00:00 Intro
02:59 Ecco gli esodato del Superbonus: “Lo Stato ci salvi!”. In collegamento Domenico Passarella, Associazione “Esodati del Superbonus”
28:26 Attenti al vostro cane: ogni giorno ne rubano almeno tre. In collegamento Claudia Taccani, legale Oipa
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NovitàTrascrizione
00:00Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
00:02Extra, tutti i colori dell'attualità, con Claudio Michelizio
00:09Bentornati, è diventato il dossier economico più importante di questo scorcio di legislatura per il governo Meloni
00:17Che cosa accadrà dopo la decisione di bloccare il super bonus
00:23Impedire alle aziende di poter scontare i crediti fiscali
00:27Che sono stati un volano di questa misura lanciata alcuni anni or sono
00:32Tra molte polemiche
00:34Quello che cercheremo di capire nelle prossime ore intanto
00:37Con l'ospite che tra un attimo vado a presentarvi
00:40Oggi daremo voce a tutti coloro che si sono ritrovati a metà del guado
00:45Che rischiano di dover in qualche modo restare sotto le macerie di debiti ingenti
00:54La copertina è come sempre di Silvia Corsi per calarci nel vivo dell'attualità
00:59E poi l'ospite di questa puntata di Extra
01:01Le ultime indiscrezioni che filtrano dal chiacchiericcio politico
01:05Dicono che il ministero dell'economia sarebbe al lavoro su quattro deroghe
01:09Ma ad oggi il dossier sul super bonus resta ancora lontano da una soluzione
01:13Dopo la decisione del governo Meloni
01:15Di stoppare il meccanismo della cessione dei crediti fiscali
01:18In situ alla base dell'operazione varata dal governo Conte
01:22Come misura straordinaria per rilanciare l'economia partendo dall'edilizia
01:26L'unica ipotesi condivisa ufficialmente con le categorie sociali
01:30È quella di consentire la compensazione dei crediti incagliati
01:33Attraverso gli F24 per i clienti delle banche
01:36Una proposta che però non sempre sarebbe applicabile
01:39E che quindi rischia di lasciare scoperta una vasta fetta di quanti hanno aderito al super bonus
01:44Le famiglie che hanno commissionato i lavori convinte che non avrebbero dovuto pagarli
01:49E le aziende che hanno accettato di fare gli interventi
01:52Anticipando l'acquisto del materiale e sostenendo i costi
01:55Nella convinzione che alla fine sarebbero state pagate
01:58Ad accomunare entrambe le situazioni
02:00La rabbia e l'amarezza di chi ora rischia di finire schiacciato dai debiti
02:04Senza alcuna responsabilità
02:06E semplicemente per essersi fidato dello Stato
02:09Che dopo aver incentivato il ricorso al super bonus
02:11In nome di un adeguamento del patrimonio edilizio italiano
02:14Ha improvvisamente fatto marcia indietro
02:16Lasciando in mezzo al guado cittadini e aziende
02:19Secondo Lance, oggi a rischio ci sono 115.000 cantieri
02:23E 340.000 posti di lavoro
02:26E così i costruttori continuano a chiedere una soluzione
02:29Come dire che per salvare i conti pubblici
02:31Non si possono sacrificare famiglie e aziende
02:34Anche perché il loro dissesto finirebbe comunque
02:37Per aggravare la situazione economica di un paese
02:39Che dice oggi l'Istat
02:41Nel 2022 è cresciuto del 3,7%
02:44Per effetto anche di bonus e super bonus
02:47Che però, dice sempre l'Istituto Nazionale di Statistica
02:50Hanno anche contribuito all'aumento del deficit
02:53Arrivato all'8% rispetto al prodotto interno lordo
02:59E allora, questo è il punto di partenza per la chiacchierata
03:02Che andremo a fare nei prossimi minuti
03:04Con il nostro ospite, Domenico Passarella
03:07Il Vice Presidente dell'Associazione Esodati del Super Bonus
03:11Buonasera e benvenuto a destra
03:13Buonasera, buonasera a voi e grazie per essere stato invitato
03:17E per dare voce
03:19La vostra è un'associazione
03:21Ecco, mi perdone abbiamo qualche problema nel ritardo
03:23Del collegamento di latenza
03:25Però cerchiamo comunque di dialogare
03:27Siete, le dicevo questa cosa presidente
03:29Intanto, appena ho sentito il vostro nome
03:32A me è venuto in mente
03:34L'esodato della riforma Fornero
03:36Sa, quella delle pensioni
03:38Introdotta dall'allora ministro in lacrime
03:42C'è qualche cosa che vi accomuna a quegli esodati?
