00:00 Inizio
05:38 Superbonus 110%, esodati in presidio davanti al Ministero: "Salvateci dal crack". In collegamento Domenico Passarella, Comitato Esodati del Superbonus
26:10 Bulgaria, pensionati italiani costretti a pagare doppie tasse sulle pensioni. In collegamento Luigi Monaco, avvocato "Ass. Pensionati Italiani in Bulgaria"
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NovitàTrascrizione
00:00c'è una vicenda che stiamo
00:03raccontando da qualche mese a
00:05questa parte perché crediamo
00:07che vada tenuta alta, sempre
00:10sotto i riflettori
00:11dell'informazione. È una
00:12vicenda che in tutta Italia
00:14accomuna migliaia di imprese,
00:16migliaia di famiglie che si
00:18sono fidate di una legge dello
00:20Stato italiano, quella che
00:22si chiama la legge del
00:24Consiglio dell'Italia.
00:25La legge del Consiglio del
00:27Consiglio dell'Italia.
00:29Quella che con il meccanismo
00:31del super bonus centodieci
00:33per cento permetteva di
00:35ristrutturare in chiave di
00:37efficienza energetica i propri
00:39mobili, le proprie abitazioni
00:41avendo la possibilità poi
00:43attraverso un meccanismo di
00:45tipo fiscale di non pagare
00:47gli interventi ma di come dire
00:50demandare questo allo Stato.
00:52Era un progetto virtuoso che ha
00:54provocato vantaggi anche per
00:56l'economia pubblica, ha favorito
00:58la tenuta del prodotto interno
01:00lordo in un periodo, eravamo
01:02immediatamente dopo i mesi più
01:04bui della pandemia e dunque
01:06questo è stato anche di sostegno
01:08per l'edilizia, poi è cambiato
01:10il governo, il governo Meloni
01:12ha deciso di bloccare così da
01:14un giorno con l'altro migliaia
01:16di imprese, migliaia di famiglie
01:18si sono ritrovate in mezzo al
01:20pantano, in mezzo al guado.
01:22Da oltre una settimana una
01:24delegazione del comitato
01:26che riunisce i cosiddetti
01:28esodati del Superbonus
01:30ha deciso di manifestare
01:32davanti al Ministero dell'Economia
01:34e nelle scorse ore ha avuto
01:36la possibilità finalmente di
01:38incontrarsi con i ministri
01:40alla partita. Il servizio di
01:42Giacomo Chiucchiolo ci racconta
01:44questa fase del confronto e poi
01:46con un ospite cercheremo di capire
01:48a che punto è la telenovela
01:50del Superbonus.
01:52Non ho più soldi, non so più come fare
01:54e vi dirò,
01:56vengono anche in mente brutte idee perché
01:58io ho un'assicurazione sulla vita
02:00e ci ho pensato che almeno
02:02se mi levo di torno
02:04ai figli mi rimane qualcosa, così non gli lascio
02:06niente, gli lascio solo i debiti.
02:08Sono cittadini, professionisti e imprenditori
02:10che hanno deciso di avviare lavori di
02:12ristrutturazione energetica utilizzando
02:14il meccanismo della cessione del credit on
02:16fattura, il cosiddetto Superbonus
02:18110% previsto
02:20dal governo Conte 2. Ora
02:22sono conosciuti come gli esodati
02:24del Superbonus, persone
02:26in gravi difficoltà economiche da quando
02:28il governo Meloni con il decreto legge
02:3011-2023 in vigore
02:32dal 17 febbraio ha bloccato
02:34cessioni e sconti in fattura.
02:36Siamo alla frutta,
02:38non sappiamo come fare
02:40a...
02:42non devo fare la spesa però
02:44io devo cambiare la macchina
02:46non so come far cambiare la macchina, cioè siamo in una situazione
02:48veramente grave.
02:50Io nel mio cassetto fiscale sono ricca
02:52ma il mio frigo e il mio conto in banca
02:54sono vuoti.
02:56E ho tanti soldi come committante
02:58perché ho fatto bonus del 50%
03:00io ho impegnato tutta
03:02la mia liquidazione
03:04più la cessione del quinto della pensione, adesso sono alla fame.
03:06Da giorni gli esodati del Superbonus
03:08hanno iniziato a manifestare sotto
03:10gli uffici del MEF per far sentire
03:12la propria voce, a sostenere la loro
03:14battaglia c'era anche il leader del Movimento 5 Stelle
03:16Giuseppe Conte.
03:18Le persone che vedete qui sono imprese
03:20sono rappresentanze di famiglie
03:22che sono in difficoltà, i lavori
03:24sono bloccati, hanno creduto
03:26a una legge dello Stato
03:28non al Movimento 5 Stelle
03:30alla legge dello Stato
03:32lo Stato non può volgere la testa
03:34dall'altra parte perché lo Stato
03:36si è avvantaggiato, il sistema paese
03:38del Superbonus,
03:40quell'11% di pilli in due anni è stato fatto
03:42soprattutto a queste misure
03:44e adesso bisogna sbloccare i crediti
03:46in Cagliari, alimentiamo
03:48i crediti d'imposta
03:50per il Superbonus e per
03:52Transizione 4.0, con il grande
03:54vantaggio che risolviamo il problema
03:56assolutamente morale e politico
03:58per queste persone e nello stesso
04:00tempo rilanciamo il sistema
04:02competitività e la competitività
04:04all'innovazione del sistema produttivo
04:06ne abbiamo bisogno
04:08nel frattempo ho chiamato al Ministro Giorgetti
04:10adesso entriamo e gli parliamo
04:12perché lo Stato non può volgersi dall'altra parte
04:16E allora, che cosa è successo?
