Les Vraies Voix de l'emploi avec Jean-Claude Delgene, président fondateur du cabinet Technologia, spécialiste de la gestion des risques ; Martine Derdevet, Senior Advisor HR et présidente fondatrice de MAIAO Conseil ; Régis Juanico, ancien député de la Loire et auteur de “Bougeons” publié aux éditions de l’Aube.
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, 19h20, les vraies voies de l'emploi.
00:03On vous souhaite la bienvenue, c'est les vraies voies de l'emploi.
00:06On va parler télétravail aujourd'hui, désormais largement adopté,
00:09qui permet de travailler à distance grâce aux technologies numériques.
00:12Il offre aussi des avantages, comme la flexibilité accrue,
00:15la réduction des déplacements et du meilleur équilibre
00:18entre vie professionnelle et personnelle.
00:19Cependant, le télétravail n'est pas sans limites.
00:22Risques d'isolement, frontières floues entre la vie privée et le travail,
00:25une communication d'équipe plus difficile,
00:28un petit état des lieux dans un instant avec notre invité Jean-Claude Delgène,
00:32qui est avec nous. Bonsoir Jean-Claude.
00:33Bonsoir. Merci de nous accompagner.
00:36Président fondateur du cabinet Technologia,
00:38spécialiste dans la gestion de crise, avec deux livres.
00:41« Oser le travail, comment mettre en place un télétravail responsable aux éditions du FAUV »,
00:46et puis, pas que, puisque là vous avez un deuxième livre qui va sortir prochainement,
00:51« Comment mettre en place un télétravail responsable aux éditions FAUV », c'est ça ?
00:55Non, le deuxième c'est « Le retour au bureau ».
00:57C'est « Le retour au bureau », d'accord, très bien.
01:00Le retour au bureau, est-ce la fin du télétravail ?
01:03Est-ce la fin du télétravail ? En tout cas, on va en parler ensemble.
01:06Bienvenue dans « Les vraies voies de l'emploi ».
01:12Alors d'abord, Jean-Claude Delgène, merci d'être avec nous.
01:15Juste un état des lieux aujourd'hui du télétravail.
01:19On est à peu près à quatre ans après le Covid en moyenne.
01:24On a fait un retour en arrière en se disant qu'à quatre ans,
01:27on a eu un peu d'expérience, un peu d'expertise,
01:30puisque ça a été un peu le lapin dans les phares.
01:32Aujourd'hui, si on fait un état des lieux, qu'est-ce qu'on peut dire du télétravail ?
01:35Alors, pour faire l'état des lieux, il faut voir très rapidement
01:38un peu l'historique de l'émergence du télétravail en France,
01:41parce que nous avions beaucoup de retard en matière de télétravail
01:44par rapport aux autres nations, disons occidentales et avancées.
01:48La France, avant mars 2020, était très peu concernée par le télétravail.
01:53Nous avions en fait à peu près 1,7 million de personnes qui télétravaillaient,
01:58essentiellement des cadres supérieurs,
02:00beaucoup d'ailleurs dans la fonction publique d'État.
02:02C'était là où on avait le plus de télétravailleurs.
02:05Avec l'émergence du Covid, il a fallu instaurer le confinement,
02:12éviter la transmission de la maladie, et le télétravail s'est imposé.
02:16Il s'est imposé par effraction.
02:18Pourquoi ? Parce que les employeurs n'en voulaient pas.
02:22Les employeurs n'en voulaient pas, considérant que télétravail est égal télévision.
02:25Pour vous dire simplement, Elisabeth Borne, qui était à l'époque ministre du Travail,
02:29a diligenté près de 5 000 contrôles de l'inspection du travail
02:34pour imposer le télétravail dans les entreprises en France,
02:36au moins trois jours par semaine.
02:37Donc, en fait, le télétravail s'est imposé au Forcep.
02:41En fait, on est tombé dans le bain, un peu pour nager, un peu comme à la piscine.
02:46Ce qui a arrangé tout le monde à ce moment-là, quand même.
02:48Oui, c'est un grand succès.
02:49Ce qu'il faut dire, c'est que dans cette affaire,
02:51les travailleurs français ont gagné 10 ans de maturité numérique.
02:56Parce qu'en fait, tout simplement, tout le monde a dû s'y mettre
02:59et on s'est aperçu que ça fonctionnait.
03:00Ça fonctionnait, c'est-à-dire que globalement,
03:02on est passé de 1,7 million à près de 6 millions de personnes en télétravail en rien de temps.
03:08Ce qui n'est jamais vu en termes de sociologie.
03:11Et donc, avec bon nom ou mal nom, pas mal de douleurs, pas mal de souffrances,
03:15mais ça a fonctionné.
03:16Les employeurs se sont dit, ça fonctionne.
03:18Ils ont constaté effectivement que ça fonctionnait.
03:20Et ils ont constaté aussi une deuxième chose,
03:22que les bureaux étaient vides.
03:25Il y a eu ce qu'on appelle le spleen des bureaux vides.
03:28Les employeurs payant des mètres carrés qu'ils n'utilisaient pas.
03:32Et pour un employeur, pour un dirigeant,
03:35payer quelque chose qui est gaspillé, c'est terrible.
03:38C'est, je dirais, une insulte à la bonne gestion.
03:41Donc, ce qui s'est passé, c'est que les employeurs ont mis en place
03:44ce qu'on appelle le flex office.
03:46Le flex office, c'est une équation simple.
03:48Vous avez 1000 salariés, vous allez donner 500 postes.
03:51Comment on résout le problème ?
03:53On fait en sorte que les gens viennent à tour de rôle,
03:56si on peut les réguler, ou tout simplement qu'ils ne viennent pas.
03:59Et en fait, avec cette affaire, on est passé du droit au télétravail,
04:02au télétravail forcé. Pourquoi ?
04:04Parce que dans le flex office, on a véritablement
04:07des conditions de travail largement dégradées.
04:09C'est déjà un problème.
04:11Après, ce qui s'est passé globalement,
04:13c'est qu'on a commencé aussi à réfléchir.
04:16Pourquoi ? Parce que cette opération sociologique
04:19a laissé des traces et on s'aperçoit aujourd'hui,
04:22quatre ans après, vous allez le dire,
04:24on est à peu près à un petit tiers de gens qui télétravaillent en France.
04:27Deux tiers qui ne télétravaillent pas, il faut le signaler.
04:29Mais un tiers qui télétravaille,
04:31on voit bien qu'il y a des conséquences pour les entreprises.
04:34Alors, on va y venir certainement.
04:36Dans le télétravail, vous avez des avantages,
04:38vous avez des écueils qu'il faut éviter
04:40et il faut trouver des compromis.
