00:00 Inizio
04:40 I salari italiani? Bassi anche per i dipendenti pubblici. In collegamento Marco Carlomagno, Segretario Generale Flp
DOVE SEGUIRCI
GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:
Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT
Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT
Radio Roma Network LCN Nazionale canale 224 DTT
ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:
Roma 104.0 FM
Latina 87.8 FM
Rieti 91.8 FM
Cassino (FR) 96.5 FM
SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:
Sito web: https://www.radioroma.it/
WhatsApp: +39 3202393833
YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv
Facebook: https://www.facebook.com/radioromait
Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/
Twitter: https://twitter.com/radioromait
LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma
TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv
SCARICA L’APP:
iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store
Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery
TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.
ASSISTENTE VOCALE:
Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.
04:40 I salari italiani? Bassi anche per i dipendenti pubblici. In collegamento Marco Carlomagno, Segretario Generale Flp
DOVE SEGUIRCI
GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:
Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT
Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT
Radio Roma Network LCN Nazionale canale 224 DTT
ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:
Roma 104.0 FM
Latina 87.8 FM
Rieti 91.8 FM
Cassino (FR) 96.5 FM
SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:
Sito web: https://www.radioroma.it/
WhatsApp: +39 3202393833
YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv
Facebook: https://www.facebook.com/radioromait
Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/
Twitter: https://twitter.com/radioromait
LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma
TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv
SCARICA L’APP:
iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store
Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery
TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.
ASSISTENTE VOCALE:
Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.
Category
🗞
NovitàTrascrizione
00:00l'attualità. Extra. Tutti i
00:06colori dell'attualità. Con
00:08Claudio Michalizio. Tornati a
00:10destra. Oggi vogliamo occuparci
00:12di una categoria di lavoratori
00:14che spesso è vittima del
00:16pregiudizio di tanti pregiudizi
00:18da parte eh degli italiani
00:20nonostante svolga un ruolo
00:22molto importante perché è quella
00:24che consenta all'apparato
00:25pubblico di questo paese di
00:27andare avanti, di offrire
00:28lavoro. Oggi parliamo dei
00:31dipendenti pubblici sui quali
00:33lo sapete gravano molti luoghi
00:36comuni uno su tutti sembra
00:38essere esploso in queste ultime
00:40ore quanto guadagnano e questo
00:43dilemma fa discutere chi di
00:46solito siede in posizioni
00:48contrapposte al tavolo delle
00:50trattative. Da una parte i
00:52sindacati e dall'altra chi
00:53rappresenta la pubblica
00:54amministrazione. Da qui partiamo
00:56per focalizzare il tema di
00:58puntata e poi l'ospite che è
01:00già collegato con noi. Per
01:02mesi si è parlato degli
01:04stipendi di camerieri, baristi,
01:06operai, manovali e di come i
01:08bassi salari proposti siano uno
01:10dei motivi per i quali in Italia
01:11ormai da tempo chi cerca mano
01:13d'opera non la trova. Ma siamo
01:15sicuri che il problema degli
01:16stipendi inadeguati sia un
01:18ostacolo al mercato
01:19occupazionale soltanto nel
01:20settore privato? Pochi giorni
01:22fa l'ARAN e cioè l'Agenzia per
01:24negoziale delle pubbliche
01:25amministrazioni, che rappresenta
01:27legalmente gli enti pubblici
01:28nella contrattazione collettiva
01:30nazionale per i rispettivi
01:31dipendenti, ha diffuso un report
01:33secondo cui mediamente chi
01:35lavora per lo Stato è pagato di
01:37più di chi invece ha le
01:38dipendenze di un'azienda
01:39privata. Il dossier passa in
01:41rassegna i livelli salariali di
01:43semplici dipendenti, ma anche
01:45funzionari e dirigenti,
01:47contribuendo quindi a confermare
01:48che nell'Italia di oggi il caro
01:50vecchio posto fisso è un tesoro
01:52da custodire gelosamente. Una
01:54presa di posizione decisamente
01:56coraggiosa in un momento in cui
01:58la crisi economica si sta facendo
02:00sentire su aziende e lavoratori,
02:02già di per sé meno garantiti,
02:04almeno nell'immaginario
02:05collettivo, rispetto a chi,
02:07secondo il più frequente
02:08degli stereotipi, non corre mai
02:10il rischio di perdere il lavoro.
02:12Ma i primi a contestare l'uscita
02:13dell'organismo che nelle
02:15trattative sindacali tutela
02:16gli interessi della pubblica
02:18amministrazione sono i sindacati
02:20che invece rappresentano i diritti
02:22dei lavoratori che operano per lo
02:24Stato italiano e che da anni
02:26denunciano le difficoltà che pure
02:27i dipendenti pubblici devono
02:29subire. Perché se è vero che il
02:31posto fisso può essere per sempre
02:33e che, certo, è immune rispetto a
02:35buona parte delle distorsioni che
02:37possono capitare nel mercato
02:38privato, anche il lavoratore
02:40statale ha di che lamentarsi per
02:42il livello della ritribuzione, ma
02:44anche, per esempio, per la mancanza
02:46di prospettive di crescita
02:47professionale o ancora di
02:49opportunità di potenziare la
02:50propria formazione. E per la
02:52Federazione Lavoratori Pubblici e
02:54Funzioni Pubbliche, proprio questa
02:55serie di problemi sta da tempo
02:57minando alla base l'appeal che un
02:59tempo lavorare per lo Stato poteva
03:01avere. Insomma, come conferma
03:03anche la riduzione di concorrenti
03:05che un po' ovunque si registra e
03:07con corsi pubblici banditi in giro
03:09per l'Italia, il posto fisso piace,
03:11ma un po' meno. Con buona pace
03:13anche di chi, come Checco Zalone,
03:15a questa passione tutta italiana
03:17qualche anno fa dedicò un film di
03:19grande successo.
03:44Allora, c'è anche la citazione
03:46cinematografica tratta d'acquo
03:48vado in questa copertina che ha
03:50permesso però io credo di
03:52smantellare un po' di stereotipi
03:54che ci sono sulla figura dei pubblici
03:56dipendenti. Marco Carlo Magno è il
03:58segretario generale della FLP,
04:00Federazione Lavoratori Pubblici e
04:02Funzioni Pubbliche. Benvenuto a Estra
04:04intanto. Grazie dell'invito.
