Les Vraies Voix avec Marie-Laure Tirelle, déléguée laïcité du syndicat enseignant SE-Unsa.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-09##
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-09##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Les vraies voies Sud Radio, le code projecteur des vraies voies.
00:04À Tourcoing dans le Nord, une élève va frapper sa professeure après avoir refusé d'enlever son voile.
00:10C'est tout à fait inquiétant, ça n'est pas sans rappeler l'affaire du lycée Maurice Ravel à Paris au printemps.
00:14La seule règle qui doit s'appliquer c'est celle de la République.
00:17Je condamne et c'est ici avec la plus grande fermeté cet acte de violence et cette atteinte au principe de la République.
00:24Les établissements scolaires ne doivent pas être le lieu des règlements de compte au nom de telle ou telle religion.
00:29Ce n'est pas possible, on ne pourra pas continuer comme ça.
00:32Menacer un professeur, c'est menacer la République.
00:37La lycéenne placée en garde à vue hier après avoir frappé et insulté une enseignante qui lui demandait de retirer son voile
00:42a été jugée aujourd'hui en comparution immédiate et placée sous contrôle judiciaire.
00:46Le procès est donc reporté au 11 décembre avec une interdiction de contacter la victime.
00:50Alors parlons vrai, espérez-vous un durcissement des sanctions pour ceux qui refusent d'appliquer la loi ?
00:56Pensez-vous que la loi de 2004 est encore suffisante ?
00:58Et enfin, l'Etat est-il impuissant à faire respecter la laïcité à l'école ?
01:02Vous dites oui à 90%, vous voulez réagir ? Vous en avez été témoin au datant de vos appels au 0826-300-300.
01:09Et notre invité pour nous éclairer sur ce sujet, Marie-Laure Tirel est avec nous, déléguée laïcité du syndicat enseignant S.E. Unsa.
01:15Merci madame d'avoir accepté notre invitation.
01:18Philippe Bilger, ce respect de la laïcité remis en cause régulièrement ?
01:23Oui, alors, d'abord, ce ne sont pas ces phrases ministérielles d'une banalité affamée qui permettront le règlement du problème.
01:35Deuxième élément, pour une fois, on ne peut pas reprocher à la justice de n'avoir pas fait son travail rapidement,
01:43puisque ça s'est passé avant-hier, comparution immédiate, la loi est respectée, elle a pu demander un délai.
01:51Simplement, je suis curieux de savoir si le contrôle judiciaire va être respecté et quelle sera la sanction.
01:59Troisième observation et dernière observation, bien sûr, c'est un problème de laïcité,
02:05parce que je pense que certains jeunes gens, à propos du voile, testent en permanence notre capacité de résistance,
02:14mais pour le reste, et plus globalement, je suis frappé par la multiplication de ces violences exercées par les élèves contre les enseignants.
02:26Au plafond même de la laïcité, ça devient tout de même impressionnant.
02:30Jean-Michel Fauvergne.
02:31Moi, je suis très en colère, d'abord parce qu'effectivement, j'en ai un peu marre de ces violences contre l'autorité, contre les professeurs, d'une manière générale,
02:41mais j'en ai marre aussi de ces discours gnan-gnan, mièvres, niés, de la part...
02:48C'est une gifle à la République, c'est vraiment de la gifle.
02:51Qui veulent absolument... Elle aurait pu dire des tas de choses intéressantes, la ministre.
02:55Elle aurait pu dire, en parlant à la professeure, Madame, vous avez été très courageuse,
03:01parce que vous étiez seule et vous êtes allée voir trois adultes, elles avaient 18 ans, ces filles-là,
03:06et vous leur avez demandé de respecter la laïcité.
03:09Vous avez été très courageuse parce que vous êtes reçue un coup et parce que vous y avez répondu aussi.
03:15Pour une fois, c'est une bonne chose que de répondre à la violence.
03:19Elle aurait pu dire ça.
03:21Et puis, je suis aussi très en colère parce que, qu'est-ce qui s'est passé le lendemain ?
03:24Le lendemain, les enseignants ont fermé le lycée.
03:28Mais c'est quoi cette affaire de retrait ?
