L'État est-il impuissant pour faire respecter la laïcité à l'école ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Marie-Laure Tirelle, déléguée laïcité du syndicat enseignant SE-Unsa.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-09##

Transcript

00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.

00:04À Tourcoing dans le Nord, une élève va frapper sa professeure après avoir refusé d'enlever son voile.

00:10C'est tout à fait inquiétant, ça n'est pas sans rappeler l'affaire du lycée Maurice Ravel à Paris au printemps.

00:14La seule règle qui doit s'appliquer c'est celle de la République.

00:17Je condamne et c'est ici avec la plus grande fermeté cet acte de violence et cette atteinte au principe de la République.

00:24Les établissements scolaires ne doivent pas être le lieu des règlements de compte au nom de telle ou telle religion.

00:29Ce n'est pas possible, on ne pourra pas continuer comme ça.

00:32Menacer un professeur, c'est menacer la République.

00:37La lycéenne placée en garde à vue hier après avoir frappé et insulté une enseignante qui lui demandait de retirer son voile

00:42a été jugée aujourd'hui en comparution immédiate et placée sous contrôle judiciaire.

00:46Le procès est donc reporté au 11 décembre avec une interdiction de contacter la victime.

00:50Alors parlons vrai, espérez-vous un durcissement des sanctions pour ceux qui refusent d'appliquer la loi ?

00:56Pensez-vous que la loi de 2004 est encore suffisante ?

00:58Et enfin, l'Etat est-il impuissant à faire respecter la laïcité à l'école ?

01:02Vous dites oui à 90%, vous voulez réagir ? Vous en avez été témoin au datant de vos appels au 0826-300-300.

01:09Et notre invité pour nous éclairer sur ce sujet, Marie-Laure Tirel est avec nous, déléguée laïcité du syndicat enseignant S.E. Unsa.

01:15Merci madame d'avoir accepté notre invitation.

01:18Philippe Bilger, ce respect de la laïcité remis en cause régulièrement ?

01:23Oui, alors, d'abord, ce ne sont pas ces phrases ministérielles d'une banalité affamée qui permettront le règlement du problème.

01:35Deuxième élément, pour une fois, on ne peut pas reprocher à la justice de n'avoir pas fait son travail rapidement,

01:43puisque ça s'est passé avant-hier, comparution immédiate, la loi est respectée, elle a pu demander un délai.

01:51Simplement, je suis curieux de savoir si le contrôle judiciaire va être respecté et quelle sera la sanction.

01:59Troisième observation et dernière observation, bien sûr, c'est un problème de laïcité,

02:05parce que je pense que certains jeunes gens, à propos du voile, testent en permanence notre capacité de résistance,

02:14mais pour le reste, et plus globalement, je suis frappé par la multiplication de ces violences exercées par les élèves contre les enseignants.

02:26Au plafond même de la laïcité, ça devient tout de même impressionnant.

02:30Jean-Michel Fauvergne.

02:31Moi, je suis très en colère, d'abord parce qu'effectivement, j'en ai un peu marre de ces violences contre l'autorité, contre les professeurs, d'une manière générale,

02:41mais j'en ai marre aussi de ces discours gnan-gnan, mièvres, niés, de la part...

02:48C'est une gifle à la République, c'est vraiment de la gifle.

02:51Qui veulent absolument... Elle aurait pu dire des tas de choses intéressantes, la ministre.

02:55Elle aurait pu dire, en parlant à la professeure, Madame, vous avez été très courageuse,

03:01parce que vous étiez seule et vous êtes allée voir trois adultes, elles avaient 18 ans, ces filles-là,

03:06et vous leur avez demandé de respecter la laïcité.

03:09Vous avez été très courageuse parce que vous êtes reçue un coup et parce que vous y avez répondu aussi.

03:15Pour une fois, c'est une bonne chose que de répondre à la violence.

03:19Elle aurait pu dire ça.

03:21Et puis, je suis aussi très en colère parce que, qu'est-ce qui s'est passé le lendemain ?

03:24Le lendemain, les enseignants ont fermé le lycée.

03:28Mais c'est quoi cette affaire de retrait ?

