Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous, Régine Delfour, que vous connaissez, qui a été régulièrement en Israël depuis le 7 octobre.
00:07Nous sommes ce soir avec Elisabeth Lévy, Gilles-William Gollnadel, Joseph Massé-Scarron, Geoffroy Lejeune et Yohann Ouzaï.
00:15Vous le savez, le chef du Hamas, Yahya, si noir, a été tué par Tzal dans la bande de Gaza, annoncée l'armée israélienne ce jeudi.
00:22Benjamin Netanyahou s'est exprimé il y a quelques instants, je crois, et je demande à Benjamin Nau, je crois que nous pouvons le réécouter.
00:30Je suis devant vous aujourd'hui pour vous annoncer que Yahya, si noir, est éliminé.
00:36C'est lui qui a fait le pire massacre de notre peuple depuis la Shoah.
00:44L'architerroriste a été éliminé aujourd'hui par nos soldats, nos héros.
00:51Et aujourd'hui, nous avons fermé, nous avons réglé nos comptes avec lui.
00:57On va écouter de nouveau monsieur Netanyahou, mais sur le plan militaire depuis quelques jours et peut-être quelques semaines,
01:04les victoires militaires sont incontestables d'Israël.
01:08Emmanuel Macron vient de tweeter à l'instant, Yahya, si noir, était le principal responsable des attaques terroristes et actes barbares du 7 octobre.
01:15En ce jour, je pense avec émotion aux victimes, dont 48 de nos compatriotes et à leurs proches.
01:23La France exige la libération de tous les otages encore retenus par le Hamas.
01:27Écoutons une deuxième fois Benjamin Netanyahou.
01:30Et aux habitants de Gaza, j'ai dit, si noir, a détruit votre vie.
01:35Il vous a raconté qu'il est un lion, mais en vrai, il était en train de se cacher sous terre.
01:41Il a été éliminé en train de s'enfuir de nos soldats.
01:45Son innovation est un moment important dans la fin du règne de mal de Hamas.
01:51Et j'aimerais dire de la façon la plus claire, le Hamas ne va plus régner à Gaza.
01:56J'appelle tous ceux qui détiennent nos otages, ceux qui vont rendre nos armes,
02:01et qui vont rendre nos otages, nous allons lui permettre de sortir et de vivre.
02:06Et en même temps, je dis, ceux qui vont blesser, qui vont faire du mal à nos soldats,
02:11nous allons fermer nos comptes avec eux.
02:14Le retour de nos otages va rapprocher la fin de la guerre.
02:18La mort de Yahya Sinwar intervient quelques semaines après celle d'Ismail Haniyeh,
02:23qui était le leader mondial du Hamas.
02:25Vous avez évidemment beaucoup de contacts en Israël, Régine Delfour.
02:28Comment les Israéliens accueillent-ils cette nouvelle ?
02:32Et j'imagine, en posant la question, que je connais la réponse.
02:35Écoutez, Yahya Sinwar, c'était le numéro un à abattre en Israël.
02:40C'est le cerveau des attaques du 7 octobre.
02:43Alors, la confirmation a été tardive ici en France,
02:46mais en Israël, ils avaient déjà des éléments.
02:48Ils savaient déjà qu'il avait été éliminé.
02:51Il faut savoir qu'il y a eu des scènes de liesse.
02:53Il y avait des gens, parce que c'est férié, qui étaient sur la plage, par exemple à Tel Aviv.
02:56Ils ont applaudi dans la rue.
02:58Il y a eu des chants.
03:00Les gens se sont réunis parce que c'est vraiment un soulagement pour beaucoup d'Israéliens.
03:04Yahya Sinwar, c'était une sorte de Ben Laden.
03:07Il a été emprisonné pendant plus de 22 ans.
03:11Il a été échangé lors de l'échange avec Gilad Chahit en 2011.
03:17Et en fait, c'était le cerveau.
03:19Il faut savoir qu'aussi, quand il était en prison,
03:22on lui a diagnostiqué une tumeur au cerveau qui était fatale.
03:29Il a été opéré alors qu'il était en prison.
03:31Et après, il est sorti.
03:33Il a commis toutes ces atrocités.
03:35Alors, on va voir un portrait de Maxime Legay.
03:37Après, je vais vous donner la parole pour imaginer les conséquences de cette mort
03:42qui est un tournant dans la guerre entre Gaza et Israël.
03:46Yahya Sinwar, le visage de celui qui était l'ennemi public numéro un d'Israël.
03:52Considéré comme l'architecte de l'attaque terroriste du 7 octobre,
03:56il était traqué sans relâche par l'armée israélienne.
04:00Âgé de 61 ans, il est élu à la tête du Hamas le 6 août 2024
04:05pour succéder à Ismaël Haniyeh, éliminé par TSAH à la Téhéran le 31 juillet dernier.
04:11Membre du Hamas depuis 30 ans, il incarnait la ligne la plus radicale du mouvement islamiste palestinien.
04:18Yahya Sinwar était également celui qui négociait chaque point de trêve entre Israël et le Hamas
04:23ainsi que les discussions sur les libérations d'otages israéliens et prisonniers palestiniens.
04:29Des jaules israéliennes qu'il a lui-même bien connu, il a été incarcéré en 1989,
04:34condamné pour avoir assassiné une douzaine d'individus.
04:38Il sera libéré en 2011 en échange du soldat franco-israélien Gilad Chalit.
04:43Il réintégrera le Hamas alors en 2017.
04:47Soupçonné d'être caché dans les tunnels de la bande de Gaza,
04:51il n'était plus apparu en public depuis près d'un an.
04:55Est-ce que c'est la fin du Hamas ?
04:57Écoutez, je voudrais, Pascal, que je vous parle avec ma tête et ensuite avec mon cœur.
05:03Sur le plan militaire, c'était le but de guerre principale de l'armée israélienne
05:09puisqu'il était l'auteur du pire pogrom depuis la Shoah.
05:13Donc le but le plus important est sans doute atteint et c'est une victoire israélienne indéniable.
05:20Mais au-delà de cela, dans la conscience israélienne et même au-delà dans la conscience juive,
05:28il faut que vous compreniez qu'il était insupportable que l'auteur de ce pogrom-là s'en sorte.
05:36Donc ce soir, je pense que bien au-delà d'Israël et peut-être même bien au-delà des Juifs,
05:44c'est un grand jour et c'est un bon jour.
05:48Et ma question était, est-ce que c'est la fin du Hamas ?
05:53Oh non, le Hamas. Vous savez, détruire l'idéologie terroriste et antisémite au demeurant du Hamas,
06:02ça ne se fera pas, ça ne se fera pas.
06:05Et je ne sais pas si ça se fera un jour, mais ça n'a rien à voir.
06:08Le Hamas va survivre à tous ces terroristes.
06:13Mais en tous les cas, je pense que c'est un coup très important pour le moral du Hamas,
06:21pour le moral de ses combattants, dans le rapport de force qui existe à Gaza,
06:26en Palestine mais aussi à Gaza, entre les terroristes les plus extrémistes et les autres qui existent aussi.
06:34Donc ça n'est pas qu'une victoire israélienne.
06:37– D'abord je voudrais vous apprendre une chose, un article dans le dernier Causeur,
06:41il y a encore 6 à 8 mois, les mémoires remoncées de M. Siennoir étaient en vente à la FNAC
06:47et sur un autre site, des citres je crois.
06:49Donc un livre où il se présente lui-même comme une sorte de combattant de la liberté.
06:54Voilà, je voulais juste te dire, malheureusement je crois qu'on ne les trouve plus.
06:57Bon évidemment, moi j'ai entendu des gens dire, il ne faut pas se réjouir de la mort de ses ennemis,
07:02la tradition juive ne dit pas tout à fait ça.
07:04Elle dit, souviens-toi d'Amalek qui est un peu…
07:07et pour les israéliens, juste pour aller dans leur sens,
07:09Siennoir c'est la continuation de Haman, le roi des Perses, d'Amalek, d'Hitler, de tout qui vous voulez
07:17et c'est un ennemi éliminé, moi je trouve ça effectivement réjouissant.
07:21Maintenant, Benjamin Netanyahou a dit une chose importante
07:24parce que c'était le grand but de guerre d'Israël.
07:26Il a dit, le Hamas ne peut plus gouverner à Gaza.
07:29Vous avez entendu ? C'était ça le but de guerre, la destruction de l'idéologie.
07:33Ça, on ne peut pas le faire chez nous non plus.
07:35Donc, je pense que là, effectivement, le coup est dur.
