L'Heure des Pros (Émission du 27/03/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 de 9h à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:10 S'il fallait un symbole de cette France qui chaque jour oublie ce qu'elle fut,

00:00:16 le départ du proviseur du lycée Maurice Ravel illustre l'effondrement d'un pays qui tourne le dos à son histoire, à sa culture, à ses valeurs.

00:00:28 Le 28 février dernier, ce proviseur rappelait à trois élèves leur obligation de retirer leur voile dans le lycée.

00:00:37 L'une d'elles avait ignoré le proviseur et provoqué une altercation.

00:00:43 Hier, le proviseur a quitté ses fonctions pour des raisons de sécurité.

00:00:48 Il était menacé de mort chaque jour, chaque heure.

00:00:52 Pour convenance personnelle, a communiqué le rectorat dans un message qui ajoute l'ignominy à la honte.

00:01:01 Entre temps, Mme Belloubet est venue au lycée Maurice Ravel pour soutenir le proviseur comme on soutient la corde du pendu.

00:01:10 Pauvre France, soumission, comme écrivait Michel Houellebecq.

00:01:15 La tiermondisation de ce pays est en marche et rien ne l'arrêtera.

00:01:20 La valse des pantins continuera, mais rien n'y fera.

00:01:24 La dette abyssale, l'insécurité quotidienne, l'immigration incontrôlée, Marseille, Rennes, Nantes, l'école, l'hôpital, les médias du service public, etc.

00:01:37 Ceux qui ont connu la France d'avant ne peuvent être que saisis par la chute d'un pays qu'ils ne reconnaissent plus.

00:01:45 Un proviseur a quitté hier ses fonctions parce qu'il était menacé de mort et personne ce matin ne s'en émeut plus que ça.

00:01:57 Il est 9h01, Chana Lusso.

00:02:11 Bonjour Pascal, bonjour à tous. Six opérations Plasnet XXL sont en cours autour de Paris, notamment en Seine-Saint-Denis et dans les Hauts-de-Seine.

00:02:19 Gérald Darmanin l'a annoncé il y a quelques minutes.

00:02:22 Elles s'ajoutent à celles menées à Marseille, Lyon, Lille, Clermont-Ferrand et Dijon.

00:02:26 Pour le moment, 867 personnes ont été interpellées dans le cadre de ces opérations antidrogues.

00:02:32 Et puis, vous l'avez dit Pascal, le proviseur du lycée Maurice Ravel à Paris, qui avait été menacé de mort sur Internet, a quitté ses fonctions.

00:02:40 Il avait reçu ces messages après une altercation avec une élève qui refusait de retirer son voile islamique à l'intérieur du lycée.

00:02:47 L'établissement dit qu'il est parti pour des raisons de sécurité.

00:02:50 Le rectorat ne confirme pas et parle plutôt de convenance personnelle.

00:02:54 Selon le professeur Kevin Bossuet, le symbole de ce renvoi est catastrophique.

00:02:58 Écoutez, ce qui a été testé ici, c'est les valeurs de la République, c'est l'école de la République.

00:03:06 Depuis quelques années, vous avez une forme d'antrisme islamisme. On teste l'école pour voir si elle est capable d'arrêter, notamment, cet antrisme-là.

00:03:14 Et le fait qu'en effet que le proviseur doit partir alors que l'élève, vraisemblablement, ne lui est rien arrivé, en effet, on peut dire que c'est assez inquiétant.

00:03:26 Alerte rouge sur nos finances publiques.

00:03:28 Gabriel Attal réunit ce matin l'ensemble du gouvernement pour un séminaire sur le travail.

00:03:32 Objectif, faire des économies.

00:03:34 Il sera ensuite aux 20 heures de TF1 où il devrait présenter des mesures et cela pourrait passer par une nouvelle réforme de l'assurance chômage.

00:03:41 Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Pascal.

00:03:44 Charlotte Dornelas, c'est avec nous. Merci, Chana, Chloé Morin, Éric Revelle, Dominique Jammet, Gauthier Lebret.

00:03:49 Quelle tristesse. Quelle tristesse.

00:03:53 Quelle tristesse. Vous vous rendez pas compte, Gauthier, parce que vous avez 25 ans.

00:03:56 28.

00:03:57 Vous vous rendez pas compte de ce qu'a été ce pays. Vous vous rendez pas compte de ce qu'il devient.

00:04:03 Et personne ce matin ne semble trop ému de ça.

00:04:07 Un proviseur quitte son lycée parce qu'il est menacé de mort, parce qu'il a fait respecter simplement une jeune femme de ne pas porter un voile.

00:04:18 On en est là.

00:04:19 Non seulement je me rends compte, mais ma femme est prof.

00:04:21 Ma femme est prof et donc elle me raconte tous les jours ce qui se passe et la manière dont ils sont abandonnés par les rectorats, notamment.

00:04:30 Et il faut parler, parce qu'il faut pas oublier ce tweet de Daniel Simonnet, député de la France Insoumise,

00:04:35 qui a relayé une fake news contre ce proviseur en disant qu'il était possible qu'il ait giflé les lèvres, ce qui s'est avéré complètement faux.

00:04:41 Et donc, une nouvelle fois, la France Insoumise a joué un jeu très dangereux en étant une cible dans le côté du proviseur.

00:04:47 Je pense que c'est fichu. Donc c'est terminé. Voilà.

00:04:51 Je le pense vraiment. C'est fichu. Il n'y a plus rien à faire, hélas.

00:04:56 C'est fichu. Voilà.

00:04:59 40 ans, c'est terminé.

00:05:01 La preuve, chaque jour, chaque jour.

00:05:06 Vous avez raison. L'explication du rectorat qui explique qu'il part en retraite anticipée pour pas dire qu'ils sont incapables de le protéger, c'est indigne.

00:05:12 Mais quelle honte. Alors on va voir le sujet de Yael Benhamou.

00:05:16 Et la complicité de l'espace médiatique. Personne n'en parle.

00:05:21 France Inter n'en parlera pas. Le Quotidien n'en parlera pas.

00:05:24 Et les seules choses qu'ils sauront dire, ces gens là, c'est dire "drama queen".

00:05:28 C'est la seule chose qu'ils savent dire. Ce pays sombre.

00:05:32 Et la seule chose, c'est "on ricane". "On ricane". "Drama queen".

00:05:39 Qu'est ce que vous voulez faire ? Et c'est sur une chaîne de TF1 avec un patron qui s'appelle Martin Bouygues.

00:05:47 Ils sont auditionnés ce matin. Manifestement, ça ne l'intéresse pas.

00:05:52 On va écouter le sujet de Yael Benhamou.

00:05:57 Il se voulait garant de la laïcité au sein de son établissement.

00:06:00 Mais pour sa sécurité, il quitte ses fonctions.

00:06:03 Il y a un mois, le proviseur du lycée Maurice Ravel à Paris demande à une étudiante en BTS d'ôter son voile islamique.

00:06:10 L'histoire est diffusée sur les réseaux sociaux. Il reçoit alors des menaces de mort.

00:06:14 Il faut prendre conscience de la gravité de ce qui se passe.

00:06:19 Nous sommes inquiets pour la sécurité de notre collègue, dont le seul crime serait simplement d'avoir fait son métier et d'appliquer la loi.

00:06:30 Selon un message adressé aux parents et enseignants, le proviseur a quitté ses fonctions pour des raisons de sécurité.

00:06:37 Le rectorat parle de convenance personnelle.

00:06:40 Ça donne clairement une impression de minimiser les choses. Ça ne rend pas hommage au courage et au travail de ce chef d'établissement.

00:06:49 Un jeune homme de 26 ans a été interpellé dans cette affaire.

00:06:53 Il doit être jugé le 23 avril à Paris pour menace de mort sur Internet.

00:06:59 Je vous laisse la parole, c'est moi, je suis désespéré.

00:07:03 Oui, et pour ajouter à la gravité des choses, l'événement a été présenté de telle manière

00:07:09 qu'on cherche à nous faire croire que c'est le proviseur qui a lâché, alors qu'en fait, il a été lâché.

00:07:16 C'est pas tout à fait pareil.

00:07:17 Mais de toute façon, sur la communication de l'établissement qui dit qu'il part pour des raisons de sécurité,

00:07:24 après tout le même Gabriel Attal, son poids politique a été résumé ces derniers mois à son courage à l'école,

00:07:34 à l'interdiction de la baïa et au fait de balayer le pas de vague.

00:07:38 Moi, je veux voir Nicole Belloubet et Gabriel Attal nous expliquer la différence d'explication

00:07:42 entre l'établissement et le rectorat, en sachant que l'établissement est au plus près quand même,

00:07:45 probablement, de la décision de ce proviseur et que par ailleurs,

00:07:50 vu l'histoire qu'on a entendue jour après jour, il semble assez évident que c'est la bonne explication.