04:08Allora, devo dire che questa
04:10polemica tutta interna, verrebbe
04:12da dire alla pubblica
04:14che la concentrazione sugli
04:16stipendi è deflagrata in queste
04:18ore sui social e sui giornali
04:20perché voi contestate le cifre
04:22diffuse dall'Aran e dite guardate
04:24che non ci siamo proprio
04:26il lavoratore pubblico
04:28anche il funzionario che quindi
04:30alle spalle ha più competenza
04:32forse e anche più responsabilità
04:34alla fine guadagna forse
04:36quanto un privato forse anche
04:38meno. Ci spiega come stan le cose?
04:40Ma è semplicissimo
04:42basta prendere le tabelle
04:44dei contratti firmati all'Aran
04:46sono pubbliche, sono sul
04:48sito Aran Agenzie
04:50e quindi può vedere chiunque
04:52che un funzionario
04:54ed elevate professionalità
04:56quindi stiamo parlando non solo
04:58di laureati ma un'elevata professionalità
05:00è quello che è un po'
05:02l'area quadri, no? Del privato
05:04è un laureato
05:06normalmente ha un master, può avere
05:08un dottorato di ricerca
05:10ebbene funzionario
05:12elevata professionalità dove
05:14previsto un unico profilo
05:16sul contratto Aran
05:18negli enti locali percepisce
05:20ventitremila
05:22duecentododici euro e trentacinque
05:24questo è lo stipendio
05:26iniziale l'ordi
05:28ovviamente a questo stipendio
05:30iniziale ovviamente
05:32che non è certo le cifre
05:34eh raccontate
05:36dall'Aran che ripeto ha fatto un bellissimo
05:38dato ma è come
05:40al solito mischiando
05:42no è un po' come i pulli di Trilussa
05:44ha preso le retribuzioni del privato
05:46iniziale e ha aggiunto
05:48invece quelli dei dipendenti pubblici
05:50attualmente in servizio
05:52ma il problema è da dire
05:54che i dipendenti pubblici attualmente
05:56in servizio hanno un'età media
05:58di cinquantanove
06:00sessant'anni è chiaro che
06:02se io prendo la retribuzione media
06:04di un sessantenne che
06:06inizialmente a fine carriera
06:08e lo paragoni con un
06:10iniziale del del
06:12un quadro iniziale voglio dire
06:14del privato che ovviamente non guadagna
06:16ventitremila eh
06:18euro è è chiaro
06:20che questo da questo nasce
06:22questa nuova narrazione no?
06:24Questa nuova favola
06:26dipendenti pubblici che sono stati attaccati
06:28no? Nel decorso
06:30ventennio e oggi
06:32eh in cui noi
06:34ci meravigliavamo no? Che ovviamente
06:36tutte le istituzioni avessero
06:38preso atto che per rilanciare il
06:40paese occorresse investire
06:42nella pubblica amministrazione
06:44occorresse soprattutto rimettere
06:46al centro le persone
06:48i cittadini e le imprese
06:50e le piccole imprese perché senza
06:52un'amministrazione che funziona
06:54ovviamente non si erogano servizi
06:56ma non si può neanche attuare il
06:58PNRR. Viceversa
07:00noi abbiamo che a questa cifra
07:02iniziale questi ventitremila
07:04possiamo aggiungerci dei premi
07:06che sono per gli enti locali
07:08in media di circa duemila euro
07:10lordi e soprattutto
07:12eh abbiamo
07:14qual è la differenza sostanziale
07:16che sta creando questa
07:18grande disaffezione no?
07:20Verso una pubblica amministrazione che
07:22invece al servizio di tutti che nella pubblica
07:24amministrazione non solo manca la
07:26formazione e qui il dato
07:28è stato confermato non solo
07:30dal presidente Draghi no? Che
07:32parlò di una cifra per
07:34di meno di una giornata
07:36di formazione all'anno
07:38per dipendente quindi per esattezza
07:40quarantotto euro e sessanta
07:42nel duemila e
07:44ventuno quindi in tutto il duemila e ventuno
07:46una discesa
07:48della metà di quello che era stanziato
07:50per la formazione nel duemila e otto
07:52ma soprattutto quindi con una
07:54formazione che viene assorbita per i due terzi
07:56dalle forze di polizia o
07:58delle forze armate può ben
08:00capire che noi con
08:02dieci euro no? Per tutto il rimanente
08:04personale della scuola, della sanità
08:06ovviamente non si fa formazione
08:08e questo è un discorso importante
08:10soprattutto per i nuovi ingressi
08:12che si trovano non solo ad avere
08:14a non avere formazione ma si trovano
08:16ad avere un'assoluta mancanza
08:18di carriera lo titolava
08:20anche il sole ventiquattro ore l'altro ieri
08:22sul giornale in cui diceva
08:24che nella pubblica
08:26amministrazione
08:28abbiamo che il massimo della
08:30carriera quindi si poteva fare dal
08:32livello iniziale la tua retribuzione
08:34poteva aumentare al massimo
08:36tra l'otto e il dodici per cento
08:38e quindi per
08:40comprenderci meglio possiamo
08:42incrementare questa retribuzione
08:44dei ventitremila duecentododici
08:46per gli enti locali e dico anche
08:48che per le funzioni centrali cioè
08:50i ministeri no? C'è una retribuzione
08:52molto più alta lo dico
08:54economicamente perché di
08:56ventitremila cinquecento uno
08:58virgola novanta tre ovviamente
09:00a questo ecco no ma a questo
09:02va aggiunto ripeto che
09:04per tutto un funzionario
09:06per tutto i quarantadue
09:08anni e sei mesi poi probabilmente
09:10diventeranno quarantatré
09:12quarantaquattro quarantacinque
09:14della sua carriera potrà percepire
09:16lo stabilisce il contratto
09:18al massimo
09:20cinque elementi aggiuntivi
09:22recuperando concorsi prove
09:24selettive formazione
09:26per un totale di ben
09:28undicimila euro lordi
09:30quindi non rivadutabili sulla base
09:32dell'inflazione in
09:34quarantatré anni di carriera
09:36allora al netto sono settemila
09:38euro può ben capire che
09:40da ventitremila lordi
09:42ce ne aggiungiamo arriveremo a
09:44trentadue quella famosa media
09:46che l'Aran citava
09:48per contrappurla al privato ma
09:50in realtà sarà
09:52quarantadue anni
09:54per un laureato che
09:56dovesse inserirsi
09:58nella pubblica amministrazione
10:00oggi duemilaventitré
10:02quindi diciamo che bisogna
10:04farne di strada e certo
10:06un obiettivo può essere un traguardo
10:08ma evidentemente
10:10campacavallo verrebbe da dire in questi
10:12casi senza segretario eh in attesa
10:14poi di scavare un po' anche sulle
10:16problematiche che i lavoratori
10:18e che spesso non fanno notizia perché
10:20diciamo la verità no c'è un po' di
10:22pregiudizio nei confronti di
10:24chi lavora per la pubblica amministrazione
10:26io non ho capito però
10:28per quale motivo Aran abbia voluto
10:30affrontare un tema come questo
10:32che visto dalla prospettiva
10:34di chi fa comunicazione è un po'
10:36sdrucciolevole proprio perché parlare in questo
10:38momento di soldi
10:40per una categoria che l'opinione pubblica
10:42continua a ritenere privilegiata
10:44io non riesco a
10:46capire come mai se ne sono usciti
10:48con questi dati lei l'ha capito
10:50immagino di sì
10:52guardi
10:54il problema è
10:56continuo a dire oggi è una
10:58narrazione no? Allora stiamo
11:00abbiamo sostituito ai
11:02dipendenti fannulloni no? Se lo
11:04ricorderà bene no? Abbiamo avuto
11:06tutta questa questa
11:08immagine no? Nel precedente
11:10ventennio poi abbiamo
11:12visto durante la pandemia no?
