Vendredi 18 octobre 2024, SMART BOURSE reçoit Clémence Tanguy (Responsable éditoriale, Café de la Bourse)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Chaque troisième vendredi du mois, en complément des Trois Sorciers de l'échéance mensuelle,
00:18nous retrouvons les équipes du Café de la Bourse pour ce dernier quart d'heure avec
00:21un exercice de pédagogie boursière.
00:23C'est Clémence Tanguy qui est avec nous, responsable éditoriale du Café de la Bourse,
00:28à mes côtés en plateau.
00:29Bonsoir Clémence.
00:30Bonsoir Guillaume.
00:31Ravie de vous retrouver.
00:32Le sujet, c'est investir dans un cycle de baisse de taux.
00:35Quel placement privilégié quand les taux baissent ? Parce que, oui, les taux baissent.
00:40Les taux baissent, vous vous en êtes aperçu, on a montré la baisse des taux en juin déjà,
00:46côté européen.
00:47En septembre, côté US, alors en septembre, on ne sait pas trop ce que ça va donner parce
00:52qu'il y a encore un fort dynamisme économique et puis évidemment, il y a les échéances
00:56électorales qui viennent s'ajouter à ça.
00:58Côté européen, ça a l'air d'être quand même beaucoup plus clair.
01:01On a eu la baisse de 25 points de base d'hier, la BCE a l'air de vouloir baisser de 25 points
01:05de base en 25 points de base très régulièrement.
01:08Alors évidemment, on en parle beaucoup, on parle beaucoup du calendrier de la baisse,
01:13on parle de l'ampleur de la baisse, les analystes, les gérants, etc. se font tous des anticipations.
01:18C'est un monde en ébullition.
01:19Ah oui, mais c'est un monde en ébullition.
01:20Alors quel va être l'ampleur, quel sera le calendrier, qui va baisser, quelle banque
01:25centrale, etc.
01:26C'est intéressant, c'est parce que ça a une incidence directe sur le marché financier
01:30et ça a aussi, évidemment, pour vous, investisseurs en particulier, une incidence sur vos finances
01:35personnelles parce qu'avec une baisse des taux, c'est un changement de paradigme et
01:40il va falloir revoir la composition de votre portefeuille pour sélectionner un déplacement
01:46qui bénéficie le plus de la baisse des taux.
01:48Bien sûr.
01:49On commence par quoi ? Par les actions ?
01:51On va commencer par les actions, les Smart Bourses, on va commencer les actions en bourse.
01:54Vous êtes ici chez vous Clémentine ?
01:55Alors oui, les actions en bourse, oui, alors on ne voit pas forcément une baisse très
02:02très claire, une hausse très claire, je veux dire, des actions quand il y a une annonce
02:06de baisse des taux, c'est tout simplement parce que c'est pricé par le marché.
02:09Le marché sait très bien que si les taux baissent, les actions vont augmenter, donc
02:12le marché, qu'est-ce qu'il fait ? Il essaie d'anticiper la baisse, alors il regarde évidemment
02:16tous les indicateurs macroéconomiques, il regarde l'inflation, le dynamisme de l'emploi,
02:21etc.
02:22Il regarde tout pour savoir quelle va être, voilà.
02:24Alors là où effectivement il peut y avoir une réaction plus importante sur les marchés,
02:29c'est si l'anticipation n'est pas correcte.
02:31Donc par exemple en septembre, la Fed a baissé ses taux le 18 septembre de 50 points de base,
02:37ce n'était pas sûr.
02:38Le consensus n'était pas clair, c'était 25 ou 50, on ne savait pas trop, 50, les marchés
02:42ont été hyper enthousiastes, donc évidemment on a eu des records sur les indices boursiers
02:47américains, le CAC 40 progressait de 29% le lendemain, c'était l'euphorie quoi.
02:53Donc voilà, c'est la hausse des actions, elle est là quand il y a une baisse des taux,
02:59mais elle ne va pas forcément être très très visible parce que le marché l'anticipe.
03:03Pourquoi est-ce que quand les taux baissent, les actions peuvent en profiter ? C'est quoi
03:07les raisons clés qui font que les actions peuvent profiter de ça ?
03:11Alors il y a deux raisons principales.
03:13Alors la première raison, c'est que la baisse des taux, mécaniquement ça va faire baisser
03:21un certain nombre d'actifs qui vont être moins performants, les actifs qui ne sont
03:28pas risqués du tout ou peu risqués, garantis en capital ou peu risqués.