07:40Maintenant, on sait que le frère de Siennoir, j'ai oublié son prénom,
07:44mais Régine le connaît je pense.
07:45Mohamed.
07:46Mohamed, est prêt à prendre cette élection très proche et prêt à prendre la relève.
07:50Mais c'est quand même, pour le moral, pour le symbole, c'est quand même, oui.
07:55Bon, je rappelle qu'il a été tué dans la bande de Gaza.
07:58Oui, c'est important.
07:59C'est important de le rappeler.
08:01Pour ceux qui, en effet, mettent...
08:04Sans otage.
08:05Oui, c'est l'élément important.
08:07Ni civil.
08:08Il y a juste deux petites choses là.
08:11La première, c'est que est mort le responsable de toutes les personnes mortes depuis le 7 octobre,
08:19c'est-à-dire Israéliens et Palestiniens.
08:22Il y a un responsable et Libanais.
08:24Il y a un responsable, un seul, c'est lui.
08:27Un seul.
08:28On peut tourner ça de toutes les manières.
08:30Après, vous allez avoir évidemment un certain nombre de personnes de La France Insoumise qui...
08:35Qui est veuve ce soir.
08:36La France Insoumise est veuve ce soir.
08:38On va peut-être présenter nos condoléances à Ercilia, à tous les autres, à Jean-Luc, etc.
08:41Mais bon, à part ça, ce qui est sûr, c'est qu'il y a un responsable, c'est lui.
08:44Premier point.
08:45Le deuxième point, c'est qu'il y a une personne qui on salue très souvent le courage, c'est l'imam Chalghoumi.
08:53L'imam Chalghoumi a fait un tweet, d'accord,
08:56dans lequel il écrit l'élimination du chef terroriste du Hamas, Yaw Asenwa,
09:01est une étape cruciale dans la quête de justice.
09:03Ce criminel responsable d'innombrables atrocités contre les Gazaouis, les Palestiniens et les innocents du 7 octobre,
09:09femme violée, mérite d'être tenue responsable.
09:12C'est beaucoup plus long.
09:13Je me permets juste une remarque, on pourrait me reprocher,
09:17puisque vous avez cité, vous avez dit que les prénoms Ercilia, Jean-Luc avez vous dit, etc.
09:24On pourrait me reprocher, puisqu'ils ne peuvent pas se défendre, qu'il contesterait ce qu'il vous dit,
09:30c'est-à-dire qu'il ne vous réjouirait pas.
09:32Ah bon ?
09:33Quand il vous insulte, vous n'êtes pas là pour le réagir.
09:36Ils n'ont pas réagi, je me permets.
09:38Monsieur, monsieur.
09:39Soyez gentil, vous comprenez ce que je fais, soyez intelligents.
09:44Je vous dis simplement que monsieur Mélenchon a déploré la mort de Nasrallah.
09:49Il l'a déploré, il ne peut rien.
09:51C'est un fait.
09:52Est-ce que vous pouvez comprendre le rôle de modérateur sur un plateau de télévision
09:57que l'Arkom regarde matin, midi et soir ?
10:01Je tenais à modérer le modérateur.
10:03Ah, on le sent bien.
10:04Mais je me permets de dire qu'ils ne sont pas là pour vous répondre,
10:10et peut-être ne sont-ils pas sur cette ligne-là, et condamnent-ils ?
10:15Et condamnent-ils ?
10:16Monsieur, on va vite le savoir.
10:19Le modérateur va encore.
10:22Le modérateur va encore modérer, puisque j'attends évidemment la biographie de monsieur Thibault
10:29dans un grand quotidien où on apprendra qu'il aimait faire voir pousser les fleurs,
10:35qu'il était charmant et que c'était quelqu'un de bon voisinage.
10:39J'attends avec attention et délectation ce portrait-là.
10:42Monsieur Nasrallah a été présenté comme un ami de Maradona,
10:46ou en tout cas un supporter de Saint-Paul, et un homme qui avait un certain charisme.
10:51Un certain charisme.
10:54Bon, je voulais simplement vous dire ça.
10:56Soyez gentil avec moi, c'est tout.
10:58Et vous avez bien compris le rôle que je fais.
11:00Je voudrais qu'on écoute Pierre Rehov, qui est reporter franco-israélien
11:04et qui est intervenu sur Antenne de CNews cet après-midi.
11:09Dans le cas du documentaire que j'ai réalisé récemment sur le 7 octobre,
11:13j'ai passé pas mal de temps avec le docteur Yuval Bitton,
11:15qui était justement le médecin qui a découvert la maladie de Sinoir
11:18alors qu'il était en prison.
11:20Et c'est certainement la personne qui a passé le plus de temps avec Sinoir,
11:23parce que Sinoir était quelqu'un de très solitaire,
11:26qui n'aimait pas parler.
11:28En revanche, il avait cette relation avec le docteur Bitton,
11:31avec qui il expliquait un peu son point de vue sur la situation en général,
11:36sur le monde en général, et sur ses ambitions personnelles.
11:39Sinoir lui disait qu'il était prêt à sacrifier 100 000 Palestiniens
11:45si cela lui permettait de faire libérer un homme du Hamas en prison en Israël.
11:50Et par ailleurs, Bitton me disait que Sinoir était tout sauf un psychopathe,
11:54c'est quelqu'un qui a passé 23 ans en prison,
11:57pendant lesquels il a appris non seulement l'hébreu,
11:59mais c'est devenu un spécialiste de l'histoire juive.
12:02Il a lu tout ce qu'il a pu trouver sur l'histoire des Juifs,
12:06et c'est à partir de là qu'il a monté cette opération absolument abominable,
12:11dans laquelle il a voulu reproduire pour le peuple juif
12:15toutes les abominations et toutes les horreurs
12:18que les Juifs avaient subies par le passé,
12:21comme les Entengruppen, par exemple, nazis,
12:24comme l'Inquisition, les pogroms, etc.
12:27Tout ce qui avait été fait aux Juifs, il a voulu le reproduire en un jour
12:31pour montrer que lui, tout seul, était capable de faire plus que Sarradine,
12:36que Hitler, que Staline, et que tous ceux qui, sur Terre,
12:39avaient porté atteinte à l'intégrité des Juifs.
12:42– Vous disiez, il y a quelques instants, Elisabeth Léviche,
12:45je vous propose d'écouter également le colonel Olivier Rafowitz,
12:48qui est le porte-parole de l'armée israélienne.
12:50– En effet, je confirme officiellement que Hirié Sinoir,
12:55le chef, le commandant du Hamas,
12:58celui qui a perpétré le pire des massacres de Juifs depuis la Seconde Guerre mondiale,
13:03le 7 octobre 2023, a été éliminé par les forces de Tsaïl,
13:07dans la bande de Gaza, et avec lui, deux autres terroristes.
13:11Il a été éliminé par des forces de Tsaïl,
13:14à la fois des forces d'infanterie, également, il y avait une unité de chars,
13:19et l'opération a eu lieu dans le cadre d'opérations antiterroristes,
13:26et dans ce cadre-là, après vérification, nos forces se sont effectivement rendues compte
13:33que parmi les terroristes éliminés, il y avait Hirié Sinoir,
13:37qui était avec une somme considérable d'argent sur lui, et des passeports.
13:43Effectivement, nous étions sur ces traces depuis le début de la guerre,
13:51et nous avons éliminé une très grande partie des éléments du Hamas,
13:56dans la bande de Gaza, par des commandants en chef,
14:01et cette confirmation de sa mort est un élément extrêmement important
14:06dans la lutte que nous menons contre le Hamas,
14:09mais également dans les efforts que nous menons sans fin
14:14pour récupérer les 101 otages toujours aux mains du Hamas dans la bande de Gaza.
14:20Cette mort est importante, Régine Delfour, et je rappelle que vous êtes allée très souvent en Israël,
14:24et il faut saluer d'ailleurs le courage que vous avez,
14:27et les équipes de CNews, de grands reporters qui sont sur le terrain,
14:30je le dis très souvent, c'est facile pour nous d'être ici et de commenter une actualité,
14:34ça l'est plus difficile d'être sur le terrain comme vous l'êtes.
14:38Mais il y a dans cette mort, effectivement, le pogrom qui avait été effectué le 7 octobre,
14:44mais il y avait aussi la sécurité d'Israël, la force d'Israël,
14:49qui avait été mise en défaut par le 7 octobre.
14:52Et on a le sentiment depuis quelques semaines que l'armée israélienne,
14:55et donc toute Israël, a répondu à cette inquiétude qui pouvait exister,
15:00ou à ce soupçon qui pouvait exister sur la force d'Israël.