03:31Pensez-vous que si un policier est blessé, pensez-vous que si un pompier est blessé,
03:39on va se retirer et ne plus protéger la population ?
03:42Non, non, je ne suis pas d'accord avec la comparaison avec les policiers.
03:45Vous avez la violence officielle, donc je ne suis pas d'accord.
03:48Je pense que les profs, je comprends très bien qu'ils se retirent parce que ce qui me met en colère...
03:52Non, mais moi, ce qui me met vraiment en colère, alors c'est la déclaration.
03:55Je ne peux plus supporter. C'est comme sur l'antisémitisme.
03:58Chaque fois qu'on touche un juif, c'est à la France.
04:00Je n'en peux plus. Alors agissez au lieu de faire blabla,
04:03parce que je pense qu'on a tous entendu 254 000 fois ce genre de phrase.
04:07Moi, je suis en colère parce que mon sentiment est quand même...
04:09Alors, vous avez tous les deux raison et Philippe parlait de ces agressions et vous aussi, Jean-Michel.
04:16Je suis en colère parce que je sens la solitude encore des enseignants.
04:19C'est comme si, si vous voulez, Samuel Paty, ça ne nous avait pas suffi.
04:23C'est comme si l'ensemble des... Comment dirais-je ?
04:26L'ensemble de ce qui nous revient des établissements ne nous suffit pas.
04:29Moi, je sens quand même que cette prof, elle était quand même seule, en fait, en réalité.
04:33Alors, elle était seule physiquement parce qu'elle y va quand même.
04:36Elle est quand même assez costaude.
04:38T'as raison de dire. Elle est courageuse.
04:40Mais quel est le message d'empathie derrière, à part un espèce de truc larmoyant de la ministre ?
04:45Qu'est-ce qu'on fait pour ces professeurs pour ne pas les laisser seuls face à ça ?
04:49Justement, Marie-Laure Thirel est avec nous, déléguée laïcité du syndicat enseignant SEUNSA.
04:55Vu de votre fenêtre, comment on gère cette situation ?
05:00En fait, je voudrais revenir sur les éléments qui viennent d'être dits.
05:04Parce qu'en fait, l'équipe enseignante, elle était en alerte depuis déjà la rentrée.
05:10Elle a fait un communiqué par le biais de leurs représentants syndicaux cet après-midi
05:16qui expliquait qu'en fait, ça faisait déjà cinq faits de violence qu'ils avaient subis depuis la rentrée.
05:22Celui-ci fait parler et est médiatisé puisqu'il porte sur la laïcité.
05:29Et donc, effectivement, il y a un sujet.
05:32Mais ce qu'ils veulent vraiment, enfin, que l'on porte aujourd'hui,
05:37c'est le fait que dans ce lycée, il y a eu des suppressions de postes, de moyens.
05:42Il y a des manques d'enseignants, des manques de professionnels,
05:45notamment l'infirmière, par exemple, qui n'existe pas.
05:48Son poste n'est pas pour lui.
05:49Et qui fait qu'il y a des difficultés au sein de l'établissement pour faire respecter le règlement.
05:57Et notamment ici, effectivement, le principe de laïcité.
06:01Il faut aussi dire que sur cet établissement, et ce n'est pas le seul,
06:04mais on a un établissement qui est quand même particulier du point de vue du public accueilli.
06:09C'est un lycée professionnel qui est donc à Tourcoing, dans un quartier défavorisé.
06:13L'indice de position sociale de ce lycée, il faut quand même le dire,
06:17est à 75 et la moyenne nationale est à 100.
06:21Donc c'est vraiment un lycée qui accueille des élèves socialement défavorisés,
06:26qui a donc une forte ségrégation sociale.
06:29Et on sait très bien que le principe de laïcité,
06:32il est plus difficile à faire vivre au sein d'un établissement ségrégué
06:37que dans un établissement où il y a de la mixité sociale.
06:39Et nous, au niveau des syndicats, on porte ça auprès du ministère depuis déjà longtemps.
06:44A priori, une dizaine de professeurs auraient soutenu l'élève, ce qui est plutôt surprenant.
06:50Et il y a eu une manifestation de soutien, c'est le Figaro qui le dit, à 13h devant le lycée.
