohérent en fait

01:17:13 que cette activiste anti-israélienne

01:17:15 soit sur une de leurs listes,

01:17:17 d'ailleurs ils se félicitent, David Guiraud.

01:17:19 Oui, c'est évidemment toujours

01:17:21 la même captation de ce vote communautaire

01:17:23 musulman qui en plus

01:17:25 malheureusement essentialise les musulmans,

01:17:27 considère que les musulmans de ces quartiers,

01:17:29 enfin les français de profession musulmane,

01:17:31 sont un bloc monolithique. Eux, ils parient

01:17:33 sur les soulèvements

01:17:35 islamistes pro-Hamas.

01:17:37 Donc oui, je trouve que c'est cohérent,

01:17:39 ça rentre dans leur ligne idéologique.

01:17:41 Il n'y a pas d'ambiguïté stratégique.

01:17:43 Là pour le coup, il n'y a pas d'ambiguïté stratégique.

01:17:45 Non mais le débat qu'on a souvent eu autour de la table

01:17:47 c'est d'imaginer que

01:17:49 la stratégie de la France insoumise

01:17:51 soit contre-productive et

01:17:53 il est possible que nous soyons surpris

01:17:55 au mois de juin lorsque les

01:17:57 résultats arriveront.

01:17:59 On verra. Moi je continue de penser qu'elle est

01:18:01 contre-productive. Mais moi je pense pas.

01:18:03 Je pense qu'elle est productive et malheureusement

01:18:05 elle est coupe de toute une partie de l'électorat de gauche

01:18:09 qui ne voudra plus entendre parler de l'ISIS.

01:18:11 Mais qu'elle est coupe aussi d'une partie de l'électorat

01:18:13 musulman. Je suis pas sûr que...

01:18:15 C'est prendre les musulmans pour des idiots.

01:18:17 Moi je suis féminin.

01:18:19 Je suis persuadé que

01:18:21 la grande majorité des musulmans

01:18:23 voit bien le jeu

01:18:25 épouvantable que ça est en train de mener.

01:18:27 Mais il y a un électorat qui est captif quand même,

01:18:29 qui a la présidentielle. Ceux qui ont

01:18:31 voté dans la communauté musulmane, qui ont voté,

01:18:33 il y en a une proportion

01:18:35 minoritaire, mais ils ont

01:18:37 voté à 79%

01:18:39 pour les listes Mélenchon.

01:18:41 - Oui, à Saumay notamment.

01:18:43 - Saumay Al-Abidi est avec nous, il est 10h30.

01:18:45 On aura un dernier peut-être sujet

01:18:47 qui...

01:18:49 qui est le cumul des mandats, un sujet qui me tient à cœur.

01:18:51 Encore une erreur de François Hollande, mais il y en a tellement.

01:18:53 - Non, pas de...

01:18:55 - C'était pas François Hollande, c'était avant ? - C'était bien avant.

01:18:57 - C'est Chirac ? - C'est Chirac-Jospin.

01:18:59 - Bon, c'est un peu pareil.

01:19:01 - Ah oui, c'est Chirac ou c'est Jospin ?

01:19:03 - Ils étaient en cohabitation.

01:19:05 - Parce que c'est une des erreurs, et tant mieux

01:19:07 si on revient sur ce qu'il y a des mandats, parce qu'il faut avoir

01:19:09 effectivement... Du coup, tu as des députés

01:19:11 qui sont parfois déconnectés

01:19:13 du terrain, et s'ils étaient députés-maires...

01:19:15 Mais on en parle dans deux secondes.

01:19:17 Saumay Al-Abidi, et là, il est 10h31.

01:19:19 [Musique]

01:19:21 - L'Egio menacée

01:19:23 par un mouvement social, la CGT

01:19:25 va déposer des préavis de grève dans

01:19:27 la fonction publique, annonce faite

01:19:29 ce matin par Sophie Binet, secrétaire

01:19:31 générale du syndicat.

01:19:33 Événement inédit, les femmes

01:19:35 prennent le pouvoir à l'Assemblée.

01:19:37 Yael Brown-Pivet reçoit depuis hier

01:19:39 une vingtaine de ses homologues, venus de

01:19:41 tous les continents, et comme vous pouvez le constater

01:19:43 sur ces images, elles ont toutes

01:19:45 été reçues par le président au palais de l'Elysée.

01:19:47 Et puis, nouvelle série

01:19:49 de records climatiques alarmants.

01:19:51 Hiver le plus chaud jamais enregistré, tout comme

01:19:53 la température des océans.

01:19:55 Des hausses alimentées par les émissions de gaz

01:19:57 à effet de serre et le phénomène climatique

01:19:59 aliminau selon l'observatoire

01:20:01 européen Copernicus.