11:14L'importanza
11:16invece di questi dipendenti eroi
11:18no? Gli pensi agli infermieri,
11:20ai medici ma anche
11:22continuo a dire ai dipendenti
11:24dell'Agenzia delle Entrate e quelle
11:26dell'Inps che hanno erogato
11:28l'Agenzia delle Entrate per una
11:30volta tanto è stata durante
11:32la pandemia l'Agenzia del dare
11:34non del prendere no? Ha erogato
11:36bonus, ha erogato tutte quelle
11:38sussistenze necessarie
11:40a impedire la chiusura di aziende
11:42ovviamente lo stesso
11:44cosa vale per l'Inps a impedire
11:46che le persone non riuscissero
11:48più ad andare avanti.
11:50Nonostante tutta
11:52la tragedia che abbiamo vissuto,
11:54nonostante gli uffici chiusi,
11:56i lavoratori hanno
11:58sia quelli in presenza e qui parliamo
12:00voglio dire
12:02dei
12:04troppo dimenticati
12:06no? Personale medico, sanitario
12:08che ha rischiato la vita ma anche
12:10altri che hanno costruito e che
12:12hanno consentito il funzionamento
12:14di quei servizi perché vede la
12:16stupidità che molto spesso si
12:18attende che l'ha detto purtroppo anche
12:20qualche ministro che non è che si poteva
12:22mettere in cassa integrazione alla pubblica
12:24amministrazione non è che è come
12:26per un'azienda privata la chiudi e tu
12:28non eroghi più le pensioni, non
12:30eroghi più la sanità, non eroghi
12:32più l'istruzione. Noi già
12:34in questa situazione
12:36abbiamo avuto dei danni enormi
12:38pensi all'istruzione, pensi a
12:40questa a questa
12:42grandi difficoltà che avranno i
12:44nostri figli, i nostri nipoti
12:46nell'affrontare ovviamente
12:48il futuro
12:50proprio nell'ambito del percorso
12:52di professionalizzate. Bene,
12:54mettere contro i dipendenti
12:56pubblici, con i
12:58dipendenti privati quando
13:00viceversa è inversa
13:02anche da questo dato dell'Aran che
13:04gli stipendi e i salari in
13:06Italia sono bassi
13:08sono troppo bassi
13:10e noi stiamo vedendo
13:12voglio dire la fuga
13:14dall'Italia
13:16di diecimila medici all'anno
13:18stiamo parlando di persone che
13:20abbiamo formato, che hanno fatto
13:22dieci anni, sei anni di laurea
13:24base più quattro di specializzazioni
13:26vanno all'estero ma
13:28addirittura e qui
13:30lo ripeto perché è una notizia
13:32voglio dire sui medici
13:34normalmente si dice che mancano i
13:36medici in Italia perché c'è il numero
13:38chiuso. Ora questa è una
13:40piccolissima parte del problema
13:42perché il problema invece è che diecimila
13:44medici specialisti se ne vanno
13:46via perché qui in Italia
13:48continuiamo ad assumerli invece di
13:50strutturarli, no? Mancano i medici
13:52e cosa occorrerebbe fare?