04:18Perché davvero pochi secondi
04:20dopo che Conte rilasciava questa dichiarazione
04:22è arrivata per certi versi a sorpresa
04:24questa convocazione
04:26lo chiediamo al Vice Presidente
04:28del Comitato Esodati del Superbonus
04:30Domenico Passarella
04:32che altre volte abbiamo ospitato qui a Extra
04:34bentornato Presidente
04:36Grazie Claudio
04:38e sempre grazie a Radio Roma
04:40di ospitare e portare sempre voce
04:42dell'Associazione Esodati
04:44del Superbonus
04:46voce di, come dico sempre
04:48senza voler esagerare
04:506.000 disgraziati
04:52che hanno avuto l'ardire di credere
04:54in una legge dello Stato
04:56voglio dire
04:58la colpa minore che si potrebbe
05:00rinfacciare a un cittadino
05:02dire il cittadino che si fida
05:04di una legge dovrebbe essere
05:06il trionfo della democrazia
05:08dello Stato di diritto
05:10e invece ci ritroviamo a raccontare
05:12una situazione che per certi versi
05:14è davvero paradossale
05:16ecco Presidente dopo che
05:18Conte rilasciava quelle dichiarazioni
05:20lei insieme
05:22al leader dei Cinque Stelle
05:24ma non dimentichiamolo è stato anche
05:26il primo Ministro che nel 2020
05:28varò questa legge del Superbonus
05:30siete saliti
05:32al Ministero dell'Economia
05:34e avete mi pare di capire incontrato
05:36il Ministro Giorgetti, giusto?
05:38Sì, allora tutto nasce
05:40una idea
05:42di cominciare a dare
05:44atto alle dimostrazioni
05:46e alla sofferenza
05:48che ogni cittadino sta vivendo
05:50e da due settimane
05:52praticamente abbiamo messo
05:54un drappello
05:56un picchietto sotto al MEF
05:58anche con qualche difficoltà
06:00perché addirittura la testura voleva impedire
06:02solo l'insistenza
06:04di alcuni nostri attivisti
06:06che hanno detto
06:08se non ci doveste dare
06:10l'autorizzazione
06:12noi comincieremo a passeggiare
06:14sotto al MEF
06:16quindi hanno dovuto in qualche modo
06:18accettare anche perché
06:20la nostra dimostrazione era una dimostrazione
06:22assolutamente pacifica e metteva
06:24in evidenza solo e esclusivamente
06:26la sofferenza
06:28di questo il Movimento Cinque Stelle
06:30nella persona del Presidente Conte
06:32che era già avvenuto
06:34la settimana scorsa
06:36ha praticamente
06:38voluto partecipare
06:40e ha fissato un appuntamento
06:42con il Ministro Giorgetti
06:44che fino a ieri
06:46non aveva voluto mai incontrarci
06:48nonostante avessimo mandato qualche centinaio
06:50di mail
06:52quindi è arrivato alle 11.30
06:54perché c'era un appuntamento
06:56fissato da Conte
06:58quindi siamo saliti
07:00io, Conte e
07:02il deputato
07:04non hanno voluto
07:06altre persone
07:08naturalmente ci hanno chiesto di non fare foto
07:10ma noi non l'avremmo comunque fatta
07:12perché non erano intenti di fare
07:14uno show a questa situazione
07:16e noi dovevamo portare al tavolo
07:18il dossier
07:20che avevamo depositato anche a Palazzo Pigi
07:22e quindi abbiamo incontrato
07:24il Ministro Giorgetti
07:26abbiamo incontrato il Dottor Barone
07:28che è il capo di cabinet del Ministro Giorgetti
07:30e c'era anche il consigliere economico
07:32del Ministro Zanetti
07:34c'è stato quindi un
07:36primo confronto
07:38politico fatto
07:40da Conte con
07:42il Ministro Giorgetti
07:44allora hanno collaborato anche insieme nel primo governo
07:46Conte
07:48quindi hanno un'ottima conoscenza
07:50tra di sé e poi si conoscono
07:52tutti in Parlamento al di là dei colori politici
07:54e dopodiché
07:56siamo entrati nello spaccato
07:58della discussione
08:00e al Ministro Giorgetti
08:02io personalmente
08:04come l'ultima volta che lo avevo incontrato
08:06la prima e unica volta che lo avevo incontrato
08:08incrociato
08:10quasi
08:12di un piccolo
08:14e leggero confronto
08:16era stato il 15 marzo
08:18al convegno tenutosi al Parco dei Principi
08:20proprio da Evotecne
08:22che è l'associazione che guida
08:24Enrico Zanetti, consigliere
08:26e abbiamo dovuto
08:28abbiamo cominciato quindi a disquisire
08:30e a disquisire su tematiche
08:32molto sentite
08:34al Ministro Giorgetti
08:36personalmente io
08:38che avevo diciamo
08:40più volte sollevato
08:42l'uso di una parola
08:44anzi di due parole in particolare
08:46quella che gli italiani erano illusi
08:48ad aver rispettato questa legge
08:50ed erano dei drogati e quindi lui aveva
08:52spento le false illusioni
08:54e aveva tolto la droga
08:56io ho ribadito
08:58in maniera ferma e convinta
09:00che l'uso di quelle
09:02terminologie, l'uso di quelle parole
09:04non vanno bene nei confronti
09:06di cittadini che ripeto
09:08hanno avuto l'ardire di aver chieduto una legge
09:10dello Stato perché se così fosse
09:12tutte le leggi dello Stato
09:14sono illusioni e tutte le leggi
09:16dello Stato sono delle droghe
09:18e questo è stato il primo approccio
09:20oltre a un'ulteriore battuta
09:22che preferisco non dire ma è stato
09:24è stato un
09:26discorso su cui
09:28abbiamo cominciato ad aprire la trattativa
09:30tanto per puntualizzare
09:32che chi rappresentava
09:34gli esoteri del Superbonus