15:04Et là, on voit en place une réponse militaire très efficace.
15:08En fait, depuis le début, depuis le 8 octobre,
15:11Benyamin Netanyahou a toujours dit qu'il avait trois objectifs.
15:14C'était déjà détruire, éliminer le Hamas, démilitariser la bande de Gaza
15:18pour que ce ne soit plus une menace pour Israël, et puis libérer les otages.
15:23Donc, ils ont mis 20 ans après l'assassinat des athlètes de Munich,
15:27à tuer tous les responsables.
15:29Là, ils ont dit qu'ils allaient le faire, et ils l'ont fait,
15:32comme ils le font au Liban, comme ils le font dans d'autres pays.
15:35Alors, c'est vrai que là, Benyamin Netanyahou remonte un petit peu dans les sondages,
15:40mais ça ne veut pas dire que la population le suit entièrement aussi par rapport à cela.
15:45Donc, c'est vrai que c'est important pour...
15:47Déjà, c'est le numéro un, c'est le cerveau du programme.
15:51Non, nous sommes d'accord.
15:52Mais c'est important.
15:53Le message qu'il a envoyé, c'est de dire qu'Israël est efficace.
15:56En matière de dissuasion.
15:57Voilà.
15:58Il me semble.
15:59Yoann Ouzaï.
16:00Oui.
16:01Deux choses très rapidement.
16:02Je vois dans la mort de Sinoir la confirmation de la faute historique
16:07qui a été commise par la France via Emmanuel Macron,
16:10qui, en appelant à cesser le feu et en appelant les États-Unis à ne plus livrer d'armes à Israël,
16:16a commis une faute qui aurait conduit, aujourd'hui, s'il avait été écouté,
16:20à ce que M. Sinoir ne soit pas assassiné de cette manière-là.
16:24Et M. Sinoir, si la France avait été écoutée, serait peut-être toujours, en ce moment,
16:28en train d'organiser le prochain pogrom.
16:30Première chose.
16:31Deuxième chose, vous avez évoqué la réaction du président de la République au début de l'émission,
16:36qui prend acte, en réalité, de l'élimination de M. Sinoir,
16:39qui a une pensée pour les otages, mais c'est une réaction à minima.
16:42Je vois, à l'instant, la réaction de Joe Biden, qui lui parle d'un très bon jour,
16:46très beau jour pour Israël, pour les États-Unis et pour le monde entier.
16:50Emmanuel Macron ne va pas du tout jusque-là.
16:52Il prend beaucoup de précautions.
16:54Il est vraiment sur la réserve.
16:56Je ne l'ai pas forcément interprété comme cela tout à l'heure.
16:59Mais la réaction de tous les autres dirigeants, c'est une réaction très morée.
17:03Yaya Sinoir était le principal responsable des attaques terroristes et actes barbares du 7 octobre.
17:10En ce jour, je pense, avec émotion, aux victimes,
17:13dont 48 de nos compatriotes et à leurs proches,
17:16la France exige la libération de tous les otages encore retenus par le Hamas.
17:21On ne peut pas dire qu'ils s'en félicitent implicitement, mais qu'ils ne félicitent pas Israël.
17:27Et ça ne l'a pas, je crois.
17:29Parce que la pire déclaration, c'est celle sur Israël.
17:32Elle a été créée par...
17:34On en reparlera tout à l'heure.
17:36J'ai pas exprimé depuis le début de l'émission.
17:39Je comprends la réaction d'Emmanuel Macron.
17:41En réalité, sans l'excuser pour autant,
17:43mais il faut comprendre qu'il a une rue arabe à gérer.
17:45Le problème, c'est ça.
17:47Emmanuel Macron, tout à l'heure, dans le sujet,
17:49on entendait que les gens avaient dansé sur les plages à Tel Aviv.
17:51On va voir la réaction en France,
17:53mais je ne suis pas du tout certain qu'il y ait des scènes de liesse en France.
17:55Il n'y aura pas non plus des scènes de deuil en France pour Cinois.
17:59Non, justement, c'est un peu ma crainte.
18:03C'est que tout ce qui s'est passé en Israël,
18:06ou tout ce qui s'est passé dans la bande de Gaza depuis un an,
18:08a eu des conséquences chez nous.
18:10L'oscillomètre, en fait, est indexé sur ce qui se passe là-bas.
18:14On va voir si, après la mort de Cinois,
18:17on va voir si, en France, il y a des représailles, par exemple.
18:20C'est pas du tout impossible.
18:22Des représailles ? Des actes de violence ?
18:24Oui, des actes antisémites comme on connaît depuis un an.
18:26Est-ce que je peux répondre à ça ?
18:28Vous répondrez après la pause, parce qu'il est 20h23.
18:31Merci d'être avec nous. A tout de suite.
18:37Réaction de Marine Le Pen à l'instant.
18:39Je pense ce soir aux 48 Français,
18:41ainsi qu'aux centaines de victimes israéliennes massacrées le 7 octobre.
18:46Le chef de leur bourreau n'est plus,
18:48et c'est un soulagement pour tous ceux,
18:50palestiniens inclus,
18:52qui vivaient sous la terreur.
18:54Et elle a raison, me semble-t-il,
18:56de souligner que les palestiniens sont aussi les victimes du Hamas.
19:02On était avec Renaud Girard ce matin,
19:04qui est notre excellent confrère du Figaro,
19:07qui a obtenu une interview de Benjamin Netanyahou,
19:11qui l'a rencontré ces dernières heures.
19:13Je vous propose de voir le sujet,
19:14puis après on l'écoutera, parce qu'il était avec nous ce matin.
19:17La relation entre la France et Israël
19:19n'aura jamais été aussi glaciale.
19:21Dans une interview accordée au Figaro,
19:23Benjamin Netanyahou répond à Emmanuel Macron,
19:26qui déclarait ce mardi que l'État d'Israël avait été créé par l'ONU.
19:30C'est un signe d'ignorance historique et de manque de respect.
19:34L'ONU a reconnu le droit du peuple juif à un État,
19:37mais il ne l'a certainement pas créé.
19:39Dire que l'ONU a créé l'État d'Israël
19:41est une infligeante distorsion de l'histoire.
19:43Le président français a également demandé
19:45d'arrêter les livraisons à Israël d'armes servant à Gaza.
19:49Des propos qui suscitent la colère du Premier ministre israélien.
19:53Au moment même où l'Iran s'assure que ses supplétifs terroristes
19:56du Moyen-Orient soient bien approvisionnés en armes,
19:59voici que la France appelle à un embargo sur les armes
20:02à destination d'Israël.
20:04Bien que nous ne recevions pas d'armes de la France,
20:06je trouve cet appel honteux.
20:08Preuve supplémentaire de la scission entre la France et l'État hébreu,
20:11aucun stand ni aucun matériel israélien
20:14ne sera présenté au salon de défense euro-naval
20:16en novembre prochain à Paris,
20:18à la demande du gouvernement français.
20:20La remarque tout à l'heure de Yoann Ouzaï était très judicieuse.
20:24C'est-à-dire que si Israël avait cessé le feu,
20:28M. Sinoir serait ce soir vivant.
20:31Emmanuel Macron, du début du 7 octobre jusqu'à ce jour,
20:34a toujours été à côté.
20:37C'est fascinant d'ailleurs.
20:39Pas dans le premier jour.
20:42Il voulait une coalition, vous vous rappelez pas ?
20:45Il est descendu de l'avion sans prévenir personne.
20:48Il est allé voir personne d'ailleurs après.
20:51Geoffroy n'avait pas tort dans l'explication psychologique
20:55du comportement erratique de notre président.
20:58Ce n'est pas psychologique.
21:00Non oui, mais de voir aussi la crainte.
21:02Il y a non seulement...
21:04C'est quelque chose qui peut définir beaucoup Emmanuel Macron, la peur.
21:08C'est possible.
21:10Il y a la crainte non seulement des banlieues,
21:13mais dans le comportement plutôt obséquieux vis-à-vis du Hezbollah,
21:17c'est la crainte de l'Iran terroriste.
21:20Vous avez un Iran qui utilise le terrorisme
21:23et qui également prend en otage des Français qui sont en Iran.
21:29D'une certaine manière, vous savez,
21:31quand vous êtes un État dictatorial et terroriste,
21:34ça donne des avantages.
21:36Elisabeth Levy ?
21:38Moi j'ajouterais d'abord un élément conjoncturel.
