Jeudi 10 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Arnaud Filhol (Directeur général, France Valley)
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00:00Comment et pourquoi investir dans un actif naturel ? Voilà le sujet qui va nous animer
00:08dans Patrimoine Passion et pour cela j'ai le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart
00:12Patrimoine Arnaud Filol.
00:13Bonjour Arnaud Filol.
00:14Bonjour.
00:15Bienvenue sur le plateau.
00:16Vous êtes CEO et fondateur de France Vallée.
00:18Ensemble on va essayer de comprendre ce que veut dire investir dans un actif naturel.
00:21Alors je le disais en introduction, un actif naturel ça peut être un vignoble, ça peut
00:24être une forêt, comment est-ce qu'on définit un actif naturel ?
00:28C'est d'abord une ressource naturelle, la conception est assez large puisque dedans
00:33on peut avoir des ressources non renouvelables comme le pétrole, le gaz, les minerais, etc.
00:39Et puis il y a celles qui sont renouvelables, c'est-à-dire qui produisent un bien de manière
00:44continue pour peu qu'on les gère durablement.
00:45Donc effectivement comme vous le disiez on met la forêt, la vigne, l'agriculture mais
00:49ça peut être des mangroves, ça peut être en fait des écosystèmes qui livrent des
00:52services écosystémiques de manière générale.
00:56Et que l'on peut, enfin sur lesquels on peut investir, c'est-à-dire que non seulement
01:00on va acheter, alors ça peut être une part d'un fonds, ça peut être en direct et on
01:03va en attendre un rendement, un rendement qui va venir d'où alors ?
01:06Effectivement ce sont des actifs qui ont un service économique, une valeur économique
01:10et donc qu'on peut mettre dans un patrimoine et qui vont produire à la fois une performance
01:15qui va être à la fois un rendement, c'est-à-dire qu'ils sont susceptibles de produire un bien
01:18qu'on va vendre tous les ans, typiquement du raisin, typiquement du bois, des céréales.
01:23Et puis par ailleurs, la performance va venir de l'évolution de la valeur de ce patrimoine
01:26naturel, d'ailleurs c'est pas qu'on appelle ça un capital naturel, donc là ça va être
01:30l'évolution des forêts, donc l'offre et la demande pour les vignes, l'offre et la
01:33demande pour telle ou telle terre agricole.
01:35Vous étiez venu dans l'émission il y a quelques années nous parler de ce type d'investissement,
01:40avant que, en préparant cette émission je regardais effectivement il y a beaucoup d'articles
01:44sur le sujet aujourd'hui, c'est très médiatisé, est-ce que vous constatez que par rapport
01:48à il y a quelques années il y a plus d'appétence, plus d'envie d'aller sur ce type d'actifs ?
01:52Oui, parce qu'on a traversé des années avec beaucoup de volatilité de manière générale
01:57sur les marchés financiers, le Covid est passé par là aussi, et de manière générale
02:02en période d'inquiétude ou d'interrogation, ces actifs tangibles qui ont une volatilité
02:09extrêmement faible, on l'a mesuré sur les groupements fonciers forestiers, grosso modo
02:12vous avez une volatilité qui est un petit peu supérieure à 4, donc c'est particulièrement
02:15faible, et donc ce sont des actifs qui plaisent pendant ces périodes-là, pour autant, à
02:19mon sens ça représente encore une part extrêmement ténue du patrimoine des épargnants, alors
02:25qu'à notre sens c'est un actif qui a vraiment sa place dans ce patrimoine, il ne s'agit
02:31pas d'avoir 10%, 20% de son patrimoine sur ce type d'actifs, mais ne serait-ce que quelques
02:35points, ça fait du sens pour un certain nombre de raisons, j'imagine qu'on y reviendra,
02:39donc on pense qu'il y a encore beaucoup de marges de manœuvre, et on va encore beaucoup
02:42parler de forêts, de vignes et d'agriculture dans les années qui viennent.
02:45Parmi les raisons, il y a quoi ? Il y a les raisons fiscales, notamment dans un cadre
02:48de transmission de son patrimoine ?
02:50Ça en fait partie, absolument, typiquement sur les forêts, vous avez un abattement de
02:5575% sur la valeur de cette forêt pour calculer les droits de transmission, et donc de ce
03:00point de vue-là on va avoir des investisseurs qui préparent leur succession, et qui conservent
03:04cet investissement extrêmement longtemps, alors certains d'entre eux vont faire la
03:06donation un peu de temps après à leurs héritiers, mais d'autres les conservent très très
03:10longtemps, donc aujourd'hui pour vous donner une idée, la durée de conservation moyenne
03:13du patrimoine de nos investisseurs est de l'ordre de 50 ans, on a un taux de rotation
03:17qui est de 1%, donc une durée de détention de 50 ans.
03:21Ensuite, sur les aspects fiscaux, vous avez l'impôt sur le revenu dans certains actifs,
03:25donc en l'occurrence nos groupements forestiers, mais dans la partie viticole également, vous
03:28pouvez avoir une réduction d'impôt de 18% au moment où vous investissez, et vous l'avez
03:31également dans l'agriculture, avec là pour le coup, une solution un peu particulière
03:35puisqu'on a créé ce qu'on appelle une société d'utilité sociale, qui donne une réduction
03:39d'impôt de 25% au moment de l'investissement, tout ça en contrepartie d'un risque de perte
03:43en capital et d'une durée de détention minimum.