09:36non dimentica le parole
09:38che vengono dette e questo
09:40perché io tutelo
09:42le 6.000 persone che
09:44stanno nella nostra compagina
09:46abbiamo quindi
09:48avuto un confronto poi con il
09:50dottor Zanetti
09:52uno dei massimi esperti
09:54in materia di
09:56scientifici fiscali
09:58così come lo ha definito il ministro
10:00Giorgetti, la massima
10:02entità in materia di
10:04maniera fiscale europea
10:06io poi ho fatto una mia piccolissima battuta
10:08ma solo per la mia conoscenza
10:10personale e non lo sto qui
10:12a ripetere ma soltanto anche lì per
10:14puntualizzare
10:16siamo entrati in un dettaglio molto tecnico
10:18dove naturalmente
10:20noi avevamo portato queste nostre proposte
10:22posso dire che il dottor Caputi
10:24capo di cabinetto di Giorgia Meloni
10:26aveva inviato la sera prima
10:28a Giorgetti
10:30e quindi lui aveva già sul tavolo
10:32quel documento e siamo
10:34partiti sulla discussione su tutti i punti
10:36da noi presentati
10:38sono punti di vista naturalmente
10:40differenti, partiamo da due
10:42aspetti diversi
10:44il ministro ancora oggi
10:46parla
10:48di una spesa
10:50che è una spesa eccessiva
10:52noi diciamo che non è una spesa
10:54eccessiva, lo abbiamo smentito
10:56nei fatti del NEP
11:00però posso dire
11:02che ho trovato il ministro Giorgetti
11:04disponibile a ragionare
11:08e addirittura ha chiesto
11:10al dottor Zanetti che è il suo
11:12consigliere economico di lavorare
11:14al tavolo con l'associazione
11:16con il sottoscritto
11:18per mettere in piedi quelle che sono le
11:20nostre richieste e trasformarli
11:22innanzitutto in almeno tre
11:24punti con un
11:26decreto di urgenza da emanarsi prima
11:28della partenza
11:30delle vacanze estive
11:32noi abbiamo ribadito
11:34che i tempi della politica
11:36sono diversi dalle esigenze che hanno i cittadini
11:38che hanno le imprese
11:40e che hanno i professionisti su questo
11:42tema specifico quindi la modificazione
11:44non si parla più di
11:46piattaforma Enelis
11:48per fortuna ormai è abbondantemente
11:50superata perché anche quella è stata
11:52un'altra forse invenzione
11:54o quantomeno
11:56un desiderio ma non è così
11:58ormai
12:00e abbiamo chiesto quindi
12:02quello che era il punto otto
12:04delle nostre proposte quindi immediatamente
12:06l'emanazione
12:08di una moratoria per la
12:10sospensione di tutte
12:12le azioni
12:14che sono state intraprese
12:16in questo periodo dove i crediti erano
12:18incagliati nei confronti dei committenti
12:20nei confronti delle imprese o dei professionisti
12:22per mancati pagamenti, mancato
12:24temperamento al pagamento delle tasse
12:26il ritardo
12:28che hanno generato tutta una serie
12:30di strutture anche giudiziarie
12:32che potrebbero anche
12:34in qualche modo bloccare
12:36la macchina giudiziaria
12:38dal punto di vista civile
12:40e abbiamo naturalmente chiesto
12:42questa moratoria in attesa di
12:44poi filare sempre
12:46congiuntamente con il dottor Zanetti
12:48visto e considerato che il ministro
12:50ha dato in carico al dottor Zanetti
12:52di lavorare su questo progetto
12:54congiuntamente
12:56lavorando a braccio con noi
12:58predisponendo tutte queste azioni
13:00l'altra questione che noi abbiamo
13:02chiesto al ministro
13:04Presidente le chiedo di aspettare un attimo, io devo
13:06dare la pubblicità, poi con lei
13:08abbiamo capito che è iniziata
13:10un'interlocuzione e forse dopo mesi
13:12di battaglia, dopo mesi di proteste
13:14dopo mesi anche di
13:16appelli disperati
13:18è un minimo
13:20spiraglio che mi pare in questa vicenda
13:22per certi versi grottesca
13:24si sta intravedendo all'orizzonte
13:26di questo però parliamo tra
13:28un attimo perché vorrei capire anche
13:30un po' sul piano poi
13:32della vita di
13:34queste imprese, di queste famiglie
13:36qual è a questo punto lo stato d'animo
13:38abbiamo sentito dichiarazioni di persone
13:40che dicono addirittura io ho pensato di farla
13:42finita perché sono in una situazione
13:44in cui ho bisogno di soldi
13:46piuttosto ho il premio
13:48della mia assicurazione sulla vita
13:50quando si arriva a ragionare così secondo me
13:52è davvero un passo dal baratto della
13:54disperazione, ma ne parliamo tra un attimo
13:56pubblicità e poi torniamo a raccontarvi
13:58l'epopea, l'odissea anzi
14:00degli esodati
14:02del super bonus, tra un attimo
14:06Bentornati
14:08a Estra, chiamatela se volete una
14:10questione di principio, noi oggi
14:12stiamo facendo il punto
14:14sulla vicenda degli esodati del
14:16super bonus, una delle storie
14:18che ci siamo presi a cuore qui a
14:20Radio Roma Television, in modo particolare
14:22in questa trasmissione perché crediamo
14:24che fare informazione
14:26anche utile in qualche
14:28modo significhi raccontare
14:30passo per passo
14:32gli sviluppi laddove ci siano
14:34di tutti quei casi che in qualche modo
14:36rischiano di cambiare, di stravolgere
14:38le vite dei cittadini e che
14:40nascono magari da
14:42storture alimentate anche