21:41Emmanuel Macron aujourd'hui n'est pas au gouvernement, par définition,
21:45donc je pense qu'il veut exister
21:47et que ça lui pèse de ne pas être tout le temps au centre de l'attention.
21:51Mais surtout, je vois une chose plutôt de longue durée,
21:54qui est une sorte de gaullisme mal digéré
21:56qu'on appelle la merveilleuse politique arabe de la France.
21:59Quand on fait le bilan de la politique arabe de la France,
22:02elle ne nous a pas préservé des attentats,
22:04elle ne nous a pas donné des contrats particuliers dans le monde arabe.
22:08C'est toujours les Américains à la fin qui ont les contrats.
22:11Elle ne nous donne pas une voix dans le conflit,
22:13c'est-à-dire on nous dit on parle à tout le monde,
22:15on parle à tout le monde, on parle au Hezbollah.
22:17Très bien, en soi, qu'on parle au Hezbollah, pourquoi pas,
22:20mais pour ne rien en obtenir.
22:22Elle a pu apporter de l'argent.
22:24On va écouter.
22:26Ce que je veux dire, c'est que ça imprègne la haute administration française
22:30et ça va avec une certaine détestation d'Israël.
22:33Une réaction, je vous en prie.
22:35À l'époque où il fallait affronter la haute administration française
22:37sur le cas de la Russie, quand il recevait Poutine à Brégançon,
22:40Macron le faisait, il avait parlé d'État profond.
22:42Sur ce sujet, jamais.
22:44Oui, elle est d'accord avec eux.
22:46Ça a pu apporter de l'argent.
22:48À certains individus, ça a pu apporter de l'argent.
22:50Mais pas à la France.
22:52Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
22:54Je veux dire très clairement que des pots de vin
22:57ont été versés par des pays arabes
23:00à de nombreuses personnalités politiques et médiatiques.
23:04Là encore, le modérateur que je suis va agir.
23:08Parce que...
23:10Vous avez des preuves ou vous n'en avez pas ?
23:12Ou des gens ont été poursuivis ou pas ?
23:15Des gens ont-ils été poursuivis ?
23:19Oui, au Parlement européen,
23:21des députés socialistes sont poursuivis actuellement
23:25pour avoir eu des pots de vin du Qatar.
23:28D'accord, mais ils n'ont pas été jugés pour le moment.
23:32La présomption d'innocence...
23:34Il faut parler de l'Irak.
23:36Il faut parler de l'Irak et du mouvement gaulliste.
23:38Bruno Le Maire avait raconté qu'il avait subi une tentative de corruption.
23:41J'ai commis une banalité.
23:43Je veux bien qu'on modère mes banalités.
23:46Vous comprenez le rôle que je vous fais préciser à l'instant.
23:50Là, je ne comprends plus rien.
23:52C'est rare chez vous.
23:54Le ministre de la Défense israélien a dit les actes du président français Macron
23:57sont une honte pour la France et les valeurs du monde libre
23:59qu'il affirme vouloir protéger, c'est Yoav Galan.
24:01Il a ajouté la décision de faire une seconde fois de la discrimination
24:04à l'encontre de l'industrie de défense israélienne en France.
24:06Il aide les ennemis d'Israël en temps de guerre.
24:09Ça, c'est évidemment à propos de Euronaval.
24:12Je vous propose d'écouter Renaud Girard.
24:13Il était avec nous ce matin.
24:14C'est notre confrère spécialiste de politique étrangère
24:18qui travaille pour le Figaro
24:20et qui a donc eu cette interview avec M. Netanyahou.
24:23Tu es posé la question.
24:25Est-ce que vous voulez remodeler le Moyen-Orient
24:27comme avait essayé de le faire W. Bush en Amérique ?
24:30Il me dit pas du tout.
24:31Les Américains sont 25 fois plus puissants que moi.
24:33Ils ont échoué.
24:34Je n'ai pas du tout envie.
24:35Il m'a même dit j'ai même aucune envie de m'ingérer dans la politique libanaise.
24:40Je veux simplement éviter qu'un mouvement terroriste
24:43bombarde mes paysans, mes kiboutzim au nord d'Israël
24:48et donc je veux supprimer tous ces tunnels,
24:51tous cet armement qui appartient à la milice chiite islamiste du Hezbollah.
24:57Et pour conclure ce dossier,
24:59écoutons ce que disait Gérard Larcher,
25:01deuxième président du Sénat,
25:04deuxième personnage de l'État,
25:05qui n'a pas de mots assez durs sur le mot de le président de la République.
25:11Je ne suis pas certain que Gérard Larcher ait été aussi virulent
25:16contre le président de la République depuis qu'il est en fonction.
25:20Ce qu'il dit est assez rare même dans l'histoire de la République.
25:23Un président du Sénat qui dit ça de son président de la République,
25:27je n'ai pas souvenir.
25:28Monsieur Constance l'oblige à dire cela.
25:29Je suis d'accord avec vous,
25:30mais ça montre aussi combien cette déclaration était on va dire inappropriée.
25:36Je ne peux même pas vous modérer.
25:41J'ai été stupéfait que ces propos puissent être tenus.
25:45C'est d'abord une méconnaissance de l'histoire,
25:48de la naissance de l'État d'Israël.
25:51Une naissance qui n'est pas venue comme un acte notarié,
25:54uniquement constaté par l'ONU.
25:56La création d'un foyer national juif en Palestine,
26:00terre d'origine du judaïsme aussi,
26:03comme d'autres religions d'ailleurs.
26:05Emmanuel Macron s'est souvenu de la déclaration Balfour ?
26:11Est-ce qu'il a pris conscience de ce qui s'est passé
26:16pendant la Shoah et après la Shoah ?
26:18En même temps, je dis qu'Israël doit respecter la finule.
26:23Oui.
26:24Mais au nom de ça, on ne peut pas mettre en doute
26:27l'existence de l'État d'Israël,
26:29comme je suis aussi moi pour une solution à deux États.
26:35Il faut lire l'interview du Figaro, vous l'avez évoquée,
26:37mais elle est vraiment très instructive
26:39et j'invite tout le monde à la lire.
26:40On apprend beaucoup de choses.
26:41Il parle de la finule,
26:43mais la finule ne joue pas son rôle.
26:46Elle a même contribué à protéger le Hezbollah
26:50qui se cache derrière les positions de la finule
26:52pour tirer des roquettes sur Israël.
26:54Et ce qui est dit dans cette interview notamment,
26:56combien la finule a-t-elle intercepté par exemple
26:59des roquettes tirées par le Hezbollah ?
27:00Zéro.
27:01Elle doit déjà, elle a une mission.
27:03Elisabeth, quand on entend,
27:07parce qu'on a totalement raison de souligner
27:12qu'il y a des équilibres institutionnels,
27:14il y a la force de la déclaration de l'archer,
27:17c'est-à-dire la force et la dureté
27:19de la déclaration de l'archer.
27:20On a raison de le souligner.
27:22Parce que ce qu'il y a en filigraphe
27:23dans cette déclaration de l'archer,
27:25c'est est-ce qu'il peut y avoir encore aujourd'hui
27:28un domaine réservé pour le président de la République ?
27:31Et c'est vrai.
27:32C'est la vraie question.
27:33Et vous avez raison.
27:34C'est la vraie question.
27:35Déjà sur l'Europe, on n'est pas sûr de cela
27:38puisque Michel Barnier a quand même
27:39quelques petites connaissances
27:41et expériences aussi sur le plan européen.
27:44Mais sur le plan mondial,
27:45quand on voit les déclarations faites par Emmanuel Macron,
27:48on peut clairement poser la question.
27:49Est-ce qu'il doit y avoir encore un domaine réservé ?
27:52Voilà ce qu'on pouvait dire ce soir sur ce sujet.
27:54On voulait aborder d'autres thèmes, bien sûr,
27:57avec ce sondage immigration.
27:59Alors qu'une nouvelle loi immigration
28:00est envisagée pour l'an prochain,
28:0175% des Français estiment que le pays
28:03doit durcir sa politique en la matière,
28:05d'après un sondage de l'Institut CSA
28:07pour Cnews Europe 1.
28:08Et le JDD s'était publié ce jeudi.
28:10On va voir le sujet de Mathieu Devez.
28:11J'ai quand même le sentiment,
28:13nous avons le sentiment,
28:14que toute l'Europe est en train de changer
28:17entre la position d'Angela Merkel
28:19il y a quelques années
28:20et la position d'aujourd'hui.
28:21Il y a un rémouvement.
28:22Là, il se passe quand même quelque chose.
28:24À gauche.