03:31Pensez-vous que si un policier est blessé, pensez-vous que si un pompier est blessé,

03:39on va se retirer et ne plus protéger la population ?

03:42Non, non, je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec les policiers.

03:45Vous avez la violence officielle, donc je ne suis pas d'accord.

03:48Je pense que les profs, je comprends très bien qu'ils se retirent parce que ce qui me met en colère...

03:52Non, mais moi, ce qui me met vraiment en colère, alors c'est la déclaration.

03:55Je ne peux plus supporter. C'est comme sur l'antisémitisme.

03:58Chaque fois qu'on touche un juif, c'est à la France.

04:00Je n'en peux plus. Alors agissez au lieu de faire blabla,

04:03parce que je pense qu'on a tous entendu 254 000 fois ce genre de phrase.

04:07Moi, je suis en colère parce que mon sentiment est quand même...

04:09Alors, vous avez tous les deux raison et Philippe parlait de ces agressions et vous aussi, Jean-Michel.

04:16Je suis en colère parce que je sens la solitude encore des enseignants.

04:19C'est comme si, si vous voulez, Samuel Paty, ça ne nous avait pas suffi.

04:23C'est comme si l'ensemble des... Comment dirais-je ?

04:26L'ensemble de ce qui nous revient des établissements ne nous suffit pas.

04:29Moi, je sens quand même que cette prof, elle était quand même seule, en fait, en réalité.

04:33Alors, elle était seule physiquement parce qu'elle y va quand même.

04:36Elle est quand même assez costaude.

04:38T'as raison de dire. Elle est courageuse.

04:40Mais quel est le message d'empathie derrière, à part un espèce de truc larmoyant de la ministre ?

04:45Qu'est-ce qu'on fait pour ces professeurs pour ne pas les laisser seuls face à ça ?

04:49Justement, Marie-Laure Thirel est avec nous, déléguée laïcité du syndicat enseignant SEUNSA.

04:55Vu de votre fenêtre, comment on gère cette situation ?

05:00En fait, je voudrais revenir sur les éléments qui viennent d'être dits.

05:04Parce qu'en fait, l'équipe enseignante, elle était en alerte depuis déjà la rentrée.

05:10Elle a fait un communiqué par le biais de leurs représentants syndicaux cet après-midi

05:16qui expliquait qu'en fait, ça faisait déjà cinq faits de violence qu'ils avaient subis depuis la rentrée.

05:22Celui-ci fait parler et est médiatisé puisqu'il porte sur la laïcité.

05:29Et donc, effectivement, il y a un sujet.

05:32Mais ce qu'ils veulent vraiment, enfin, que l'on porte aujourd'hui,

05:37c'est le fait que dans ce lycée, il y a eu des suppressions de postes, de moyens.

05:42Il y a des manques d'enseignants, des manques de professionnels,

05:45notamment l'infirmière, par exemple, qui n'existe pas.

05:48Son poste n'est pas pour lui.

05:49Et qui fait qu'il y a des difficultés au sein de l'établissement pour faire respecter le règlement.

05:57Et notamment ici, effectivement, le principe de laïcité.

06:01Il faut aussi dire que sur cet établissement, et ce n'est pas le seul,

06:04mais on a un établissement qui est quand même particulier du point de vue du public accueilli.

06:09C'est un lycée professionnel qui est donc à Tourcoing, dans un quartier défavorisé.

06:13L'indice de position sociale de ce lycée, il faut quand même le dire,

06:17est à 75 et la moyenne nationale est à 100.

06:21Donc c'est vraiment un lycée qui accueille des élèves socialement défavorisés,

06:26qui a donc une forte ségrégation sociale.

06:29Et on sait très bien que le principe de laïcité,

06:32il est plus difficile à faire vivre au sein d'un établissement ségrégué

06:37que dans un établissement où il y a de la mixité sociale.

06:39Et nous, au niveau des syndicats, on porte ça auprès du ministère depuis déjà longtemps.

06:44A priori, une dizaine de professeurs auraient soutenu l'élève, ce qui est plutôt surprenant.

06:50Et il y a eu une manifestation de soutien, c'est le Figaro qui le dit, à 13h devant le lycée.