14:44dallo Stato italiano, come nel caso
14:46del super bonus, voi immaginatevi
14:48quel meccanismo che
14:50ha permesso
14:52dopo la pandemia di
14:54rilanciare alcuni settori dell'economia
14:56funzionava su un patto
14:58che i cittadini stipulavano
15:00insieme alle imprese, insieme alle banche
15:02direttamente con lo Stato
15:04di poter ristrutturare la propria casa
15:06nella certezza che quei lavori
15:08sarebbero stati pagati alle imprese
15:10direttamente attraverso
15:12un meccanismo fiscale dallo Stato
15:14poi il Governo è cambiato, è cambiato
15:16il Ministro dell'Economia
15:18che ha deciso di stoppare questa misura
15:20ed eccoci che migliaia di
15:22imprese, migliaia di famiglie adesso
15:24rischiano di perdere la casa,
15:26di non vedersi mai pagate le fatture
15:28chi addirittura ha delle azioni
15:30giudiziarie che nel frattempo sono state
15:32intentate, dunque
15:34è una situazione davvero molto delicata
15:36Domenico Passarella che è collegato con noi
15:38è il Vice Presidente del Comitato degli Esodati
15:40del Superbonus
15:42se ci avete seguito nei minuti precedenti
15:44sapete che dopo
15:46dieci giorni ormai di presidio
15:48davanti al Ministero dell'Economia
15:50una delegazione
15:52Domenico Passarella faceva parte di queste
15:54ieri è stata ricevuta
15:56dal Ministro Giorgetti e dal suo
15:58staff. E questo è
16:00se vogliamo un piccolo passo avanti
16:02siete stati ammessi
16:04in un incontro privato
16:06al tavolo
16:08per esporre le vostre
16:10richieste. Io le chiedo
16:12con la capacità di sintesi
16:14che l'è propria Presidente
16:16voi avete fatto delle proposte
16:18alternative e dal vostro punto di vista
16:20più risolutive
16:22rispetto a quelle che sinora
16:24il Governo ha messo sul piatto di mese
16:26perché voi avete sempre detto
16:28tutte le soluzioni
16:30che ci sono state prospettate non avrebbero
16:32risolto il problema, che significa
16:34evitare il baratro per queste famiglie
16:36e per queste imprese. Di fronte
16:38alle vostre proposte, quelle che ieri
16:40avete sottoposto allo staff
16:42di Giorgetti e al Ministro
16:44che tipo di risposte avete avuto?
16:48Lavoriamo insieme
16:50per risolvere il problema
16:52Ripeto
16:54ha detto
16:56al suo consigliere economico
16:58e abbiamo già fissato oggi
17:00attraverso
17:02i nostri
17:04aderenti alla nostra
17:06associazione l'appuntamento
17:08per lunedì mattina con
17:10il Dottor Zanetti per cominciare
17:12immediatamente a lavorare
17:14sulle proposte di questo decreto
17:16di urgenza che abbiamo chiesto
17:18a tutela di tutti
17:20entro la fine del mese
17:22inizio mese prossimo
17:24in modo tale che questa cosa
17:26venga immediatamente
17:28messa in
17:30cantiere dal lunedì perché vada
17:32operativa prima che
17:34i nostri politici
17:36che tanto
17:38guadagnano con il nostro
17:40sudore
17:42devono
17:44metterlo in cantiere
17:46subito e quindi
17:48parte veramente una trattativa
17:50anche la modifica della normativa
17:52dove probabilmente forse
17:54saremo anche coinvolti ha detta
17:56anche del Ministro Giugetti
17:58vista la competenza lavoriamo insieme
18:00lavorate insieme
18:02quindi io come Domenico e il Dottor Zanetti
18:04come diciamo
18:06consulente del Ministro per
18:08mettere in piedi una modifica
18:10su questo tema
18:12Allora questo è un aspetto
18:14importante che dice il primo confronto
18:16Devo dire una cosa che
18:18sottolineo non ce n'è bisogno
18:20ma credo che sia
18:22importante
18:24il comitato esodati del Superbonus
18:26certo ha
18:28più di una volta dato vita anche a
18:30proteste plateali ma
18:32e questo è un elemento a suo favore
18:34si è sempre posto anche il problema
18:36di formulare
18:38delle proposte quindi non c'era solo la critica
18:40non c'era solo la
18:42protesta c'era anche
18:44la formulazione di proposte alternative
18:46attenzione andando anche a verificare
18:48l'impatto economico sui conti
18:50pubblici andando anche a verificare
18:52la fattibilità di legge quindi da questo punto
18:54di vista avete fatto un favore
18:56diciamo così al Ministero
18:58e io credo che questo sia un elemento che
19:00vi dà valore perché purtroppo
19:02siamo un paese dove si protesta ogni giorno
19:04ogni giorno ci sono sit-in
19:06ogni giorno ci sono mobilitazioni tutte legittime
19:08sia chiaro però
19:10in questo caso voi avete secondo me
19:12stagnato una credibilità tale
19:14anche per la profondità
19:16delle soluzioni che avete
19:18proposto e questo credo che sia un elemento
19:20molto importante a proposito di conti
19:22voi avete in più di un'occasione
19:24raccontato che
19:26diverse fonti hanno smentito
19:28i timori
19:30per i conti pubblici che sono stati
19:32all'origine di questo cambio
19:34di decisione da parte
19:36del governo Meloni
19:38per quanto riguarda l'impatto che
19:40l'eventuale sanatoria avrebbe
19:42sui conti pubblici, voi avete fornito elementi
19:44rassicuranti
19:46al Ministero e come sono
19:48stati recepiti dai vostri interlocutori?
