Othman Nasrou : "La France n'est pas un pays raciste"

Sud Radio

Avec Othman Nasrou, Secrétaire d'État chargé de la Citoyenneté et de la Lutte contre les discriminations   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-10-08##

Transcript

00:00SUD RADIO, l'invité politique Jean-Jacques Bourdin.

00:06Il est 8h37, merci d'être avec nous sur Sud Radio.

00:09Othmane Nasrou est notre invité ce matin, bonjour.

00:11Bonjour.

00:12Merci d'être avec nous, vous êtes secrétaire d'État chargé de la citoyenneté et de la lutte contre les discriminations.

00:17Tiens, au passage, pourquoi est-ce que vous n'êtes pas aussi chargé de la lutte pour la laïcité, de la défense de la laïcité ?

00:25Pourquoi il n'y a pas le nom laïcité dans votre ministère, dans l'intitulé de votre ministère ?

00:30Ce qui compte, ce n'est pas que le terme de laïcité soit dans l'intitulé.

00:33Ce qui compte, c'est qu'il soit dans les politiques que nous mettons en œuvre.

00:36Et je peux vous dire qu'au titre de la citoyenneté, la laïcité est évidemment un aspect très important

00:40sur lequel le Premier ministre l'a dit, nous n'avons pas l'intention de transiger.

00:44Alors je vais y revenir.

00:45C'était une provocation quand même de parler de laïcité, de créer un ministère de la laïcité ?

00:53C'était une provocation ou pas, non ?

00:55Non, je dis ça parce que ça a été avant même que le ministère soit créé, que vous soyez nommé,

01:05j'ai lu partout « Ah, si l'on parle de laïcité, on parle d'islamophobie ».

01:10Vous avez vu ça vous aussi ?

01:12J'ai vu que parfois certains voulaient dévoyer la laïcité, c'est évident.

01:16Dans notre pays, elle est caricaturée.

01:18Une partie malheureusement de la gauche, notamment de l'extrême gauche, s'en est détournée,

01:22ça c'est une réalité.

01:23Pour autant, je peux vous dire la détermination encore une fois de ce gouvernement à défendre la laïcité.

01:27J'y reviendrai tout à l'heure.

01:29Hier, commémoration de cet octobre, 3600 actes racistes et antisémites à l'école en 2023

01:38et depuis 2024, début de l'année 2024.

01:411670 à caractère antisémite.

01:45Il n'y a pas eu de cérémonie de recueillement hier dans les écoles, les collèges et les lycées en France

01:52à l'occasion du 7 octobre, vous le regrettez ?

01:55C'est important que chacun se rende compte de ce qui se passe dans notre pays.

01:58Vous venez de le dire Jean-Jacques Bourdin, il y a une explosion des actes antisémites.

02:03C'est dramatique, c'est intolérable, c'est inacceptable.

02:07Je veux redire ici combien nous serons attachés à sanctionner chacun de ces actes

02:12et à tous faire l'objet de signalements et de poursuites judiciaires.

02:15Ça c'est la moindre des choses et nous le devons d'abord parce que nos compatriotes de confession juive

02:21se sentent aujourd'hui menacés dans leur propre pays.

02:23C'est une idée qui doit nous être à tous totalement insupportable.

02:26Et donc nous serons d'une très grande fermeté.

02:28Ces actes, vous l'avez dit, ont été multipliés par quatre en seulement deux ans sur les deux dernières années.

02:34C'est inacceptable.

02:36Face à cela, je veux aussi dire que ce ne sont pas que des chiffres

02:39et que chacun se rende compte de la gravité des choses.

02:41Ces chiffres sont parfois des histoires personnelles.

02:44Je pense à cette jeune fille de 12 ans, violée, à courbe voie, parce que juive.

02:50Je pense à ce jeune homme, je prends ces deux exemples, il y en a malheureusement beaucoup d'autres,

02:54de 19 ans, agressé, dans un bus à Savigny-sur-Orge, parce que juif.

02:59Ça, dans notre pays, ce n'est pas possible.

03:01Nous vivons dans un pays où l'honneur de la République, c'est de faire en sorte

03:04que personne ne soit agressé, insulté, attaqué en raison de sa religion

03:09ou d'ailleurs de son origine ou de sa couleur de peau.

03:11Aujourd'hui, nous devons être intransigeants face à cette montée de l'antisémitisme.

03:15Le 7 octobre, journée nationale de lutte contre l'antisémitisme.