04:42Si on ne trouve pas de compromis,
04:43il y aura effectivement un certain nombre de difficultés.
04:45Et on s'est très vite rendu compte aussi
04:47que le télétravail, c'est propice aux inégalités.
04:50Parce qu'il y a quand même plein de métiers
04:52qui ne sont pas télétravaillables, si je puis dire.
04:54Oui, ça génère une frustration
04:56pour ceux qui ne peuvent pas en bénéficier
04:58et qui sont obligés de venir tous les jours au travail,
05:01qui sont obligés d'être à disposition de l'employeur en présentiel.
05:05Effectivement, ça génère des difficultés de ce point de vue-là.
05:09En sachant aussi qu'encore une fois,
05:11le télétravail n'a pas que des bons côtés,
05:14il a des avantages.
05:16Les avantages, on peut peut-être les aborder maintenant,
05:18si vous souhaitez.
05:20Le premier avantage,
05:22et ça, toutes les enquêtes le montrent,
05:25c'est le fait que les salariés
05:28aspirent à ne pas voyager
05:301h30 pour aller, 1h30 pour retour,
05:32c'est en moyenne 1h30.
05:33Donc la fatigue, en clair.
05:35Les temps de transport,
05:37qui sont très fatigants tous les jours.
05:40Et donc, ce transport pendulaire
05:43pour se rendre au travail,
05:45c'est ça la première aspiration des salariés.
05:47Est-ce que c'est considéré comme un...
05:49de travailler, le fait de se rendre ?
05:51Non.
05:52L'employeur, nous on a fait beaucoup d'études
05:54sur le stress des transports en commun, par exemple,
05:56l'employeur considère que les salariés
05:58sont à la porte de l'entreprise.
06:00Alors que très souvent, du fait de la cherté des loyers,
06:03de l'acquisition difficile de l'immeuble,
06:05les gens sont très éloignés.
06:07Donc le premier motif du télétravail,
06:09c'est l'éloignement.
06:10Et on le voit bien,
06:11il y a une grande différence entre
06:13la région parisienne,
06:14les grandes villes comme Lyon, Toulouse,
06:16où il est plébiscité, ou Bordeaux,
06:19et puis ailleurs,
06:21où en fait, globalement,
06:22si on est proche de son travail,
06:23c'est quand même plus simple de s'y rendre.
06:25Ça c'est la première chose.
06:26La seconde chose,
06:28c'est effectivement l'économie.
06:30On n'en parle jamais,
06:31mais le télétravail, c'est une source d'économie.
06:34Or, les Français aujourd'hui,
06:35chassent chaque euro.
06:38Le salaire moyen de référence, c'est 2450 euros.
06:41Vous pouvez faire jusqu'à 8 à 10 % d'économie
06:45entre les frais de péage,
06:46les frais d'essence,
06:47l'usure de véhicules,
06:49les repas.
06:51Parce que quand vous êtes en télétravail,
06:52vous bénéficiez aussi des tickets repas.
06:54Il y a une économie considérable.
06:56Il y a un effet fiscal aussi,
06:57puisque vous avez droit à une indemnité.
06:59Donc c'est un avantage considérable
07:01pour les salariés qui bénéficient de cela.
07:03Donc effectivement,
07:05cet avantage aujourd'hui,
07:06après 4 ou 5 ans,
07:07ce sera assez compliqué...
07:08de revenir en arrière.
07:10C'est très compliqué.
07:12Alors, oui...
07:14Il y a un autre point aussi,
07:15c'est la flexibilité.
07:17Autre avantage que je voudrais souligner,
07:18toujours lié à la mobilité,
07:19c'est qu'on a véritablement,
07:21avec le télétravail,
07:23et ça c'est vraiment à souligner,
07:24une réduction des gaz et effets de serre.
07:26Alors, c'est difficile à calculer,
07:28parce que l'activité numérique génère aussi,
07:30je dirais, des effets de réchauffement.
07:33Mais il y a une expérience qui a été menée
07:35par Orange Atalante,
07:37en Bretagne,
07:39et on voit que,
07:41sur une population un peu inférieure
07:43à 700 salariés,
07:45on a une économie de 65 millions de mètres cubes
07:47de gaz et effets de serre.
07:49Ce qui est beaucoup.
07:51Donc le télétravail favorise, en fait,
07:53l'attrition des gaz et effets de serre.
07:56Enfin, autre avantage,
07:58c'est effectivement que le télétravail
08:00a permis de remettre en emploi
08:02un certain nombre de personnes handicapées.
08:04On a fait baisser, quand même,
08:06avec le télétravail, de 2 points,
08:08le chômage des handicapés.
08:10Les personnes en situation de handicap
08:12se trouvent encore à peu près à 12%
08:14au chômage,
08:16mais c'est quand même une amélioration.
08:18De même, pour les personnes malades,
08:20voire pour les femmes enceintes.
08:22Ce sont des avantages.
08:24On va dérouler tout ça
08:26jusqu'à 20h avec vous,
08:28Jean-Claude Delgène.
08:30On va revenir sur le cadre juridique,
08:32puisqu'il y a le télétravail.
08:34Parfois, on se rend compte
08:36que ceux qu'on a employés
08:38sont partis vivre à l'étranger,
08:40mais ils ne nous ont rien dit.
08:42Mais là, c'est complètement discutable.
08:44On va en parler avec notre invité.
08:46Restez avec nous.
08:48On est ensemble jusqu'à 20h.
08:56Bienvenue dans les vraies voies de l'emploi.
08:58Je suis très bien entourée aujourd'hui.
09:00Jean-Claude Delgène est avec nous,
09:02président fondateur du cabinet Technologia.
09:04Il a écrit deux livres.
09:06C'est très intéressant.
09:08Comment mettre en place un télétravail responsable.
09:10Quelques mois après,
09:12il s'est dit comment le retour au bureau,
09:14la fin du télétravail,
09:16avec un grand point d'interrogation.
09:18Ce qui prouve qu'il y a du changement.
09:20On va en parler, bien entendu,
09:22puisqu'il y a tout un cadre juridique.
09:24Martine Derdevet est avec nous,
09:26présidente fondatrice de MAIAO.
09:28Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.
09:30Ce qui est important,
09:32Jean-Claude Delgène,
09:34c'est effectivement ce télétravail.
09:36Pour qu'il puisse fonctionner,
09:38il faut qu'il y ait un cadre juridique.
09:40Le télétravail est
09:42très réglementé.
09:44Pour éviter
09:46qu'il y ait des distorsions
09:48entre les travailleurs qui sont en présentiel
09:50et ceux qui sont
09:52à bénéficier du télétravail.
09:54Y compris pour
09:56faire évoluer les règles du travail.
09:58On va peut-être le voir avec Martine.