19:52Proprio questo che diciamo
19:54prima della discussione tecnica
19:56è stata affrontata con il Ministro
19:58ho voluto precisare
20:00lo stato di estremo disagio
20:02che stanno vivendo tutti
20:04gli attori di questo film dell'orrore
20:06come io l'ho sempre definito perché ormai
20:08è un film dell'orrore
20:10e ho fatto presente proprio
20:12il disagio dei committenti
20:14quindi come
20:16l'intervista che avete mandato in onda
20:18e ce ne sono tantissimi
20:20credetemi nella nostra associazione
20:22ci sono tantissime situazioni
20:24io ricevo messaggi
20:26tutti i giorni, ho cercato di fargli capire
20:28anche alla politica
20:30presente ieri nella riunione
20:32che
20:34una non decisione
20:36porterebbe
20:38veramente ad assumersi
20:40la responsabilità
20:42di questi eventi tragici
20:44che più volte vengono
20:46annunciati e personalmente
20:48spesso anche
20:50Catalin che Claudio conosci
20:52ha dovuto chiamare le persone
20:54come altri membri del nostro
20:56direttivo hanno dovuto chiamare delle persone
20:58per rassicurarsi
21:00perché stanno vivendo una situazione
21:02veramente
21:04è indicibile
21:06è indicibile
21:08ritengo però che alcuni
21:10politici, ma alcuni
21:12sono veramente un numero
21:14piccolissimo, si stanno dando da fare
21:16e
21:18la situazione
21:20la vogliono trovare
21:22la vogliono trovare
21:24e stanno cercando anche di
21:26combattere quei tecnicismi
21:28fatti da qualcuno
21:30al MEP
21:32che sono dei professionisti
21:34come direbbe qualcuno
21:36all'interno del MEP
21:38che sono volate e battute
21:40andrebbero denunciati per danno
21:42irreale per far girare software
21:44obsoleti e privi
21:46di fondamento scientifico
21:48per i dati che
21:50estraggono da questi software
21:52però sono quelli
21:54che limitano a volte anche la politica
21:56a qualcuno ho detto
21:58normalmente la politica
22:00detta
22:02le linee
22:04e i tecnici si adeguano
22:06per quelle linee
22:08se in questo caso i tecnici
22:10dettassero le linee politiche
22:12significa che la politica
22:14ha finito di fare il suo lavoro
22:16non avrebbe più valore di esistere
22:18allora diamo tutti ai tecnici
22:20come è capitato già anche a livello
22:22politico governativo
22:24abbiamo avuto dei governi tecnici
22:26che sono quelli che hanno fatto forse più disastri
22:28politici perché il governo Draghi
22:30è quello che ha veramente distrutto
22:32il meccanismo e l'ho fatto presente
22:34anche ieri
22:36volutamente
22:38il meccanismo dell'accessione
22:40dello sconto ai fattori
22:42il governo Meloni ne ha solo conclamato la morte
22:44togliendo la possibilità
22:46alle famiglie e meno ambienti
22:48di usufruire degli incentivi
22:50edifici. Oggi l'incentivo come dico
22:52sempre è rivolto solo a edifici
22:54se non ripristinato
22:56se non fosse ripristinato il meccanismo
22:58dell'accessione del credito e dello sconto
23:00in fattura
23:02solo gli interventi potrebbero farlo
23:04potrebbero farlo l'intervento edificio
23:06solo coloro che hanno capacità di spesa
23:08e soprattutto
23:10capacità fiscale
23:12per la propria detrazione
23:14come spesso accade per i nostri politici
23:16che tutti indistintamente
23:18bipartisan di tutti i colori
23:20hanno le detrazioni
23:22in posto. Ma i cittadini
23:24che guadagnano mille e trecento euro al mese
23:26non potrebbero mai accedere
23:28a nessun incentivo da poter
23:30portare in detrazione
23:32Allora io ringrazio
23:34Domenico Passarella che è stato con noi
23:36in collegamento anche oggi
23:38abbiamo fatto il punto su questa vicenda
23:40degli esodati del Superbonus
23:42la novità è che ieri c'è stato un primo
23:44accenno di dialogo
23:46con il ministro Giorgetti
23:48e il suo staff che hanno deciso di
23:50ricevere una piccola delegazione
23:52Domenico Passarella faceva parte di queste
23:54tra le tante persone
23:56che da ormai due settimane
23:58tutti i giorni presidiano
24:00il palazzo del Ministero
24:02dell'Economia per denunciare
24:04pubblicamente la loro situazione
24:06e per cercare anche di attirare
24:08l'attenzione dei mezzi di informazione