03:46Assolutamente sì
03:48Perché il richiamo è puramente voluto
03:51Dato che anche noi ci sentiamo truffati
03:54Da una legge dello Stato
03:57La nostra associazione comprende
04:00Tutti gli attori di questo film tragico
04:04Che sono i committenti in primis
04:07Le imprese di costruzioni
04:10E i professionisti
04:12Che tutti insieme hanno cercato di
04:15Operare in maniera ortodossica
04:19Nel senso della norma
04:21E che alla fine non si sono visti
04:24Riconosciuti i diritti di una legge
04:27Che lo Stato stesso ha emesso
04:29Per cui ci siamo ritrovati
04:31In una situazione di esodati
04:33Per appunto come richiamando
04:35Quello che era il vecchio discorso
04:37Degli esodati della legge Fornero
04:39Si, diciamo che all'epoca
04:41Erano coloro che avevano già trattato
04:43Magari con le loro aziende
04:45Forti delle regole pensionistiche
04:47In vigore fino a ventiquattro ore prima
04:52Convinti di poter andare in pensione
04:54Cambiando le regole
04:56Si sono ritrovati a non avere più i requisiti
04:58Ma lì hanno dovuto poi giacere
05:00In un limbo sul quale
05:02Soltanto dopo molte polemiche
05:04Hanno avuto conforto e ristoro
05:06Da parte dello Stato
05:08Ecco voi adesso siete in un limbo
05:10La nostra Silvia Corsi nella sua copertina
05:12Diceva siete in mezzo al guado
05:14Perché lo Stato ha deciso di tornare indietro
05:16Stando a quello che al momento
05:19È stato annunciato pubblicamente
05:21E voi però vi trovate
05:23Con sulle spalle
05:25La zavorra di questa
05:27Iniziativa, di questa misura
05:29Che in qualche modo aveva
05:31Convinto tutti, famiglie e imprese
05:33Che ci fosse la possibilità
05:35Di ristrutturare la casa
05:37Scontando poi i costi
05:39Dal punto di vista fiscale
05:41Intanto
05:43Che cosa vi è stato detto
05:45Dalle istituzioni
05:47Dalla vostra associazione
05:49So che ha avuto modo di incontrarsi
05:51Con gli esponenti del Ministero dell'Economia
05:53Qualche giorno fa, giusto?
05:55Noi siamo stati auditi
05:57In Commissione Finanze
05:59Abbiamo avuto proprio lunedì scorso
06:01La convocazione
06:03Quindi abbiamo partecipato
06:05Abbiamo fatto un intervento
06:07Dove abbiamo portato
06:09Nell'ambito della
06:11Audizione
06:13Delle proposte serie e concrete
06:15E misure
06:17Urgenti per arrivare
06:19Allo sblocco delle cessioni del credito
06:21Non abbiamo
06:23Non siamo andati lì a presentare
06:25Una lamentela, noi siamo andati a portare
06:27Delle proposte
06:29Oggi abbiamo chiesto
06:31Con una PEC inviata
06:33Anche al
06:35Capo di gabinetto della Presidenza
06:37Del Consiglio del Governo
06:39Abbiamo chiesto
06:41Un'audizione al MEF
06:43Un'audizione
06:45Un confronto anche con il governo
06:47Noi abbiamo all'interno
06:49Della nostra compagine associativa
06:51Professionisti
06:53E
06:55Diciamo
06:57Teste pensanti
06:59Che conoscono
07:01A menadito la materia
07:03E di conseguenza
07:05Abbiamo proprio creato
07:07Un dossier per
07:09Portare delle proposte
07:11Ripeto, di dieci proposte
07:13Molto articolate
07:15Che abbiamo presentato
07:17In Commissione Finanza
07:19E che intendiamo portare
07:21Anche ai tavoli
07:23Tecnici del MEF
07:25In un confronto col governo
07:27In questa puntata
07:29Non abbiamo il tempo
07:31E parlo a titolo personale
07:33Le competenze naturalmente
07:35Per addentrarmi su questioni
07:37Molto tecniche e credo
07:39Possa essere difficoltoso
07:41Anche per gli ascoltatori
07:43Entrare troppo nello specifico
07:45Però le faccio una domanda
07:47Che credo ci aiuti a capire
07:49Stante queste dieci proposte
07:51Che voi avete condiviso
07:53Con i membri della Commissione Finanza
07:55E che volete far arrivare
07:57Sul tavolo del governo
07:59La tenuta dei conti pubblici
08:01Che par di capire
08:03Stando alle parole del Ministro Giorgetti
08:05È in qualche modo a rischio
08:07Questo sistema del super bonus
08:09Con le vostre proposte
08:11Verrebbe garantita
08:13Ci aiuta a capire in modo molto basico
08:15Molto semplice
08:17Come si può disincagliare i crediti
08:19Senza rischiare un aggravamento
08:21Della situazione finanziaria del paese
08:23Allora
08:25Proprio oggi è stata pubblicata
08:27Alle dieci e mezza stamattina
08:29La nuova versione
08:31Della contabilizzazione
08:33Dei crediti d'imposta
08:35Da parte di Istat
08:37Che è un istituto di statistica
08:39Allora
08:41I crediti sono stati definiti pagabili
08:43Perché c'è quasi la matematica
08:45Certezza che questi crediti