13:54Occorrerebbe assumerli, impianta
13:56stabile, no? Ci mancano
13:58no? Invece noi ricorriamo a forme
14:00di precariato, cooperative
14:02di medici aggettoni
14:04addirittura in Calabria abbiamo
14:06assunto i medici cubani
14:08voglio dire in nel Lazio si è
14:10parlato addirittura di assumere i
14:12medici meno male è stata bloccata
14:14dall'ordine dei medici che avevano
14:16cinque anni di medicina base e
14:18avessero fatto un corso di un
14:20mese per diventare voglio
14:22dire medicina interna e di tre
14:24mesi per diventare un medico chirurgo
14:26e andare a operare ma lei si farebbe
14:28operare da un medico del genere
14:30senza offesa per nessuno direi di no
14:32però le dico una cosa segretario lei ha
14:34toccato un altro tema che secondo
14:36me è giusto evidenziare adesso
14:38io devo darla pubblicità perché per
14:40fortuna è una rete commerciale questa e vive
14:42grazie agli inserzionisti
14:44però lei ha toccato un tema
14:46che è tra i tanti
14:48luoghi comuni che vorrei sfatare
14:50è quello che chi lavora per
14:52la pubblica amministrazione sia sempre
14:54garantito forse i nostri ascoltatori non
14:56sanno che anche tra coloro che
14:58sono le dipendenze dello Stato c'è
15:00un precariato
15:02che va purtroppo talvolta
15:04a mettere a repentaglio la continuità
15:06dei servizi anche in ambiti e
15:08settori molto delicati come quello che
15:10lei toccava quello della sanità
15:12ne parliamo tra un attimo restate con noi
15:16bentornati
15:18bentornati a destra con Marco
15:20Carlo Magno chiedo scusa
15:22che è il segretario generale della
15:24FLP la federazione lavoratori pubblici
15:26e funzioni pubbliche stiamo
15:28facendo una disanima su quelle che
15:30sono le problematiche
15:32dei lavoratori
15:34dello Stato che svolgono
15:36spesso ruoli molto importanti
15:38sono stati tirati in ballo nelle scorse
15:40ore da una polemica tutta interna
15:42alla pubblica amministrazione sul
15:44fatto che sarebbero più pagati
15:46rispetto ai lavoratori
15:48del settore privato in realtà il
15:50sindacato cifra la mano ha
15:52smentito che è solo una questione di
15:54rispettive e di narrazione ma
15:56prima il segretario stava con
15:58noi evidenziando
16:00quanto anche tra i dipendenti
16:02pubblici ci sia il precariato a
16:04proposito di narrazioni
16:06da smentire e purtroppo
16:08anche nel settore privato
16:10eh ecco per quale
16:12motivo negli ultimi anni
16:14oltre a dire che è colpa del fatto che
16:16non ci sono nuovi
16:18laureati in medicina mentre lei ci
16:20dice migliaia se ne vanno
16:22i medici formati dal nostro
16:24paese perché qui non trovano
16:26prospettive occupazionali che
16:28rendono onore al loro cursus
16:30studiorum ma perché
16:32invece di provare a risolvere il problema
16:34si ricorre a queste forme i medici
16:36aggettoni le cooperative appalti
16:38subappalti che sinceramente uno
16:40nella sanità non se li aspetterebbe
16:42no? Sì ma è
16:44una questione ripeto di mancanza
16:46proprio di visione strategica
16:48purtroppo il nostro paese
16:50anche dal punto di vista della
16:52politica al tweet
16:54invece di programmare lei immagini
16:56una programmazione no? Ma questo
16:58lo dico per la sanità ma riguarda
17:00la scuola se lei
17:02pensa che anche qui
17:04cito un po' tutta la stampa no?
17:06Ho citato prima solo le
17:08ventiquattro ore per dire che certamente
17:10non è un pericoloso giornale no
17:12sovversivo che esalta i dati
17:14della pubblica amministrazione visto che
17:16l'ordeno di confidenza. Beh ora
17:18pensiamo che nella
17:20pubblica amministrazione
17:22noi abbiamo una parte
17:24enorme di circa
17:26di circa
17:28duecentocinquantanila precari
17:30nella scuola. Eppure noi sappiamo
17:32esattamente non solo
17:34che queste persone comunque
17:36vengono riempite e quindi
17:38quei posti devono essere riempiti da
17:40supplenti. Io posso capire
17:42in un'altra pubblica amministrazione
17:44quella persona, quel pensionato
17:46non lo sostituisci
17:48e voglio dire ho un risparmio e questo
17:50comunque è a scapito ovviamente
17:52no? Pensi i medici, gli infermieri
17:54è a scapito della cittadinanza.
17:56Ma noi addirittura dove quei posti
17:58li dobbiamo andare a coprire non
18:00facciamo una programmazione sana
18:02di di quelli che
18:04delle strutture
18:06e del personale che ci manca
18:08e del personale che va integrato
18:10vede anche qui nei giorni
18:12scorsi il dato che è uscito
18:14dal dato della ragioneria
18:16generale dello stato ha segnato
18:18che nel duemila al
18:20trentuno dicembre duemila e ventuno
18:22abbiamo raggiunto la cifra
18:24minima cioè non l'abbiamo mai
18:26avuta una cifra di due milioni e
18:28novecentomila dipendenti pubblici
18:30quindi abbiamo siamo scesi
18:32ulteriormente di trecentomila
18:34persone rispetto a quelle
18:36precedenti e le programmate
18:38emissioni sono state
18:40di centosettantottomila
18:42rispetto all'uscita di
18:44centottantaquattromila persone
18:46quindi centottantaquattromila
18:48persone sono andate in pensione
18:50avevamo già una carenza del
18:52trentacinque percento queste
18:54sbandierate assunzioni no? Ogni
18:56giorno leggiamo sulla stampa che
18:58assumeremo trecentocinquantamila
19:00centottantamila a trecentosettantamila
19:02sembra quel giro
19:04no? Che facciamo girare le persone
19:06per dire oh quante assunzioni poi
19:08in realtà non se n'è fatta nulla
19:10ecco nella sanità
19:12e nella scuola quindi abbiamo
19:14un precariato che raggiunge livelli
19:16assurdi tant'è vero
19:18che nella scuola e nella
19:20sanità abbiamo anche la
19:22media si abbassa da cinquantanove
19:24e sessant'anni a cinquantacinque
19:26proprio perché assumiamo
19:28o meglio assumiamo
19:30ingaggiamo con contratti a termine
19:32dei precari che ovviamente
19:34hanno a loro volta cinquant'anni
19:36quarantasette anni ma questo
19:38cosa comporta?