06:54Est-ce que ce n'est pas quand même surréaliste de soutenir une élève
06:57quand on est enseignant, quand on a une collègue qui a été frappée ?
07:00Non, je pense que c'est faux.
07:03Ce sont des élèves qui ont apparemment soutenu leurs camarades.
07:07Par contre, le communiqué de l'ensemble des représentants des syndicats,
07:11des personnels du lycée indiquent bien qu'ils soutiennent leurs collègues
07:16au niveau de ce qui s'est passé lundi.
07:20Donc c'est une fake news en fait, parce que là, moi je trouve ça ultra choquant.
07:23Je n'ai pas cette confirmation.
07:26Philippe Bilger, moi j'ai une question à vous poser, parce que comparution immédiate,
07:29encore un procès au mois de décembre.
07:32Entre temps, la jeune fille va forcément faire des choses en disant pour se racheter
07:36et encore une fois, il ne se passera rien peut-être ?
07:39Si, sur le plan judiciaire, on ne pouvait pas faire plus vite qu'on ne l'a fait.
07:44Le délai jusqu'en début décembre, c'est ce que la loi lui permet de faire.
07:50Et donc, on verra la décision qui sera prise.
07:55J'espère qu'on ne sortira pas de nouveau un travail d'intérêt général qui n'a aucun intérêt.
08:00Mais si vous le permettez, Cécile, j'aimerais demander,
08:04j'ai cru sentir dans votre propos quelque chose qui ne minimisait pas,
08:12mais sous-estimait un petit peu la violence exercée sur l'enseignante
08:18qui a eu davantage de moyens, ça n'aurait pas empêché cet affrontement.
08:23Et donc, est-ce que le scandale, ça n'est pas la violence
08:28qu'a exercée cette élève sur l'enseignante ?
08:32Mais bien sûr que c'est scandaleux.
08:34On ne peut pas accepter une violence, quelle qu'elle soit,
08:37à l'encontre d'un enseignant ou d'un personnel de l'éducation nationale
08:40ou d'un service public.
08:41Par contre, ce que je dis, c'est qu'aujourd'hui,
08:44l'école publique est en souffrance par un manque flagrant de moyens
08:50qui lui est alloué.
08:52Ça fait quand même plusieurs années que l'ensemble
08:55des organisations syndicales le dénoncent.
08:57Et on voit aujourd'hui, alors que…
09:00Non mais là, on n'est pas dans le débat.
09:03Et par rapport à la sanction, je tiens à dire que quand même,
09:07le décret qui est sorti en août 2023 permet aujourd'hui de sanctionner
09:11et de passer directement au conseil de discipline
09:13ce genre d'agissement.
09:15Oui, mais après, ce n'est pas une question de moyens.
09:17C'est une question d'attitude des élèves qui, à un moment donné,
09:20devront respecter la règle.
09:21Veulent respecter la règle.
09:22Qui est trop bien sûr.
09:23Vous savez aussi qu'aujourd'hui, la société, elle est morcelée
09:26et qu'on a un environnement social politique
09:31qui favorise ce type d'agissement.
09:39Parce que les élèves entendent aussi tout ce qui se dit,
09:42les polémiques qui existent aujourd'hui
09:45et qui renforcent la difficulté pour les professeurs
09:49de faire vivre le principe de laïcité au sein des écoles.
09:52Merci mille fois, en tout cas, d'avoir accepté notre invitation, Marie-Laure.
09:55Merci à vous.
09:56Tyrell, déléguée laïcité du syndicat enseignant SE-UNSA.
09:59On vous rappellera, bien entendu, pour un prochain débat.
10:01Merci beaucoup, Philippe Bilger.
10:03Merci, Françoise Debois.
10:04Merci, mes amis.
10:05Et puis dans un instant, on va vous parler de Made in France.
10:08Ah oui, avec de très belles entreprises.
10:10Du positif, de belles entreprises qui se développent en France.
10:14100% français, équitable, écologie.
10:17Bref, que du bonheur pendant une heure.
10:19Restez avec nous.
10:20On sera ensemble avec Philippe David jusqu'à 20h.
10:21A tout de suite.