08:47Vengono compensati
08:49Benissimo
08:51Detto questo, nelle nostre proposte
08:53Eh
08:55Diciamo, si confermano
08:57Quelle più giuste
08:59E plausibili possibili
09:01Perché il credito
09:03Il credito generato
09:05Dalle
09:07Da lavori evili
09:09Quindi da questo meccanismo
09:11Previsto dalla norma
09:13Possono essere
09:15Illimitatamente cedibili
09:17E illimitatamente frazionabili
09:19E frazionabili anche al centesimo
09:21Veda
09:23C'è un problema di fondo
09:25Una parte di questa politica
09:27Ha detto delle
09:29Diciamo delle inesattezze
09:31Ma non c'è una sola
09:33C'è un comunicato stampa
09:35Del MEF
09:37Datato gennaio di quest'anno
09:39Che con una nota
09:41Tecnica a supporto
09:43Stabilisce anzi
09:45Conclama che dal
09:47Mese di gennaio duemilaventidue
09:49A novembre duemilaventidue
09:51C'è stato un extra
09:53Nelle casse dello
09:55Stato di quarantaquattro
09:57Miliardi e mezzo
09:59Per cui come fanno
10:01A dire che non c'è stato
10:03Un effetto moltiplicatore
10:05Dell'investimento considerato
10:07Che l'investimento è stato grossomodo
10:09Di quaranta miliardi
10:11Nella nota tecnica
10:13E nel comunicato stampa
10:15Dicono che
10:17Questo intervento
10:19Cioè questo extragettito è stato
10:21Generato anche dal superbonus
10:23Degli interventi e da tutti gli
10:25Interventi edilizi
10:27Ora
10:29Non entriamo nei tecnicismi
10:31Perché potrebbe essere abbastanza
10:33Complicato poi per chi ci ascolta
10:35Il deficit non è debito pubblico
10:37È una maggiora spesa
10:39Sul effetto
10:41Del PIL
10:43Dove il deficit
10:45Sul PIL dà un indicatore
10:47Vero che è aumentato
10:49Ma lo hanno riportato
10:51Negli anni in cui
10:53Si è sostenuto alla spesa
10:55Nel 2021 e 2022
10:57Per quest'anno
10:59Forse che saranno ammesse a beneficio
11:01Le diciamo
11:03Tutti gli interventi per cui è stato già presentato
11:05Il titolo edilizio
11:07Noi andremo ad a sostenere soltanto
11:09Quest'equivalente di spesa
11:11Che non porterà nessuno
11:13Sconquasso per le casse dello Stato
11:15Perché non è debito pubblico
11:17Ed è dimostrato
11:19Eurostat e oggi l'ha detto anche
11:21Istat
11:23Mi perdoni
11:25Perché poi abbiamo la pubblicità
11:27Ne approfitto per toglierle una linea
11:29Poi al rientro
11:31Avremo qualche minuto
11:33Lei potrà finire il suo ragionamento
11:35Però vorrei richiamare l'attenzione agli ascoltatori
11:37Su quanto ci ha appena detto il nostro ospite
11:39L'Istat dice
11:41Attenzione
11:43I crediti incagliati
11:45Del Superbonus
11:47Che sono quelli che stanno a cuore
11:49Alle famiglie ma soprattutto alle imprese
11:51Che per ogni settimana
11:53Possono essere pagati
11:55Lo dice l'Istat
11:57Che ovviamente è l'Istituto di Statistica Nazionale
11:59Credo che se parla
12:01Lo faccia a ragion veduta
12:03Tra poco con il nostro ospite
12:05Entreremo nel merito
12:07Di una questione più strettamente
12:09Forse anche politica
12:11Perché se chi tiene in qualche modo d'occhio
12:13Anche i conti pubblici
12:15Dice per noi va tutto bene
12:17A questo punto la palla
12:19E' un'opera
12:21Nel campo del governo
12:23Ma ne parliamo tra un attimo
12:25Bentornati a destra
12:27Stiamo parlando anche in questa puntata
12:29Di Superbonus
12:31Sembra si stia avvicinando il momento
12:33Delle decisioni
12:35Con noi c'è Domenico Passarella
12:37Che è il vicepresidente
12:39Dell'associazione degli esodati del Superbonus
12:41Che ringraziamo perché prima della pubblicità
12:43Ci stava aiutando a capire
12:45Una nota uscita in queste ore
12:47Alla rete dell'Istituto di Statistica Nazionale
12:49Che ha detto
12:51Che il Superbonus
12:53Anche il Superbonus
12:55Ha contribuito alla buona
12:57Performance del prodotto interno
12:59Nell'anno 2022
13:01Che probabilmente sul deficit
13:03In qualche modo ha inciso
13:05Ma ha anche detto
13:07Che i crediti incagliati
13:09Che sono stati messi sotto accusa
13:11Dal governo Meloni
13:13E congelati
13:15Che sono stati messi sotto accusa
13:17Dalle imprese in tutta Italia
13:19Possono essere regolarmente
13:21Contabilizzate
13:23E il dottor Passarella ci stava dicendo
13:25Che a questo punto
13:27È un momento in cui
13:29La decisione diventa esclusivamente
13:31Politica o sbaglio
13:33Assolutamente sì
13:35È una decisione assolutamente politica
13:37Questo governo
13:39Noi anche stamani abbiamo avuto
13:41Con forza di governo
13:43Che ero lunedì a Roma
13:45Io vivo in Toscana
13:47Non posso venire tutti i giorni a Roma