28:25À gauche.
28:26Non, dans beaucoup de parties de gauche.
28:28C'est ça qui est saisissant.
28:29C'est que les gauches européennes
28:30sont en train de tourner.
28:31Je vous propose de regarder
28:33le sujet de Mathieu Devez.
28:36Elle est présentée comme la mesure choc
28:38du ministre de l'Intérieur
28:39en matière d'immigration,
28:40négocier des accords avec des pays
28:42tels que l'Irak, le Kazakhstan ou l'Égypte
28:44pour renvoyer des étrangers
28:46impossibles à expulser
28:47dans leurs pays d'origine.
28:49Concrètement, ces pays recevront
28:50les étrangers sur leur sol,
28:52à condition qu'ils y aient
28:53déjà transité ou séjourné.
28:55Et selon le consultant en immigration
28:57Jean-Paul Gourevitch,
28:58l'objectif est notamment de faciliter
29:00le renvoi d'étrangers déboutés du droit d'asile.
29:02Si on délocalise dans les pays tiers
29:05la demande d'asile,
29:07on évitera qu'un certain nombre de personnes
29:11dont la présence n'est pas souhaitée en France
29:13puissent s'installer sur le territoire français.
29:17La France pourrait ainsi s'inspirer de l'Italie,
29:20où Giorgia Meloni a choisi d'externaliser
29:22la gestion de ses demandeurs d'asile.
29:2416 migrants sont ainsi arrivés hier en Albanie.
29:27Mais les pays de transit ne respectent pas
29:29toujours les droits fondamentaux.
29:31La France risque d'être retoquée
29:34par la législation européenne.
29:38Nous négocierions avec un pays
29:41où les droits de l'homme
29:43ne sont pas complètement respectés.
29:45Donc ça pose un problème pour l'Egypte,
29:48ça pose un problème pour le Kazakhstan.
29:51Cette question migratoire est au cœur
29:53du Conseil européen réuni aujourd'hui à Bruxelles.
29:56Et ce changement évidemment de perception,
29:58Marine Le Pen l'a souligné.
30:01Les dirigeants des différents pays
30:03semblent se rendre compte
30:05qu'on ne peut plus continuer comme ça.
30:07Quand l'Allemagne commence à maîtriser
30:10ses frontières, à rétablir des contrôles,
30:13quand les pays du Nord commencent à dire stop,
30:16c'est qu'ils ont entendu
30:19ce que nous disons depuis des années.
30:22Ce qui est malheureux, c'est qu'on en arrive
30:24à cette situation-là
30:26pour que cette prise de conscience se fasse.
30:28Il a fallu qu'il y ait 8 millions de migrants
30:31qui viennent en 10 ans dans l'Union européenne
30:34pour qu'enfin on se rende compte
30:36que ça ne peut pas durer.
30:38Qui contestera que l'analyse
30:40sur cette situation
30:42que vient de dire Marine Le Pen,
30:44que ce qu'elle dit est juste ?
30:46Toute la gauche française.
30:48Qui contestera ça ?
30:50Toute la gauche française,
30:52toute la France insoumise,
30:54une partie de Macron
30:56du monde médiatique.
30:58Je vous signale que ce qui se passe là,
31:00c'est M. Orban, en vérité,
31:02qui a montré la voie il y a quelques années.
31:04Pour l'avoir montré,
31:06il a été condamné
31:08à une amende phénoménale
31:10par l'Europe.
31:12La réalité, elle est là.
31:14Et maintenant, c'est la France
31:16qui reste à la traîne et qui continue à être en veille.
31:18André, qui par ailleurs a été décrit
31:20comme un antisémite,
31:22parce qu'il était opposé à l'immigration,
31:24aujourd'hui, l'équipe nationale d'Israël
31:26joue en Hongrie, parce que c'est le seul endroit
31:28où ils sont en sécurité.
31:30Il n'y a plus qu'en France qu'il existe toujours
31:32cette gauche qui est une gauche
31:34qui veut régulariser massivement les clandestins
31:36et qui veut faire venir en France
31:38tous ceux qui veulent arriver chez nous.
31:40Partout en Europe, les gauches ont accepté
31:42un principe de réalité.
31:44Il n'y a qu'en France que cette gauche
31:46agit de cette manière-là.
31:48Pour dire un mot rapidement
31:50de ce qui est en train de se passer à Bruxelles,
31:52il y a un pacte européen qui est en cours
31:54qui concerne l'immigration, on le sait,
31:56et il discute notamment du pacte Asile et Immigration
31:58qui doit entrer en vigueur en 2026.
32:00Mais ce pacte, en réalité,
32:02il est déjà caduque.
32:04C'est un pacte qui est normalement censé
32:06répartir de manière juste et équitable
32:08les migrants qui se trouvent en Europe.
32:10Or, vous avez déjà des propositions
32:12comme en France de Bruno Retailleau
32:14qui lui va beaucoup plus loin que cela
32:16et qui fait que ce qui se passe à Bruxelles
32:18appartient déjà au passé.
32:20Il faut saluer cette prise de conscience.
32:22Elle est évidemment trop tardive.
32:24Très tardive.
32:26Elle tient aussi à un rapport de force.
32:28Pardonnez-moi, on est en train de basculer,
32:30on est en train de changer parce que l'Allemagne a changé.
32:32Et c'est pour ça que je vous précisais
32:34qu'en Gala Merkel, c'était quand même la CDU,
32:36la droite allemande.
32:38C'est Olaf Scholz qui, finalement,
32:40revient sur tout ce qui s'est passé.
32:42Et le Polonais.
32:44Qu'est-ce que le Polonais ?
32:46Ils n'y s'appliquent pas.
32:48Je dis simplement qu'en Europe,
32:50c'est l'Allemagne qui donne le là.
32:52Elle a donné le là il y a dix ans
32:54en nous imposant de prendre
32:56des centaines de milliers de gens
32:58et elle le donne de nouveau.
33:00C'était un million chez eux.
33:02Oui, pardon.
33:04On le fera.
33:06Nous le ferons.
33:08On va parler
33:10de l'économie en France
33:12et Eric Revelle
33:14qui vient régulièrement sur ce plateau
33:16il y a quelques instants
33:18a tweeté quelque chose qui m'alerte.
33:20Attention à la révolte qui gronde.
33:22Adoption en commission
33:24d'un amendement qui aligne
33:26la fiscalité de la transmission
33:28des contrats d'assurance vie
33:30sur le modèle des droits de succession
33:32en ligne directe.
33:34Si c'est ça, alors c'est une révolution
33:36pour l'épargne française dynamite.
33:38Je lui ai envoyé pendant l'émission
33:40« Est-ce que tu peux être plus précis ? »
33:42Il me dit que c'est complexe.
33:44L'assurance vie, nouveau contrat,
33:46ne bénéficierait plus d'une fiscalité
33:48plus allégée
33:50mais serait taxée comme l'héritage.
33:52L'héritage, c'est un scandale en France.
33:54Mais c'est le projet politique de la gauche
33:56qui a toujours dit qu'elle voulait taxer l'épargne.
33:58L'héritage, c'est un scandale.
34:00C'est-à-dire que tu payes sur ce qui a déjà été payé.
34:02Il y a eu des impôts qui ont été payés
34:04sur une maison
34:06pour les parents, les grands-parents,
34:08que sais-je.
34:10Et au moment de la transmission,
34:12il y a des pays où tu ne payes pas l'héritage.
34:14Mais la gauche est au pouvoir, Yoann, pardon.
34:16Je termine, Elisabeth.
34:18Si ça ne vous ennuie pas, je termine.
34:20Je termine le papier
34:22que m'envoyait Revel.
34:24Le montant de l'assurance vie en France,
34:26c'est 1900 milliards d'euros.
34:28Est-ce que l'État veut se polier une partie
34:30de l'épargne française alors que sur l'assurance vie
34:32on a déjà payé l'impôt sur le revenu ?
34:34Ce n'est qu'un amendement.
34:36Ça fait des années que tous les gouvernements
34:38cherchent à taxer l'assurance vie.
34:40Je ne sais pas qui a voté pour cet amendement.
34:42Bien sûr.
34:44Revel est journaliste économique et je lui fais confiance.
34:46C'est le projet politique de la gauche.
34:48Je vous signale que le président
34:50de la commission des finances, c'est M. Coquerel,
34:52qui est membre de la France Insoumise.
34:54Le gouvernement, en l'occurrence
34:56les macronistes et les républicains,
34:58alliés dans ce gouvernement,
35:00ne sont pas majoritaires dans la commission des finances.