00:07:56 Et c'est évidemment dans l'explication que réside toute la gravité de cette situation.

00:07:59 Initialement, la loi oblige l'élève à quitter l'établissement, pas le proviseur.

00:08:02 Mais cet élève, vous rendez compte la position de force de cet élève ?

00:08:07 Et de tous les élèves de France qui voudront tester la chose.

00:08:11 Mutatis mutandis, c'est un peu ce qui s'est passé pour l'élève qui a témoigné contre Samuel Paty.

00:08:16 C'est elle qui a tout déclenché.

00:08:18 Vous vous rendez compte ?

00:08:20 Cette élève, ce qu'elle doit dire, c'est que c'est ça la France d'aujourd'hui.

00:08:23 Mais la prochaine étape, de toute façon, le voile sera autorisé dans l'école avant les cinq ans.

00:08:28 Vous verrez.

00:08:29 Mais vous verrez.

00:08:31 Mais avant les cinq ans.

00:08:32 Mais non, on vient d'interdire la baïa pour de bon.

00:08:34 Mais vous verrez.

00:08:36 Ça m'apprend quand même de quelques variables politiques.

00:08:38 Mais vous...

00:08:39 Ce qui est vrai, c'est qu'on dit souvent que la société française,

00:08:42 qu'il y a une unanimité derrière la défense de la laïcité dans la société française.

00:08:46 C'est vrai, c'est ce qu'on voit a priori dans les études d'opinion.

00:08:49 Il y a quelques mois, j'avais fait une étude auprès des jeunes 18-25 ans.

00:08:54 Et j'avais testé une phrase qui est, telle qu'elle est appliquée aujourd'hui en France,

00:08:59 la laïcité est surtout un moyen de discriminer la religion musulmane.

00:09:04 Vous avez quatre jeunes sur dix qui disent oui.

00:09:07 Donc, notamment chez les jeunes, vous avez une incompréhension de ce à quoi sert la laïcité

00:09:14 et de la manière dont elle doit être appliquée.

00:09:15 Ça, c'est manifeste.

00:09:16 Il y a une contre-culture, une autre société qui s'est mise en place avec d'autres valeurs,

00:09:21 avec une manière différente de voir la société.

00:09:25 Eh bien, forcément, les sociétés changent.

00:09:27 Elles ne sont pas immortelles.

00:09:28 Il faut dire qu'on est le ministre de l'Éducation nationale responsable de cette ambiance,

00:09:32 puisque quand elle était garde des Sceaux, elle n'avait pas soutenu Mila.

00:09:34 Au contraire, elle l'avait enfoncé.

00:09:36 Mais Madame Belloubet, Madame Belloubet, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:09:41 Elle est responsable aussi de cette ambiance qui pèse.

00:09:42 Mais bien, oui, alors tous, 40 ans, 40 ans, 40 ans, 40 ans.

00:09:48 Et je ne vous parle pas de l'espace médiatique.

00:09:50 Écoutons Paul Sujic qui était ce matin sur l'antenne avec Romain Desarbres

00:09:54 et qui évoquait un rapport sur la laïcité.

00:09:58 Il y a une volonté de fermeté, on ne va pas le nier,

00:10:01 mais le problème, c'est que l'on caresse d'une main ce que l'on prétend combattre de l'autre.

00:10:05 Il y a quelques années, Nicole Belloubet, encore elle,

00:10:07 prétendait, au sujet de l'affaire Mila,

00:10:09 que la laïcité française interdisait d'insulter une religion.

00:10:12 Qui est-ce qui applaudissait des deux mains ?

00:10:14 Eh bien, les réseaux islamistes qui combattent nos valeurs par la victimisation

00:10:17 et qui détournent à leur profit la lutte contre toutes les discriminations.

00:10:20 Les mensonges de la jeune fille du lycée Maurice Ravel,

00:10:23 qui s'en est donc prise à son proviseur,

00:10:25 ont été repris dans des vidéos par le CCIE, un collectif contre l'islamophobie,

00:10:29 que nous finançons par le biais des subventions européennes.

00:10:32 Alors les islamistes ont de quoi rire,

00:10:34 ils se gossent de nos défaites et leur discours s'affermit à la faveur de nos renoncements.

00:10:37 Quand vous affrontez leur offensive, d'un côté ils se victimisent,

00:10:40 mais quand vous abaissez la garde et vous piétine d'un air triomphant,

00:10:43 ça ne peut plus durer comme ça.

00:10:44 Mais tous les enseignants devraient descendre dans la rue,

00:10:47 tous les proviseurs devraient se mettre en grève.

00:10:49 Quand est-ce que les gens vont contester ?

00:10:52 Au moment où ce proviseur avait éclaté l'affaire,

00:10:55 vous aviez un nombre considérable, je ne veux pas le dire,

00:10:58 parce que j'ai peur de me tromper,

00:10:59 mais un nombre considérable de chefs d'établissement de la région parisienne

00:11:02 qui avaient descendu dans la rue, ce qu'on n'avait pas vu depuis toujours,

00:11:05 je crois, pour évoquer ces questions de sécurité

00:11:08 qui sont quand même assez mal venues à l'école depuis des décennies.

00:11:11 Donc c'est vraiment qu'il faut que la situation soit dramatique

00:11:15 pour que les professeurs et les chefs d'établissement s'inquiètent.

00:11:18 Mais ça passe maintenant, parce que ça va passer, demain on parlera d'autre chose.

00:11:22 Ça sera oublié, ce n'est pas de vague,

00:11:25 et puis on parle d'autre chose,

00:11:26 et puis les Jeux Olympiques arrivent,

00:11:28 et puis regardez, le 93, tout se passe bien.

00:11:31 On a même donné plus de place pour le 93.

00:11:33 Pourquoi ? On ne sait pas.

00:11:34 Pour les Jeux Olympiques, le 93 aura le droit à plus de place que la Loire Atlantique.

00:11:39 Pourquoi ? On ne sait pas.

00:11:41 Mais il y a un moment important ce soir,

00:11:42 puisque le Premier ministre va donner une interview aux 20h de TF1.

00:11:46 J'espère que la question lui sera posée.

00:11:49 Non mais il faut, non mais parce que là il va nous annoncer des mesures de rigueur.

00:11:51 Régulation de l'économie.

00:11:52 Mais il ne peut rien faire, c'est fini en fait.

00:11:56 En fait c'est fini.

00:11:57 Il faut aborder la question avec le chef du gouvernement.

00:12:00 Qu'est-ce que vous voulez faire ? Il n'y a plus de solution.

00:12:02 Mais laisser un proviseur qui incarne l'autorité dans un établissement

00:12:04 se faire rudoyer psychologiquement et menacer de mort,

00:12:07 si le Premier ministre ne répond pas à cette question,

00:12:09 ou si elle ne lui est pas posée, pour moi, alors on verra.

00:12:12 C'est fini, comme c'est fini avec la drogue, c'est fini dans tous les domaines,

00:12:16 puisque les solutions que ça demanderait, personne ne les prendra.

00:12:20 Donc c'est terminé.

00:12:21 Voilà, on va écouter tout à l'heure Bruno Le Maire.

00:12:24 Tout ça, ce sont des veupieux.

00:12:26 C'est terminé dans tous les domaines.

00:12:28 Soyez-en certains.

00:12:29 Et pardon de le répéter, mais il y a un parti qui relaie ces fake news

00:12:33 et ces mensonges d'élèves.

00:12:34 D'ailleurs, c'est un point commun entre l'affaire Paty,

00:12:35 cette élève qui avait dit qu'elle était en classe alors qu'elle ne l'était pas,

00:12:38 et là le mensonge de l'élève qui dit avoir été giflé alors qu'il ne l'était pas.

00:12:42 Et ça a été relayé, encore une fois, par Daniel Simonet, député LFI.

00:12:45 Ça s'effondre peu à peu, comme ça, tranquillement, tranquillement,

00:12:48 tranquillement jusqu'au bout et c'est la France qui tombe.

00:12:51 Et il n'y aura pas de solution.

00:12:53 On va écouter tout de suite, si vous voulez le bien.

00:12:56 On devait en parler après, mais on va écouter ce qu'a dit hier soir Bruno Le Maire

00:13:00 sur les narcotrafiquants.

00:13:01 C'est effrayant.

00:13:03 J'écoute souvent les auditions au Sénat,

00:13:05 parce que les gens disent des choses qu'ils ne disent pas manifestement ailleurs.

00:13:08 Ils sont sous serment.

00:13:09 Comment ?

00:13:09 Ils sont sous serment.

00:13:10 Oui, mais en fait, ce que dit Bruno Le Maire, c'est juste effrayant.

00:13:12 Je me demande s'il va se faire engueuler par Éric Dupond-Moretti ou pas.