13:49Ho anche un'azienda che devo dirigere
13:51Per cui diventerebbe per me un problema
13:53Però
13:55La questione è prettamente politica
13:57Oggi la decisione
13:59Che devono prendere
14:01Visto e considerato che questo governo
14:03Aveva invocato
14:05Prima Eurostat
14:07Poi ha invocato Istat
14:09Ora si sono tutti espressi
14:11Cosa vogliono fare
14:13Di questi incentivi
14:15Perché io ricordo sempre a tutti
14:17Noi parliamo di incentivi
14:19E il meccanismo
14:21Di cui si parla
14:23Della cessione del credito d'imposta
14:25O dello sconto in fattura
14:27È un meccanismo
14:29Ma quando il credito è generato
14:31Quello diventa
14:33Oggi definito pagabile
14:35E quindi scritto come deficit
14:37Nell'anno in cui si sostiene la spesa
14:39Per inciso
14:41Istat oggi ha anche dichiarato
14:43Che la performance
14:45Del diciamo
14:47Del debito pubblico
14:49È calato rispetto alle previsioni
14:51Dell'ultima
14:53Dell'ultima Nadef di un punto
14:55Quindi dovevamo essere
14:57A centoquarantacinque e sette
14:59Per effetto positivo siamo arrivati
15:01A centoquarantaquattro
15:03E sette
15:05Quindi è calato ulteriormente
15:07L'investimento
15:09Che vengono gli investimenti
15:11Che vengono fatti per le interventi
15:13Edilizzi
15:15Se non avessero il meccanismo
15:17Dello sconto in fattura
15:19E del del meccanismo
15:21Della cessione del credito
15:23Diventerebbe
15:25Un un un vantaggio
15:27Solo per persone
15:29Che hanno un livello
15:31Diciamo economico
15:33Molto alto
15:35Spendere per investire
15:37In efficientamento energetico
15:39E miglioramento sismico
15:41Significa avere una capienza fiscale
15:43Da portare in detrazione quell'investimento
15:45Allora le cose sono due
15:47O vuoi far investire
15:49Far perdere i crediti alle persone
15:51Oppure
15:53Vuoi eh non vuoi fare
15:55Accedere le persone
15:57Che non hanno capacità economica
15:59E questo è eh per uno
16:01Stato democratico credo che sia una cosa
16:03Poco accettabile
16:05E anche questa compagine
16:07Governativa
16:09Rappresentata nella maggioranza di governo
16:11Da fratelli d'Italia
16:13Che ha sempre dichiarato
16:15Che eh bisogna
16:17Rivolgersi anche alle persone
16:19Meno fortunate
16:21Credo che sia un errore di
16:23Di fondo non accettare questo
16:25Tipo di meccanismo
16:27Il problema è che secondo me
16:29Questo ministero
16:31Questo ministero
16:33Ha capito poco
16:35Eh di eh di di che cosa stavamo
16:37Di che cosa stava succedendo
16:39Gli ha dovuto fare un atto
16:41Di forza e bloccare
16:43Il problema dei crediti
16:45Incagliati nasce però da oltre un anno
16:47Da gennaio duemilaventidue
16:49Quando all'epoca era il governo
16:51Il governo cioè era Draghi
16:53Ed è lì che sono state generate
16:55Tutte le strutture del caso
16:57Perché sono state favorite
16:59Il meccanismo di potere
17:01Il meccanismo dei crediti
17:03Fiscali è un
17:05Meccanismo di
17:07Compensazione negli anni a
17:09Venire eh sulle sui
17:11Mancati incassi degli anni a
17:13Venire delle delle casse dello
17:15Stato con il pagamento delle
17:17Imposte per cui eh
17:19Era quasi Giorgetti non
17:21Gli piace questo termine ma è
17:23Una quasi una moneta parallela
17:25Che non fa debito pubblico
17:27Ma è una moneta che avremmo
17:29Dovuto indebitare lo Stato e
17:31Pagare gli interessi agli
17:33Investitori. Invece gli
17:35Investitori in questo momento
17:37Non guadagnano niente. Abbiamo
17:39Generato un meccanismo virtuoso
17:41Poi la la norma è nata in
17:43Determinato modo ha avuto è
17:45Stata suscettibile di ventinove
17:47Trenta modifiche che si sono
17:49Succedute nel tempo. Ma sta di
17:51Fatto che i quartieri che hanno
17:53Più necessità di essere
17:55Impostati devono essere aiutati
17:57Attraverso questo meccanismo.
17:59Io faccio uso
18:01Diciamo il mezzo televisivo
18:03Per invocare
18:05I politici a
18:07Riflettere su una cosa. Noi
18:09Abbiamo tantissimi committenti
18:11Privati che volevano accedere
18:13Al meccanismo del
18:15Cessione del credo
18:17Che se entro il trentuno marzo
18:19Non dessero la comunicazione
18:21All'agenzia dell'entrata possono
18:23Avere delle
18:25Annualità in una delle
18:27Dalla prima delle nostre
18:29Proposte è quella proprio
18:31Di postergare questa
18:33Scadenza perché
18:35Altrimenti le persone
18:37Quindi le famiglie che hanno
18:39Avuto accesso a questo beneficio
18:41Nel rispetto della legge
18:43Sarebbero traditi dallo
18:45Stato. E questo non va bene.