10:00Oui, on va le voir.
10:02Il y a un vrai sujet qui est celui
10:04de l'accident du travail.
10:06Quand vous êtes chez vous en télétravail,
10:08vous êtes considéré comme étant au travail.
10:10Si vous êtes en train de travailler
10:12et que vous faites une chute chez vous,
10:14c'est un accident au travail.
10:16L'employeur n'a pas le droit de venir chez vous.
10:18L'inspection du travail n'a pas le droit de venir chez vous.
10:20Personne n'a le droit de venir chez vous.
10:22L'accident du travail, c'est une question intéressante.
10:24Est-ce que vous êtes à l'heure du déjeuner ou pas ?
10:26Tout à fait.
10:28Martine, je le disais,
10:30présidente fondatrice de
10:32MAIAO Conseil, merci d'avoir accepté
10:34notre invitation. Ce cadre
10:36juridique, on le disait tout à l'heure,
10:38vous prenez des employés qui sont
10:40en télétravail et on l'a vu,
10:42puisque je commence forcément par ce sujet-là,
10:44on l'a vu que finalement
10:46l'entreprise ne sait plus
10:48vraiment où habite son
10:50collaborateur.
10:52Merci beaucoup. Bonsoir
10:54Cécile de Ménibus et bonsoir Jean-Claude
10:56Delgène. Effectivement, le
10:58télétravail, je vous écoutais avec beaucoup
11:00d'attention depuis le début
11:02de cette émission. Le télétravail,
11:04il n'est pas né pendant
11:06le Covid. Disons que le Covid
11:08a accentué
11:10et les entreprises ont dû s'organiser
11:12dans l'urgence, plutôt bien d'ailleurs,
11:14parce que c'était quand même une situation
11:16très inédite. Mais
11:18ce qui est incontestable, c'est qu'elle a
11:20bousculé, en tout cas,
11:22l'organisation
11:24traditionnelle
11:26des entreprises.
11:28Aujourd'hui, le débat
11:30est qu'est-ce qu'il faut
11:32en retirer comme leçon.
11:34Il y en a beaucoup,
11:36des leçons à retirer aujourd'hui.
11:38Bien sûr, mais les entreprises
11:40qui sont
11:42en fait désireuses d'attirer
11:44des salariés ou de les retenir,
11:46elles ont du mal, finalement,
11:48à se dire,
11:50laissons tomber le télétravail, puisque
11:52on sait très bien qu'une entreprise,
11:54notamment dans les métiers
11:56qui sont tendus, qui ne
11:58proposerait pas ce genre
12:00de service,
12:02elle s'expose à la fuite
12:04des talents, qui ira bien sûr
12:06répondre à une offre
12:08d'une entreprise concurrente,
12:10par exemple.
12:12Permettez-moi de rebondir sur
12:14Jean-Claude Delgène. Jean-Claude, la moyenne
12:16aujourd'hui du télétravail, c'est combien
12:18de jours ? En moyenne, c'est à peu près
12:20un peu moins de deux
12:22jours par semaine. Mais on est
12:24très en retard par rapport aux Italiens, aux Allemands,
12:26aux Finlandais, qui sont
12:28à beaucoup plus. Et il y a une deuxième
12:30question qu'il faudrait se poser, c'est qui en bénéficie ?
12:32Nous, c'est plutôt
12:34ce qu'on appelle les CSP+,
12:36c'est-à-dire les gens qui sont
12:38fortement diplômés, plutôt que les gens...
12:40Alors qu'en fait, en Italie,
12:42en Allemagne ou dans d'autres pays,
12:44il y a quand même une plus grande égalité.
12:46Alors, je reviens à vous, Martine
12:48Derdevey. Aujourd'hui,
12:50en moyenne, quelques jours,
12:52enfin, entre deux, trois jours pour
12:54des entreprises. Mais ça veut dire
12:56qu'il faut impérativement
12:58revenir, sauf qu'il y a des gens qui restent un peu plus
13:00longtemps et dont on
13:02imagine qu'ils peuvent,
13:04sans que leurs employés, leurs
13:06employeurs s'en rendent compte, partir à l'étranger
13:08et ne rien dire à personne. Et c'est là qu'il y a
13:10un véritable problème.
13:12Oui, effectivement. Vous faites allusion à
13:14des situations où, par exemple,
13:16un salarié qui signe un
13:18contrat de travail
13:20qui ne prévoit pas une situation
13:22de télétravail
13:24à l'international
13:26et qui vient... Alors, le télétravail,
13:28je précise, il peut être occasionnel
13:30ou régulier. Donc, la personne,
13:32en toute bonne foi d'ailleurs,
13:34elle peut très bien juger que
13:36si elle habite au Nez-sous-Bois
13:38et qu'elle travaille de chez elle
13:40et que son conjoint est muté,
13:42par exemple, à Berlin,
13:44elle ne voit pas d'inconvénient à télétravailler
13:46depuis Berlin et à
13:48prévenir son employeur.
13:50Quel problème ça cause ?
13:52Alors, en fait,
13:54la législation française,
13:56pour ça, elle est
13:58très séduisante, puisqu'elle laisse
14:00le code du travail précis,
14:02elle laisse une marge de manœuvre assez
14:04forte aux entreprises.
14:06Donc, ça, c'est plutôt la bonne nouvelle. Ils ont
14:08cette marge de manœuvre
14:10sur la possibilité
14:12de définir eux-mêmes les postes
14:14éligibles, par exemple,
14:16et puis l'opportunité de mettre en place
14:18ou pas un système. Donc, je rappelle comment on met en place
14:20le télétravail en France.
14:22C'est soit une charte,
14:24donc un document unilatéral
14:26de l'employeur, mais qui mobilise
14:28quand même le CSE,
14:30soit par accord. Mais par
14:32contre, si vous choisissez...
14:34Quand vous dites par accord, ça veut dire que ça peut être
14:36du cas par cas, c'est ça ?
14:38Non, c'est un accord collectif.
14:40Un accord collectif qui est négocié
14:42avec les syndicats.
14:44Et là, la loi, par contre,
14:46vous impose un certain nombre de figures
14:48imposées. C'est un peu comme dans une compétition
14:50de patins à glace. Elle veut dire que si
14:52vous choisissez de
14:54mettre en place le télétravail par accord,
14:56alors je vous demande de mettre
14:58quelques dispositions
15:00incontournables, comme par exemple
15:02le double volontariat,
15:04ou comme l'a évoqué tout à l'heure
15:06Jean-Claude, les conditions de passage,
15:08la reversibilité.
15:10J'entre dans le système. Comment ?
15:12Comment j'en sors ?