35:02En tout cas, comme toujours,
35:04ils ne pensent qu'à une chose,
35:06raqueter les Français.
35:08Raqueter les économies, je les attends toujours.
35:10Je rappelle que le budget de l'Elysée,
35:12on nous l'a vendu comme des économies.
35:14C'est juste qu'on a accepté
35:16de ne pas prendre la dotation en plus.
35:18En plus.
35:20On dit que l'Elysée
35:22montre l'exemple.
35:24Ça va, je ne vous ennuie pas, Joseph ?
35:26Je regardais, je vérifiais.
35:28Soyez présents dans cette émission.
35:30Il faut que je fasse de la discipline.
35:32Vous êtes tous extraordinaires.
35:34Je remarque vos avertissements.
35:36Vous avez raison de vous énerver
35:38sur le fait qu'on raquette les Français
35:40et que les dépenses ne baissent pas.
35:42Mais pour le coup, Elisabeth a raison.
35:44C'est la droite qui est en train de le faire.
35:46Mais je suis d'accord avec vous.
35:48Elisabeth a toujours raison.
35:50Dans l'hémicycle, ce n'est pas voté, ce n'est pas défini.
35:52Je suis d'accord.
35:54Mais ça montre un état d'esprit.
35:56Qui a fait le regroupement familial ?
35:58Eh bien oui.
36:00Écoutez, 176, 177...
36:02Eh bien oui, on le paye encore aujourd'hui.
36:04C'est toujours...
36:06En plus, ce n'est pas aussi clair que vous le dites.
36:08Mais on en a parlé dix fois.
36:10C'est le Conseil d'État.
36:12Le déficit, s'il vous plaît.
36:14Vous êtes ce soir indiscipliné.
36:16Vous tenez à me modérer systématiquement.
36:18Oui, je fais la police.
36:20Ce n'est pas agréable.
36:22Le déficit, écoutez l'archer.
36:24La commission d'enquête de l'Assemblée nationale
36:26le dira peut-être.
36:28En tous les cas, au Sénat,
36:30nous avons d'ores et déjà conduit une mission
36:32pour connaître les raisons,
36:34j'allais dire, de cette différence
36:36de 50 milliards
36:38entre les prévisions budgétaires
36:40présentées par le gouvernement
36:42à l'automne 2023
36:44et la réalité à l'automne 2024.
36:46D'ailleurs, hier,
36:48la commission des finances a décidé
36:50de poursuivre
36:52son travail
36:54pour connaître les causes réelles
36:56et sincères.
36:58Et je dois dire
37:00que le nombre d'interrogations se pose
37:02sur la sincérité
37:04de ce qui nous a été présenté à l'automne 2023,
37:06de ce qui nous a été dit
37:08ce printemps.
37:10Et donc, nous verrons
37:12les conclusions de la commission des finances.
37:14Je lui fais confiance.
37:16Je crains qu'on ne nous ait pas tout dit
37:18pour reprendre une formule d'un humoriste.
37:20Je crois le jeune.
37:22Est-ce qu'on est là sur quelque chose
37:24qui peut être une affaire d'Etat ?
37:26Oui, il y a tous les éléments.
37:28On cherche combien ?
37:3050 milliards.
37:32Certains disent 90.
37:34J'ai entendu le chiffre de 90.
37:36En prenant d'autres considérations,
37:38ce que je veux juste dire,
37:40c'est qu'on a Mozart de la finance.
37:42Je suis très heureux,
37:44le nouveau ministre de l'économie,
37:46de récupérer un pays aussi bien géré.
37:48Bruno Le Maire n'était pas mécontent
37:50en partant de son bilan non plus.
37:52Il manque 50 milliards.
37:54Il faut se mettre à la place des gens.
37:56Les questions qui revenaient en boucle,
37:58à la fois quand on y allait,
38:00quand on écoutait les micros tendus,
38:02c'était qu'on paye beaucoup
38:04et on ne voit pas vraiment pourquoi.
38:06C'est la grande question du rapport
38:08à l'impôt des Français.
38:10Qu'est-ce qu'ils font de l'argent ?
38:12Où va le pognon ?
38:14Déjà, Larcher a répondu.
38:16Il parlait notamment du foisonnement
38:18d'agences pour un seul domaine.
38:20Il a raison.
38:22Il a mille fois raison.
38:24Je rêverais un jour qu'un chef d'entreprise
38:26soit à la tête de ce pays
38:28et commence à faire des coupes sombres.
38:30Claire.
38:32On peut virer plein de choses
38:34qui ne servent à rien.
38:36J'en ai une qui va vous plaire.
38:38Vous savez qu'il y a des conseils économiques
38:40de l'ONU.
38:42J'en ai une qui va vous plaire.
38:44Vous savez qu'il y a des conseils économiques
38:46de l'ONU.
38:48Vous savez qu'il y a des conseils économiques
38:50de l'ONU.
38:52Elle est pour vous, celle-là.
38:54Elle est pour vous, celle-là.
38:56Il y en a au niveau des régions
38:58et parfois des intercos.
39:00Vous avez parlé de scandale.
39:02Vous avez parlé de scandale.
39:04Il me semble que ce n'était pas la question
39:06que vous posiez à Geoffroy.
39:08Le scandale qui est en train de monter,
39:10c'est qu'ils auraient maquillé.
39:12Je voudrais savoir
39:14quand va être voté
39:16l'impôt pour l'audiovisuel
39:18de services publics.
39:20Je ne sais pas encore, on ne me dit rien.
39:22La dotation de France Télévisions est augmentée.
39:24Ce n'est pas vrai.
39:26Elle est augmentée.
39:28C'est 7% je crois.
39:30Je n'ai pas entendu ni la droite
39:32ni le centre s'en offenser.
39:34Parce qu'ils y vont,
39:36est-ce que vous comprenez
39:38qu'ils ne veulent pas se mettre en difficulté
39:40avec France Inter et France Télévisions ?
39:42Est-ce que vous mettez ça dans votre tête
39:44qu'ils sont tous les matins
39:46dans les interviews ?
39:48Moi, si j'étais par exemple
39:50au Rassemblement National
39:52ou à la Conquête,
39:54je penserais que ce n'est pas
39:56une bonne affaire d'augmenter
39:58l'audiovisuel de services publics
40:00qui me maltraitent.
40:02J'aimerais savoir.
40:04On a eu à ce niveau-là,
40:06je crois qu'elle l'a dit elle-même,
40:08le salaire d'Élise Dusset
40:10payé par vos impôts, elle l'a reconnu
40:1225 000 euros. C'est un bon salaire.
40:14Il n'a pas été diminué.
40:16Est-ce qu'il est possible
40:18de revenir sur la question
40:20vers le scandale d'État ?
40:22Le scandale d'État, c'est ma question.
40:24Je ne veux pas apparaître
40:26comme l'exégèse de la pensée
40:28de M.Larcher, mais ce qui m'a frappé
40:30c'est qu'il montre
40:32bien que non,
40:34Bruno Le Maire ne doit pas être le lampis,
40:36il n'est pas le responsable, car il donne des exemples
40:38précis comme quoi
40:40le chef de l'État, Emmanuel Macron,
40:42s'est opposé à des propositions
40:44de coupes et de réfugiés,
40:46voulu par Bruno Le Maire.
40:48Il n'est pas responsable.
40:50Au moins, il est corresponsable.
40:52Il y a eu un refus.
40:54Il est marqué, d'ailleurs,
40:56chez nos confrères du Point,
40:58il y a un certain nombre
41:00d'articles et d'exemples
41:02qui montrent que, justement, il y a eu un refus.
41:04Il y a eu un refus.
41:06En substance, le chef de l'État disait
41:08« Vous n'allez pas m'envoler avec ça ».
41:10Il n'est pas responsable.
41:12Je l'ai dit plusieurs fois,
41:14le Mozart de la finance a écrit un récouillement.
41:16En revanche,
41:18je l'ai dit plusieurs fois.
41:20Vous avez entendu, ça valait le coup
41:22d'être étonné.
41:24L'ASNCF, vous avez vu ce qui se passe à l'ASNCF,
41:26c'est très intéressant.
41:28Les syndicats CGT et Sudrail de l'ASNCF
41:30ont interpellé le président de l'ASNCF,
41:32Jean-Pierre Farandoux, ce jeudi.
41:34Le motif de leur mécontentement,
41:36les gares pourraient faire l'objet d'une campagne
41:38publicitaire d'ampleur concernant le livre
41:40Jordan Bardella.
41:42Ce que je porte.