00:13:15 Oui, mais vous avez raison, parce qu'il dit la même chose.

00:13:17 Il dit la même chose que l'autre jour, les magistrats.

00:13:20 C'est effrayant, mais là encore,

00:13:22 il te dit les trafiquants étrangers sont sur le territoire national avec des cartels.

00:13:28 Donc, moi, je parle du Salvador.

00:13:30 Donc, évidemment, les gens disent Salvador, ce n'est pas possible.

00:13:32 Oui, mais il n'y a que cette solution, manifestement,

00:13:34 ou en tout cas, il faut en trouver une différente de celle qui est appliquée aujourd'hui.

00:13:38 Alors écoutez ce qu'il dit, par exemple, sur les narcotrafiquants

00:13:41 qui ont des moyens tels que des sous-marins.

00:13:45 D'abord, les trafiquants de drogue ont des moyens comparables à ceux des États.

00:13:49 C'est une des grandes nouveautés.

00:13:51 Ils ont un arsenal technologique,

00:13:53 des sous-marins grâce auxquels ils peuvent transporter de la drogue sans être repérés,

00:13:56 des balises, des caméras qu'ils positionnent dans les conteneurs de stupéfiants

00:14:00 pour mieux les tracer.

00:14:02 Ils ont accès à des téléphones cryptés qui leur permettent de communiquer

00:14:05 sans aucune crainte d'être écoutés.

00:14:07 Ils utilisent des méthodes de corruption des agents portuaires,

00:14:10 de menaces contre le personnel politique,

00:14:12 comme nous l'avons vu récemment aux Pays-Bas.

00:14:14 Il y a M. Barthès en ce moment qui est auditionné, paraît-il, devant la commission.

00:14:18 Alors, j'ai dit qu'il n'avait pas de prompteur,

00:14:19 mais je n'étais pas beaucoup trompé,

00:14:21 parce qu'il lit son petit papier.

00:14:23 Il a tout écrit, évidemment, puisque c'est la première fois qu'il parle,

00:14:26 il ne peut pas parler tout seul, Jeff Panacloc.

00:14:28 Donc il lit son petit papier, tranquillement.

00:14:30 C'est normal, d'ailleurs.

00:14:32 - J'imagine que c'est le plus polyminaire.

00:14:33 Après, il y aura des questions où il n'aura pas forcément préparé les réponses.

00:14:37 - Mais bon, je ferme la parenthèse parce que je suis un peu agacé ce matin.

00:14:40 - Le maire est triste.

00:14:42 Tout se passe un peu comme s'il savonnait la planche à M. Darmanin.

00:14:45 - Oui, je ne sais pas pourquoi il a parlé, effectivement.

00:14:47 - Ce n'est pas son domaine habituellement.

00:14:49 - Et donc, il va dans le sens de... C'est l'échec.

00:14:51 - Ça lui permet de parler d'autre chose que de la dette.

00:14:53 - Alors, peut-être que ça lui permet de parler d'autre chose que de la dette.

00:14:56 Mais par ailleurs, que le ministre de l'Économie s'intéresse vaguement

00:14:59 à une économie souterraine qui est plus puissante, en effet, que l'économie du pays,

00:15:01 ça ne me semble pas non plus complètement absurde.

00:15:04 Mais je note qu'il nous explique que tout ça est nouveau.

00:15:06 D'abord, un, ce n'est pas nouveau.

00:15:07 - Les sous-marins, ce n'est pas nouveau ?

00:15:08 - Les sous-marins, peut-être.

00:15:09 Mais là, en l'occurrence, il dit ce qui n'est pas nouveau,

00:15:11 c'est qu'ils ont des moyens... - Des moyens comme les États ?

00:15:13 - Des moyens qui... Les policiers vous le disent, depuis des années et des années.

00:15:17 Mais de la même manière que les magistrats racontaient à Marseille,

00:15:19 ce que les policiers à Marseille racontent aussi depuis des années.

00:15:22 Pendant les magistrats parlent moins.

00:15:24 Là, en effet, ils étaient sous serment, ils parlaient.

00:15:26 Éric Dupond-Moretti n'a rien trouvé de mieux que d'aller à Marseille pour les engueuler.

00:15:29 Et là, comment dire, Éric Dupond-Moretti a notamment assumé

00:15:33 de contester ce que disaient les magistrats sur la corruption,

00:15:36 qui est évidemment le basculement dans le narco-État, la corruption généralisée.

00:15:40 Là, Bruno Le Maire l'évoque, j'aimerais bien avoir la réaction, là encore une fois,

00:15:43 du ministre de la Justice qui nous dira peut-être sous serment dans 5 ans...

00:15:46 - Mais on a l'impression que c'est de pire en pire.

00:15:48 Écoutez, Bruno Le Maire, c'était donc hier.

00:15:51 Hier, il a parlé des trafiquants étrangers qui s'installent sur le pays

00:15:55 et que, sans doute, il va être trop tard prochainement.

00:15:59 - Nous commençons notamment à voir s'implanter des trafiquants étrangers

00:16:05 venus de cartels sud-américains sur le sol national.

00:16:09 Il faut donc agir vite, car bientôt, il sera trop tard.

00:16:13 Nous risquons donc, si les mesures nécessaires ne sont pas prises,

00:16:16 de voir apparaître de nouveaux Médellins au cœur du continent européen.

00:16:21 - Bon, comment vous dire ?

00:16:25 Il dit la même chose que les magistrats l'autre jour.

00:16:28 Ce n'est pas moi qui dramatise la situation, j'entends simplement ça.

00:16:32 D'ailleurs, c'est peu repris, cette audition.

00:16:34 Elle est peu reprise, je ne sais pas pourquoi.

00:16:36 Mais enfin, quand j'entends ça dans le pays dans lequel j'ai grandi,

00:16:40 que j'entends que des trafiquants étrangers vont envoyer ça à la télévision

00:16:45 quand on avait 15 ans, mais c'était le cartel de Médellin.

00:16:49 On voyait ça comme de l'autre côté.

00:16:51 Et c'est chez nous !

00:16:53 Et c'est le ministre de l'Économie qui le dit.

00:16:56 Et ça ne fait bouger personne.

00:16:58 Enfin, on va où ?

00:17:00 - Pour nuancer, parce qu'il y a quand même eu des arrestations.

00:17:02 Il y a encore eu une opération PlaceNet XXL aujourd'hui.

00:17:04 - Mais tu vois bien que les moyens ne sont pas suffisants.

00:17:07 - Il y a tellement à 900 arrestations.

00:17:08 - Mais tu vois bien que les moyens ne sont pas...

00:17:10 - D'ailleurs, il y en a double chaque mois sur le trafic de drogue.

00:17:11 - Tu es avec ta cuillère en train de vider l'océan.

00:17:14 - Mais il faudrait rechercher ce que disaient les hommes politiques mexicains

00:17:17 il y a 50 ans, sans doute pour avoir une comparaison.

00:17:20 On est au début d'un processus que d'autres pays connaissent,

00:17:23 mais habituellement c'était en Amérique latine.

00:17:26 - Puisqu'il prend l'exemple des Pays-Bas, Bruno Le Maire,

00:17:28 je vous rappelle quand même ce qui s'est passé aux Pays-Bas.

00:17:30 C'est que vous avez des ministres qui sont sous protection.

00:17:32 Vous avez des hommes politiques qui sont menacés de mort par des narco-trafiquants.

00:17:35 - Rincès, Rincès même.

00:17:36 - En Belgique aussi.

00:17:37 - En Belgique aussi.

00:17:38 Donc en fait, Bruno Le Maire qui est ministre depuis 7 ans

00:17:41 et qui s'occupe de ce sujet-là,

00:17:43 que fait le gouvernement depuis ?

00:17:46 Que fait Emmanuel Macron depuis toutes ces années ?

00:17:48 Des narco-trafiquants s'installent en France.

00:17:51 C'est ça.

00:17:52 Donc on est en train de basculer dans un narco-État, Pascal.

00:17:55 On va devenir un narco-État.

00:17:57 Moi, vous savez, ça a été moins spectaculaire, vous en avez parlé,

00:17:59 mais cette commission du Sénat,

00:18:02 où vous avez 9 magistrats marseillais qui avaient témoigné,

00:18:05 mais c'était hallucinant.

00:18:06 Les types disaient, mais les magistrats disaient,

00:18:08 mais en fait, ça ne sert à rien finalement de mettre des trafiquants en prison

00:18:12 puisqu'ils continuent à commanditer les assassinats depuis leurs cellules

00:18:16 grâce à des téléphones portables.

00:18:17 En 2023, 53 000 téléphones portables ont été saisis dans les prisons françaises.

00:18:23 Donc en fait, c'est une passoire.