15:14Et puis, plus ciblé,
15:16concernant les femmes enceintes,
15:18par exemple,
15:20ou l'accès
15:22des salariés aidants
15:24d'un enfant, par exemple.
15:26Et rarement,
15:28les situations à l'international.
15:30C'est là qu'effectivement,
15:32il y a une certaine difficulté,
15:34parce que les employeurs,
15:36ils savent très bien
15:38quel est le terrain de jeu en France,
15:40puisque c'est finalement assez simple.
15:42Et s'il n'y a ni accord ni charte,
15:44ça relèvera du contrat de travail.
15:46Mais par contre,
15:48ce qu'ils ne soupçonnent pas, c'est toute
15:50la difficulté du mécano
15:52à l'international. Puisque quand
15:54vous commencez à travailler à l'international,
15:56vous allez devoir gérer
15:58des situations
16:00où il va falloir que vous
16:02soyez au clair avec le droit
16:04du travail, le droit social,
16:06le droit de la sécurité sociale,
16:08parfois le droit de l'immigration,
16:10et le droit social. Tout ça,
16:12combiné, pas dans un seul pays,
16:14mais dans une situation
16:16binationale, pour reprendre la situation
16:18que j'avais prise, un télétravailleur
16:20qui télétravaille depuis Berlin,
16:22et qui a dit à son employeur
16:24que finalement, son lieu de travail,
16:26on le laisse sous bois,
16:28il pourra être potentiellement
16:30soumis à deux
16:32législations.
16:34Je rebondis sur ce que vous disiez,
16:36il y a un problème
16:38de cybersécurité aussi,
16:40parce que quand vous emmenez votre ordinateur à l'étranger
16:42et que vous ne préviez pas votre employeur,
16:44on est un petit peu dans l'embarras.
16:46Il y a beaucoup de problèmes avec ce
16:48télétravail des portées. Moi-même, j'ai eu
16:50chez moi un ergonome
16:52qui voulait partir travailler en Italie, j'ai refusé.
16:54Il n'a pas insisté,
16:56mais ça a failli mal tourner.
16:58Parce qu'en fait, même quand vous avez
17:00quelqu'un qui est à l'étranger, tout ne peut pas
17:02se résoudre. C'est très compliqué
17:04de tout résoudre à distance.
17:06On peut le faire, un peu,
17:08une semaine, deux semaines, mais tout
17:10faire à distance, il faut absolument
17:12parfois se voir, régler des problèmes,
17:14etc. À part dans certains métiers
17:16de la haute technologie,
17:18j'y reviendrai où c'est possible.
17:20Mais globalement, c'est compliqué.
17:22Donc, le travail totalement
17:24à distance. Ce qu'il faut savoir, c'est
17:26que quand vous avez eu la mise en place
17:28du COVID,
17:30du confinement à cause
17:32du COVID, on a à peu près un million
17:34de personnes qui ont quitté la grande région parisienne.
17:36Il y a à peu près 600 000 qui se
17:38sont établis dans les grandes villes,
17:40dans le grand bassin parisien.
17:42Les gens qui sont allés, par exemple,
17:44en Normandie, en Bretagne, etc.
17:46Et ça,
17:48c'est aussi du fait
17:50que la technologie le permet,
17:52et que ça donne effectivement...
17:54Les gens, si vous voulez,
17:56quand tout s'est arrêté, se sont posés des questions sur leur travail.
17:58Il y a eu une véritable interrogation
18:00sur la valeur travail. Les gens se sont dit
18:02est-ce que je dois continuer
18:04à vivre ainsi ? Comme ils se sont
18:06reposés, qu'ils ont pris du recul,
18:08ils se sont dit non, je vais faire autrement.
18:10Moi, j'ai par exemple un associé qui est parti
18:12vivre en Bretagne, ce qui m'emmène beaucoup.
18:14Parce qu'effectivement, c'est pas toujours simple.
18:16Mais ça, c'est de la jalousie, parce que c'est la Bretagne.
18:18C'est pas juste pour ça.
18:20Non, c'est parce que ça complique les choses dans la prise de décision.
18:22Allez, vous bougez pas.
18:24On va vous garder, bien sûr, Martine.
18:26Vous restez avec nous, on revient dans un instant.
18:28Il y a un problème aussi de santé publique.
18:30Puisqu'on est resté chez soi,
18:32est-ce que ça ne va pas
18:34créer des problèmes de santé ?
18:36On va en parler avec un ancien député
18:38de la Loire, auteur du livre
18:40« Bougeons aux éditions de l'aude ».
18:42On en parle dans un instant, tout de suite.
18:44Sud Radio.
18:46Parlons vrai.
18:48Parlons vrai.
18:50Sud Radio, 19h20, les vraies voies de l'emploi.
18:52Les vraies voies d'emploi sur
18:54le télétravail, puisque vous savez,
18:56depuis le début de la crise sanitaire,
18:58le travail était en passe de devenir
19:00une habitude pour de nombreux
19:02salariés, et les choses
19:04se réfléchissent un petit peu autrement.
19:06Aujourd'hui, certaines entreprises font marche arrière.
19:08Certains aussi salariés
19:10se disent que finalement, la machine à café
19:12avec leurs copains leur manque.
19:14On en parle ce soir avec Jean-Claude Delgène,
19:16président fondateur du cabinet Technologia,
19:18avec pas mal de livres.
19:20« Osez le télétravail, comment mettre
19:22en place un télétravail responsable
19:24aux éditions fauves » et le nouveau
19:26qui va sortir, « Retour au bureau,
19:28la fin du télétravail ».
19:30Le premier avait très bien fonctionné, bravo.
19:32Martine Derdevet est avec nous,
19:34senior advisor RH,
19:36présidente fondatrice de Maillet au Conseil,
19:38et puis viennent de nous rejoindre
19:40Régis Jouanicot, ancien député de la Loire
19:42et auteur du livre « Boujons aux
19:44éditions de l'aube ». Bonsoir,
19:46merci d'avoir accepté notre invitation.
19:48Encore un mot sur la partie
19:50internationale, Jean-Claude Delgène,
19:52par rapport à ce qu'on disait tout à l'heure.
19:53Oui, moi ce que je constate, c'est que certains
19:55métiers permettent véritablement
19:57de télétravailler. Ils sont rares, mais totalement.
19:59Et ce que je constate, c'est qu'il y a
20:01aujourd'hui des jeunes, de différents
20:03pays, qui font le tour du monde,
20:05je les appelle les hirondelles,
20:07ils font le tour du monde en gardant
20:09le même employeur, ou parfois en changeant d'employeur,
20:11mais en travaillant à distance
20:13et en visitant les différents
20:15pays dans lesquels
20:17ils vivent, 6 mois, 7 mois, et ils font
20:19le tour du monde comme ça. Et je trouve ça
20:21assez fabuleux. Absolument.