03:19Pourquoi ne pas décréter une journée nationale de lutte contre l'antisémitisme le 7 octobre ?

03:24Vous êtes favorable ou pas ?

03:26Tout ce qui peut participer de la prise de conscience et de la lutte contre l'antisémitisme est bienvenu.

03:31Mais moi, ce que je souhaite surtout, c'est que ces opinions, ces idéologies

03:34qui aujourd'hui font monter l'antisémitisme soient réellement combattues.

03:38Au-delà des mesures syndicales.

03:40Il faut une journée nationale de lutte contre l'antisémitisme ?

03:43Je vous l'ai dit, moi, ma mission, c'est de faire en sorte qu'on lutte concrètement contre l'antisémitisme.

03:48Non, mais je vous pose la question. Quel est votre avis ?

03:51Moi, mon avis, c'est que l'antisémitisme doit être combattu tous les jours de la vie.

03:55Oui, donc pas qu'une journée nationale particulière.

03:58Pourquoi pas ? Mais la réalité, c'est qu'on a à faire parfois une banalisation de cet antisémitisme.

04:03Et je vous l'ai dit, on parle ici de plus de 1600 actes antisémites l'année dernière.

04:08Alors comment allez-vous lutter contre l'antisémitisme ?

04:10Il y a eu des assises de l'antisémitisme en mai.

04:14Mais bon, comment concrètement allez-vous lutter contre l'antisémitisme ? Comment ?

04:20D'abord, moi, je veux saluer et remercier nos forces de l'ordre qui sont très mobilisées,

04:24en particulier en ce mois d'octobre où il y a de nombreuses fêtes religieuses juives.

04:28Et avec ce triste anniversaire de l'attentat terroriste du 7 octobre,

04:32nous avons heureusement des forces de l'ordre extrêmement mobilisées

04:37pour sécuriser les lieux de culte, pour faire en sorte que les manifestations

04:41de soutien aux victimes du 7 octobre et à leurs familles, aux otages aussi.

04:45Et je vous rappelle que nous avons encore deux otages français qui sont détenus à Gaza.

04:50Eh bien, je suis heureux que nos forces de l'ordre réussissent à faire un travail d'une très grande qualité aujourd'hui.

04:56Et donc ce que je veux dire par là, c'est que la première réponse, c'est d'abord la réponse,

04:59évidemment, sécuritaire et pénale. Là où il y a de l'antisémitisme, il faut qu'il y ait des condamnations.

05:04— Alors durcir la loi contre l'antisémitisme, criminaliser l'antisionisme.

05:10J'ai vu qu'un sénateur proposait de criminaliser l'antisionisme.

05:14— Je crois qu'aujourd'hui, on a un arsenal législatif... — Suffisant.

05:18— ...qui doit être mis en place, qui doit être appliqué au maximum.

05:21— Il est suffisant ou pas aujourd'hui, l'arsenal législatif ? Est-ce qu'il est suffisant ?

05:26— On peut toujours faire mieux. Mais ce qui m'intéresse encore aujourd'hui, c'est qu'aucun acte antisémite ne passe entre les mailles du filet.

05:32Aujourd'hui, les dispositions qui existent nous permettent de poursuivre un acte antisémite.

05:36— Donc aujourd'hui, il y a des actes antisémites qui passent entre les mailles du filet.

05:39— Mais d'abord, et j'en profite pour le dire, il faut que toutes les victimes n'hésitent pas à porter plainte.

05:43Et parfois, ça demande du courage. Parfois, c'est difficile. Parfois, on a peur des représailles.

05:48Et ça n'est pas normal dans notre pays. Mais nous avons les outils juridiques, bien sûr, pour poursuivre et condamner les actes antisémites.

05:53— Donc on ne durcit pas la loi contre l'antisémitisme, contre le racisme et l'antisémitisme.

05:58— On durcit la lutte contre l'antisémitisme pour qu'aucun acte ne passe entre les mailles du filet.

06:02— On est bien d'accord. On ne touche pas à la loi. Le racisme. Je vais sortir de l'antisémitisme le racisme.

06:07Vous-même, vous êtes d'origine marocaine. Hauteman, est-ce que vous avez été victime de racisme dans votre vie ?

06:14— Moi, je ne souscris pas à l'idée que nous vivons dans un pays raciste. Ce n'est pas ce que je pense, ce n'est pas ce que je crois.

06:20Nous vivons dans un beau pays où on peut réussir, on peut s'émanciper, on peut avoir un parcours quel que soit notre origine.