00:18:25 - On a acheté la paix sociale, c'est pour acheter la paix sociale.

00:18:27 Donc vous ne saisissez pas les portables.

00:18:28 - Il y a juste une chose sur ce trafic,

00:18:30 c'est-à-dire que là, on a trois ministres qui sont intervenus récemment.

00:18:33 Donc le ministre de l'Économie, très bien.

00:18:36 Gérald Darmanin qui lance son opération Place Net.

00:18:38 Et vous noterez qu'il y a énormément de communication sur les arrestations

00:18:42 et les saisies, jamais sur la suite de ces...

00:18:44 Parce qu'une interpellation toute seule ne veut pas dire grand chose.

00:18:47 Et par ailleurs, l'interpellation, ça dépend qui vous interpellez aussi.

00:18:51 Si vous interpellez une petite main avec aucun élément matériel...

00:18:54 - Darmanin dit que c'est des caïds et des gros bonnets.

00:18:56 - Alors, moi, je vais vous dire une chose.

00:18:58 Je pense que je ne remets pas en cause la bonne volonté,

00:19:00 je vous assure, de Gérald Darmanin ou de Gabriel Attal.

00:19:03 Parce qu'il se trouve que nous les connaissons, je les connais,

00:19:06 on peut échanger avec eux.

00:19:08 Et je pense qu'ils ont, au fond, ils aimeraient faire bouger les choses.

00:19:12 Je pense que, simplement, ils n'en ont pas les moyens.

00:19:14 - Dans un cadre...

00:19:15 - Ils n'en ont pas les moyens parce qu'il faut changer de logiciel.

00:19:17 - Mais il y a deux choses.

00:19:18 Un, Éric Dupond-Moretti nous dit, en réaction au magistrat,

00:19:21 notamment sur la question de la procédure pénale,

00:19:23 puisque vous savez que pour arriver à terme,

00:19:25 il faut que la procédure tienne devant une juridiction.

00:19:27 Il parle de complexité, comme les policiers.

00:19:29 Éric Dupond-Moretti répond.

00:19:31 "Oui, le président de la République m'a demandé

00:19:33 de travailler sur une simplification."

00:19:35 Que disent les magistrats ?

00:19:36 La dernière complexification date de novembre 2023.

00:19:39 Il y a quelques mois, ils ont encore complexifié.

00:19:42 Et Gérald Darmanin, vous avez raison sur le harcèlement sur le terrain,

00:19:45 mais il y a quelques jours, il a fait une déclaration complètement dingue

00:19:49 où il explique sur le terrain qu'en fait, ils se sont rendus compte

00:19:52 que quand vous travaillez en amont d'une interpellation,

00:19:54 donc en judiciarisant, c'est-à-dire en récupérant des éléments

00:19:59 pour interpeller la bonne personne pour que ça tienne devant une juridiction,

00:20:02 c'était plus efficace.

00:20:04 Mais Gérald Darmanin, vous vous souvenez de la guerre

00:20:06 entre Gérald Darmanin et la police judiciaire,

00:20:08 précisément sur la réforme de la police judiciaire ?

00:20:10 C'est exactement ce que disaient les policiers de l'APJ.

00:20:14 Donc il y a un moment où il faut que...

00:20:15 Il y aura peut-être une prise de conscience.

00:20:17 Déjà, les ministres s'entendent et il faut un minimum de cohérence dans la...

00:20:20 Et Bruno Le Maire, écoutez, parce qu'effectivement,

00:20:22 il est arrivé sur le terrain de Gérald Darmanin

00:20:25 et là, il va sur le terrain d'Éric Dupond-Moretti,

00:20:29 qui nous dira que tout va bien,

00:20:30 que voilà, bien sûr, qu'il sera dans la négation totale

00:20:34 de ce qui peut se passer et qu'il ira engueuler les procureurs,

00:20:37 ce qui est quand même invraisemblable.

00:20:39 Et les magistrats du siège.

00:20:39 Les magistrats qui ira les engueuler en leur disant

00:20:42 "Ah ben non, vous n'avez pas le droit de le dire".

00:20:44 Il y a une chose qui est importante, me semble-t-il, c'est les faits.

00:20:47 Est-ce que c'est vrai ou c'est faux ?

00:20:48 Voilà, est-ce que c'est vrai, est-ce que c'est faux ?

00:20:49 Ça va dépercuter la communication du gouvernement

00:20:51 d'un côté vous avez des magistrats qui disaient que la guerre a été perdue

00:20:53 et de l'autre un ministre de l'Intérieur.

00:20:54 Écoutez ce que dit Bruno Le Maire,

00:20:56 et il pense qu'il commence à dire qu'il faut peut-être changer de pardigme.

00:21:01 Le logiciel vous voulez dire ?

00:21:02 Ça lui permet de ne pas parler de son portefeuille.

00:21:05 L'idée est de s'inspirer de la jurisprudence sur le terrorisme,

00:21:08 qui fonctionne très bien.

00:21:09 Le niveau de menace pour moi est similaire.

00:21:12 Il demande la même détermination et la même capacité

00:21:17 à s'affranchir d'un certain nombre de règles

00:21:19 que nous avons respectées jusqu'à présent

00:21:21 et dont jouent les narcotrafiquants.

00:21:23 C'est ma position de ministre de l'Économie et des Finances.

00:21:27 Je connais les réticences de certains sur les libertés publiques,

00:21:30 je peux les entendre, mais pour moi il faut appliquer au narcotrafic

00:21:34 la même jurisprudence qu'au terrorisme.

00:21:37 Savoir s'affranchir de certaines libertés publiques

00:21:41 pour protéger la liberté collective de nos compatriotes face à cette menace.

00:21:45 Et puis le dernier passage que je voulais vous montrer,

00:21:48 c'est le passage entre les narcotrafiquants et le terrorisme,

00:21:51 parce que pour lui c'est la même chose, et il a bien raison d'ailleurs.

00:21:54 Non seulement les deux phénomènes de narcotrafique et de terrorisme

00:21:59 sont comparables dans leur intensité et la menace qu'ils font peser sur la France,

00:22:04 mais ils sont liés.

00:22:05 Je confirme les liens financiers qui existent

00:22:09 entre le terrorisme et les narcotrafiquants.

00:22:13 Et nous disposons de tous les éléments pour confirmer

00:22:16 ces liens qui peuvent exister entre le financement du terrorisme

00:22:20 et les narcotrafiquants.

00:22:22 La phrase clé, si rien ne change,

00:22:24 nous risquons de voir apparaître de nouveaux Médellins au cœur de l'Europe.

00:22:28 C'est Bruno Le Maire qui le dit.

00:22:31 Et évidemment, ces auditions sont extrêmement intéressantes,

00:22:35 parce qu'on y apprend des choses terrifiantes.

00:22:39 Oui, mais l'apparence, on vient de le dire,

00:22:41 c'est qu'il sort de ses attributions pour empiéter sur celles de d'autres ministres

00:22:45 qu'il critique au passage.

00:22:47 Mais fondamentalement, c'est beaucoup plus important

00:22:50 parce qu'il nous indique clairement, on en a déjà parlé la semaine dernière,

00:22:53 il nous indique clairement qu'un choix nous est maintenant offert

00:22:56 entre deux chemins, le Mexique, c'est-à-dire l'État qui disparaît

00:22:59 et qui est sous la coupe des narcotrafiquants, ou le Salvador.

00:23:02 La mexipianisation de ce pays, la tiermondisation de ce pays,

00:23:07 c'est invraisemblable quand même.

00:23:09 Et je le répète, ce n'est pas moi qui le dis, c'est M. Le Maire.

00:23:14 Par ailleurs, on le disait avant Bruno Le Maire,

00:23:17 et on se faisait insulter, je referme la parenthèse.

00:23:18 Oui, c'est quand même important de le dire.

00:23:21 Oui, vous avez parfaitement raison.

00:23:22 Il y a quand même des questions à poser sur ce qui est sa stratégie personnelle,

00:23:25 parce qu'on sait tous que le pouvoir épuise et décrédibilise.

00:23:28 Donc, ça fait sept ans qu'il est ministre de l'Économie.

00:23:31 Et effectivement, le fait que les responsables politiques

00:23:35 cherchent à aller chercher, à aller rechercher de la crédibilité,

00:23:39 notamment à travers un constat dur, alarmant,

00:23:43 surtout quand il met en cause les petits camarades et pas eux directement,

00:23:47 ce n'est pas nouveau.

00:23:48 Et la question qu'il faut se poser, c'est pourquoi il le fait maintenant ?

00:23:51 Pourquoi est-ce qu'il sait quand même quelqu'un qui a le droit ?

00:23:53 Parce qu'il pense à la présidentielle.

00:23:56 Il a l'habitude d'avoir un discours très policier.

00:23:58 Il aurait pu faire de l'authiette dans cette cour.