20:23Martine Derdevey, ce qui est intéressant
20:25aussi, c'est de dire que peut-être que
20:27ce qui manque parfois, c'est la confiance
20:29entre le
20:31chef d'entreprise ou
20:33le collégial de la direction,
20:35avec les salariés, c'est de
20:37nouer justement ce lien
20:39qui permet aux gens d'avoir
20:41envie de rester dans l'entreprise
20:43plutôt que la suspicion
20:45tout le temps.
20:47Alors, effectivement,
20:49ce qui est intéressant,
20:51c'est de permettre, alors quand
20:53le poste est télétravaillable,
20:55tous les postes ne sont pas éligibles
20:57au télétravail, on a bien
20:59compris tout ça, mais
21:01le télétravail
21:03depuis l'international, ou ce qu'on appelle
21:05work from everywhere,
21:07c'est effectivement
21:09laisser la possibilité à une personne
21:11de télétravailler. Il y a des milliers
21:13de situations possibles
21:15depuis chez elle, en co-working,
21:17etc. Et c'est ce que recherche
21:19en fait une certaine
21:21génération, c'est de pouvoir travailler
21:23depuis chez soi en France,
21:25mais depuis chez soi à l'international.
21:27Pardon, je vous coupe. Quand vous dites une certaine génération,
21:29ça veut dire que c'est une...
21:31On parle d'une génération plus jeune, mais est-ce que ça
21:33veut dire que les générations un peu plus
21:35âgées aujourd'hui prennent
21:37le pas, ou ils reviennent sur
21:39les méthodes traditionnelles,
21:41si je puis dire ?
21:43Je ne sais pas si c'est une question
21:45finalement purement
21:47de génération. C'est vrai qu'il y a
21:49des gens qui sont proches de la retraite
21:51qui aiment travailler avec
21:53une grande liberté, c'est sûr.
21:55Après, il faut que
21:57les choses soient quand même raisonnables,
21:59c'est-à-dire que la durée légale du travail
22:01pour un télétravailleur, qu'elle soit
22:03en France ou à l'étranger, elle doit être
22:05respectée, parce que l'employeur,
22:07pour des questions de santé notamment, est comptable
22:09de la durée légale du travail.
22:11Et ce n'est pas parce que vous travaillez
22:13en télétravail depuis l'international
22:15qu'on va pouvoir vous mobiliser
22:17si vous avez un poste
22:19qui est sur l'international.
22:21Si vous travaillez avec le Japon, alors vous allez à une réunion
22:23qui commence à 6h du matin,
22:25puis vous allez travailler avec
22:27les Russes à midi, puis après
22:29vous terminez à 11h du soir, parce que
22:31vous avez encore des clients
22:33au Brésil. Non, ça, ce n'est pas possible.
22:35Il faut, bien sûr,
22:37que la durée légale du travail soit respectée.
22:39Donc, il y a un échange entre, comme vous le dites,
22:41le manager et
22:43ses salariés,
22:45qu'ils soient en face de lui
22:47ou depuis Dubaï.
22:49Évidemment, on ne doit pas jouer sur les fuseaux horaires.
22:51Donc, ça, c'est quelque chose
22:53qui est discuté, bien sûr.
22:55Mais,
22:57ce qu'il faut avoir en tête, c'est que
22:59le droit à la déconnexion,
23:01il existe aussi
23:03pour les télétravailleurs,
23:05qui ont finalement les mêmes droits que s'ils étaient
23:07à l'intérieur de l'entreprise.
23:09Absolument.
23:11Régis Jouannicot est avec nous,
23:13cher député de la Loire
23:15et auteur de ce livre, Boujons, aux éditions de l'Aube.
23:17On entend bien, dans le mot
23:19bouger, un problème
23:21de santé publique, forcément,
23:23de santé physique, même,
23:25du télétravailleur,
23:27si je puis dire, de se dire que, finalement,
23:29le fait de ne plus faire ses trajets,
23:31le fait de ne plus sortir
23:33chez soi, crée d'autres problèmes
23:35que ce, outre,
23:37finalement, la liaison,
23:39l'intégration au sein
23:41d'un groupe.
23:43C'est, d'une part, se sentir seul
23:45et, surtout, de ne plus faire
23:47de sport et d'activité.
23:49Oui. Alors,
23:51il y a des effets bénéfiques au télétravaille.
23:53Jean-Claude Delgène explique, dans ses articles,
23:55dans ses livres, que, par exemple,
23:57pendant la crise Covid, pour la santé mentale,
23:59pour la santé psychique,
24:01le télétravail a plutôt été bénéfique
24:03pour les télétravailleurs.
24:05Par contre, pour
24:07la santé physique, on le sait,
24:09trop de télétravail,
24:11aujourd'hui, on était à 3 jours et demi
24:13pendant la crise Covid,
24:15on sait que c'est synonyme de plus
24:17de sédentarité, c'est-à-dire
24:19de position assise dans la journée
24:21et puis, aussi, de moins d'activité physique
24:23dans le quotidien.
24:25Et un employé de bureau, il va passer
24:2775% à 80%
24:29de sa journée de travail
24:31en position assise. Donc, ça veut dire
24:336h à 6h30 sur des journées
24:35de 8h. Si vous rajoutez
24:37les temps de transport où vous êtes assis, pas tout le temps,
24:39mais vous êtes assis, et les temps de loisirs,
24:41vous êtes facilement dans une journée
24:43à 9h, 9h, 10h
24:45de temps de sédentarité.
24:47Or, quand vous êtes sédentaire plus de 7h par jour,
24:49en position assise prolongée,
24:51vous allez avoir des méfaits pour votre santé,
24:53maladies chroniques,
24:55donc ça, c'est l'hypertension, c'est des maladies
24:57cardiovasculaires, ça peut être le développement
24:59aussi de surpoids et d'obésité.
25:01Et donc, on le sait,
25:03le télétravail, trop de télétravail
25:05conduit, effectivement,
25:07à avoir ces
25:09méfaits sur la santé.
25:11– Jean-Claude Delgène, est-ce que tout ça
25:13engendre un risque
25:15de baisse de productivité ?
25:17– Oui, on a
25:19différentes études
25:21qui étaient assez contradictoires, parce que
25:23pour voir bien, il faut voir loin.
25:25Et donc, quand les premières études sont
25:27sorties, on s'est un peu focalisés
25:29sur la productivité
25:31individuelle de court terme.