06:27Et cette promesse républicaine, on peut en être fiers.

06:29— C'est-à-dire que Moussa Darmanin n'aurait pas pu être ministre ?

06:31— Non mais cette promesse... — C'est ce qu'il dit. Vous n'avez pas le même avis, là, sur la question.

06:36— Moi, je pense que la France n'est pas un pays raciste.

06:39— Donc vous, Hauteman, vous avez eu toutes les chances pour réussir.

06:42Si vous êtes ministre aujourd'hui, c'est parce que la France vous a donné les chances pour réussir.

06:48— Oui, mais je ne vous dis pas que cette chance, elle existe aujourd'hui pour tous nos concitoyens.

06:52Ma responsabilité précisément au gouvernement, c'est de faire en sorte que cette promesse républicaine

06:56que je suis en train de vous décrire, elle soit vécue par un maximum de nos concitoyens.

07:00— Donc il n'y a pas de racisme en France.

07:02— Non, la promesse républicaine est imparfaite. Il y a du chemin pour qu'elle soit une réalité pour tous.

07:06Mais elle est réelle. Et on peut être fier d'un pays qui se fixe comme objectif,

07:09que l'on puisse réunir sans que la naissance, finalement, ne détermine le destin.

07:13Et c'est ça qu'il faut qu'on arrive à rendre plus concret encore.

07:16Il y a encore du chemin, je vous le dis. Ça n'est pas une réalité pour tout le monde.

07:19Mais on peut être fier, encore une fois, de cette promesse républicaine.

07:22— Vous auriez dit la même chose que Gérald Darmanin ?

07:27— Gérald Darmanin a dit ce qu'il avait à dire. Moi, je vous le dis comme je le pense.

07:31L'idée que nous vivons dans un pays où il y a du racisme systémique ne correspond pas, je crois,

07:37à l'idée que je me fais de notre pays. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des discriminations

07:41qui sont des entailles à notre pacte républicain.

07:44Mais la réalité, c'est que nous pouvons être fiers d'un pays qui cherche précisément à les combattre.

07:47Et nous cherchons précisément à les combattre.

07:49— Alors j'ai commis un petit lapsus, là. Je parlais de Jean-Luc Mélenchon.

07:52Mais je vais vous en parler, Jean-Luc Mélenchon, aujourd'hui,

07:55qui souhaite que des drapeaux palestiniens et libanais soient brandis partout,

08:00dans toutes les universités. Est-ce qu'il attise la haine ?

08:04— Je pense que du côté de la France insoumise et de Jean-Luc Mélenchon,

08:07ils ont fait de l'antisémitisme un carburant électoral.

08:11Je pense qu'ils ont tenu des propos avec une très grande ambiguïté.

08:17Et je pense qu'ils n'ont jamais été là quand il s'agissait de condamner,

08:20effectivement, des actes inqualifiables. Donc, l'histoire les jugera.

08:24— Bien. Oui, mais Patrick Hetzel, qui est le ministre de l'Enseignement supérieur,

08:29a envoyé une circulaire au président de l'université,

08:32les enjoignant de maintenir l'ordre et de garantir le principe de neutralité,

08:36appelant au strict respect de la neutralité, de la sécurité et de la laïcité.

08:41Que vient faire la laïcité dans cette affaire ? Je n'ai pas très bien compris.

08:46— Je pense que nous n'avons pas trop d'occasions...

08:49— On n'a pas parlé de Gaza à l'université ?

08:52— D'abord, je pense que c'est bien qu'on rappelle ce principe de laïcité

08:55partout aujourd'hui dans notre pays, parce que ce principe est attaqué.

08:58C'est une réalité. Et la laïcité, c'est d'abord la liberté de croire ou de ne pas croire,

09:02c'est d'abord une liberté, mais ça suppose une grande exigence.

09:05Et de respecter ce bien précieux que nous avons, qu'est la laïcité,

09:09qui fait que la religion doit rester une affaire privée,

09:12qui ne vient pas empiéter dans l'espace collectif.

09:15Ça, je crois que c'est important de le rappeler.

09:17Et Patrick Hetzel a entièrement raison de le rappeler,

09:19y compris à l'université, où il y a des atteintes parfois à la laïcité.

09:22Il est dans son rôle. Voilà.

09:25— Donc on doit quand même parler de Gaza à l'université.