03:33Alors on va avoir les livrets évidemment, les gens sont fans de livrets, donc les livrets
03:37évidemment vont avoir tendance à baisser, il va aussi y avoir le fonds euro qui va baisser,
03:42on a aussi de manière générale les fonds monétaires, les fonds obligataires qui baissent.
03:46Donc quand le placement sans risque baisse, ne rapporte plus grand chose, et bien l'investisseur
03:52va avoir tendance exactement à se déplacer vers du plus risqué mais qui rapporte quand
03:55même beaucoup plus.
03:56Donc il y a un report des investisseurs du moins risqué vers le plus risqué, c'est
04:00la fameuse frine de risque.
04:01Il y a une deuxième raison qui peut expliquer le report vers les actions et là ça va être
04:07plutôt vers certaines actions seulement, notamment de certains secteurs d'activité,
04:11c'est qu'une baisse des taux ça veut dire que le crédit est moins cher.
04:14Donc les actions de sociétés ou de secteurs d'activité qui se financent beaucoup par
04:19le crédit, qui ont une dette importante et qui ont besoin pour leur développement
04:23de recourir à la dette, celles-là avec un financement de la dette moins cher vont augmenter
04:30en bourse.
04:31Donc ça va être les biotech, les valeurs technologiques, enfin de manière générale
04:34de toute façon toutes les valeurs grosses versus la value, là ça va augmenter.
04:39Bon, comment on joue les actions si on peut dire un mot ?
04:42On peut faire du stock picking si on a envie, c'est pour les joueurs, puis sinon on peut
04:46faire des ETF, soit sur les grands indices boursiers, soit aller chercher des ETF sectoriels
04:51par secteur d'activité sur ceux qui vont être le plus bénéficiaires de la baisse des taux.
04:55Si on reste dans le monde des actions mais dans le monde non coté, ce qu'on appelle
04:59le private equity, si ça profite aux actions cotées en bourse, ça peut profiter aussi
05:03aux stratégies de private equity ?
05:05Exactement, et même encore plus parce que le private equity, les rendements sont potentiellement
05:10encore plus élevés et le risque l'est aussi évidemment, attention, mais effectivement
05:14il y a exactement les deux mêmes mécanismes qui jouent, à savoir le report vers des actifs
05:19plus risqués quand les moins risqués rapportent moins, et puis le private equity c'est quand
05:23même des sociétés non cotées, peu matures, qui sont encore souvent en phase de développement
05:27donc qui ont quand même tendance à avoir beaucoup recours au crédit et donc si le
05:32crédit est moins cher, alors évidemment ces actions en bénéficient.
05:35On rappelle, c'est des tunnels quand même, c'est pas autant les actions cotées, on peut
05:39rentrer, sortir, il y a une liquidité, le private equity c'est un engagement, c'est
05:45un mariage on dit moi, c'est un mariage, au moins pour 10 ans, voilà, bon alors là
05:50c'est un mariage au moins pour 10 ans voire plus, soit vous pouvez y aller via des fonds,
05:55il y a l'FCPR, l'FCPI, alors oui il faut faire attention parce que c'est risqué, il faut
06:00avoir une bonne diversification parce qu'il y a quand même un risque de perdre un capital
06:04qui est assez important, et puis il faut avoir un horizon d'investissement long, voilà,
06:08très long.
06:09Si on continue d'évoluer dans l'échelle des risques, on arrive aux actifs cryptos,
06:14c'est ça aussi Clémence ?
06:15Et oui, et ça c'est quand même une grande première.
06:17On le notait dans l'émission juste avant, le bitcoin arrive à nouveau à 68 000 dollars
06:22je crois aujourd'hui.
06:23Exactement, alors qu'il a commencé à 52 000 avant l'annonce de la baisse des taxes
06:29le 10 septembre, donc on voit qu'il en profite, alors moi je veux quand même dire que c'est
06:33une grande première parce que c'est la première fois qu'un assouplissement monétaire va bénéficier
06:38aux crypto-monnaies.
06:39Alors les crypto-monnaies elles étaient quand même vues comme une valeur refuge il n'y
06:41a pas si longtemps que ça, on disait oui c'est l'heure numérique des jeunes investisseurs
06:44etc.
06:45Non mais pas du tout, parce qu'en période, le risque politique ou l'incertitude géopolitique,
06:51ça a quand même plutôt tendance à le faire chuter le bitcoin, c'est vraiment très fort,
06:55alors qu'en fait, en tout cas depuis, plus particulièrement depuis qu'on a eu cette
06:59approbation de la SEC pour les ETF bitcoin, le bitcoin et de toute façon la cryptosphère
07:05en général a quand même de plus en plus tendance à être corrélée aux valeurs technologiques.