00:24:00 Vous avez lu son livre "Voix française", mais c'est hallucinant.

00:24:03 Il est en train d'expliquer ce qu'il aurait fallu faire,

00:24:06 ou ce qu'il faudrait faire après.

00:24:07 La course des petits chevaux, c'est-à-dire que le pays est dans un état lamentable.

00:24:10 Vous avez vu la phrase d'Emmanuel Macron ?

00:24:11 Il devrait en envoyer un exemplaire au ministre de l'Économie et des Finances.

00:24:14 Et ces joquets, en fait, prennent une monture pour courir la course de 2027.

00:24:19 Mais il sait.

00:24:20 Faire le bilan de Gérald Darmanin et d'Eric Dupond-Moretti,

00:24:22 ça lui permet de ne pas faire le sien en moment où il y a 3200 milliards d'euros.

00:24:25 Thaumahil nous attend.

00:24:26 Je vais quand même citer un mot d'espoir.

00:24:28 "Ce n'est jamais fini, c'est mal embarqué, mais c'est encore possible."

00:24:32 Voilà ce que m'écrit ma fiancée.

00:24:34 Elle a raison.

00:24:35 C'est un espoir léger quand même.

00:24:36 Ce n'est jamais fini.

00:24:37 Ce n'est jamais fini.

00:24:39 Sauf qu'à prix, évidemment.

00:24:41 C'est un espoir.

00:24:42 Après, c'est fini.

00:24:43 Pour le coup...

00:24:44 Et dire que c'était la vie de mon premier amour.

00:24:46 C'est vrai.

00:24:47 Effectivement.

00:24:48 Bon, tout va bien.

00:24:49 Vous recevez Laurence Foresti, je crois, ce matin, et Patrice Duhamel.

00:24:53 J'ai beaucoup de chance, effectivement.

00:24:55 Alors, Patrice Duhamel, vous pourrez lui parler de Georges Pompidou, évidemment,

00:24:58 puisqu'on va célébrer les 50 ans de la mort de Georges Pompidou.

00:25:01 C'était le 2 avril 1974.

00:25:04 Les plus anciens s'en souviennent.

00:25:06 Oui, j'étais fané, effectivement.

00:25:07 Il est apparu sur Antenne 2, à l'époque.

00:25:10 Pendant les dossiers de l'écran.

00:25:11 Pendant les dossiers de l'écran.

00:25:12 Et c'est Philippe Harouard qui avait annoncé que le président Pompidou est mort.

00:25:17 Et ce qui est drôle, d'ailleurs...

00:25:18 Merci Thomas.

00:25:19 Je vous laisse à votre émission.

00:25:21 Salut Pascal.

00:25:22 Ce qui est drôle, parce que Dominique Jameis, vous êtes un témoin de cette période-là,

00:25:26 c'est que ça a surpris tout le monde.

00:25:28 Alors que le président Pompidou était quand même extrêmement malade.

00:25:32 C'était à Helsinki, je crois, un de ses derniers voyages en Finlande.

00:25:36 Il y allait en Russie et en Finlande ensuite.

00:25:40 Et ça a quand même surpris tout le monde.

00:25:43 Tout le monde a été pris...

00:25:45 C'était tellement bizarre, l'interruption d'un film avec un simple bandeau, le président

00:25:49 est mort.

00:25:50 Oui, mais la classe politique a été surpris de la rapidité de...

00:25:54 Ah non ?

00:25:55 Il y en avait qui se préparaient.

00:25:58 Comme on voit aujourd'hui, les gens se préparaient.

00:26:00 Vos souvenirs sont confus, c'est normal.

00:26:02 Comment ?

00:26:03 Je dis c'est loin, vos souvenirs sont confus, c'est normal.

00:26:06 Non, mais ce n'est pas mes souvenirs qui importent, c'est ce que j'ai pu lire sur cette période.

00:26:10 Et notamment le dernier conseil des ministres, Jacques Chirac, racontait qu'il était perclu

00:26:14 de douleur.

00:26:15 Il fut super malade.

00:26:16 Pardonnez-moi de cette expression, mais le corps était à peine froid, que Jacques Chaban-Helmas

00:26:21 s'était déclaré, ce qui n'était pas la meilleure chose.

00:26:24 Après, il a fait campagne avec Malraux à côté de lui.

00:26:28 En même temps que Malraux parlait, tu voyais les électeurs qui fuyaient.

00:26:34 Il y a une séquence Malraux-Chaban qui est exceptionnelle, parce que Malraux était effectivement

00:26:43 déclinant, on va le dire comme ça.

00:26:44 Et donc Giscard tout seul, républicain indépendant, boum boum boum, président de la République.

00:26:48 Tout seul, avec Chirac, avec les conseillers de Pompidou qui ne pouvaient pas voir Chaban.

00:26:53 Tout seul, il a pris le pouvoir, ils étaient dix.

00:26:55 Malraux se trompait de circonstance.

00:26:58 Il avait été extraordinaire avec le tombeau de Jean Moulin, et il était sur le même

00:27:01 temps dans une campagne électorale.

00:27:03 Ça n'allait pas.

00:27:04 - Et on a à fond.

00:27:05 Et ben on va au...

00:27:06 La pause ?

00:27:07 - Tout de suite.

00:27:08 - Que nous parlerons du dernier conseiller des ministres, présidé par Georges Pompidou,

00:27:16 c'est Maurice Safran qui écrit que Jean Mauriac, qui est le fils de François Mauriac,

00:27:22 est journaliste à l'AFP, raconte les souffrances de Pompidou dans les moindres détails.

00:27:25 Jacques Chirac l'aurait cherché partout pour lui "casser la gueule", entre guillemets.

00:27:29 Et Chirac court à Europe 1 pour tout démentir.

00:27:34 C'est ce que me dit Maurice.

00:27:36 C'est une page de l'histoire de France.

00:27:39 9h33, Sommeil à l'abidi, bonjour.

00:27:42 - Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:47 Pas d'éléments incriminants.

00:27:49 Conséquence, leurs gardes à vue ont été levés.

00:27:51 Ils étaient trois à être entendus par les policiers dans le cadre de l'enquête sur

00:27:55 la disparition de Lina.

00:27:57 Il a quitté ses fonctions, il n'est plus le proviseur du lycée Maurice Ravel,

00:28:02 menacé de mort sur les réseaux sociaux après avoir demandé à une élève d'enlever son voile.

00:28:06 Le directeur a finalement jeté l'éponge.

00:28:09 Et puis elle prendra place au cœur de Paris, la Vasque olympique qui accueillera la flamme

00:28:14 pendant les JO sera installée dans le jardin des Tuileries, endroit choisi en raison de

00:28:19 sa facilité d'accès au public.

00:28:21 - Merci beaucoup Sommeil.

00:28:22 Je disais l'autre jour que Quotidien était donc entendu ce matin au Sénat.

00:28:28 - A l'Assemblée.

00:28:29 - A l'Assemblée, pardonnez-moi.

00:28:31 Et que M.

00:28:32 Barthez aurait du mal, puisqu'il est surprompteur et tout ce qu'il dit est écrit.

00:28:36 Et il ne s'est ni improvisé, j'allais dire ni même pensé peut-être.

00:28:40 Puisqu'on lui écrit pour lui ce qu'il doit dire.

00:28:42 Et alors je ne pensais pas que les faits diraient précisément ou approuveraient ce que j'ai

00:28:50 dit puisque le pauvre, il a perdu ses fiches et il ne savait même plus quoi dire sans

00:28:55 ses fiches parce qu'il y a quelqu'un d'autre lui avait écrit quoi dire et puis il a perdu

00:28:58 ses fiches.

00:28:59 C'est un grand moment de solitude que je vous propose de voir, ça s'est passé il y a quelques

00:29:02 minutes.

00:29:03 - En bref, je suis fier de rendre, je l'espère ne serait-ce qu'un peu, les téléspectateurs

00:29:08 curieux, curieux comme nous le sommes.

00:29:10 Et il me manque la fin.

00:29:13 Hop.

00:29:14 Ah, il me manque la fin.

00:29:19 - Ne vous en faites pas, ça nous arrive aussi.

00:29:25 - Bah oui j'imagine.

00:29:26 C'est con ça par Télien.

00:29:28 Donc voilà, je voulais juste rappeler que malgré tout ça, quotidien c'est zéro dérapage,

00:29:35 zéro procédure de sanction, zéro amende, zéro mise en demeure de l'ARCOM, zéro mise

00:29:38 en garde et aucune procédure en diffamation.

00:29:41 Merci de m'avoir écouté.

00:29:42 - Bon, je précise qu'il ne sait pas ce qu'il dit là.

00:29:45 On lui a écrit, il ne comprend pas.