19:40Comporta non solo che non abbiamo
19:42l'erogazione di servizi e pensi
19:44sulla sanità ma pensi anche
19:46come stiamo trattando e
19:48distruggendo intere generazioni
19:50perché è ovvio che
19:52deprecare se hai duecentocinquantamila
19:54insegnanti che cambiano
19:56no? Perché sono precari
19:58e e quindi il i i nostri figli
20:00no? I bambini si trovano a
20:02dover avere un insegnante
20:04nuovo che poi per gli
20:06insegnanti di cinquantadici
20:08sarebbe tutto da discutere
20:10voglio dire ruotano a
20:12prescindere di garantire
20:14quella continuità didattica di
20:16garantire quella formazione
20:18continua no? Ovviamente eh
20:20nell'ambito di un'attenzione di
20:22un percorso formativo serio
20:24beh è chiaro proprio la la
20:26follia di avere un sistema di
20:28un sistema di questo tipo e
20:30un'altra cosa le ho parlato
20:32prima vanno via diecimila
20:34persone che vanno via
20:36semplicemente solo ventiquattro
20:38ore ha detto anche che noi
20:40perdiamo ogni anno dall'otto
20:42al quattordici per cento di
20:44laureati c'è dall'otto al
20:46quattordici per cento di
20:48laureati ogni anno va via
20:50dall'Italia perché perché non
20:52c'è il problema solo pensi il
20:54numero chiuso uno dice il
20:56numero chiuso allarghiamo e
20:58risolviamo no noi abbiamo che
21:00i posti degli infermieri che
21:02sono i posti più importanti
21:04per le professioni sanitarie
21:06vengono ricoperti solamente al
21:08settantacinque per cento
21:10quindi noi abbiamo tot posti
21:12disponibili che sono inferiori
21:14rispetto a quelli che ci
21:16sarebbe necessario ma vengono
21:18coperti solo al settantacinque
21:20per cento perché un infermiere
21:22se deve andare voglio dire
21:24essere assunto a millequattrocento
21:26millecinquecento euro no? E
21:28quindi sai il pronto soccorso
21:30il stipendio è dal doppio al
21:32triplo tant'è vero che fanno
21:34voglio dire eh selezione
21:36no? Proprio scegliendo gli
21:38infermieri italiani in Francia,
21:40in Germania, in Spagna sono
21:42tutti stipendi non solo più
21:44alti in Inghilterra non ne
21:46parliamo sono stipendi più
21:48ma soprattutto che garantiscono
21:50una continuità professionale
21:52perché non solo eh
21:54occorre voglio dire una
21:56tranquillità per costruire il
21:58lavoro ma occorre anche
22:00voglio dire avere delle
22:02prospettive di carriera io non
22:04posso programmare eh una vita
22:06si parla tanto noi ci
22:08riempiamo la bocca per esempio
22:10sulla denatalità no? Ma come
22:12si fa a riempire no? A
22:14pensare alla
22:16denatalità se non si fa una
22:18programmazione o non si pensa
22:20che dobbiamo offrire un lavoro
22:22stabile ai giovani se la pubblica
22:24amministrazione è la prima che
22:26c'è la pubblica amministrazione
22:28che vive a subappalti a
22:30subappalti di subappalti che
22:32oltretutto costano alla pubblica
22:34amministrazione tre volte tanto
22:36e perché anche i medici a
22:38gettone costano tante volte e
22:40costringono invece medici a
22:42adandarsene perché avere dopo
22:44dieci anni, tredici anni di
22:46studi, essendo specialisti
22:48preparati, avere stipendi che
22:50vanno dai mille e settecento ai
22:52mille e ottocento euro che
22:54sono stati e cose a gettone
22:56voglio dire è è chiaro che
22:58questa è una funzione che
23:00svilisce svilisce la pubblica
23:02amministrazione ma svilisce
23:04soprattutto i servizi forniti ai
23:06cittadini. Secretario ci sono
23:08delle stime su quale dovrebbe
23:10essere il fa bisogno di nuove
23:12assunzioni per avere organici in
23:14grado di essere performanti nella
23:16pubblica amministrazione? Anche
23:18qui il il dato
23:20sfocia quasi nel ridicolo
23:22perché pensate anche lo stesso
23:24Brunetta no? Che è stato
23:26parlava di un milione di persone
23:28da assumere quindi si riempiono
23:30molto spesso la bocca
23:32dicendo che
23:34occorrono no? Un milione di persone
23:36da assumere le persone
23:38voglio dire la gente
23:40metabolizza come se stiamo assumendo
23:42un milione di dipendenti in realtà
23:44i dipendenti stanno scendendo ma
23:46il problema di fondo è
23:48eh oltretutto questo si
23:50incontra con un problema
23:52d'innovazione no? L'innovazione
23:54oggi digitale è fondamentale
23:56perché nell'ambito delle
23:58professionalità che servono
24:00e noi dobbiamo cambiare
24:02modelli organizzativi
24:04vecchi obsoleti
24:06lo dobbiamo cambiare in tutto il
24:08mondo ovviamente del lavoro ma
24:10nella pubblica amministrazione che
24:12ripeto si
24:14basa a una missione i
24:16dipendenti pubblici sono vincolati
24:18all'articolo novantotto della
24:20nostra carta costituzionale che
24:22dice che i dipendenti
24:24pubblici sono al servizio
24:26esclusivi, esclusivo della
24:28nazione non viceversa
24:30quindi sono esclusivi
24:32al servizio esclusivo
24:34di famiglie, di
24:36cittadini, di piccole e medie
24:38imprese, non al servizio di
24:40caste politica, no? Secondo il
24:42sistema feudale quello dei
24:44Vassalli, Valvassori, Valvassini
24:46allora se noi dobbiamo rimettere
24:48al centro voglio dire le
24:50persone e questo vuol dire
24:52rimettere al centro un
24:54cittadino che non deve essere il suddito
24:56a cui non si devono chiedere
24:58documenti, farraginosità
25:00burocrazia che molto
25:02spesso esclusivamente voglio
25:04dire considerare
25:06una pubblica amministrazione basata su
25:08procedure cioè una pubblica
25:10amministrazione che non pensa
25:12è quella che non riesce non solo a fare
25:14l'informazione ma anche nel suo svolgimento
25:16continuo e quotidiano
25:18è basata sulle procedure
25:20cioè non devi pensare, non viene
25:22richiesto al collaboratore
25:24di pensare perché le
25:26procedure pensano per tutti
25:28e questo si
25:30ammanta ovviamente di questo
25:32criterio, di questo
25:34modalità obsoleta, di questo sistema
25:36proprio feudale che va
25:38fortemente sradicato
25:40lei pensi che una serie
25:42di analisi di tante
25:44università italiane hanno dimostrato che
25:46durante la pandemia noi