25:33Et la productivité individuelle de court terme,
25:35avec le télétravail, elle s'améliore, parce que
25:37les gens sont chez eux, ils ne sont pas dérangés,
25:39ils ne sont pas dans un flex office
25:41ou dans un open space, et donc, globalement,
25:43ça le fait bien. En revanche, si on
25:45voit l'affaire un peu d'une manière différente,
25:47à savoir l'interconnexion
25:49des uns et des autres, le fait qu'il y ait
25:51des échanges, parfois des échanges informels,
25:53que l'intelligence
25:55collective permet d'alimenter tout le monde,
25:57on s'aperçoit que là,
25:59on a un vrai problème de productivité.
26:01Différentes études, il y a une étude qui
26:03est sortie aux Etats-Unis,
26:05au MIT, qui a conduit d'ailleurs
26:07les grandes sociétés américaines,
26:09alors qu'elles étaient, je dirais,
26:11très volontaires pour le télétravail,
26:13à revenir en arrière. Cette étude
26:15a montré qu'il y avait à peu près 20%,
26:17je dirais, de baisse de productivité.
26:19Il y a une étude au Japon
26:21de même, qui a montré qu'on perdait
26:23jusqu'en... Il y a eu deux études au Japon.
26:25Une, 20% de perte de productivité,
26:27et une, 30%. Alors, il est vrai que
26:29quand vous... Par exemple, prenons un exemple.
26:31Quelqu'un arrive dans une entreprise,
26:33et dans une entreprise, vous avez
26:35sans arrêt, dans les grandes entreprises,
26:37je dirais, un turnover, il y a des gens qui rentrent,
26:39des gens qui sortent. Les gens qui rentrent,
26:41qui sont en télétravail, ils n'arrivent pas
26:43véritablement à s'intégrer.
26:45Ils ne connaissent pas les gens, ils ne connaissent pas
26:47les métiers, ils ne connaissent pas
26:49les produits, les process, et tout.
26:51Donc, c'est très compliqué. Voyez, donc, le télétravail,
26:53de ce point de vue-là,
26:55y compris, a un effet négatif.
26:57Pourquoi ? Parce qu'il n'est
26:59pas favorable à ce qu'on appelle
27:01la sérendipité. La sérendipité, c'est quoi ?
27:03C'est quand vous faites des découvertes sans vouloir.
27:05Par exemple, Flemming, je donne souvent cet
27:07exemple, il n'a pas découvert
27:09la pénicilline en cherchant la pénicilline.
27:11Il a découvert la pénicilline
27:13parce qu'il a laissé, en fait, sur son bureau,
27:15sur ses étagères,
27:17des lamelles qui ont, en fait,
27:19durant le week-end, qui se sont développées,
27:21des champignons, et c'est comme ça qu'il a découvert la pénicilline.
27:23Voyez, bon nombre de
27:25découvertes résultent de
27:27cet improbable, de cet impromptu,
27:29de cet incertain qui surgit dans nos vies.
27:31Et d'ailleurs, c'est ça, la vie. C'est ce côté un peu
27:33magique de l'incertitude.
27:35Et donc, le télétravail
27:37qui suppose de tout programmer, de tout
27:39ficeler à l'avance,
27:41rompt un peu avec cette possibilité-là.
27:43Et là, je dirais, c'est une
27:45amputation de la créativité
27:47qui peut être remarquable. Enfin,
27:49en termes d'intelligence collective, on s'aperçoit
27:51que la communication
27:53est altérée, et y compris
27:55pourquoi ? Parce qu'on se
27:57prive de toute la communication
27:59à distance, qui est la communication
28:01non-verbale, qui est,
28:03je dirais, par exemple, si vous êtes avec
28:0510 personnes en télétravail, que vous tenez un
28:07propos, que quelqu'un lève les yeux au ciel,
28:09vous le verrez peut-être pas,
28:11mais ça signifie un agacement.
28:13Mais si vous êtes en face de lui dans une réunion, vous le verrez.
28:15Vous voyez, toute la communication
28:17non-verbale est importante. Et donc,
28:19il faut bien comprendre que
28:21s'il y a trop de télétravail, à un moment donné,
28:23ça fait perdre de la productivité.
28:25À part dans certains métiers qui n'exigent
28:27pas une véritable coopération,
28:29qui sont vraiment une addition
28:31d'intelligence individuelle. Mais c'est assez rare.
28:33On le voit dans les nouvelles technologies, mais dans
28:35le reste des métiers, c'est assez rare.
28:37Allez, on en parle dans un instant. On fait encore une petite pause.
28:39Je sais. Toutes ces pauses,
28:41c'est normal. C'est pour payer le salaire
28:43de notre réalisateur. Énormément.
28:45Et qui ne fait pas de télétravail.
28:47Et qui ne fait pas de télétravail. Voilà.
28:49On revient dans un instant.
28:51On est ensemble avec nos invités
28:53jusqu'à 20h. A tout de suite.
28:55Sud Radio, votre attention est notre
28:57plus belle récompense.
28:59Moi, je regarde les matchs, je fais le coup
29:01plus lent de la télé et je mets Sud Radio.
29:03Le meilleur commentateur, c'est Sud Radio. Il n'y a rien à dire.
29:05Sud Radio, la radio du rugby.
29:09Sud Radio,
29:1119h-20h. Les vraies voies de l'emploi.
29:13Les vraies voies de l'emploi.
29:15Aujourd'hui, on parle de ce
29:17télétravail. Des bons côtés et des faces
29:19un peu plus sombres. Jean-Claude Delgène
29:21est avec nous. Président, fondateur
29:23du cabinet Technologia.
29:25Avec ce nouveau livre qui va sortir.
29:27Retour au bureau. La fin du
29:29télétravail. Point d'interrogation
29:31aux éditions FAUV.
29:33Martine Derdevay,
29:35toujours avec nous. Senior Advisor
29:37RH. Présidente fondatrice
29:39de MIEAO.
29:41Conseil. Et
29:43Régis Juanico qui était avec nous. Ancien député
29:45de la Loire et auteur du livre « Bougeons aux éditions
29:47de l'aube ». Alors,
29:49on parlait il y a quelques instants avec
29:51Régis Juanico. Forcément, des
29:53problèmes liés aux lombalgies.
29:55Au fait de ne pas faire de sport.
29:57De ne plus bouger.
29:59Les lombagies vont commencer à entraîner
30:01même si on sait que les arrêts maladie avec le
30:03télétravail ont diminué.
30:05Mais est-ce que ça veut dire
30:07que ça va repartir,
30:09les arrêts maladie, mais sur d'autres problèmes qui sont
30:11liés au télétravail, à la maison
30:13et à la sédentarité ?
30:15Ce qui est sûr,
30:17c'est que chaque jour de télétravail,
30:19ça va correspondre à à peu près 30 minutes
30:21à 1h15 de temps de sédentarité
30:23par jour. Et
30:2530 à 40% d'activité physique en moins.