18:47Guardi ehm è
18:49Un argomento anche
18:51Perché le persone possono avere
18:53Le imprese, le famiglie. Io credo
18:55Che però sia chiaro a tutti che
18:57Cambiando le carte in tavola
18:59In questo modo e magari
19:01Anche in buona fede. Io non
19:03Non ho gli strumenti per capire
19:05Che cosa passi nella mente
19:07Di chi lancia un'allarme sui conti
19:09Pubblici o certe cose
19:11Non non le sapeva e ha parlato
19:13Senza consapevolezza di casa
19:15Oppure voleva semplicemente fare
19:17Una speculazione di tipo politico
19:19Ma è un argomento che insieme
19:21Alla reddito di cittadinanza era
19:23Chiaramente ascrivibile a una certa
19:25Forza politica ma questa è
19:27Vuol dire un parere maligno
19:29Da parte del sottoscritto. Io
19:31Però da cittadino
19:33E credo
19:35Che sia un bruttissimo messaggio
19:37Se uno stato
19:39Da un giorno all'altro cambia
19:41Le carte in tavola. Perché
19:43Già è un paese questo
19:45Al quale viene riconosciuto dai
19:47Di una massa credibilità. E voi
19:49Capite che se tu non ti puoi fidare
19:51Neanche dell'ente pubblico, neanche dello
19:53Stato perché
19:55Sulla base di una regola vigente
19:57Fai degli investimenti, fai fare
19:59Dei lavori e poi ti dicono no guardate abbiamo
20:01Scherzato adesso vi arrangiate
20:03Io credo che la credibilità davvero
20:05Di questo paese rischi di
20:07Di crollare. Oltre al fatto che ci sarebbe
20:09Un grave danno economico con
20:11Migliaia e migliaia di imprese
20:13In ginocchio e tutte le famiglie
20:15In difficoltà. Però a questo punto
20:17Presidente io le chiedo
20:19Ovviamente diamo modo al governo
20:21Di prendere atto di quello che ha dichiarato giusto
20:23Oggi Istat. Le proposte
20:25Messe in campo
20:27Alternativamente
20:29Dall'esecutivo sinora
20:31La possibilità di scontare i crediti
20:33Attraverso gli F24 per i clienti
20:35Delle banche in qualche
20:37Modo sarebbero di sollievo
20:39Oppure è in realtà
20:41Una peccetta messa lì
20:43Per dire vabbè
20:45Non vi abbandoniamo, troveremo una soluzione
20:47No
20:49Allora solo il meccanismo
20:51Di compensazione dell'F24
20:53Non sarebbe sufficiente
20:55A smaltire la mole
20:57Di crediti d'imposta che sono
20:59Giacenti sui cassetti
21:01Sono stati
21:03Le tenga conto che ANCE
21:05Ha dichiarato che ci sono
21:0719 miliardi e nove, quindi
21:0920 miliardi in mano alle imprese
21:11Ma per esperienza
21:13E per i valori della nostra associazione
21:15Io le dico che
21:17Altrettanti crediti d'imposta sono in mano
21:19Ai committenti
21:21Per cui siamo in regione di 40 miliardi
21:25Solo gli F24 non basta
21:27Noi abbiamo
21:29Chiesto
21:31L'immediata apertura
21:33All'acquisto dei crediti
21:35Così com'era
21:37Di CDP e di poste
21:39Per cui se
21:41Ci sono capienze
21:43Per partecipazioni pubbliche
21:45E in altre società
21:47Quindi partecipate
21:49Partecipano in altre società e possono
21:51Compensare all'interno
21:53Dei meccanismi societari i crediti
21:55Eh l'apertura immediata darebbe
21:57Un segnale di fiducia
21:59Anche alle banche
22:01Alla riapertura
22:03Un altro grosso problema
22:05Che va affrontato
22:07Sono le cinque sentenze
22:09Della Suprema Corte di Cassazione
22:11Che hanno in qualche
22:13Modo intimorito il sistema
22:15Economico finanziario privato
22:17Privatistico delle banche
22:19Quello relativo ai sequestri
22:21Preventivi
22:23Questo meccanismo va
22:25Diciamo cinque sentenze vanno
22:27Proprio su quella direzione
22:29Questo meccanismo va tutelato
22:31Nei confronti dei cessionari
22:33Chi compre credito non deve
22:35Assoggettato a un sequestro del
22:37Credito perché quei crediti
22:39Generati secondo la norma
22:41Sono garantiti
22:43Comunque da polizie
22:45Assicurative e comunque
22:47Anche dal beneficiario per cui
22:49Chi compra in buona fede senza
22:51Aver commesso un dolo o una
22:53Colpa grave non può essere
22:55Assoggettato a un sequestro
22:57Preventivo perché nulla c'entra
22:59Con un'eventuale frode fatta
23:01Dal dagli interlocutori
23:03E' una questione di rimente
23:05Perché questa cosa qui farebbe
23:07Immediatamente diciamo
23:09Riaprire il mercato delle banche
23:11La compensazione in una piccolissima
23:13Percentuale
23:15Non libererebbe
23:17Spazio a sufficienza per far
23:19Comprare alle banche
23:21E' una butad questa qui
23:23Che è una questione che potrebbe
23:25Liberare si e no quindici miliardi
23:27In un anno nella migliore dell'ipotesi
23:29E non sarebbe
23:31L'ammontare
23:33Di cui stiamo parlando
23:35A quanto è?