25:48abbiamo avuto il famoso lavoro
25:50agile emergenziale che non ha nulla
25:52che fare, vero smart working che
25:54vuol dire invece passare
25:56a un sistema per obiettivi
25:58invece che controllo
26:00il tuo lavoro, l'orario
26:02di lavoro perché sono solo
26:04in grado di controllare l'orario
26:06di lavoro, non di stabilire gli obiettivi
26:08e i risultati per
26:10i cittadini, per le imprese
26:12per le aziende, io mi
26:14baso quindi e evito
26:16di fare altro, beh durante la pandemia
26:18noi abbiamo avuto che le amministrazioni
26:20che sono andate
26:22che sono state orientate
26:24al raggiungimento degli obiettivi
26:26anche qui mi riferisco a entrate
26:28anche a IMSS e tante altre
26:30amministrazioni che hanno funzionato
26:32hanno incrementato la produttività
26:34verificata dal dodici
26:36al ventitré per cento
26:38il problema è che
26:40sente il ridicolo che amministrazioni
26:42in cui
26:44i dirigenti, i cosiddetti
26:46manager o la politica
26:48non sapevano, si sono trovati totalmente
26:50impreparate e il personale
26:52si è autogestito, mettiamola in questi
26:54termini, ha come rilevato
26:56da tante università, ha aumentato
26:58comunque la produttività del sei per cento
27:00il che vuol dire che probabilmente
27:02nelle pubbliche amministrazioni se non li blocchiamo
27:04rispetto a carte
27:06rispetto di
27:08norme, di codicilli, cioè tutto
27:10quello che è contro
27:12il cittadino, che è contro
27:14l'impresa, io oggi non dovrei
27:16chiedere un'ISEE
27:18a un cittadino, perché devo
27:20chiederti un'ISEE quando quel
27:22dato è già in possesso dell'anagrafe
27:24tributaria di quella dell'IMSS
27:26caso mai me la dovresti mandare
27:28per il SMS, ma io le dico
27:30di più, tu non me la dovresti proprio
27:32io non te la devo proprio chiedere
27:34per scrivere il mio figlio a scuola
27:36o all'università, è l'università
27:38che si va a prendere il tuo dato
27:40direttamente, voglio dire,
27:42all'anagrafe, perché le pubbliche amministrazioni
27:44devono dialogare tra di loro
27:46non devono creare, creando
27:48tanti vari passaggi, no
27:50tutto un ulteriori orpelli
27:52al danno dei cittadini
27:54delle imprese, ecco
27:56è un modello diverso
27:58e il lavoro agile è
28:00rispetto al modello
28:02che le procedure pensano per tutti
28:04Segretario, lei ha toccato
28:06tantissimi temi, tutti peraltro
28:08secondo me molto stimolanti
28:10noi in teoria dovremmo congelarci qui
28:12ma se lei mi può regalare ancora
28:14qualche minuto, io adesso ho un'altra
28:16fascia pubblicitaria, con lei vorrei
28:18anche provare a capire come si può uscire
28:20da questo cul de sac
28:22visto che alla fine
28:24in Italia lo sport è migliore andare a cercare
28:26il colpevole, no?
28:28Se la pubblica amministrazione non è funzionale
28:30troviamo il caporespiatorio
28:32il problema è che prima o poi bisognerà anche
28:34rendere efficiente questo
28:36apparato, soprattutto perché
28:38c'è una sfida che dobbiamo vincere
28:40e lei poco fa l'ha evocata, quella del PNRR
28:42mi dà qualche minuto?
28:44Assolutamente
28:46Allora, pubblicità e poi
28:48continuiamo fino alla fine con Marco Carlo Magno
28:50Segretario Generale
28:52di FLP, state con noi
28:56Quanti stereotipi abbiamo demolito
28:58questa sera? Circa
29:00una visione un po' distorta che noi italiani
29:02da qualche anno abbiamo di chi
29:04lavora per la pubblica amministrazione
29:06al di là del valore che questo lavoro ha
29:08e dovrebbe essere economicamente riconosciuto
29:10questa sera con Marco Carlo Magno
29:12che è il Segretario Generale di FLP
29:14Federazione Lavoratori Pubblici
29:16e Funzioni Pubbliche
29:18abbiamo anche capito come c'è
29:20anche tra chi lavora per lo Stato
29:22un'alta percentuale di precariato
29:24spesso anche in
29:26ruoli fondamentali come potrebbero
29:28essere quelli della sanità e quelli
29:30della formazione delle nuove generazioni
29:32e cioè il mondo della scuola, abbiamo capito
29:34che economicamente
29:36chi lavora per lo Stato non diventa
29:38ricco, abbiamo capito che ci sono
29:40una serie di problematiche
29:42che alla fine
29:44esse stesse rappresentano un
29:46freno a
29:48un comparto che invece
29:50ha un ruolo fondamentale
29:52perché far marciare bene l'apparato
29:54pubblico segretario
29:56credo che sia l'ABC
29:58per un paese davvero efficiente
30:00in grado di essere al fianco
30:02del cittadino, di chi fa impresa
30:04di chi svolge un ruolo
30:06anche pubblico
30:08oltre al problema dell'organico
30:10so che voi sindacati da tempo denunciate
30:12anche la carenza di mezzi
30:14con cui chi lavora
30:16deve fare i conti
30:18perché a volte anche avere
30:20dei computer tecnologicamente aggiornati
30:22in alcuni settori
30:24sembra essere, quasi chiedere
30:26un rene, c'è anche un problema
30:28infrastrutturale pesante
30:30ma sì, lei
30:32ricorderà che proprio a Roma
30:34qualche
30:36mese fa il presidente
30:38del Tribunale di Roma, che anche questo
30:40è una persona estremamente
30:42degna di stima
30:44parlò di chiudere
30:46momentaneamente, di congelare
30:48momentaneamente i processi
30:50i procedimenti penali
30:52perché ovviamente mancavano
30:54i giudici
30:56e mancava il 19,2% di giudici
30:58ma a franco a questo
31:00mancava il 35%,
31:02oggi siamo arrivati quasi al 40%
31:04di personale delle cancellerie
31:06e
31:08tante altre procure
31:10e tanti altri tribunali
31:12lamenta che mancano, voglio dire
31:14proprio i mezzi
31:16c'è una lettera mandata
31:18dalla procura
31:20di Genova, mandata
31:22per penso la reiterata
31:24per 6-7 volte
31:26in cui chiedevano che erano arrivati
31:28dei computer ma occorrevano
31:30anche i cavi HDMI
31:32perché altrimenti
31:34i computer non funzionavano
31:36perché non potevano essere
31:38connessi al video
31:40mancavano le spine e le sciabatte
31:42perché se non si connettevano
31:44i computer
31:46alla presa elettrica
31:48non funzionavano
31:50mancavano addirittura
31:52gli hard disk per poter salvare
31:54voglio dire
31:56i file, ecco
31:58questo non scritto