07:08C'est ça, c'est le Nasdaq.
07:09C'est un peu le Nasdaq.
07:10Donc comme les valeurs technologiques, elle va aussi bénéficier de la baisse des taux.
07:15Alors après il faut faire attention parce que ça ne veut pas dire que toutes les cryptos
07:19vont profiter de la baisse des taux, alors le bitcoin oui sûrement mais enfin pas l'ensemble
07:22il y en a beaucoup.
07:23Il faut toujours garder un oeil sur le projet derrière le token et il faut faire attention
07:29certes, regarder certes l'historique de performance mais aussi l'historique de volatilité parce
07:36que c'est très très volatile donc il faut quand même avoir un horizon d'investissement
07:40suffisamment long devant soi et puis on vient de le dire, il ne faut quand même pas oublier
07:44que le risque géopolitique et en ce moment il y en a quand même, peut faire chuter drastiquement
07:51Bien vu, je crois que c'était sur les attaques du 7 octobre, le bitcoin chute.
07:56Mais bien sûr.
07:57C'est ça.
07:58Bon et puis il y a l'éléphant dans la pièce, la classe d'actifs que vous avez réservée
08:03pour la fin de l'entretien.
08:04C'est finalement la plus évidente, peut-être pas sur Smart Bourse mais c'est la plus évidente
08:08quand on parle de baisse des taux, on se dit mais c'est l'immobilier, mais oui bien sûr.
08:11Alors l'immobilier, évidemment l'immobilier, on a commencé notre baisse des taux dès
08:17le mois de juin, oui et bien dès le mois de juillet, ça y est, on avait un rebond
08:22sur les productions de crédits en France avec une baisse des taux directeur des banques
08:27centrales.
08:28C'est reparti assez vite.
08:29Je regardais les chiffres de la BCE, en France, en deux mois, juillet et août, c'est reparti
08:34assez fort.
08:35En même temps, la France aime beaucoup l'actif immobilier.
08:37Alors il y a quand même beaucoup de manières de se positionner, vous pouvez avoir l'investissement
08:42en direct pour la résidence principale, enfin bon c'est plus souvent un passif qu'un actif
08:46dans ces cas-là, mais vous avez aussi l'investissement locatif si vous voulez faire l'investissement
08:49en direct.
08:50Il y a aussi, c'est très intéressant, vous pouvez investir en SCPI ou en SCI si vous
08:54n'avez pas beaucoup de capital à investir ou si vous voulez investir avec des avantages
08:57fiscaux via une assurance vie, en plus là vous avez quand même un peu plus de liquidité
09:00sur de la SCPI en assurance vie, et puis il y a aussi les foncières cotées.
09:06Ben oui, j'allais dire, dans Smart Bourse, on y retrouve de l'immobilier aussi, Clémence.
09:09Mais bien sûr, on a les foncières cotées qui devraient avoir une belle trajectoire
09:13parce qu'elles vont bénéficier de la baisse des taux, et là, vous avez aussi une belle
09:18liquidité, ça c'est sûr, mais en revanche, bon, c'est plus volatile, ça c'est sûr.
09:24Oui, oui, non mais c'est sûr, mais c'est vrai qu'il y a toutes ces manières de jouer
09:26de l'immobilier et il y a aussi l'immobilier coté, vous l'avez rappelé, il y a aussi
09:30des promoteurs immobiliers, il y a des foncières, enfin il y a un univers immobilier coté aussi.
09:35Un univers, exactement, qu'on peut aller chercher en cette période de baisse des taux, oui.
09:38Merci beaucoup Clémence, je reviens à votre question de départ, on verra combien de baisse
09:42de taux, à quel rythme, quel sera le taux terminal des banques centrales, tout ça va
09:47compter énormément dans les mouvements de marché des prochains mois.
09:51Et la bascule, exactement, vers les actifs plus risqués devraient s'emballer au fur
09:55et à mesure que le moins risqué rapportera de moins en moins.
09:57Oui, oui, il y a un délai de latence, effectivement, et on sait qu'il y a beaucoup d'argent
10:01qui a été parqué sur des produits monétaires, qui est sans doute pas encore sorti totalement
10:06de ces produits-là.
10:07Il y aura ce report, on va surveiller.
10:08Merci Clémence.
10:09Clémence Tanguy avec nous, et le café de la bourse, bien sûr, quand on trouve chaque
10:12troisième vendredi du mois dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, Clémence
10:15qui est la responsable éditoriale du café de la bourse et qui était avec nous pour
10:19ce dernier quart d'heure ce mois-ci, à retrouver bien sûr en replay sur bsmart.fr ou encore
10:24en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.