24:10ecco speriamo che anche
24:12chi fa informazione si renda conto
24:14che qui non è la protesta
24:16di cento, mille, sei mila, dieci mila
24:18un milione di persone
24:20qui è in ballo la credibilità
24:22di uno Stato che non
24:24c'entra nulla coi colori della politica
24:26perché qualunque sia il governo
24:28protempore se uno Stato emana una
24:30legge non è che chi viene dopo
24:32se ne lava le mani, si può cambiare idea
24:34ma evidentemente bisogna anche
24:36assumersi il rischio
24:38di queste scelte soprattutto
24:40giustificarle anche
24:42in termini concreti ed economici
24:44Passarella grazie per essere stato con noi
24:46ci ritroveremo presto ovviamente
24:48grazie Claudio
24:50grazie a voi tutti per
24:52la vicinanza
24:54a questo problema
24:56grazie mille davvero
24:58in bocca al lupo a tutti
25:00adesso noi ci prendiamo una pausa
25:02e poi con un altro ospite
25:04voltiamo pagina qui a destra
25:10bentornati a estra
25:12adesso vogliamo fare il punto
25:14su una vicenda che questa trasmissione
25:16ha iniziato per prima a raccontare
25:18a livello nazionale alcune settimane
25:20or sono vi ricordate quando abbiamo
25:22dato voce ai rappresentanti
25:24dell'associazione dei pensionati
25:26italiani che vivono in Bulgaria
25:28che ci raccontavano eravamo
25:30in primavera la loro preoccupazione
25:32perché loro che avevano scelto
25:34di andare a vivere in Bulgaria
25:36per avere come vantaggio
25:38una minor tassazione
25:40sulle proprie pensioni avevano
25:42appreso che
25:44le regole sarebbero state cambiate
25:46da IMS e agenzia
25:48dell'entrata e col risultato che
25:50la loro capacità d'acquisto sarebbe stata
25:52fortemente compromessa
25:54vi abbiamo raccontato di come alla fine
25:56le cose siano davvero cambiate
25:58noi ora siamo collegati con
26:00l'avvocato Luigi Monaco
26:02che difende proprio gli interessi
26:04di chi fa parte di questa associazione
26:06dei pensionati italiani in
26:08Bulgaria. Bentornato a estra
26:10buonasera
26:12buonasera dottore
26:14buonasera ai telespettatori
26:16e grazie dell'invito
26:18è sempre un piacere essere
26:20qui con lei
26:22noi abbiamo preso a cuore questa vicenda
26:24perché come ho detto altre volte e lo ripeto
26:26al di là del caso specifico troviamo
26:28che sia incredibile che in uno stato
26:30di diritto si possano cambiare le regole
26:32da un momento all'altro
26:34senza neanche pensare di
26:36non dico pagarne il fio
26:38ma in qualche modo cercare
26:40di armonizzare gli effetti
26:42che certe decisioni hanno
26:44su chi poi ne pagherà le conseguenze
26:46la novità importante è che lei
26:48poche ore fa era in tribunale
26:50perché si sta iniziando a discutere
26:52i ricorsi contro questo
26:54provvedimento che è stato così repentino
26:56da parte di IMS
26:58e Agenzia delle Entrate
27:00sì in effetti
27:02sono proprio di ritorno
27:04dal tribunale e abbiamo
27:06trattato
27:08la prima
27:10delle molte cause
27:12che sono state proposte contro
27:14l'IMS, nello specifico
27:16questa mattina si è tenuto
27:18il primo procedimento cautelare
27:20noi abbiamo fatto ricorso con
27:22richiesta di ex articolo 700
27:24il codice di procedura
27:26ovvero di applicazione
27:28di misura d'urgenza in attesa
27:30poi della sentenza definitiva
27:32per far ottenere ai pensionati
27:34già la detassazione
27:36in prima stanza
27:38in maniera veloce
27:40precisiamo
27:42così i nostri ascoltatori si
27:44ricordano com'è la situazione
27:46la Bulgaria è uno di quei paesi che di fatto
27:48per chi dall'Italia si trasferiva
27:50a vivere lì era vantaggioso
27:52perché in virtù di un accordo
27:54bilaterale che i due governi
27:56avevano stipulato, un pensionato
27:58italiano percepiva
28:00la sua pensione
28:02all'ordo, quindi senza le
28:04ottenute fiscali e pagava
28:06le tasse secondo le aliquote
28:08applicate
28:10dalla Bulgaria, dal paese ospitante
28:12che sono molto più
28:14convenienti di quelle italiane
28:16questa è la situazione di partenza
28:18come mai però
28:20improvvisamente le carte
28:22sono state cambiate in tavola
28:24vi hanno più fatto sapere qualcosa?