32:00la lettera è stata riportata
32:02anche da importanti quotidiani
32:04nazionali e la dimostrazione
32:06che un procuratore
32:08generale della Repubblica
32:10si mette a scriverla in questa maniera
32:12perché per la ennesima volta
32:14ha sollecitato
32:16quella che dovrebbe essere nell'ambito di una programmazione
32:18e di un funzionamento
32:20e parliamo di computer
32:22quindi qualcosa che dovrebbe essere in possesso
32:24ma io necessita anche
32:26la formazione del personale
32:28ovviamente per utilizzare le nuove tecnologie
32:30perché vede l'innovazione digitale
32:32quella che per esempio ha comportato
32:34nella giustizia
32:36il processo civile telematico
32:38ha fatto sì che oggi
32:40un avvocato
32:42in altri settori
32:44veda i consulenti del lavoro, i commercialisti
32:46oggi accedono ai dati
32:48delle pubbliche amministrazioni direttamente
32:50da computer, quindi un avvocato può depositare
32:52tranquillamente
32:54gli atti
32:56le istanze
32:58i documenti
33:00voglio dire in maniera telematica
33:02eppure il cancelliere del
33:04tribunale non può accedere
33:06in maniera telematica a questi dati
33:08durante la pandemia abbiamo avuto
33:10altre amministrazioni
33:12più efficienti
33:14che si erano più orientate
33:16all'innovazione digitale
33:18hanno continuato a funzionare
33:20noi abbiamo avuto rallentamenti
33:22nella giustizia
33:24ma a fianco a questi rallentamenti
33:26poi avevamo che mancavano
33:28proprio i mezzi tecnici
33:30come mancano proprio i mezzi
33:32per esempio per gli ispettori del lavoro
33:34che è la categoria che
33:36per capirci ha avuto
33:38un 40% di rinunce negli ultimi concorsi
33:40voglio dire
33:42nell'ambito delle assunzioni
33:44perché non solo quelli che avevano
33:46gli stipendi più bassi ma a fronte
33:48delle responsabilità
33:50quindi stiamo parlando di uno stipendio che adesso
33:52recentemente con un decreto legge
33:54è stato incrementato
33:56voglio dire a circa 1400 euro
33:58ma
34:00voglio dire non hanno i mezzi per poter
34:02andare a fare i controlli
34:04io ho bisogno di poter andare
34:06a verificare
34:08i lavoratori
34:10altrimenti ci riempiamo ancora una volta la bocca
34:12sulle morti bianche
34:14senza andare a controllare
34:16e io continuo a dire non è solamente
34:18il controllo, l'ispettorato del lavoro
34:20che deve avere i mezzi per potersi recare
34:22sul luogo di lavoro perché
34:24all'agenzia delle entrate io posso chiedere
34:26al commercialista o all'azienda
34:28di depositarmi i libri
34:30presso il commercialista o di poterli
34:32portare presso l'agenzia delle entrate
34:34e l'ispettorato del lavoro i controlli
34:36deve andare a fare in loco
34:38altrimenti non è che puoi
34:40se no non solo
34:42continuo a dire abbiamo le morti bianche
34:44per i controlli ma abbiamo un dumping
34:46il dumping favorisce
34:48la mala vita organizzata
34:50e favorisce
34:52gli disonesti
34:54quegli imprenditori che lavorano
34:56tanto nero, quelli che cercano i braccianti
34:58agricoli al nero
35:00totale, quelli che importano
35:02per poter lavorare
35:04quattro o cinque mesi
35:06in quei campi. Noi abbiamo bisogno
35:08di creare una cultura
35:10del lavoro e premiare
35:12le aziende sane quindi contro
35:14quel dumping di aziende che sono costrette
35:16a chiudere molto spesso per una concorrenza
35:18sleale e questo
35:20è un altro dei discorsi
35:22importanti. Scusi per quanto riguarda
35:24il PNRR perché mi citava
35:26il problema noi abbiamo avuto
35:28vent'anni di blocco dei contratti pubblici
35:30e dei concorsi
35:32quindi non abbiamo assunto nessuno per
35:34vent'anni. Dopo vent'anni
35:36abbiamo creato dei meccanismi
35:38totalmente farraginosi in cui andiamo
35:40a premiare anche l'esperienza quindi
35:42dopo un'assenza di vent'anni
35:44abbiamo avuto che la media
35:46dei nuovi assunti è stato
35:48di quarant'anni
35:50allora e ci lamentiamo che
35:52il giovane non accetta
35:54il posto di lavoro perché magari
35:56deve andare a Milano. Questa è
35:58una storia di
36:00correnarrazione. Noi abbiamo avuto
36:02tantissime rilunce non da quelli
36:04che dalla Sicilia dovevano andare a
36:06Milano dove il costo degli affitti
36:08sappiamo benissimo no? Quello che
36:10è. Ma noi abbiamo avuto gente che
36:12da Verona non si è spostata
36:14a Bologna o a Imola
36:16perché ovviamente anche a
36:18Bologna Imola che non ha
36:20un un
36:22prezzo degli affitti come Milano
36:24o Roma ma comunque
36:26non ho un prezzo di
36:28quattrocento euro e ho a
36:30quarant'anni ormai ho una famiglia
36:32no? Ho dei figli molto spesso
36:34devo spostarmi a Imola e quindi
36:36devo fare avanti e indietro e a
36:38Imola pago seicento euro di
36:40affitto se il va bene poi
36:42devo pagare l'acqua, la luce, il
36:44gas, i mezzi e poi ogni tanto
36:46dalla mia famiglia dovrei anche
36:48tornare ma con la prospettiva che
36:50non è che mi danno qualcosa in
36:52più o farò carriera no
36:54il PNRR mi scusi abbiamo
36:56parlato e quarant'anni quelli
36:58assunti precari o stabilizzati
37:00ma i precari del PNRR
37:02quelli che adesso ancora
37:04l'altro giorno no? Sui giornali
37:06dicevano si stanno dimettendo ma lei lo sa
37:08quant'è l'età media dei precari, dei famosi
37:10consulenti? Sessantadue
37:12anni ora con
37:14tutta la buona volontà no
37:16io lo dico sempre certo
37:18l'esperienza voglio dire
37:20eh eh eh conta ma
37:22se io devo assumere
37:24è importante ma se io devo
37:26assumere soprattutto persone
37:28che siano capaci che abbiano
37:30delle competenze non solo un
37:32titolo di studio eh competenze
37:34le competenze nel settore
37:36infrastrutturale ormai
37:38dalla dal duemila e diciassette
37:40ehm direttiva europea
37:42che poi è stata recepita nel codice degli appalti
37:44tutto deve essere realizzato in
37:46modalità infrastrutturale
37:48building information
37:50che quel sistema
37:52universale internazionale che
37:54dice che quando fai un'opera
37:56quest'opera deve essere
37:58progettata collegandosi a tutte le
38:00infrastrutture circostanti no?