00:29:47 D'ailleurs, quand il perd une note, il n'est même pas capable, ça en dit beaucoup quand

00:29:51 même, c'est un journaliste qui n'est même pas capable, lorsqu'il perd une note, de prolonger

00:29:57 tout seul ce qu'il avait peut-être écrit sur cette note et de le dire devant l'Assemblée

00:30:03 qu'il l'écoute.

00:30:04 C'est Jeff Panacloc.

00:30:06 C'est exactement ça.

00:30:07 - Il y a un très beau thème pour Petit Quotidien ce soir, c'est de faire un sujet autour de

00:30:11 Yann Barthez.

00:30:12 - Mais non mais...

00:30:13 - Autour de Yann Barthez.

00:30:14 - Autour de Yann Barthez.

00:30:15 - Autour de Yann Barthez.

00:30:16 - Autour de Yann Barthez.

00:30:17 - Autour de Yann Barthez.

00:30:18 - Autour de Yann Barthez.

00:30:19 - Autour de Yann Barthez.

00:30:20 - Autour de Yann Barthez.

00:30:21 - Autour de Yann Barthez.

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00:30:30 - Autour de Yann Barthez.

00:30:31 - Autour de Yann Barthez.

00:30:32 - Autour de Yann Barthez.

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00:31:02 - Autour de Yann Barthez.

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01:03:12 - Autour de Yann Barthez.

01:03:13 - Autour de Yann Barthez.

01:03:14 - Avant le 7 octobre, vous étiez où ?

01:03:21 - Avant le 7 octobre, on habitait en Israël, à Ramlé.

01:03:22 Ma vie a toujours été un peu moitié-moitié,

01:03:23 comme toute la famille de mon père habite en France.

01:03:25 Donc la plupart du temps en Israël,

01:03:28 un petit peu au moins une fois ou deux fois par an en France.

01:03:32 Pas mal de festivals de musique, tout en Europe.

01:03:36 - Et aujourd'hui, vous êtes en France ?

01:03:38 - Aujourd'hui, on est en France.

01:03:40 Après le 7 octobre, le livre, je l'ai terminé en Inde.

01:03:44 Mon mari et moi, on a décidé d'essayer de prendre un peu de recul

01:03:48 pour essayer de guérir.

01:03:50 - Qu'est-ce qui s'est passé le soir du 7 octobre ?

01:03:52 Vous étiez où ?

01:03:54 - Quand on est rentrés ?

01:03:55 - Le 7 octobre au soir, les journées qui ont suivi,

01:03:58 qu'est-ce qui s'est passé ?

01:04:00 - Les journées qui ont suivi le 7 octobre,

01:04:02 c'est de commencer à comprendre qui de nos amis manque.

01:04:09 Le corps de qui a déjà été retrouvé,

01:04:12 qui le Hamas a avoué avoir kidnappé.

01:04:16 C'est regarder pendant des heures des vidéos horribles

01:04:20 que les terroristes du Hamas ont filmées eux-mêmes.

01:04:25 - Pourquoi vous les regardez ?

01:04:27 - Parce qu'on cherche nos amis.

01:04:29 On cherche à trouver où ils sont.

01:04:32 On retrouve d'un coup une vidéo

01:04:34 et on comprend qu'elle a été prise juste en dehors de la caravane.

01:04:37 La tête de ce terroriste est peut-être celui-là

01:04:40 qui a essayé d'ouvrir la porte.

01:04:42 - Vous connaissiez quasiment tout le monde,

01:04:44 la plupart des gens qui étaient au festival ?

01:04:47 - Ça fait 7 ans que je travaille dans les festivals de musique.

01:04:50 Il y a énormément de gens,

01:04:52 c'est des gens qu'on travaille ensemble,

01:04:54 c'est des amis, c'est des connaissances,

01:04:56 c'est des personnes qui venaient danser dans nos boîtes de nuit

01:04:59 pendant des années,

01:05:00 donc on les voyait au moins 2-3 fois par mois.

01:05:02 On les connaît peut-être,

01:05:03 on sait qu'est-ce qu'ils aiment boire et qui sont leurs amis.

01:05:06 Il y a 10% des personnes qui ne sont pas revenues.

01:05:09 On était presque 4 000 personnes au festival,

01:05:12 364 assassinés, 40 otages.

01:05:15 Plus de 10 personnes qui ne sont pas rentrées à la maison.

01:05:18 Et c'est ce qui me donne la force de continuer à faire ce que je fais.

01:05:22 Vous savez, au début, quand j'ai écrit le livre,

01:05:25 le but de mon livre était de laisser quelque chose après moi,

01:05:29 d'immortaliser mes amis,

01:05:31 d'essayer d'expliquer.

01:05:33 J'écris le livre en français exprès et pas en hébreu.

01:05:35 J'espère qu'il sera traduit,

01:05:37 mais le but était de l'écrire en français

01:05:39 pour essayer un peu de montrer notre réalité.

01:05:42 Aujourd'hui, quand je marche dans les rues de la France

01:05:45 et je vois les manifestations et les gens qui crient

01:05:47 « From the river to the sea »,

01:05:49 ces mêmes gens, si je discute avec eux en tête à tête,

01:05:53 ils ne savent pas ce que ça veut dire.

01:05:55 Ils vont me dire qu'ils croient, oui,

01:05:57 ils devraient avoir deux États pour deux pays et deux États,

01:06:00 mais quand on crie « From the river to the sea »,

01:06:02 ils ne savent pas ce que ça veut dire.

01:06:04 Il y a une culture, ils ne savent pas l'histoire.

01:06:07 Je suis très frappé de ça, comme vous,

01:06:09 notamment la jeune génération.

01:06:11 Ils ne savent absolument pas l'histoire,

01:06:13 ils ne savent pas ce qu'est Israël.

01:06:15 Ils entendent parfois des choses sur les réseaux sociaux,

01:06:18 mais c'est aussi, d'ailleurs, une discussion qu'on a souvent,

01:06:21 c'est aussi la faillite de l'école

01:06:24 qui n'a pas su transmettre manifestement

01:06:26 des informations historiques, des données historiques

01:06:29 et apprendre aux jeunes français cette histoire-là.

01:06:32 - Ni l'histoire, ni ce qui se passe en présent.

01:06:34 Les gens qui disent qu'Israël est un pays apartheid

01:06:37 mais n'ont jamais mis les pieds en Israël,

01:06:39 qui sont sûrs qu'on a des bus pour les Juifs

01:06:41 et des bus pour les Arabes.

01:06:43 Donc le but de mon livre est aussi un peu de montrer

01:06:45 ma vie en Israël avec mes voisins.

01:06:47 Mais vous savez, on est 173 jours après.

01:06:50 Je trouve que mon livre a un nouveau but,

01:06:55 c'est en fait de rappeler les gens

01:06:57 pour qu'on continue à se battre.

01:06:59 Et le fait que j'ai eu la chance de survivre,

01:07:03 que je suis capable d'en parler,

01:07:06 c'est ma nouvelle mission.

01:07:08 Vous savez, hier, j'imagine que tout le monde en vue a entendu

01:07:12 le témoignage de la courageuse Amit Soussane,

01:07:18 qui raconte le viol qu'elle a passé,

01:07:21 ce qu'on lui a fait à Gaza.

01:07:23 Et ce matin, Daniela Guilbois fête ses 20 ans à Gaza.

01:07:29 Elle est toujours là-bas.

01:07:31 On a 19 femmes qui sont toujours là-bas.

01:07:34 Et mon livre n'a aucun sens.

01:07:38 Mon livre aurait eu beaucoup plus de sens

01:07:40 si à la fin du livre, j'aurais été prise otage à Gaza

01:07:44 ou j'aurais été assassinée.

01:07:46 Donc pour moi, tous les matins, quand je me lève,

01:07:49 j'ai la grande sensation que j'aurais dû être à Gaza,

01:07:52 pas ici à Paris.

01:07:54 C'est pour ça que je fais ce que je fais.

01:07:56 Mais quand vous dites l'indicible,

01:07:58 quand vous dites que vous préférez mourir

01:08:00 que d'être prisonnière ou otage,

01:08:03 tous les parents se sont posés cette question

01:08:07 à laquelle parfois ils ont peur de répondre.

01:08:10 Est-ce que je préférerais que ma fille soit tuée le jour même

01:08:15 ou est-ce qu'elle soit, pendant des mois,

01:08:19 l'otage des prisonniers du Hamas ?

01:08:22 C'est une question terrible, bien évidemment.

01:08:26 Terrible.

01:08:27 Et la souffrance de ces parents,

01:08:29 sachant que leurs enfants et leurs filles

01:08:32 sont des prisonniers du Hamas,

01:08:35 est indicible.

01:08:37 Est indicible.

01:08:38 Et chacun peut évidemment...

01:08:40 Non pas d'ailleurs...