30:27D'abord parce que vous supprimez
30:29les temps de trajet en transport en commun
30:31ou sur une partie de ces temps de trajet
30:33domicile-travail, vous allez marcher.
30:35Et plus vous arrivez
30:37au travail en ayant marché
30:39ou en ayant pédalé, plus vous allez être créatif
30:41d'ailleurs, productif.
30:43Et puis, il y a aussi
30:45la question que vous allez enchaîner les vidéos
30:47chez vous devant un écran
30:49plutôt que participer à des réunions avec vos collègues.
30:51Donc vous n'allez pas faire ces trajets
30:53sur votre lieu de travail pour aller d'une réunion
30:55à une autre.
30:57Donc le travail devant l'écran,
30:59si c'est pendant 7h,
31:018h par jour, d'abord vous avez
31:03la fatigue oculaire, mais vous avez
31:05comme vous le dites aussi tous les
31:07troubles musculo-squelettiques, qui est la première
31:09cause de maladies professionnelles aujourd'hui,
31:11les lombologies, les cerviques algiques,
31:13et c'est vrai que vous êtes mal installé comme je
31:15le suis aujourd'hui chez moi devant vous,
31:17vous allez avoir
31:19ce développement de maladies
31:21notamment de troubles musculo-squelettiques.
31:23Donc il faut absolument
31:25quand vous êtes en télétravail,
31:27rompre les postures scélentaires, vous lever
31:29le plus régulièrement possible, marcher,
31:31monter des escaliers, et le plus souvent possible
31:33rompre cette routine d'être
31:35devant un écran
31:37de façon prolongée.
31:39Martine Derdevey, est-ce que
31:41ça veut dire qu'on
31:43impose finalement à l'entreprise
31:45de vous fournir du matériel, de vous
31:47fournir un cadre de travail avec
31:49des temps de pause ?
31:51Est-ce que tout ça est stipulé ?
31:53Alors effectivement, vous soulignez
31:55un point qui est essentiel, c'est que
31:57au départ, quand on a instauré
31:59le télétravail, enfin je me souviens,
32:01il y avait une inspection, et ce que disait
32:03Jean-Claude Elgen, c'est que
32:05au début, les prémices
32:07du télétravail, il y avait une inspection
32:09un peu de l'entreprise,
32:11parce que c'était une posture
32:13assez rare, on venait visiter
32:15l'appartement et on regardait
32:17si les prises électriques étaient conformes,
32:19etc. Et puis surtout,
32:21les entreprises demandaient une assurance
32:23de la part du salarié,
32:25elles s'assuraient aussi,
32:27je dirais.
32:29Et puis, avec la généralisation,
32:31tout ça, c'est plus possible,
32:33on ne peut plus visiter chaque appartement,
32:35et pendant le Covid, on a bien vu, il y a des gens
32:37qui travaillaient d'ailleurs depuis leur cuisine,
32:39on l'a bien vu pendant les visios,
32:41parfois c'était quand même assez
32:43acrobatique pour certaines familles.
32:45Gaguesque parfois !
32:47Et de l'international,
32:49c'est pareil, c'est-à-dire que vous
32:51travaillez d'un tiers lieu,
32:53vous travaillez
32:55effectivement d'un hôtel
32:57ou même dans un train,
32:59après il y a des problèmes
33:01de confidentialité, ça c'est encore autre chose,
33:03mais effectivement,
33:05ce qu'il faut savoir,
33:07c'est que quand on rentre dans le processus,
33:09on informe le salarié
33:11et on lui explique ce qu'il peut faire
33:13de ce qu'il ne peut pas faire,
33:15c'est effectivement ce que vient
33:17de souligner Régis.
33:19C'est très important, c'est-à-dire
33:21qu'on dit aux salariés
33:23un peu ces choses-là,
33:25on leur donne un peu
33:27une marche à suivre, et parfois
33:29on peut même avoir
33:31un entretien régulier, d'ailleurs c'est
33:33avec les salariés, le manager,
33:35pour voir si la charge de travail
33:37est bien,
33:39je dirais, suffisante ou pas,
33:41parce que vous avez des personnes
33:43qui peuvent aussi s'ennuyer,
33:45on n'a pas évoqué aussi ça,
33:47le bord-out existe aussi,
33:49quand ils sont isolés
33:51et qu'ils sont seuls chez eux,
33:53donc toutes ces questions-là, bien sûr,
33:55sont discutées, mais ce qu'il faut savoir,
33:57c'est que, bien sûr, les entreprises
33:59vont s'assurer, et le salarié
34:01va aussi s'assurer,
34:03mais on ne peut pas, évidemment,
34:05être certain que là où vous travaillez,
34:07vous êtes dans un endroit
34:09qui est aussi sécurisé que
34:11une inspection hygiène et sécurité
34:13l'aurait faite pour
34:15des établissements,
34:17des locaux en présentiel.
34:19Jean-Claude Delgène, ça change aussi
34:21un prisme, on a un prisme
34:23différent pour le management,
34:25c'est-à-dire que manager des gens à distance, c'est un autre métier.
34:27Tout à fait, je vais y revenir, mais peut-être
34:29pour compléter ce qu'a dit
34:31Martine Derdevey, qui était très intéressant,
34:33c'est que, y compris
34:35Régis Jouannicot, c'est que
34:37dans toutes les entreprises, dans les accords
34:39qui sont signés entre les partenaires
34:41sociaux, c'est-à-dire les reprentants des salariés,
34:43les syndicats d'un côté et les dirigeants
34:45de l'autre, il faut prévoir une véritable
34:47discipline individuelle
34:49pour chaque salarié.
34:51C'est-à-dire que, par exemple, le matin,
34:53normalement, chaque salarié devrait
34:55pouvoir faire une petite promenade
34:57pour se caler les rythmes circadiens
34:59sur la lumière naturelle.
35:01Parce que ça, c'est très important
35:03pour le sommeil.
35:05Il devrait y avoir une pause, se lever,
35:07s'étirer, tous les 40 minutes.
35:09Personne ne le fait.
35:11On doit avoir du matériel
35:13qui soit adapté, des fauteuils qui soient
35:15réglés, avec des ordinateurs,
35:17avec, je dirais, des dispositifs pour éviter
35:19de vous flinguer les yeux.
35:21Les ophtalmologues disent que demain,
35:23à peu près dans les années 60, en 2060,
35:2550% de la population mondiale
35:27sera myope du fait
35:29de l'utilisation intensive,
35:31je dirais, des...
35:33Alors, pour répondre, des ordinateurs,
35:35pour répondre à votre question, le vrai sujet
35:37en France, c'est qu'on est vraiment
35:39à la ramasse en termes de management.