09:30Vous êtes bien d'accord ? La situation au Proche-Orient,

09:33on peut très bien évoquer cette situation à l'université, on est bien d'accord.

09:37Ce qui n'est pas acceptable, c'est qu'il y ait des blocages,

09:39c'est qu'il y ait, encore une fois, des propos antisémites.

09:42Je pense à cette étudiante qui a été empêchée d'entrer dans un amphithéâtre de Sciences Po

09:46parce qu'elle était juive.

09:48Le rapport interne de l'école l'a d'ailleurs établi.

09:51Et donc ça, c'est totalement inacceptable.

09:53Et cette extrême gauche qui joue l'agitation dans nos universités

09:57doit évidemment être combattue et être mise devant ses responsabilités.

10:00Et je pense que le ministre de l'Enseignement supérieur a entièrement raison de le faire.

10:03— Alors, la laïcité, vous approuvez totalement les mesures prises par le gouvernement précédent,

10:08notamment dans les établissements scolaires, on est bien d'accord ?

10:12Vous ne reviendrez pas là-dessus ?

10:14— Non, bien sûr.

10:15— Est-ce que vous allez durcir encore les lois pour défendre la laïcité ?

10:19— Je vous l'ai dit d'abord, il faut qu'on applique déjà toutes les lois qui existent.

10:22Et vous avez parlé, par exemple,

10:24vous faisiez référence à l'interdiction de la baïa dans nos établissements.

10:27C'était évidemment absolument nécessaire.

10:29Et ce principe qui a été rappelé par Gabriel Attal, évidemment,

10:33est un principe important sur lequel nous ne transigerons pas.

10:36Le Premier ministre l'a dit.

10:38Maintenant, je veux le redire.

10:40Cette laïcité, il faut aussi qu'on réexplique ce que c'est.

10:43J'ai l'impression que dans notre pays,

10:45beaucoup ne comprennent plus de quoi il s'agit.

10:48Certains, d'ailleurs, jouent la confusion.

10:50Et la laïcité, c'est un bien précieux.

10:52Il va falloir qu'on prenne le temps à nouveau de la défendre,

10:56de l'expliquer aussi à nos plus jeunes,

10:59qui parfois n'ont pas compris ce dont il s'agissait,

11:01qui ont été abreuvés à une idéologie

11:03qui les a détournés des valeurs de la République.

11:06Et c'est ce combat-là aussi qui est de ma responsabilité.

11:09– Oui, à Trappes, par exemple, votre ville,

11:1170% de la population est issue de l'immigration.

11:14Est-ce qu'on comprend vraiment ce qu'est la laïcité ?

11:17Est-ce que cette population comprend ce qu'est la laïcité, franchement ?

11:21– Mon inquiétude, c'est chez les jeunes générations,

11:25où j'ai le sentiment qu'aujourd'hui,

11:27cette laïcité n'est pas forcément comprise,

11:29en tout cas chez un certain nombre, évidemment pas chez tous.

11:32Et cette bataille-là, nous avons peut-être cru qu'elle était gagnée,

11:36nous avons peut-être cru que c'était un acquis,

11:38nous avons peut-être cru que la laïcité, il suffisait de la mentionner une fois

11:41pour qu'elle soit comprise et adoptée par tous.

11:43Aujourd'hui, nous sommes dans une situation, je le dis clairement,

11:46dans laquelle nous devons réaffirmer toutes ces valeurs-là,

11:49défendre, en refaire la pédagogie et être intransigeants,

11:52je veux le redire, sur leur application.

11:54– Parce que le nombre de mineurs radicalisés en France est en augmentation.

11:59Très forte augmentation.

12:02– Oui, il y a une préoccupation aujourd'hui sur la radicalisation,

12:06depuis longtemps, la radicalisation des mineurs de plus en plus jeunes.

12:10– 21% des mises en examen pour associations de malfaiteurs terroristes

12:14sont des adolescents dans notre pays.

12:1721%, recrutés sur les réseaux sociaux le plus souvent.

12:22– Ce qui est préoccupant, c'est que cette proportion a beaucoup augmenté

12:25ces toutes dernières années, d'ailleurs, y compris à la faveur

12:27du contexte géopolitique du moment.

12:29Ce chiffre est extrêmement inquiétant.

12:32Aujourd'hui, il nécessite la mobilisation de tous nos services.

12:36J'ai fait une réunion avec nos services là sur ce sujet.

12:39– Mais comment allez-vous lutter contre cette radicalisation

12:42de plus en plus présente chez les jeunes ?