23:37L'ammontare
23:39E' superiore a 40 miliardi
23:41Le imprese coinvolte a correzione
23:43Dei dati riportati
23:45Da Anche
23:47Anche ha riportato i dati
23:49Dei suoi iscritti
23:51Ad oggi sono complessivamente
23:53Circa 60.000 imprese
23:55Coinvolte con
23:57963.000
23:59Adetti diretti
24:01Nel campo dell'edilizia
24:03Che hanno lavorato nel bonus edilizia
24:05Quindi il fallimento di 60.000
24:07Imprese genererebbe
24:09Un effetto di fallimenti a cascata
24:11Ma la messa
24:13Su strada di 963.000
24:15Persone, quasi un milione di posti
24:17Di lavoro che andrebbero a totale
24:19Carico dello stato quindi con il
24:21Pagamento anche delle disoccupazioni
24:23E i mancati incassi relativi
24:25A diciamo ai contributi
24:27Di quelle persone
24:29Per cui lo stato genererebbe
24:31Un costo immediato di un miliardo al mese
24:33E un miliardo e mezzo al mese
24:35Di mancati incassi
24:37Di contributi per quelle persone
24:39Oltre a mancati incassi di IVA
24:41Di IRPEF
24:43Di Ires e di tutto ciò che ne consegue
24:45Perché se le imprese guadagnano
24:47Pagano le tasse
24:49La questione dei bonus edilizi
24:51Con il meccanismo dello sconto
24:53In fattura
24:55Del del
24:57Cessione del credito
24:59Ha consentito l'extragettito
25:01Per lo stato perché le imprese
25:03Edili e noi sappiamo che purtroppo
25:05C'è c'è sempre stato nella storia
25:07Qualcuno che non è stato
25:09Proprio limpido nel pagare
25:11Le imposte
25:13Questa situazione qui
25:15Invece ha consentito a tutte le imprese
25:17Di pagare totalmente le imposte
25:19Perché nessuno avrebbe investito
25:21Un centesimo senza avere lo sconto
25:23O per poter accedere alla cessione del credito
25:25Quindi è paradossale
25:27È inconcepibile come il ministro
25:29Dell'economia e tutta la ragioneria
25:31Di stato
25:33Che ne che che gli sta dietro
25:35Faccia una cosa
25:37Contro contro lo stato stesso
25:39E contro i cittadini dello stato
25:43È stato molto chiaro
25:45Vedremo se i vostri suggerimenti
25:47Verranno presi in considerazione
25:49Capiremo soprattutto nelle prossime ore
25:51Se di fronte alla pronuncia
25:53Da parte dell'Istat che dice
25:55I crediti incagliati possono essere
25:57Contabilizzati senza problemi
25:59Il governo farà retromarcia
26:01Dopo aver annunciato
26:03Eh lo stop
26:05Al meccanismo del superbonus
26:07Di fatto avete sentito dalle cifre
26:09Che citava il nostro ospite
26:11Qual è la posta in gioco
26:13E se si va avanti
26:15Le conseguenze possono essere
26:17Molto più gravi che non decidendo
26:19Di fronte ai
26:21Eh disincagliamo i redditi
26:23Giacenti maturati
26:25Proprio per il meccanismo
26:27Di questo bonus eh che
26:29Sì dalla nascita sollevato va detto
26:31Tante tante polemiche. Io ringrazio
26:33Domenico Passarella vice presidente
26:35Del comitato degli esodati del
26:37Superbonus. Seguiremo questa vicenda
26:39Intanto grazie davvero per il tempo
26:41Che ci ha dedicato questa sera.
26:43Grazie a voi per aver dato voce
26:45Ai nostri associati. Io
26:47Grazie a tutti i miei associati
26:49E vi posso garantire
26:51Che nelle nostre
26:53Nei nostri gruppi vige una
26:55Disperazione assoluta. Abbiamo
26:57Dimostrato e abbiamo mostrato
26:59Alcuni messaggi anche al
27:01Presidente della commissione
27:03Finanze il grado di disperazione
27:05Che eh spesso lamentano
27:07I cittadini e che
27:09Quasi vogliono suicidare
27:11Cioè qualcuno ha mangiato
27:13Anche messaggi di suicidio per
27:15Disperazione
27:17Guardi non sarebbe la prima volta
27:19Purtroppo nella storia di questo paese
27:21Di imprenditori che arrivano a
27:23Compiere gesti di questo tipo
27:25Perché si sentono abbandonati
27:27Proprio dallo Stato e
27:29Se ne parla poco ma anche
27:31Questo è un fenomeno che
27:33Meriterebbe maggiore attenzione. Intanto la ringrazio
27:35Grazie al rappresentante
27:37Dell'associazione degli esodati del
27:39Superbonus. Adesso andiamo subito in
27:41Pubblicità perché poi è già collegato
27:43Al prossimo ospite con il quale
27:45Qui a estra. Volteremo pagina.
27:47Bentornati a destra.
27:49Ora vogliamo approfondire una notizia
27:51Che preoccupa soprattutto
27:53Quanti hanno un
27:55Cane al quale sono ovviamente
27:57Molto affezionati e che sono
27:59Stati raggiunti negli ultimi
28:01Giorni da un passaparola
28:03Insistente. Secondo qui sarebbero
28:05Aumentati i furti
28:07Di questi animali. Furti di cane
28:09Nella zona di Roma e
28:11Nella zona del circondario. Si dice
28:13Anche che vi sia un furgone
28:15Bianco che
28:17Percorre le strade alla
28:19Ricerca di questi
28:21Eh animali che poi
28:23Verrebbero imbarcati verso
28:25Eh traffici illeciti. Con
28:27Noi c'è l'avvocato Claudia Taccani
28:29Che è eh dello studio
28:31Legale dell'OIPA che è
28:33L'organizzazione internazionale
28:35Chiedo scusa per la protezione degli animali
28:37Bentornato avvocato. Buonasera.