35:41On a un management
35:43qui est essentiellement, donc,
35:45vertical,
35:47peu bienveillant,
35:49et qui a beaucoup de mal
35:51à s'adapter à la question du télétravail.
35:53Alors que dans d'autres pays,
35:55le management est plus empathique,
35:57plus dans l'écoute, plus, je dirais,
35:59porté dans une considération
36:01des salariés. Nous,
36:03le mode de sélection des cercles dirigeants,
36:05en haut du top management, et ça redescend par
36:07cascade, fait qu'on est plus dans
36:09un management plus autoritaire.
36:11En fait, l'État français,
36:13on le voit d'ailleurs au niveau de l'État politique,
36:15on a un système un peu monarchie
36:17élective, avec
36:19des gens qui ont des privilèges
36:21quasiment Louis XIVien,
36:23et tout ça, ça se sent,
36:25et ça, ça ne marche pas aujourd'hui.
36:27Il faut animer les équipes.
36:29Le bon leader, alors il y en a,
36:31c'est le bon leader, c'est celui qui est
36:33parmi les siens, qui anime,
36:35et qui sait, y compris, faire confiance,
36:37qui sait faire preuve de bienveillance,
36:39qui sait faire preuve d'empathie. Mais, c'est pas partout
36:41pareil, on est bien d'accord. Et donc,
36:43le vrai problème, c'est que le télétravail
36:45exige des compétences, et que, comme on avait
36:47du retard, on n'a pas préparé les managers
36:49à ça, tout le monde est tombé un peu, comme je l'ai
36:51dit tout à l'heure, dans la piscine, et on se retrouve
36:53aujourd'hui avec beaucoup de problèmes
36:55parce qu'on n'arrive pas, véritablement,
36:57à réguler la question.
36:59Avec Régis Rouenicot,
37:01qui est avec nous, un député de
37:03la Loire avec ce livre, bougeons aux
37:05éditions de l'Aude, vous qui avez été
37:07un ancien député, vous êtes de la
37:09Loire, beaucoup de TPE et beaucoup
37:11de TPME, tous ces
37:13dispositifs du télétravail
37:15sont très compliqués pour ces petites entreprises.
37:17Oui, et il faudrait
37:19les aider à mieux
37:21le gérer, d'abord en limitant, effectivement,
37:23le nombre de jours télétravaillés,
37:25je pense que, un,
37:27voire deux jours maximum,
37:29c'est bien, à la fois pour l'équilibre physique
37:31et psychique des télétravailleurs,
37:33le fait qu'ils aient un collectif de travail aussi,
37:35un lieu de travail où ils peuvent retrouver leurs collègues
37:37et puis créer à ce moment-là,
37:39et puis il existe au Québec,
37:41par exemple, depuis 2019, une aide
37:43de l'État
37:45pour les TPE, pour les aider,
37:47alors c'est 40 000 dollars canadiens,
37:49donc c'est à peu près 30 000 euros par an,
37:51qui leur permet d'acquérir
37:53à la fois, alors soit du mobilier actif,
37:55à la fois sur le lieu de travail
37:57ou pour les télétravailleurs,
37:59notamment des bureaux réglables en hauteur
38:01ou des assises actives, vous savez, des ballons,
38:03pour permettre de bouger un peu plus
38:05quand on est assis, pas sur une chaise,
38:07pas d'être figé,
38:09ou, par exemple, d'acquérir des douches
38:11et des laissières pour ceux
38:13qui veulent faire un petit peu de sport ou d'activités physiques
38:15et sportives. Ça serait bien qu'on ait
38:17ce même dispositif en France
38:19pour aider notamment les TPE, les grands groupes,
38:21il n'y a pas besoin, parce qu'elles ont les moyens financiers
38:23pour le mobilier actif
38:25de leurs salariés.
38:27Merci beaucoup, en tout cas à Jean-Claude Delgène
38:29de m'avoir aidé à préparer cette émission,
38:31président fondateur du cabinet Technologia,
38:33et je vous rappelle ce livre
38:35Oser le télétravail,
38:37comment mettre en place un télétravail responsable,
38:39et puis chez FAUV,
38:41aussi édition, leur retour
38:43au bureau, la fin
38:45du télétravail. Et merci beaucoup Martine
38:47d'Air2V d'avoir été avec nous,
38:49seigneur advisor RH
38:51présidente fondatrice de MAIAO,
38:53conseil, et merci beaucoup Régis
38:55Jean-Nico, ancien député de la Loire
38:57et auteur de ce livre que je vous incite aussi
38:59à lire. Bougeons aux éditions
39:01de l'aube, on vous retrouve très bientôt
39:03Jean-Claude Delgène, merci beaucoup. Dans un instant
39:05on part, vous aimez le football ?
39:07Un peu. Ça dépend, ça m'arrange
39:09puisque Philippe David est là,
39:11on va parler football ce soir. Ah oui, avec un menu
39:13évidemment, qui commencera par
39:15le ballon d'or, vous avez vu, tout le monde disait
39:17que ce serait Vinicius le joueur du Real, et ben non
39:19c'est Rodri, le joueur de Manchester City
39:21qui a été ordé du
39:23ballon d'or. C'est quand même
39:25une demi-surprise
39:27quand même, on peut le dire. Est-ce que pour vous c'est
39:29scandaleux que Rodri ait gagné le ballon d'or ?
39:31Que Vinicius le méritait ? Ou un autre ?
39:33Venez nous le dire au 0826 300 300.
39:35On va parler également aussi
39:37de l'attitude du Real Madrid, qui
39:39n'est pas un modèle de sportivité, puisque
39:41quand ils ont appris que c'était pas un de leurs joueurs, ils ont
39:43carrément laissé l'avion sur le tabarnak à
39:45Madrid, ce qui se fait de mieux.
39:47Ensuite, on reviendra en long, en large, en travers
39:49sur le classique, pas le classico,
39:51le OMPLG
39:53de dimanche dernier avec Bastien Auber
39:55correspondant du But Football Club à Marseille
39:57et on terminera très court parce qu'on a un bordelat
39:59avec nous, Maxime Senna.
40:01Ça continue à Bordeaux jusqu'au 21 janvier
40:03au moins. Et vous n'êtes pas seul. Ah ben non, évidemment.
40:05Il y aura Guy Carlier et Emmanuel
40:07Galasso, bien sûr. La fine équipe.
40:09Et nous on se retrouve demain
40:11à partir des 17h pour les vraies voix.
40:13Bravo, merci beaucoup à notre équipe, Maxime,
40:15Aude, Justine,
40:17Majid et bien entendu Félix Mathieu
40:19et Philippe David. On se retrouve demain.
40:21Ça lui passe une très bonne soirée. Merci.