41:44Le président du RN publie son premier ouvrage
41:46autobiographique le 9 novembre chez Fayard.
41:48Ça racontera d'où je viens,
41:50où je vais,
41:52avait confié Jordan Bardella au Parisien
41:54il y a plusieurs mois.
41:56Une autobiographie autant qu'un livre politique
41:58où l'on serait censé épuiser les racines
42:00et son engagement est potentiellement là où il aspire à guider le pays.
42:02Et vous avez Sudrail,
42:04extraordinaire, qui interpelle
42:06Jean-Pierre Farandoux en disant
42:08C'est pas le seul syndicat qui s'en plaint je crois.
42:10Il y en a d'autres.
42:12Mais en tous les cas, je ne crois pas être hors sujet.
42:14La CGT, vous n'ignorez pas
42:16l'engagement qui a été celui de la CGT
42:18avant l'été pour éviter le pire, à savoir l'accession
42:20de Jordan Bardella à Matignon, écrit le syndicat
42:22à l'adresse de Jean-Pierre Farandoux.
42:24Parti raciste,
42:26xénophobe, homophobe, sexiste
42:28dit le syndicat CGT Sudrail
42:30de l'ASNCF.
42:32Je vous indique, je ne pense pas
42:34être hors sujet en vous indiquant
42:36ce soir que
42:38le responsable CGT
42:40de l'ASNCF
42:42a été mis en examen
42:44à la demande de l'avocat sans frontières
42:46et avec l'accord de M. Zemmour
42:48pour avoir demandé à M. Zemmour
42:50si son train partait
42:52pour Auschwitz. Et ce sont ces gens-là
42:54qui nous donnent des leçons d'anti-racisme.
42:56Benjamin Nau me dit que
42:58je dois lire quelque chose
43:00à l'antenne qui est une citation à l'heure où
43:02le Conseil d'Etat a confirmé le positionnement
43:04à l'extrême droite d'un parti qui, nous le rappelons,
43:06a été créé par des Waffen-SS,
43:08des collaborateurs du régime de Vichy
43:10et des membres de l'OAS, la Fédération Sudrail,
43:12souhaitent vous interpeller pour rappeler
43:14l'opposition totale des valeurs d'extrême droite
43:16de ce parti réactionnaire
43:18avec celle de notre syndicat, et nous l'espérons,
43:20du groupe SNCF.
43:22D'abord, ils ont oublié de dire une chose, c'est que c'est un parti
43:24parfaitement légal et représenté à l'Assemblée
43:26et deuxièmement, que pensez-vous, c'est une question,
43:28est-ce que la SNCF va s'aider ?
43:30Je pense que M. Farandoux
43:32Je pense que M. Farandoux
43:34De toute façon, c'est l'habitude, cette privilège rouge
43:36La SNCF, bien sûr
43:38C'est ce dont vous parlez en permanence
43:40Eh bien, M. Farandoux, on va voir s'il cède ou pas
43:42Qu'est-ce que vous en pensez ?
43:44Il dit aujourd'hui qu'il va étudier
43:46s'il faut ou non retirer cette campagne
43:48parce qu'il craint effectivement des dégradations
43:50dans les gares, et donc il dit qu'il va réfléchir
43:52à cela, mais néanmoins, ça interroge quand même
43:54Bon, donc, allez, c'est plié
43:56C'est mal engagé, j'ai le sentiment que c'est mal engagé
43:58C'est plié
44:00Non, mais c'est plié, et il va dire
44:02oui, c'est le trouble à l'ordre public, etc.
44:04Ce n'est pas un interroge sur un point, si vous me permettez
44:06C'est qu'on a quand même deux syndicats, dont la CGT
44:08Qui ne représentent pas grand monde
44:10A la SNCF, peut-être un peu
44:12C'est quand même important, mais que feraient
44:14ces syndicats si en 2027, Marine Le Pen
44:16était élue présidente de la République ?
44:18Est-ce qu'ils contesteraient le résultat de l'élection ?
44:20Oui, ils arrêtaient les trains
44:22La réponse est oui
44:24La réponse est oui, et les transports
44:26sur un enjeu
44:28Il faut vous rendre compte de la qualité de votre réponse
44:30Si je puis me permettre
44:32Ces gens sont les héritiers
44:34d'autres syndicalistes, il y a très longtemps
44:36qui, pendant la seconde guerre mondiale, au moment
44:38où les trains servaient à autre chose que transporter
44:40les voyageurs, n'ont pas fait un jour de grève
44:42C'est vrai, c'est très juste
44:44Et par ailleurs, puisqu'on est là-dessus
44:46Je propose que les gens
44:48de ces syndicats que vous avez cités
44:50Après tout, dans l'histoire, il y a des gens
44:52qui ont fait le statut de l'esclave
44:54puis sous Vichy, le statut du juif, ils n'ont qu'à faire
44:56Le statut de l'électeur RN, en fait
44:58C'est quoi le statut de l'électeur RN ? Quelqu'un qui n'a pas le droit de citer
45:00Vous m'obligez encore
45:02à modérer
45:04les propos, et notamment sur la première partie
45:06des jours de grève
45:08que vous avez mis en place
45:10Il n'y a pas forcément de corrélation
45:12entre les jours de grève et ce dont vous parliez
45:14Non, il n'y a pas de corrélation entre les deux
45:16Je le précise
45:18La CGT n'était pas
45:20à l'origine des trains qui partaient pour des destinations
45:22Ce n'est vraiment pas ce que j'ai dit
45:24Il y a eu des cheminots résistants
45:26Ce n'est pas ce que vous avez dit
45:28Ce n'est pas ce qu'il a dit
45:30Je ne dis pas cela
45:32Mais vous l'avez bien compris qu'il n'y ait pas d'ambiguïté
45:34Vous m'avez facilité la tâche toute l'émission
45:36Je vous remercie grandement
45:38Je vais faire ça maintenant, modérateur
45:40D'habitude, vous modérez les moments où on est un peu ironique
45:42Et en effet, c'est ironique, donc ça peut ne pas être pris
45:44En revanche, c'est important
45:46Il y a 11 millions de personnes qui votent pour lui
45:48Mais vous avez raison
45:50C'est à M. Farandou, c'est toujours la même chose
45:52C'est à M. Farandou de leur dire
45:54Ne faites pas de procès d'intention
45:56Et de faire respecter
45:58On va voir ce qu'il va faire
46:00C'est déjà mal engagé
46:02Vous étiez assez sévère envers le président de Sciences Po il y a 10 jours
46:06Pour l'instant, j'ai l'impression qu'il se conduit normalement
46:08Sauf qu'il n'y a aucune sanction
46:10Aucune sanction
46:12Ce qui est vrai, pardon
46:14Il n'y a aucune sanction
46:16C'est très intéressant Sciences Po
46:18Est-ce qu'il y a un élève qui a été exclu ?
46:20Oui ou non ?
46:22Il y a un type qui est poursuivi
46:24Il n'est pas élève
46:26Ne me parlez pas de Sciences Po
46:28C'est une forme de...
46:30C'est mieux que rien quand même
46:32Mais il n'est pas élève à Sciences Po
46:34Vous êtes fascinant
46:36Ces élèves devraient être exclus
46:38Je suis d'accord
46:40Il reste 4 minutes
46:44Je trouve que ça pue pour les livres en ce moment
46:46Parce que ce que je vois
46:48C'est que c'est surtout l'interdiction d'un livre
46:50Ce que je vois aussi, c'est qu'il y a un livre
46:52Celui de notamment
46:54Margaret Stern
46:56Sur Transmania
46:58Où elle est menacée de mort
47:00Ce que je vois aussi, c'est
47:02Des confrères qui publient un livre sur l'écologie
47:04Qui sont absents des librairies
47:06D'accord ? Parce qu'ils sont traqués
47:08Erwin Seesnake
47:10Et Géraldine Wessner
47:12Donc pardonnez-moi, mais je ne peux pas
47:14Juste en tant qu'auteur
47:16Je ne peux pas ne pas être inquiet
47:18De ce qui est en train de se passer aujourd'hui
47:20Bon dans l'arc
47:22Je finis sur l'assurance vie parce que ça fait réagir beaucoup de gens
47:24Je cite Philippe Bruno qui vient de temps en temps sur nos plateaux
47:26Qui est un grand expert
47:28De ces sujets là
47:30Qui dit que c'est un gâteau de 2000 milliards
47:32Pardonnez-moi, 2000 milliards
47:34Tous les gouvernements lorgnent sur ce gâteau
47:36En se demandant comment on va le taxer
47:38L'assurance vie c'est pas taxé aujourd'hui ?