28:39Grazie. Buonasera a lei
28:41E a tutti voi. Ora
28:43Noi non sappiamo se questi allarmi
28:45Siano fondati o meno perché anche
28:47È stato molto difficile avere dati
28:49Certi però è anche vero
28:51Che c'è in giro davvero
28:53Chi ruba questi
28:55Animali, i nostri animali, i nostri
28:57Cani. La prima domanda che io le faccio
28:59Anche ingenuamente è ma perché
29:01C'è deve essere qualcuno che
29:03Ruba animali che fanno parte
29:05Delle vite no? Di noi italiani
29:09Eh allora la risposta è difficile
29:11Nel senso che la cattiveria umana non ha limiti
29:13Questo lo sappiamo, l'abbiamo visto insieme
29:15Anche altre volte grazie allo spazio che ci avete
29:17Dato e grazie insomma ai racconti
29:19Che noi che noi vediamo in base alla nostra
29:21Esperienza come OIPA Italia
29:23C'è da dire come avete detto all'inizio
29:25Che purtroppo il furto dei cani o degli animali
29:27In generale purtroppo è un fenomeno
29:29Esistente che poi ne sentiamo
29:31Parlare di più in determinati periodi
29:33O in determinate zone
29:35Adesso c'è un po' il fenomeno rumano appunto
29:37Come avete accennato
29:39Però è effettivamente un problema
29:41Un problema serio, un problema esistente
29:43E che va a incidere
29:45Nel nucleo familiare
29:47Perché come ha detto giustamente
29:49Gli animali fanno parte della nostra famiglia
29:51Sono degli esseri viventi e quindi la relativa
29:53Sottrazione è veramente uno shock
29:55Terrificante sia per l'animale che la vittima
29:57Diretta e sia chiaramente per la famiglia
29:59Che si ritrova sottratta
30:01Del proprio amato amico
30:03Dall'oggi al domani e poi
30:05Io sottolineo da legalese
30:07Che è un reato, stiamo parlando comunque
30:09Di un delitto
30:11Perché il furto comunque
30:13L'animale seppure essere senziente
30:15Fa parte diciamo del nostro patrimonio
30:17E quindi
30:19Chi si macchia di questa
30:21Condotta accelerata in realtà è anche
30:23Protagonista di un reato
30:25Dicono le statistiche
30:27Che sono come dicevamo
30:29Parziali, rischiano di essere
30:31Sottostimate
30:33Almeno tre cani
30:35Vengono rubati in Italia
30:37Ma dicevamo rischia di essere soltanto
30:39La punta dell'iceberg
30:41Che fine fanno?
30:43Chi li ruba poi? Che cosa se ne fa?
30:47Per quanto noi noto
30:49Effettivamente nel momento in cui
30:51Si verifica una situazione di questo tipo
30:53I moventi possono essere diversi
30:55Quindi anche l'utilizzo dei cani che vengono
30:57Sottratti per esempio
30:59Quello che abbiamo sottolineato anche noi
31:01Un'unica tostamba che abbiamo voluto lanciare
31:03In risposta a questo fenomeno
31:05Per esempio il furto di animali da caccia
31:07O addirittura animali da tartufo
31:09Che è un'attività comunque sappiamo
31:11Che porta insomma ad un certo
31:13Valore economico
31:15O possono essere anche animali, scusate
31:17Cani da esposizione quindi di razza
31:19Oppure tristissimo anche se in generale
31:21Come fenomeno è triste a prescindere
31:23Dall'animale che viene sottratto
31:25È anche il furto magari di cani
31:27Di tipo molossoliti
31:29Possono essere pitbull o non soltanto
31:31Perché sappiamo che esiste
31:33Ancora purtroppo il triste ed illegale
31:35Fenomeno dei combattimenti
31:37Clandestini tra cani e quindi talvolta
31:39Appunto quattro zampe
31:41Di questo tipo possono essere sottratti
31:43Per compiere queste
31:45Illegalissime gare che vengono
31:47Ancora purtroppo organizzate
31:49Nel sud Italia ma non soltanto
31:51Attenzione
31:53Quindi avete capito molteplici
31:55Possono essere le destinazioni
31:57Diceva anche quali sono le razze
31:59Più a rischio
32:01Ce ne sono altre oltre a quelle
32:03Che lei ci ha
32:05Ricordato
32:07Tendenzialmente diciamo che sono
32:09Noi diciamo razze o similrazze
32:11Perché poi ricordiamo che legalmente
32:13Parlando un cane o anche un gatto
32:15È considerato di razza quando ha un pedigree
32:17Quindi nel momento in cui poi viene
32:19Sottratto un cane che può appunto appartenere
32:21A una determinata razza in realtà
32:23Poi se non è accompagnato da pedigree
32:25Diciamo che lo stesso può essere considerato
32:27All'assego di un meticcio
32:29Però se appunto appartiene
32:31Diciamo così a una razza o a una similrazza
32:33Può essere più appetibile
32:35E questo per esempio va a incidere anche molto la moda
32:37Purtroppo sappiamo che molte persone
32:39Vanno ad acquistare
32:41I noi cani che appartengono
32:43A delle razze che magari fanno
32:45Moda al momento
32:47Faccio un esempio e non ho nulla contro
32:49Sono molto simpatici e carini
32:51Però il bulldog francese c'è stato un periodo
32:53In cui era spopolato nelle città
32:55Almeno io parlo dal minalese
32:57Un minalese su tre aveva un bulldog francese
32:59Perché diciamo che delle persone note
33:01Nello spettacolo avevano cani di questo tipo
33:03Quindi dipende
33:05Dipende anche dai periodi
33:07Però sicuramente ecco delle razze più appetibili
33:09Possono esistere
33:11E soprattutto aggiungo anche quando sono molto giovani
33:13Quindi se sono cuccioli purtroppo
33:15C'è questo pericolo perché il cucciolo
33:17È molto più facile rivenderlo
33:19Quindi è anche possibile