01:08:44 Il ne peut pas s'incarner, bien sûr.

01:08:46 Il ne peut pas être à la place d'eux.

01:08:48 Mais moi je trouve que c'est indicible.

01:08:50 Ça fait partie des souffrances les plus inimaginables.

01:08:53 Vous avez dit tout à l'heure que vous êtes partie en Inde.

01:08:57 Vous êtes pendant quelques jours,

01:08:59 encore le 7, 8, 9 octobre, je ne sais pas où vous êtes.

01:09:02 Oui, on était au début en Israël.

01:09:04 Voilà.

01:09:05 Et vous choisissez de partir, une sorte de voyage ensemble ?

01:09:10 Premièrement, j'ai été invitée,

01:09:13 peut-être deux semaines après,

01:09:15 par les bureaux des affaires étrangères israéliennes

01:09:17 à témoigner dans l'Union européenne,

01:09:19 en Belgique, en Luxembourg.

01:09:21 Donc on a fait plusieurs délégations.

01:09:23 Et après, on a compris qu'on ne réussit pas à guérir,

01:09:27 qu'on a besoin d'essayer de se déconnecter.

01:09:29 Mais pour être honnête, j'ai été trois mois en Inde.

01:09:32 Je regarde des informations toute la journée là-bas aussi.

01:09:36 On ne peut pas vraiment se déconnecter.

01:09:38 Même quand on essaye vraiment,

01:09:40 on est à la plage et on se retrouve à écrire

01:09:43 le nom de nos amis qui manquent sur le sable.

01:09:45 Toujours avec nous.

01:09:47 Et les échanges que vous avez eus,

01:09:50 vous êtes, je crois, une fratrie de trois frères et soeurs ?

01:09:53 Oui.

01:09:54 Et avec votre père, avec votre mère,

01:09:57 comment vous avez communiqué ?

01:09:59 Que vous ont-ils dit ?

01:10:01 Mes parents, pour dire la vérité,

01:10:03 j'ai menti toute la journée.

01:10:05 Je leur ai dit que je suis à l'abri.

01:10:07 J'attends simplement qu'on vienne me chercher.

01:10:09 Ils ont tous les deux vite compris que je mens,

01:10:12 mais il n'y avait rien à faire.

01:10:15 Je ne voulais pas dire.

01:10:17 Mon petit frère, j'ai un petit frère qu'on a dix ans d'écart.

01:10:21 C'est la première fois qu'il n'est pas venu avec moi.

01:10:24 D'habitude, quand sa grande soeur va à un festival,

01:10:26 sûrement si elle le produit et elle l'organise,

01:10:29 il est toujours avec moi.

01:10:30 C'était la première fois qu'il a préféré aller à un autre endroit

01:10:33 avec ses amis.

01:10:34 Donc, ça lui a sauvé la vie.

01:10:36 Mais quand il m'a envoyé un message,

01:10:38 je lui ai dit que tout va bien

01:10:39 parce que je savais qu'il était à un autre endroit,

01:10:41 et je ne voulais pas l'inquiéter.

01:10:44 Et mon troisième frère, c'est seulement dans les derniers moments

01:10:48 que je lui ai dit ne dis rien à nos parents,

01:10:51 mais voilà, je suis dans une caravane.

01:10:53 Et à ces moments-là, mon frère a été déjà rappelé à l'armée.

01:10:58 Donc, il ne pouvait pas arriver là où je suis, dans la caravane.

01:11:01 Il était en train de recevoir ses uniformes et une arme

01:11:04 pour retourner à l'armée comme la guerre avait commencé.

01:11:10 Mais s'il y a quelque chose qui m'a travaillé la tête

01:11:12 pendant ces moments très longtement,

01:11:14 c'était...

01:11:16 Il y a une phrase qu'on dit souvent,

01:11:18 quand quelqu'un est bête, ça ne lui fait pas mal à lui,

01:11:20 ça fait mal à son entourage.

01:11:23 Et je n'arrivais pas à penser à ça,

01:11:25 puisque si maintenant, dans cinq minutes, je vais recevoir une balle,

01:11:28 pour moi, ce sera terminé très vite.

01:11:31 Mais qu'est-ce qui va arriver au moment

01:11:33 que quelqu'un va venir à mon petit frère au milieu d'un festival

01:11:36 et va lui dire, tu n'as plus de sœur ?

01:11:40 Et à mes parents.

01:11:43 C'est aussi la raison que je n'avais pas le cœur de leur dire où je suis.

01:11:48 - Vous l'avez dit plusieurs fois,

01:11:57 je porte aujourd'hui un devoir de mémoire,

01:11:59 je porte aujourd'hui un devoir de mémoire et de transmission

01:12:02 pour que jamais la tragédie qui a frappé la terre d'Israël

01:12:04 ne tombe dans l'oubli.

01:12:06 Les rescapés de la Shoah n'ont eu de cesse de témoigner,

01:12:08 et ils le feront de même pour que nos enfants et nos petits-enfants

01:12:11 connaissent la vérité et la divulguent à leur tour.

01:12:15 Croire en la vie, croire en la vie.

01:12:21 Vous croyez ?

01:12:23 - Je m'efforce.

01:12:25 Comme j'ai dit, le terror a fait tout.

01:12:29 Il ne veut pas seulement tuer les gens,

01:12:31 il veut tuer l'espoir.

01:12:33 Bien avant le 7 octobre,

01:12:35 ils tuaient l'espoir des femmes ou des homos en Palestine.

01:12:38 Maintenant, ils essaient de tuer notre espoir

01:12:40 pour vivre un jour normalement,

01:12:43 d'avoir la paix un jour,

01:12:45 d'avoir le bonheur un jour.

01:12:48 Ma nouvelle bataille avec moi-même tous les jours,

01:12:51 c'est de continuer à croire en la vie,

01:12:53 c'est vouloir continuer de vivre.

01:12:56 Aujourd'hui, ce qui me donne la force de me lever,

01:12:59 c'est le travail que je fais là,

01:13:01 c'est de continuer de parler des otages,

01:13:03 c'est mon devoir de mémoire.

01:13:06 Et quand la guerre se terminera

01:13:08 et mes amis seront avec moi de nouveau,

01:13:10 je pourrai commencer à penser à comment je continue ma vie.

01:13:14 Après tout, j'ai 35 ans et ma vie ne s'est pas terminée le 7 octobre,

01:13:18 donc je dois continuer à vivre.

01:13:20 - C'est une semaine particulière pour tous les chrétiens,

01:13:23 puisque c'est la semaine pasciale,

01:13:27 et dans ces cas-là, chacun se pose dans nos vies,

01:13:32 la présence, la question de Dieu,

01:13:34 tout le monde s'interroge là-dessus.

01:13:36 Et Elie Wiesel avait dit "Où était Dieu ?"

01:13:39 Le silence de Dieu à Auschwitz,

01:13:43 où était Dieu le 7 octobre,

01:13:45 où était Dieu le 13 novembre 2015 au Bataclan ?

01:13:49 Ce sont des questions auxquelles personne n'a de réponse.

01:13:53 Et chacun simplement les pose,

01:13:57 et il répond comme il peut, Charlotte.

01:14:02 Comme il peut.

01:14:04 - Je vous répondrais qu'on ne se demande jamais où il est

01:14:10 quand il y a des choses magnifiques,

01:14:12 on ne se demande jamais où il est quand on voit le courage

01:14:14 que vous avez aujourd'hui de parler.

01:14:16 C'est peut-être là qu'il faut se demander où il est

01:14:18 et simplement se dire qu'il y a la liberté de faire le mal,

01:14:21 que les terroristes ont clairement choisi le 7 octobre,

01:14:24 et que notre devoir c'est simplement d'essayer de le contrer,

01:14:28 de l'empêcher, et nous de choisir le bien.

01:14:31 - Ceux qui ont réfléchi souvent, les théologiens, les rabbins,

01:14:36 les savants musulmans, les papes, pourquoi pas, sur Dieu,

01:14:40 ils sont arrivés à la conclusion que Dieu s'est retiré après la création.

01:14:45 C'est bien commode.

01:14:47 - Avec une petite nuance.

01:14:50 C'est pas qu'il s'est retiré à la création.

01:14:52 C'est que s'il crée par amour,

01:14:55 vous savez par amour, dans nos relations d'amour,

01:14:58 que ce soit pour ses parents, ses frères et sœurs,

01:15:01 la personne que l'on aime, ses enfants,

01:15:03 le véritable amour réussit à préserver la liberté de celui qui est aimé.

01:15:07 Et sa liberté c'est aussi de nous rejeter parfois.

01:15:11 Peut-être que c'est ça que le bon Dieu a choisi de faire

01:15:15 après la création, plus exactement.