28:26faccio
28:28una piccola precisazione
28:30tutto vero
28:32questo accordo sulla
28:34tassazione
28:36che prevede che un pensionato
28:40di cosiddetta gestione
28:42privata, quindi
28:44la cui pensione è erogata
28:46a seguito del lavoro prestato
28:48presso una società di tipo
28:50privato, gode
28:52dell'imposizione fiscale
28:54in Bulgaria, nel paese di residenza
28:56viceversa
28:58il pensionato della gestione pubblica
29:00l'ex
29:02IMPIDA per chiarire
29:04è invece tassato in base
29:06alle regole dello Stato che eroga
29:08la pensione, salvo che non sia anche
29:10cittadino
29:12dell'altro Stato contraente
29:14questo succede che a un certo punto
29:16IMS
29:18insieme all'agenzia dell'entrata decide
29:20che questa regola della
29:22cittadinanza valga anche
29:24per i pensionati appartenenti
29:26alla gestione privata
29:28e il putiferio nasce
29:30da qui
29:32quali sono gli
29:34aggiornamenti? Gli aggiornamenti sono questi
29:36IMS si è costituita
29:38in questi ricorsi
29:40e non prende alcuna
29:42posizione su questa nostra censura
29:44ovvero sul fatto che
29:46non si poteva modificare
29:48una convenzione bilaterale
29:50e che la convenzione
29:52stessa invece aveva
29:54una previsione chiara, ovvero
29:56che per i pensionati
29:58appartenenti alla
30:00gestione privata fosse
30:02sufficiente la sola residenza
30:04nello Stato contraente
30:08e fa una difesa effettivamente
30:10labile
30:12ovvero si limita a dire che
30:14il comportamento con il quale
30:16ha sottoposto
30:18a tassazione italiana
30:20questi dati pensionistici
30:22è corretto sulla sola
30:24base dell'aver
30:26applicato una
30:28circolare di agenzia delle entrate
30:30quindi neanche una legge dello Stato
30:32una mera risposta
30:34che agenzia delle entrate fa
30:36a un interpello
30:38e secondo IMS questa cosa sarebbe
30:40idonea
30:42a modificare
30:44una convenzione bilaterale
30:46che addirittura ha come
30:48modalità
30:50di riforma
30:52neanche la sola
30:54decisione di uno dei due
30:56stati ma la stessa
30:58modalità di attuazione
31:00ovvero un accordo che avrebbe dovuto coinvolgere
31:02non solo lo Stato italiano
31:04ma anche la Repubblica Popolare di
31:06Bulgaria
31:08noi ci siamo trovati in questa situazione
31:10che IMS si è limitata a queste
31:12tre parole
31:14mi perdoni
31:16capisco quelle che sono
31:18le dinamiche di un
31:20processo è evidente
31:22che i legali di IMS
31:24seguano magari una loro strategia
31:26ma resta di fatto
31:28che credo che non sia concepibile
31:30che un accordo che deve essere
31:32sottoscritto a livello di apparato
31:34statale da due governi
31:36da due paesi possa essere cambiato
31:38con una normale circolare anche
31:40perché in teoria dovrebbero valere
31:42le nuove regole anche per
31:44i pensionati bulgari che vivono in
31:46Italia ammesso che ve ne siano
31:48essendo un accordo bilaterale
31:50dovrebbe valere la stessa cosa anche per loro
31:52in linea teorica
31:54sì
31:56prima domanda
31:58alla possibilità che questa
32:00modifica venga effettuata con circolare
32:02rispondo a lei
32:04e ho risposto
32:06all'interno del procedimento
32:08del lavoro
32:10con una sentenza della Corte
32:12di Cassazione del 2017
32:14la 6185
32:16se qualcuno volesse
32:18guardarla
32:20che è chiara nel
32:22nel ribadire
32:24che una circolare
32:26dell'Agenzia di
32:28Imposizione Fiscale
32:30non è in alcun modo
32:32idonea a modificare
32:34quelle che sono le normative statali
32:36figuriamoci una convenzione bilaterale
32:40certo
32:42ovviamente adesso sarà
32:44intergiudiziario che porterà
32:46ad una soluzione
32:48mi pare di capire che però la posizione
32:50dell'Inps sia quella di
32:52cercare in qualche modo di tenere botta
32:54evidentemente
32:56di fronte alla
32:58spiegazione che vi hanno dato mi pare di capire
33:00che sia di chi in qualche modo cerca
33:02di prendere tempo
33:04e fa valere in questo caso
33:06una circolare di Agenzia delle Entrate
33:08che però non credo abbia lo stesso
33:10peso politico nella gerarchia
33:12delle fonti
33:14credo che diciate voi uomini di legge
33:16immagino non abbia lo stesso
33:18peso di un accordo
33:20bilaterale, di una convenzione bilaterale
33:22tra stati
33:24non è una fonte
33:26non è una fonte normativa
33:28in alcun modo
33:30quindi non solo
33:32non avrebbe una posizione
33:34deteriore
33:36all'interno delle fonti
33:38di diritto, ma non è
33:40all'interno di questa gerarchia
33:42Agenzia delle Entrate al massimo
33:44può fare una
33:46circolare esplicativa
33:48ma qui non va
33:50ad esplicare, qui va a
33:52entrare a gamba tesa
33:54su una convenzione
33:56che è in vigore
33:58da 33 anni
34:00addirittura
34:02dicendo e minacciando
34:04che potrebbe procedere al recupero
34:06di quelle che sono
34:08le imposte non pagate
34:10in tutti questi 33 anni
34:12ci facciamo l'ipotesi del pensionato
34:14tizio che si è trasferito in Bulgaria
34:16nel 1991
34:18viene
34:20sottoposto alla spada di Damocle
34:22della possibilità che Agenzia delle Entrate decida
34:24mi devi dare tutte le tasse non
34:26pagate in questi 32 anni
34:28follia, follia pura
34:32L'idea è davvero di quanto clamorosa
34:34sembra quasi per certi versi una vicenda
34:36questa che vi stiamo raccontando
34:38da qualche settimana
34:40a questa parte. Avvocato
34:42io so che lei ha diversi ricorsi
34:44che sta portando avanti, adesso
34:46la vostra strategia qual è?