47:40Je ne suis pas un spécialiste de l'assurance vie
47:42C'est un régime fiscal avantageux
47:44C'est même pour ça
47:46Que les gens prennent des contrats d'assurance vie
47:48C'est d'ailleurs pour ça qu'on y souscrit
47:50Le gâteau va diminuer si jamais on clipait
47:52Non pas sur les nouveaux
47:54Mais ça ne va pas le faire
47:56Ecoutez alors là
48:00Un mot sur Mbappé
48:02Si vous le voulez bien
48:04Parce que Mbappé
48:06Aujourd'hui on en a assez peu parlé
48:08Depuis le départ de cette affaire
48:10Sauf pour souligner que cet emballement
48:12Paraissait excessif
48:14Le journal le Parisien a écrit que l'attaquant de l'équipe de France
48:16Et du Real Madrid auraient eu un rapport sexuel
48:18On en est là
48:20Lors d'une relation consentie
48:22Avec une jeune femme lors de son séjour en Suède
48:24La semaine dernière ce que RMC Sport a également confirmé
48:26C'est pas encore interdit
48:28Vous confirmez que c'est pas interdit encore
48:30Si elle a signé un contrat c'est bon
48:32Vous vous parlez quand même souvent
48:34De l'exemplarité des joueurs de l'équipe de France
48:36On est en plein dedans quand même
48:38Ils portent le maillot de l'équipe de France
48:40Vous comportez un peu mieux que les gens
48:42C'est votre théorie en théorie d'habitude
48:44Mais pardon il a pas le droit d'avoir des relations sexuelles
48:46C'était un tacle à propos
48:48Je souligne votre compréhension
48:50Mais bien sûr c'est un bon tacle
48:52Vous passez votre temps
48:54Là il était pas en compétition
48:56Il était en visite privée
48:58Vous trouvez ça condamnant
49:00Attendez attendez
49:02S'il vous plaît
49:04S'il vous plaît
49:06Vous êtes insupportable ce soir
49:08Vous avez accusé les drumes humaines de se comporter mal
49:10Alors qu'ils représentaient l'équipe de France
49:12Jamais j'ai passé de comportement
49:14Vous avez raison
49:16Mbappé et Yoann
49:18Ils n'ont pas le droit de faire les footballeurs pauvres
49:20Yoann a raison de dire qu'il n'était pas en compétition
49:22Mais il n'était pas en compétition
49:24Et vous le savez parce que vous avez regardé le foot
49:26Il est censé soigner une lésion à la cuisse
49:28Et donc ne pas jouer pour l'équipe de France
49:30Là vous ne pouvez pas comparer
49:32Ce qui s'était passé
49:34En Argentine
49:36Avec des joueurs qui étaient sortis toute la nuit
49:38Qui étaient rentrés dans un état d'ébriété
49:40Ils ont raison
49:42Mais j'avais simplement dit
49:44Qu'il me semble que quand tu portes le maillot de l'équipe de France
49:46En mission peut-être
49:48Et je ne veux pas jouer le père la morale
49:50Mais vous l'avez dit
49:52Je termine
49:54Mais là il me semble que dans le cas de Mbappé
49:56Il est en week-end, il fait ce qu'il veut
49:58Il a séché le rassemblement de l'équipe de France
50:00Mais non
50:02Il est soi-disant censé soigner une blessure
50:04Non
50:06Il ne soigne pas d'une blessure
50:08Il avait joué avec le Real Madrid
50:10Moi je dis que ce qu'un rugbyman peut faire
50:12Un footballeur peut le faire
50:14Je ne sors pas de là
50:16Mais d'abord vous avez raison
50:18Mais ce n'est pas comparable
50:20Mais vous avez raison
50:22Mais vous le disiez au nom de la prudence
50:24Ou au nom de la morale pour les rugbymans
50:26J'ai trouvé
50:28J'avais pris l'exemple
50:30Si je suis le père d'un rugbyman
50:32Qui va faire une tournée en Argentine
50:34Qu'il a 19 ans
50:36Je le prends dans mon bureau
50:38Si tant est que j'ai un bureau
50:40Et je lui dis écoute
50:42Tu vas aller en Argentine
50:44Je te demande de quand même faire attention
50:46A ce que tu vas faire
50:48De ne pas faire n'importe quoi
50:50Il n'est peut-être pas utile qu'après un match de rugby
50:52Tu ailles dans une boîte de nuit jusqu'à 6h du matin
50:54Et que tu ressortes ta 3g20
50:56Et que tu rentres avec un copain
50:58Pour avoir une relation sexuelle
51:00Mais le plaisir c'est pas utile
51:02Pascal
51:04Le plaisir c'est pas utile
51:06Bon alors j'ai tort
51:08Qu'est-ce que vous voulez que je dise
51:10Vous avez raison
51:12Mais peut-être
51:14Si vous l'avez dit au nom de la prudence
51:16Ca je comprends
51:18En fait dans le temps
51:20Il y avait cette notion de bon père de famille
51:22Dans le code civil
51:24Et bien là c'est une réflexion de bon père de famille
51:26Que je fais là
51:28Pardonnez-moi de le dire comme ça
51:30Alors vous vous êtes je sais pas
51:32Rarement procès aurait été aussi justifié
51:38Mais ce que je dis est stupide
51:40Je dis pas stupide
51:42Mais personne n'a dit que c'était stupide
51:44C'est contestable
51:46Je ne l'approuve pas c'est contestable
51:48Pas stupide mais contestable
51:50La notion de bon père de famille c'est contestable
51:52Non mais c'est dangereux
51:54Comme père vous auriez eu raison de le faire
51:56Je ne suis pas sûre qu'il vous aurait obéit
51:58Ca ne me choque pas particulièrement
52:00C'est dangereux
52:02Mais comme père vous auriez eu raison
52:04Je ne condamne rien
52:06Je ne donne des leçons à personne
52:08Allez soyez gentil
52:10Parce que ce soir ça a été dit
52:12Le jeudi j'ai remarqué
52:14Je ne sais pas pourquoi vous êtes
52:16Souvent
52:18Régine d'abord je vous remercie
52:20Parce que d'abord vous étiez la plus disciplinée de ce plateau
52:22Merci
52:24Et à chaque fois vous êtes sur le terrain
52:26C'est facile pour eux
52:28Dans le 7ème arrondissement
52:30De commenter ce qui se passe
52:32En Israël
52:34Ou le 16ème
52:36Vous vous êtes sur le terrain comme tous les grands reporters
52:38Et il y a une forme d'aristocratie de notre profession
52:40Pour les grands reporters
52:42Merci beaucoup
52:44Monsieur Julien
52:46La dernière fois qu'il est allé sur le terrain
52:48Je pense que c'est plus récent que vous
52:50Pompidou était président de la république
52:52La 4ème république
52:54Vous êtes gentil
52:56J'ai fait du terrain pendant des années
52:58Vous avez raison
53:00On va se retrouver dans un instant
53:02Dans 100% politique
53:04Une émission quasi exclusivement consacrée
53:06A l'information majeure du jour
53:08A savoir l'élimination de la cible numéro 1 d'Israël
53:10Yaya Sinwar qui était terré dans les tunnels de Gaza
53:12Depuis plus d'un an est mort
53:14C'est officiel
53:16On va revenir très largement sur cette info
53:18Sur ses conséquences
53:20Il y a des gens qu'il faudra entendre
53:22Je pense à Olivier Jaoui
53:24Dont le cousin Ofer Calderon
53:26Et toujours otage dans la bande de Gaza
53:28Ce sera important de l'entendre
53:30Pour voir ce qu'il pense de cette mort
53:32Et de ses conséquences
53:34Des experts
53:36Stéphane Goldin
53:38Ex-officier de TSAHAL
53:40Boaz Bismuth
53:42Député israélien au Likoud
53:44Et du Likoud à la Knesset
53:46Qui sera avec nous
53:48Félicitations à vous
53:50Christophe Droyot était à la réalisation ce soir
53:52David Tonnelier était à la vision
53:54Merci à Thomas Kitté-Ausson, Benjamin Naud, Lucas Busutil
53:56Pauline Trevesère
53:58C'était notre dernière émission de la semaine ensemble
54:00Mais on pourra vous écouter évidemment ce week-end
54:02Et demain soir ce sera l'excellent
54:04Eliott Deval
54:06L'excellent Eliott Deval
54:08Qui sera à ce micro
54:10Merci à tous, on se retrouve demain matin