01:15:18 - Vous êtes une jeune femme et en début d'entretien,

01:15:23 vous avez dit que c'est peut-être difficile d'imaginer d'avoir des enfants.

01:15:28 Est-ce qu'à cette question, vous voulez répondre ?

01:15:35 Et puis peut-être votre mari, Shai, comment va-t-il ?

01:15:40 - On a eu la chance de revenir ensemble à la maison

01:15:44 et d'avoir vécu les mêmes choses.

01:15:46 Les cauchemars sont les mêmes cauchemars

01:15:49 et les nuits blanches sont les mêmes nuits blanches.

01:15:51 On le vit ensemble, mais on est tous les deux

01:15:55 toujours très perturbés de ce qui s'est passé.

01:15:58 Il est vraiment impossible d'essayer de guérir,

01:16:02 de respirer, de reprendre un appétit.

01:16:05 Quand à chaque repas, on pense à nos amis

01:16:08 qui sont toujours à Gaza.

01:16:10 Ça nous hante, on vit autour de ça.

01:16:13 - Est-ce que vous voyez une manière différente

01:16:16 entre lui et vous de vivre aujourd'hui ?

01:16:20 - Non, je pense qu'on voit plus ou moins les choses de la même façon.

01:16:24 On se retrouve sur ce sujet.

01:16:27 Après, vous savez, aujourd'hui, il y a une question horrible

01:16:30 qu'on se demande cyniquement.

01:16:32 En étant juif, où est-ce qu'on a le droit de vivre dans le monde

01:16:36 sans déranger personne ?

01:16:38 Question ridicule, mais c'est une vraie question.

01:16:41 En France, on a la sensation qu'on dérange quand même.

01:16:44 Et en Israël, on nous donne la sensation qu'on dérange.

01:16:47 Aux États-Unis également.

01:16:49 Et je me demande aujourd'hui si je veux habiter avec mon mari

01:16:52 sans déranger personne.

01:16:54 Où est-ce que j'ai le droit de vivre ?

01:16:56 Où est-ce que je peux être en sécurité ?

01:16:58 - Bernard-Henri Lévy, qu'on recevait avant-hier,

01:17:00 pose dans des termes un peu différents,

01:17:02 mais exactement la même question.

01:17:04 Où les Juifs peuvent-ils vivre paisiblement au XXIe siècle ?

01:17:09 - Il va être 10h30.

01:17:12 Soumaya Labedi va nous rappeler les titres.

01:17:15 Je rappelle évidemment ce livre que vous avez écrit

01:17:18 avec Dominique Rouche, qui est présente et que je salue,

01:17:21 qui est derrière la caméra et que je connais depuis si longtemps.

01:17:25 C'est chez Robert Laffont.

01:17:28 Et c'est un livre, me semble-t-il, important.

01:17:31 - Si.

01:17:32 - Un témoignage extrêmement important.

01:17:34 C'est un très beau livre qui est très bien édité d'ailleurs.

01:17:37 Soumaya Labedi.

01:17:40 - Pas d'éléments incriminants.

01:17:45 Conséquence, leurs gardes à vue ont été levés.

01:17:48 Ils étaient trois à être entendus par les policiers

01:17:50 dans le cadre de l'enquête sur la disparition de l'INA.

01:17:54 Un milliard d'euros d'investissement vert

01:17:56 pour l'Amazonie brésilienne et française.

01:17:58 Côté Guyane, annonce d'Emmanuel Macron et du président Lula.

01:18:01 Une enveloppe destinée à la protection de l'environnement,

01:18:04 mais aussi au développement économique de ces régions.

01:18:07 Et puis une première en Asie du Sud-Est.

01:18:10 Les députés approuvent la loi sur le mariage homosexuel.

01:18:13 Une avancée importante, mais le texte doit encore passer

01:18:16 devant le Sénat avant promulgation définitive par le roi.

01:18:20 - Merci beaucoup Soumaya.

01:18:22 Est-ce que je peux vous demander, Laura,

01:18:24 ce que vous portez autour du cou ?

01:18:26 - Oui, c'est un collier qui écrit

01:18:28 "Notre coeur est pris à Gaza, bring them home".

01:18:31 Il est avec moi parce que ça me donne de la force.

01:18:35 - On peut trouver ce collier quelque part ?

01:18:38 - J'imagine qu'on peut le trouver en France.

01:18:40 On peut le commander par l'association des familles otages.

01:18:43 - Vous pouvez montrer.

01:18:45 Effectivement, je pense qu'il y a beaucoup de gens d'ailleurs

01:18:48 qui ont peut-être envie d'en savoir plus

01:18:51 sur ce collier que vous portez.

01:18:54 - C'est un collier qui a été fait par l'association

01:18:58 des familles des otages depuis le 7 octobre.

01:19:03 En fait, c'est cette association qui envoie

01:19:07 les familles des otages et rescapées comme moi

01:19:10 pour essayer de témoigner autour du monde

01:19:12 et raconter et recevoir de l'aide.

01:19:15 Et donc, ils ont fait ce collier.

01:19:18 Ils ont aussi, je ne l'ai pas sur moi aujourd'hui,

01:19:20 mais un pims avec le ruban jaune pour les otages.

01:19:26 Pour les aider, pour se souvenir d'eux

01:19:30 et qu'ils soient avec nous toujours.

01:19:32 - Je ne sais pas si l'un de vous souhaite prendre la parole

01:19:40 derrière un témoignage qui nous a tous bouleversés,

01:19:43 qui aura bouleversé, j'en suis sûr, les téléspectateurs ce matin.

01:19:48 - Moi, ce qui me frappe, je vous écoute depuis le début,

01:19:52 c'est qu'au-delà de toutes ces horreurs,

01:19:54 votre regard ne le montre pas du tout.

01:19:57 C'est-à-dire que vous avez cette résilience

01:19:59 et cette croyance en la vie.

01:20:00 C'est ça qui est extrêmement frappant.

01:20:02 - Je me force à ça, ce n'est pas évident tous les jours.

01:20:06 C'est sûr qu'aujourd'hui, vous ne savez plus,

01:20:10 les otages, après 50 jours, on a eu plusieurs otages

01:20:13 qui sont enfin sortis.

01:20:15 Et on entend Miachem qui a été tenu par une famille

01:20:18 et on entend des professeurs de UNRWA

01:20:20 qui ont travaillé avec le Hamas.

01:20:23 C'est de plus en plus dur de garder cette façon

01:20:28 de voir les choses et garder l'espoir

01:20:30 qu'un jour, on aura la paix,

01:20:32 car on voit des enfants en Palestine

01:20:35 qui sont élevés dans la haine et élevés dans la peur,

01:20:38 la peur les uns des autres.

01:20:40 Et ça, on comprend que ça prendra des années

01:20:44 pour refaire ça, pour leur apprendre

01:20:46 qu'on n'est pas les uns contre les autres,

01:20:48 mais on doit vivre ensemble l'un côté des autres.

01:20:52 Mais je dis toujours que, vous savez,

01:20:54 aujourd'hui, on peut prendre la voiture en Europe,

01:20:56 on peut sortir de France, partir en Angleterre,

01:20:58 en Allemagne, il n'y a aucun problème,

01:21:00 il y a la paix en Europe.

01:21:02 Et pourtant, ça a pris de très longues années,

01:21:04 énormément de sang qui ont coulé en Europe

01:21:06 avant qu'on ait eu une paix pareille.

01:21:08 Et donc, je me force à dire qu'un jour,

01:21:10 on aura la même chose là-bas aussi.

01:21:12 - Merci Laura. - Merci à vous.

01:21:15 - Laura Flajman-Cadar, merci beaucoup.

01:21:17 Croire en la vie, c'est un des récits,

01:21:19 évidemment, les plus bouleversants

01:21:21 qu'on a pu lire depuis de nombreux mois.

01:21:23 Vraiment merci grandement d'être venue

01:21:25 ce matin sur notre plateau.

01:21:27 Je voudrais remercier Jean-Luc Lombard

01:21:29 qui était à la réalisation, Nicolas qui était à la vision,

01:21:31 Guillaume Marceau qui était au son,

01:21:33 Marine Lanson, bien sûr, Félix Pérolas,

01:21:35 toutes ces émissions sont à retrouver sur cnews.fr,

01:21:37 Jean-Marc Morandini dans une seconde,

01:21:39 et nous, nous nous retrouverons demain soir.

01:21:41 Bonne journée à tous.

01:21:43 Demain soir, on se retrouve.

01:21:45 À demain.

01:21:47 Bonne journée à tous.

01:21:49 Demain soir, ce soir, vous voyez, ce soir, pardonnez-moi.

01:21:51 Ce soir.

01:21:53 - Merci.

01:21:55 - Dieu vous garde. - Merci beaucoup.

01:21:57 - Dieu vous garde.

01:21:59 À ce soir.

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