33:21Quindi se è più facile
33:23Che venga sottratto un animale giovane
33:25Rispetto magari a uno di una certa età
33:27Che è più difficile
33:29Uso un termine bruttissimo da piazzare
33:31Secondo quello che pensa il malvivente ovviamente
33:33Certo la logica è criminale
33:35Parliamo di un fenomeno tra l'altro di portata mondiale
33:37Non soltanto
33:39Noi in Italia
33:41Ne stiamo parlando
33:43Con maggiore insistenza da qualche tempo a questa parte
33:45Allora siccome al 320-239-3833
33:47Avvocato già stanno arrivando
33:49Messaggi allarmati
33:51Di ascoltatori
33:53C'è Serena che dice
33:55Ma allora cosa devo fare
33:57Mi conviene tenere in casa il mio cucciolo
33:59Diamo dei consigli
34:01Abbiamo ancora 4 minuti
34:03Diamo proprio dei suggerimenti
34:05Per come senza farsi prendere dal panico
34:07Gestire però questo possibile rischio
34:09Per i nostri amici a quattro zampe
34:11Sì certo
34:13Infatti niente panico
34:15Per carità noi vogliamo essere sempre concreti
34:17Preventivi
34:19Quindi assolutamente diciamo che le regole basilari sono
34:21Se il nostro cane è abituato a stare in giardino
34:23Che abbia sempre la possibilità
34:25Chiaramente di accedere anche in casa
34:27Se ci allontaniamo quindi usciamo di casa
34:29O anche la notte mi raccomando
34:31Facciamolo rientrare in casa
34:33Perché comunque in giardino purtroppo
34:35Potrebbe essere sottratto
34:37Quindi questa è la regola numero uno
34:39Quando andiamo a fare la spesa mi raccomando
34:41Non lasciamolo fuori dal negozio
34:43Dal supermercato
34:45Il fatto che purtroppo ancora oggi
34:47Molti supermercati o molti negozi
34:49I cani non sono accettati
34:51In alcune catene alimentari
34:53Assolutamente sì
34:55Però andiamo a scegliere magari dei supermercati
34:57Dove possiamo entrare con il nostro cane
34:59Oppure se non può entrare
35:01Lasciamolo tranquillamente a casa
35:03Aggiungiamo quando stiamo nell'area cani
35:05Mi raccomando è vero che il cane può stare libero
35:07Può socializzare con gli altri
35:09Ma controlliamolo
35:11Non ci distriamo a guardare il telefono
35:13Perché anche nell'area cani può esserci questo pericolo
35:15E io aggiungerei anche quando lo teniamo in macchina
35:17È ovvio che in un periodo
35:19O d'estate o comunque in primavera
35:21È vietato per legge tenerli in macchina
35:23Per un certo periodo di tempo
35:25Perché possono stare male se non morire
35:27Se però per esempio d'inverno dobbiamo andare a fare qualcosa
35:29E per 5 minuti con il finestrino un po' abbassato
35:31Decidiamo di lasciare il cane in macchina
35:33Attenzione perché
35:35Può essere sottratto
35:37Ci vuole un attimo a rompere il finestrino e portarlo via
35:39Quindi dobbiamo stare all'occhio
35:41Questa è la regola basilare
35:43Ecco l'ultima domanda
35:45Ce l'offre sempre un'altra ascoltatrice
35:47Si chiama Claudia
35:49Quindi siamo 3 Claudi
35:51Lei pensi in questo segmento di trasmissione
35:53È un bellissimo nome
35:55Questo ce lo diciamo
35:57Dalla nascita tra noi
35:59Ci chiede Claudia una cosa interessante
36:01Dice ma quando
36:03Scopriamo che i ladri
36:05Hanno rubato il nostro cucciolo
36:07Cosa possiamo fare
36:09E soprattutto possiamo
36:11Se ci sono auto che non ci pagano l'occhio
36:13Scrive lei
36:15Segnalarlo alle forze dell'ordine
36:17Avvocato qui entriamo anche
36:19Su risvolti forse di tipo legale
36:21Certo sì sì
36:23Dobbiamo fare subito la denuncia
36:25Il nostro diritto è lo sottolineo
36:27Perché come dicevamo all'inizio
36:29È vero che gli animali sono esseri sentienti
36:31Ma fanno parte del nostro patrimonio
36:33Sono dei beni
36:35Quindi se vengono sostratti si verifica un reato
36:37Se vedete una macchina
36:39Una targa
36:41Segnalatelo
36:43Perché tanto finché hai fatto una segnalazione
36:45All'autorità di pubblica sicurezza
36:47Non c'è il problema della privacy
36:49Ma state esercitando un diritto
36:51E poi il tantam dei social
36:53Purtroppo è vero
36:55Se viene sottratto un animale
36:57Un cane in questo caso
36:59Fatelo presente
37:01Mandate la segnalazione
37:03Che la stessa non venga veicolata
37:05Non c'è più possibilità
37:07Di trovarlo
37:09Allora io ringrazio l'avvocato Claudia Taccani
37:11Lo ricordo
37:13L'OIPA è l'organizzazione internazionale
37:15Per la protezione alimentare
37:17Animali chiedo scusa
37:19Tante volte abbiamo dato voce
37:21A questo ente
37:23Perché è un punto di riferimento
37:25Per tutti coloro che hanno a cuore
37:27I nostri amici animali
37:29E in questo caso ci faceva piacere
37:31Avere anche dei consigli pratici
37:33Molta prudenza
37:35Molta anche responsabilità
37:37Perché davvero
37:39Non lasciamoli scorrazzare liberi
37:41Teniamoli d'occhio
37:43In modo tale che se c'è qualcuno
37:45Che ha intenzioni criminali
37:47Noi gli agevoliamo
37:49Quanto meno queste intenzioni
37:51Avvocato grazie per essere stato con noi
37:53Buona serata a lei
37:55Grazie a lei e buona serata a tutti
37:57Alla prossima
37:59E allora noi siamo ai saluti
38:01Della puntata di Extra
38:03Adesso ci sono gli altri programmi dal nostro emittente
38:05Noi se volete torniamo domani
38:07Alla solita ora
38:09Buon proseguimento e arrivederci