38:02Poi deve prevedere la
38:04manutenzione di quell'opera no?
38:06Vedisi i ponti che altrimenti
38:08crollano anche o anche
38:10i grattacieli crollano e poi
38:12deve prevedere anche un periodo
38:14e che cosa deve essere fatto
38:16oltre al mantenimento anche per le
38:18scuole italiane. Ora questa
38:20metodologia BIM è entrata
38:22in vigore, si è iniziata a studiare nelle
38:24scuole italiane dal duemila e sedici.
38:26Ora se io assumo in età media
38:28ogni ingegnere che abbia
38:30sessantadue anni con tutta la
38:32buona volontà e con tutto il rispetto
38:34tranne visto che in Italia ci sono
38:36solamente mille
38:38manager per diventare manager
38:40occorre aver fatto un master
38:42e pagarselo e poi
38:44aver fatto cinque anni
38:46quindi di apprendimento con uno
38:48che utilizzi la modalità
38:50BIM. Ora uno ha
38:52sessantadue anni, oggettivamente
38:54è difficile che abbia maturato
38:56queste competenze
38:58e la stessa cosa valga
39:00per l'informatica, non basta aver
39:02studiato informatica, aver fatto tutta
39:04un'altra cosa negli ultimi anni
39:06e questo è un
39:08discorso che ovviamente, ma poi io
39:10assumo dei precari e questi
39:12precari fra tre anni vanno via
39:14e quando vanno via fra tre anni
39:16che abbiamo fatto? Non abbiamo
39:18creato, invece di trasferire
39:20le conoscenze, abbiamo
39:22creato il vuoto e un disastro ancora
39:24maggiore. Segretario lo sa
39:26che lei questa sera ci ha trasmesso
39:28l'idea di come purtroppo la pubblica
39:30amministrazione che davvero
39:32dovrebbe essere
39:34l'apparato più efficiente
39:36di uno stato che si definisca
39:38civile e che voglia naturalmente
39:40esserlo, lei
39:42ci ha restituito un'immagine di un
39:44grande guazzabuglio in cui ci sono
39:46tante e tali
39:48complessità che forse talvolta
39:50è meglio alimentare certi
39:52stereotipi sul fatto che lo stato italiano non
39:54funziona perché i lavoratori
39:56non fanno il loro mestiere, perché
39:58temo che riuscire a riformare
40:00questo comparto sia molto
40:02più complicato, certo ci vuole
40:04intanto la consapevolezza che c'è un problema
40:06bisogna avere le competenze per
40:08affrontarlo e poi mettersi
40:10il buzzo buono e iniziare
40:12a cercare il bandolo della matassa
40:14noi questa sera non abbiamo anche capito per
40:16quale motivo, ho solo trenta secondi però mi
40:18dica
40:20a presente le strisce blu
40:22quando io
40:24le strisce blu a Roma sono importanti
40:26si ricorda che tre anni fa ci volevano
40:28sei mesi, tre mesi per avere
40:30il permesso
40:32pandemia è stato detto
40:34guardate, eliminate le procedure
40:36occupatevi di dare il risultato
40:38noi dobbiamo dare due milioni
40:40di permessi ai cittadini
40:42dare due milioni di permessi
40:44vuol dire che il lavoratore inizia a pensare
40:46e si va a scaricare, non aspetta il cittadino
40:48che chiede, si va a scaricare il
40:50database e dopodiché non mi
40:52serve più, io ti posso fornire
40:54direttamente il servizio perché lavori
40:56per obiettivo, se invece lavori
40:58sulle procedure con dirigenti
41:00abbarbicati al loro potere
41:02e va di bene il loro potere
41:04molto spesso e di più
41:06non è un problema di corruzione
41:08è un problema proprio di potere
41:10io ti do questo che è
41:12un conflitto, ecco, dobbiamo
41:14capovolgere, però ci dovete aiutare
41:16ci devono aiutare i privati, io dico
41:18occorre fare sinergia
41:20e ci occorre anche, voglio dire
41:22tante di queste trasmissioni
41:24che si deve e si può
41:26cambiare, ma si può cambiare
41:28spingendo per, non per un
41:30ritorno al passato, all'appressoria
41:32ma per andare verso il futuro
41:34Secretario, mi permette una battuta
41:36io la devo congedare perché altrimenti
41:38il mio editore mi licenzia
41:40e domani faccio domanda per il posto fisso
41:42però la ringrazio perché abbiamo
41:44toccato tanti temi
41:46spero che siano davvero uno spunto di riflessione
41:48per i nostri ascoltatori, ma ci torneremo
41:50su questi argomenti perché
41:52chi le parla
41:54crede davvero e ha un rispetto sacro
41:56santo per chi rappresenta
41:58indivisa o no la pubblica amministrazione
42:00per cui su questi temi dovremmo davvero
42:02aprire una stagione di confronto
42:04credo. Grazie per essere stato con noi
42:06Marco Carlo Magno, segretario generale
42:08di FLP e buon lavoro
42:10va bene? Grazie a lei
42:12ci auguriamo di poterne fare di più
42:14perché ci crediamo nella pubblica
42:16amministrazione e occorre riportarla
42:18al suo valore fondante
42:20della carta costituzionale
42:22intanto io preparo il curriculum
42:24grazie e noi
42:26ci dobbiamo salutare perché il tempo
42:28a nostra disposizione è ampiamente finito
42:30torniamo domani alla solita ora
42:32adesso ci sono gli altri programmi della nostra emittente
42:34arrivederci