06:54Est-ce que ce n'est pas quand même surréaliste de soutenir une élève

06:57quand on est enseignant, quand on a une collègue qui a été frappée ?

07:00Non, je pense que c'est faux.

07:03Ce sont des élèves qui ont apparemment soutenu leurs camarades.

07:07Par contre, le communiqué de l'ensemble des représentants des syndicats,

07:11des personnels du lycée indiquent bien qu'ils soutiennent leurs collègues

07:16au niveau de ce qui s'est passé lundi.

07:20Donc c'est une fake news en fait, parce que là, moi je trouve ça ultra choquant.

07:23Je n'ai pas cette confirmation.

07:26Philippe Bilger, moi j'ai une question à vous poser, parce que comparution immédiate,

07:29encore un procès au mois de décembre.

07:32Entre temps, la jeune fille va forcément faire des choses en disant pour se racheter

07:36et encore une fois, il ne se passera rien peut-être ?

07:39Si, sur le plan judiciaire, on ne pouvait pas faire plus vite qu'on ne l'a fait.

07:44Le délai jusqu'en début décembre, c'est ce que la loi lui permet de faire.

07:50Et donc, on verra la décision qui sera prise.

07:55J'espère qu'on ne sortira pas de nouveau un travail d'intérêt général qui n'a aucun intérêt.

08:00Mais si vous le permettez, Cécile, j'aimerais demander,

08:04j'ai cru sentir dans votre propos quelque chose qui ne minimisait pas,

08:12mais sous-estimait un petit peu la violence exercée sur l'enseignante

08:18qui a eu davantage de moyens, ça n'aurait pas empêché cet affrontement.

08:23Et donc, est-ce que le scandale, ça n'est pas la violence

08:28qu'a exercée cette élève sur l'enseignante ?

08:32Mais bien sûr que c'est scandaleux.

08:34On ne peut pas accepter une violence, quelle qu'elle soit,

08:37à l'encontre d'un enseignant ou d'un personnel de l'éducation nationale

08:40ou d'un service public.

08:41Par contre, ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui,

08:44l'école publique est en souffrance par un manque flagrant de moyens

08:50qui lui est alloué.

08:52Ça fait quand même plusieurs années que l'ensemble

08:55des organisations syndicales le dénoncent.

08:57Et on voit aujourd'hui, alors que…

09:00Non mais là, on n'est pas dans le débat.

09:03Et par rapport à la sanction, je tiens à dire que quand même,

09:07le décret qui est sorti en août 2023 permet aujourd'hui de sanctionner

09:11et de passer directement au conseil de discipline

09:13ce genre d'agissement.

09:15Oui, mais après, ce n'est pas une question de moyens.

09:17C'est une question d'attitude des élèves qui, à un moment donné,

09:20devront respecter la règle.

09:21Veulent respecter la règle.

09:22Qui est trop bien sûr.

09:23Vous savez aussi qu'aujourd'hui, la société, elle est morcelée

09:26et qu'on a un environnement social politique

09:31qui favorise ce type d'agissement.

09:39Parce que les élèves entendent aussi tout ce qui se dit,

09:42les polémiques qui existent aujourd'hui

09:45et qui renforcent la difficulté pour les professeurs

09:49de faire vivre le principe de laïcité au sein des écoles.

09:52Merci mille fois, en tout cas, d'avoir accepté notre invitation, Marie-Laure.

09:55Merci à vous.

09:56Tyrell, déléguée laïcité du syndicat enseignant SE-UNSA.

09:59On vous rappellera, bien entendu, pour un prochain débat.

10:01Merci beaucoup, Philippe Bilger.

10:03Merci, Françoise Debois.

10:04Merci, mes amis.

10:05Et puis dans un instant, on va vous parler de Made in France.

10:08Ah oui, avec de très belles entreprises.

10:10Du positif, de belles entreprises qui se développent en France.

10:14100% français, équitable, écologie.

10:17Bref, que du bonheur pendant une heure.

10:19Restez avec nous.

10:20On sera ensemble avec Philippe David jusqu'à 20h.

10:21A tout de suite.

Category

Transcription

Recommandations