34:48Voi a questo punto continuate
34:50sul fronte del confronto
34:52con la legge a
34:54presentare ricorsi
34:56immagino
34:58Noi ci siamo trovati di fronte
35:00a IMS che
35:02si difende
35:04come
35:06secoli addietro fece
35:08Pilatono
35:10colui che fece per Viltà del Gran Rifiuto
35:12diceva Dante
35:14non è colpa mia, portatelo da Erode
35:16di fronte a questa
35:18posizione ovviamente
35:20continueremo le azioni legali
35:22e le dico di più
35:24io sono estremamente ottimista che
35:26dall'udienza che si è tenuta
35:28poche ore fa
35:30possa a giorni
35:32scaturire una ordinanza
35:34di accoglimento della richiesta
35:36cautelare
35:38e sarà un precedente importante
35:40per tutti gli altri ricorsi
35:42e per quelli che saranno proposti
35:44nelle prossime settimane
35:48Avvocato
35:50noi ovviamente seguiremo questa vicenda
35:52ogni qual volta ci saranno sviluppi
35:54importanti, questi microfoni
35:56saranno a sua disposizione
35:58il caso che stiamo raccontando riguarda
36:001200 vado a memoria
36:02pensionati italiani che da anni
36:04vivono in Bulgaria
36:06che lì hanno preso la residenza
36:08e che quindi hanno avuto come prevedevano
36:10le leggi in vigore
36:12negli ultimi 30 anni di poter avere
36:14questo tipo di agevolazione fiscale
36:16e che si sono visti cambiati
36:18davvero dall'oggi con il domani
36:20una lettera con poche settimane
36:22di preavviso e nient'altro
36:24queste regole che però hanno
36:26inciso molto sulla capacità
36:28di spesa di queste famiglie
36:30perché la decurtazione è stata
36:32pesante, ci dà un ordine di grandezza
36:34più o meno?
36:36Le dico subito, il pensionato
36:38di oggi, che è
36:40residente a Burgas
36:44ha percepito
36:46nel mese di giugno
36:48e in quello di luglio
36:50400 euro a fronte
36:52dei precedenti
36:541.600
36:56più o meno
36:581.700
37:00Questo vi dà l'idea
37:02di come siano davvero cambiate le cose
37:04nell'arco di poche settimane
37:06senza preavviso, senza neanche una
37:08spiegazione, senza neanche la possibilità
37:10tra l'altro di dialogare
37:12con gli enti, perché mi dicono che
37:14è difficile avere anche rapporti con
37:16le agenzie dell'entrata e con l'Inps
37:18anche se ci si rivolge dall'estero
37:20Avvocato Luigi Monaco
37:22Per ogni aggiornamento noi torneremo
37:24questa è una vicenda che vogliamo raccontare
37:26fino in fondo, perché
37:28crediamo che sia esemplificativa
37:30di come questo paese
37:32talvolta non si comporti da stato di diritto
37:34ma da
37:36quasi un'associazione
37:38dilettantesca
37:40ecco, volevo dire
37:42associazione a delinquere, ma il rispetto
37:44che abbiamo per le istituzioni mi ha frenato
37:46Grazie Avvocato
37:48e le auguro davvero un buon lavoro
37:50Dottore io voglio
37:52in conclusione ringraziare lei
37:54perché è l'unico
37:56che sta mettendo a disposizione
37:58i suoi microfoni e la propria professionalità
38:00per difendere un qualcosa
38:02che è davvero importante
38:04perché ci sono persone che non possono più mantenere
38:06la propria famiglia, i propri figli
38:08e avere un'esistenza
38:10decorosa, è una violazione
38:12delle norme costituzionali
38:14articoli 36 e 24
38:16quindi la ringrazio
38:18Grazie, bocca al lupo
38:20e buon lavoro naturalmente all'Avvocato Luigi Monaco
38:22e davvero, continueremo a seguire
38:24questa vicenda
38:26e saremo sempre qui a dare
38:28voce a tutti coloro che
38:30in questo paese hanno
38:32qualcosa da dire e rischiano di essere
38:34schiacciati dalla burocrazia
38:36da delle decisioni che
38:38molto spesso non hanno né capo né coda
38:40però il tempo a nostra disposizione per oggi è terminato
38:42grazie per averci seguito, buon proseguimento
38:44e alla prossima, arrivederci
38:48Tutti i colori dell'attualità
38:50con Claudio Michalizio