03:46Le risque de perte en capital, il est réel ?
03:48Oui, on ne maîtrise pas l'évolution de l'offre et de la demande sur ces actifs naturels,
03:54donc on peut imaginer que vous perdiez tout, cela étant, il restera toujours un capital
03:58productif, c'est le sol, le sol à partir duquel vous allez faire de la forêt, vous
04:02allez faire du raisin, vous allez faire des cérales, donc se dire qu'on arrive à zéro,
04:04c'est quand même assez peu probable, techniquement, même si on ne peut pas théoriquement l'exclure
04:09complètement.
04:10Qu'est-ce qu'il faut regarder quand on est séduit par l'investissement dans un actif
04:15naturel et qu'on n'en a absolument pas dans son patrimoine à l'heure actuelle ?
04:19Le premier réflexe, ça va être d'aller chercher soi-même, en direct, un morceau
04:23de forêt, de vignes, de terre et d'écoles et on va assez vite se rendre compte que c'est
04:26à peu près impossible à faire, en tout cas extrêmement compliqué, d'abord parce qu'il
04:28faut les retrouver.
04:29On ne peut pas acheter en direct ?
04:30On pourrait, si, et quelques-uns le font, mais ça suppose une certaine expertise, ça
04:34suppose d'avoir accès à ces actifs qui ne sont pas vendus comme des biens immobiliers
04:38par des agences ou sur des sites internet, donc l'accès à cet actif est compliqué
04:42et puis une fois que vous y avez accès, en réalité, si vous voulez quelque chose
04:45qui fonctionne économiquement, il faut qu'il y ait une certaine surface et qui dit une
04:48certaine surface dit un certain prix, c'est-à-dire qu'il faut plusieurs centaines de milliers
04:51d'euros potentiellement pour accéder à cet actif et quand vous l'avez fait, vous
04:54n'en avez qu'un, c'est-à-dire que vous n'avez pas de diversification dans la forêt
04:57en termes de situation géographique, de maturité, en termes d'essence, de type d'arbre, d'espèce
05:03d'arbre et donc d'accès à des marchés différents.
05:06Donc si vous voulez diversifier votre patrimoine, mieux vaut vous intéresser à des opérateurs
05:10qui vont vous permettre de rentrer dans un véhicule collectif.
05:13D'accord, une sorte de fonds d'investissement qui investit dans les actifs naturels.
05:16Exactement, ça s'apparente beaucoup à des SCPI de ce point de vue-là, donc le sous-jacent
05:21c'est de multiples actifs à différents endroits, potentiellement partout en Europe
05:26pour ce qui nous concerne, potentiellement dans différentes appellations, s'agissant
05:30de vignes, etc.
05:31Vous nous avez parlé du rendement, vous nous avez dit que c'est aux alentours de 1% c'est
05:37ça, donc on n'y va pas pour le rendement au départ, effectivement on ne perd pas d'argent
05:41quoique tout dépend du niveau d'inflation à l'heure où on y va, mais on y va essentiellement
05:47pour des raisons fiscales, pour des raisons d'investissement long terme ?
05:50Quand on regarde historiquement, sans présager les performances futures, typiquement nos
05:53fonds forestiers, on a revalorisé l'épargne entre 4 et 6% chaque année, donc 46% de revalorisation
06:01et en fait ce sont les produits de capitalisation, c'est-à-dire que le rendement généré
06:05par l'exploitation durable des forêts ou par la revente de raisins s'agissant des
06:09vignes ou les loyers s'agissant d'agriculture, ils sont réinvestis dans le fond, donc ils
06:14viennent se rajouter à l'évolution de la valeur de la part, qui dépend pour l'essentiel
06:18de l'évolution de la valeur des actifs, donc tous les ans, on a des experts indépendants
06:21qui actualisent la valeur de ces actifs et en fonction de l'offre, de la demande, en
06:26fonction de l'accroissement des peuplements, du stock de bois s'agissant des forêts, on
06:29réévalue ou on dévalue selon les cas, mais en l'occurrence ces dernières années on
06:33a réévalué la valeur des parts.
06:34Dernière question Arnaud Filol, vous nous avez dit effectivement que la durée moyenne
06:37de détention c'est 50 ans, si on veut sortir plus tôt, lorsqu'on a investi via un fond
06:42d'investissement, c'est possible ?
06:43Bien sûr, en l'occurrence on a des demandes de sortie régulièrement, on en a tous les
06:47jours, c'est 1% en moyenne, je donnais ça comme exemple, la durée de placement conseillé
06:51elle est de 10 ans et il est possible de sortir en retrait souscription, c'est-à-dire qu'on
06:57utilise les souscriptions pour désintéresser les personnes qui veulent sortir, on conserve
07:00toujours un peu de trésorerie dans ces fonds qui vont permettre en réduction de capital
07:03là aussi de désintéresser ceux qui veulent sortir, et en dernier recours, on n'a jamais
07:06été contraint à cela, c'est qu'on va aller céder des actifs pour organiser les
07:10liquidités.
07:11Merci beaucoup Arnaud Filol de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine, je rappelle
07:14que vous êtes CEO et fondateur de France Vallée, merci beaucoup.
07:16Avec grand plaisir.
07:17Et quand à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.