01:20:03 - Merci beaucoup Sommaila, c'est un sondage de CNews,

01:20:05 faut-il revenir sur l'interdiction du cumul des

01:20:07 mandats ? Sondage CSA, réalisé pour

01:20:09 CNews Europe LJDD, on remarque que la droite et la

01:20:11 gauche sont en majorité pour,

01:20:13 en revanche les centristes restent contre

01:20:15 avec une faible majorité, 57%

01:20:17 quand même. C'est vrai que

01:20:19 d'abord, je ne sais pas

01:20:21 l'avis que vous avez, vous qui avez

01:20:23 été longtemps dans les allées du pouvoir.

01:20:25 J'ai longtemps milité pour

01:20:27 le non-cumul des mandats.

01:20:29 Et je pense qu'aujourd'hui, il faut en partie revenir en arrière.

01:20:31 Parce que

01:20:33 ça provoque

01:20:35 une dévaluation des carrières politiques.

01:20:37 C'est-à-dire que ça amène des gens

01:20:39 qui ne font pas tout le

01:20:41 parcours du combattant, qui apprennent

01:20:43 à être... La politique

01:20:45 c'est un métier. Voilà. Et on

01:20:47 ne peut pas débarquer comme ça complètement dans la politique

01:20:49 et de passer par des assemblées

01:20:51 locales avant d'être député,

01:20:53 c'est une façon à la fois

01:20:55 d'être un peu plus enraciné dans les réalités

01:20:57 des gens et en même temps on apprend

01:20:59 le métier politique. On est quand même frappé,

01:21:01 on le dit presque à toutes les émissions, par la

01:21:03 baisse de niveau de la politique

01:21:05 et tout bord confondu.

01:21:07 Et je pense que le

01:21:09 cumul des mandats, certaines formes de cumul des

01:21:11 mandats permettait un apprentissage

01:21:13 et une sélection. - Député-maire par exemple. - Député-maire.

01:21:15 - Oui, député-maire. - Député-maire c'est un vrai sujet.

01:21:17 - C'est le sujet, c'est ça.

01:21:19 Pour moi le cumul des mandats c'est essentiellement

01:21:21 d'être député-maire. Si vous ne mettez pas

01:21:23 dans le cumul des mandats député-maire, ça ne sert à rien.

01:21:25 - Oui, alors c'était beaucoup

01:21:27 critiqué, ça a été beaucoup critiqué parce que

01:21:29 des gens comme Pierre Morois ou Alain Juppé, je prends

01:21:31 un gaucher à droite, ils étaient maire de Lille

01:21:33 ou maire de Bordeaux tout en étant Premier

01:21:35 ministre ou député, ils cumulaient

01:21:37 trois ou quatre mandats. - Sauf que vous n'avez pas,

01:21:39 vous n'avez rien fait mieux que Gaston

01:21:41 Defer et Jacques Chaban-Nemras.

01:21:43 Je prends précisément deux personnalités

01:21:45 différentes qui étaient des

01:21:47 grands piliers de la décentralisation. - Ce seraient des grands hommes.

01:21:49 - Bien sûr, des grands ducs

01:21:51 de province, députés-maires

01:21:53 l'un et l'autre qui ont fait pour leur

01:21:55 ville des choses intéressantes et qui ont eu des fonctions

01:21:57 au sein de l'État. - Alors en même temps, en fin de mandat, ils étaient

01:21:59 beaucoup critiqués et il y avait une usure

01:22:01 et ils centralisaient beaucoup le pouvoir.

01:22:03 C'est vrai de l'un comme de l'autre, Pascal.

01:22:05 - J'entends l'argument de Philippe.

01:22:07 Après, le...

01:22:09 Je suis plutôt

01:22:11 contre par principe les interdictions. On explique

01:22:13 aux électeurs pour qui ils doivent voter les quotas

01:22:15 et les limitations dans le temps, etc.

01:22:17 Après, sur l'argument de la déconnexion,

01:22:19 moi je n'y crois pas une demi-seconde parce que vous avez aussi

01:22:21 une déconnexion de ceux, justement,

01:22:23 on parlait de carrières politiques, qui n'ont fait que ça toute leur vie.

01:22:25 Sartre, de Sciences Po,

01:22:27 Paris, Rennes, etc.

01:22:29 et qui ne font que ça.

01:22:31 Et qui, pour le coup, sont souvent

01:22:33 déconnectés des réalités de leur constituant.

01:22:35 - L'audience est ouverte. C'est au théâtre de la Michaudière.

01:22:37 J'ai l'affiche sous les yeux avec Richard Berry.

01:22:39 Quel théâtre de Pierre Frenet ?

01:22:41 Je rappelle que je fais l'imitation

01:22:43 de Pierre Frenet, la plus rapide du monde.

01:22:45 Je m'appelle Pierre Frenet.

01:22:47 C'est tout ce que je sais faire.

01:22:49 - C'est un immense acteur, Pierre Frenet.

01:22:51 - C'est un immense acteur, Pierre Frenet.

01:22:53 Mais avec Richard Berry, l'autre jour,

01:22:55 on a parlé des vieux acteurs.

01:22:57 Quelques secondes, parce que je suis allé

01:22:59 dans les couloirs, où c'est toujours formidable,

01:23:01 parce que tu vois des affiches.

01:23:03 On a parlé, et c'était drôle,

01:23:05 de ce comédien,

01:23:07 dont j'oublie le nom,

01:23:09 à l'instant,

01:23:11 mais qui jouait dans "Mordun Pourri"

01:23:13 et qui était au "Français avec vous"

01:23:15 et qui vous faisait lever à 8h du matin.

01:23:17 - François Chaumet. - François Chaumet, pardonnez-moi.

01:23:19 Et j'adorais faire une émission

01:23:21 en ne parlant que de ces comédiens

01:23:23 que plus personne ne connaît, François Chaumet.

01:23:25 Moi, je les connais

01:23:27 par le théâtre et par le film,

01:23:29 mais vous, vous avez joué avec eux, donc vous les voyez différemment.

01:23:31 Et il me disait que François Chaumet

01:23:33 les faisait lever à 8h du matin,

01:23:35 parce qu'effectivement, à l'époque,

01:23:37 lui, il était assez aisé, et il allait dans des

01:23:39 beaux restaurants à l'heure du déjeuner, et vous,

01:23:41 vous voyagiez dans des... - Quand on était en tournée, oui.

01:23:43 - Quand vous étiez en tournée. - On voyageait en car,

01:23:45 donc tout le monde était dans le même car, évidemment.

01:23:47 Et on partait très très très tôt,

01:23:49 après s'est couché quand même assez tard,

01:23:51 pour qu'il puisse s'arrêter dans un bon petit restaurant

01:23:53 sur la route, pendant que nous,

01:23:55 qui avançions... - Et le théâtre était très bourgeois,

01:23:57 c'est-à-dire que des gens

01:23:59 comme Jean Lepoulin,

01:24:01 à l'époque, des gens comme Pierre Dux,

01:24:03 des gens... C'était des... Jacques Charron,

01:24:05 il y avait une sociologie qui me paraît

01:24:07 différente des comédiens d'aujourd'hui, est-ce que c'est vrai ?

01:24:09 - Oui, c'est vrai. Enfin, en tous les cas,

01:24:11 à la comédie française, je ne sais pas du tout

01:24:13 comment c'est aujourd'hui, mais il y avait une hiérarchie

01:24:15 qui était assez insupportable,

01:24:17 invivable, quoi.

01:24:19 Quand on joue avec des gens

01:24:21 qui sont...

01:24:23 en train de vous juger,

01:24:25 qui ont ce sentiment de supériorité,

01:24:27 parce qu'ils sont sociétaires

01:24:29 12e ou 4/12e, et que

01:24:31 celui-ci voudrait gagner

01:24:33 un 12e de plus, et qu'il va essayer

01:24:35 de... - Et quand vous êtes rentrés,

01:24:37 il y avait Jean Pia, il y avait Robert Hirsch,

01:24:39 il y avait toute cette... - Il y avait Hirsch, non, Pia, il n'y était plus, déjà.

01:24:41 Mais il y avait encore Hirsch Charron.

01:24:43 J'ai joué avec Charron, d'ailleurs, dans...

01:24:45 - Tu es mort en 75, je crois, ou 76,

01:24:47 tu es mort très jeune, d'ailleurs. - Je ne suis plus, je suis rentré

01:24:49 en 73. - Et vous avez

01:24:51 joué quoi avec Jacques Charron ? - Moi, je jouais

01:24:53 l'aramé dans Don Juan.

01:24:55 - Oui.

01:24:57 Bon, ben en tout cas, c'était un plaisir

01:24:59 que vous veniez nous voir, et puis

01:25:01 je remercie Alain Hichou qui était avec vous, qui

01:25:03 s'occupe de... - Je voudrais juste dire

01:25:05 qu'il y a aussi une plaidoirie d'un jeune

01:25:07 avocat qui s'appelle Félix Molteni. - Oui, alors on n'en

01:25:09 n'a pas parlé. - Oui, on n'en a pas parlé, mais

01:25:11 je voudrais quand même lui rendre un petit

01:25:13 hommage, parce que c'est un exercice

01:25:15 d'éloquence qu'il a fait

01:25:17 au Mémorial de Caen

01:25:19 sur les migrants, et qui est

01:25:21 sur l'affaire Cédric et Roux, et qui est quand même

01:25:23 un exercice formidable, et qui est une

01:25:25 plaidoirie sur le délit de solidarité

01:25:27 que je trouve vraiment merveilleuse,

01:25:29 drôle, et

01:25:31 très humaine, puisqu'il

01:25:33 parle de cet aspect humain

01:25:35 de la solidarité. - Jean-Marc

01:25:37 Morandini,

01:25:39 dans une seconde, merci à

01:25:41 Antoine Garchette qui était à la réalisation, à Ludovic

01:25:43 Lébard qui était à la vision, Jean-François Coullard qui était au son,

01:25:45 merci à Marine Lanson, bien sûr,

01:25:47 à Félix Pérolaz, toutes ces émissions

01:25:49 seront retrouvées sur cnews.fr,

01:25:51 rendez-vous ce soir !

01:25:53 merci à bientôt !

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