12:44Est-ce que vous allez prendre de nouvelles mesures ?

12:46Est-ce que vous allez changer les lois ? Est-ce que vous allez ajouter ?

12:49Je ne sais pas, moi. Comment allez-vous lutter ?

12:51Parce que les Français s'interrogent.

12:53– D'abord, il faut le dire clairement, le pas de vague, c'est terminé.

12:56Cette idée qu'on peut mettre la poussière sous le tapis,

12:58qu'on peut faire comme si de rien n'était, ça ne peut pas marcher.

13:01Et ce travail que vous mentionnez, cette bataille,

13:03elle passe par beaucoup de leviers, j'en cite un.

13:05Nous formons aujourd'hui nos agents publics

13:07à la défense de la laïcité, à la prévention de la radicalisation.

13:10Il y en a 500 000 qui ont été formés ces trois dernières années

13:13et plus précisément à la prévention de la radicalisation,

13:16pour détecter les signaux faibles, pour rattraper ces jeunes.

13:18– Et l'accompagnement des familles.

13:19– Oui, l'accompagnement des familles qui sont identifiées.

13:21Les préfets font un travail remarquable, département par département,

13:24en regardant les situations individuelles

13:26qui sont remontées par les organismes sociaux.

13:30Ce travail-là, nous devons l'intensifier

13:32et nous devons aussi produire des messages

13:35pour expliquer précisément des contenus,

13:37pour déconstruire un certain nombre d'idéologies

13:39qui attaquent le pacte républicain.

13:41– C'est un travail de fond. – Oui, c'est un travail de fond.

13:43– La loi vous permet de bien lutter

13:46contre ces phénomènes de radicalisation.

13:50Je vous pose franchement la question,

13:52est-ce que vous allez changer la loi ?

13:54– Moi je ne m'interdis pas, nous ne nous interdisons pas

13:56avec Bruno Retailleau qu'il puisse y avoir

13:58des dispositions législatives qui soient proposées

14:00pour qu'on aille plus loin.

14:01– C'est-à-dire ?

14:02– Je vous le dirai, non, pas utile.

14:03– Revenir sur l'excuse de minorité ?

14:05– Nous verrons, il y a beaucoup de choses qui peuvent être regardées.

14:07– Revenir sur l'excuse de minorité ou pas ?

14:09– Le temps des annonces n'est pas venu,

14:11je n'ai pas d'annonce à faire ce matin.

14:13Ce que je peux vous dire, c'est que depuis 15 jours,

14:15tout juste que nous sommes arrivés, nous regardons

14:17tous les outils dont nous pouvons disposer.

14:19– Dont celui-là ?

14:21– Tous les outils, ceux que nous pouvons activer

14:23sans disposition législative, nous les activons.

14:25Et là où il faudra un travail législatif,

14:27nous en parlerons, le moment n'est pas venu.

14:29– Donc vous pouvez modifier la loi ?

14:31Il est possible que vous modifiez la loi ?

14:33– Sur ce sujet-là, comme sur d'autres,

14:35nous ferons peut-être des propositions.

14:37– Et sur les réseaux mineurs ?

14:39– Il y a un énorme sujet sur les réseaux sociaux,

14:41notamment sur certaines plateformes.

14:43Certaines ont fait un travail de modération

14:45ces dernières années qui est utile,

14:47on trouve moins de contenu aujourd'hui violent

14:49sur un certain nombre de plateformes.

14:51Sur d'autres, par contre, les dégâts sont terribles.

14:53Et aujourd'hui, il faut que tous les parents

14:55qui nous écoutent comprennent combien un écran

14:57à la portée d'un adolescent peut être

14:59un vecteur de danger,

15:01un vecteur de radicalisation,

15:03pour rester sur le sujet que vous avez mentionné.

15:05Malheureusement, pas le seul,

15:07il y a aussi des problématiques, bien sûr,

15:09de harcèlement et de cyberharcèlement.

15:11Là-dessus aussi, la tâche est immense,

15:13ce n'est pas un défi qui est posé uniquement

15:15à notre pays.

15:17– Vous pourriez travailler sur une interdiction

15:19des réseaux sociaux aux mineurs ?

15:21C'est fait dans d'autres pays ?

15:23– Aujourd'hui, ce qui est important,

15:25c'est qu'on responsabilise davantage

15:27les plateformes et les hébergeurs.

15:29– On est d'accord.

15:31– Mais l'interdiction ne se décrète pas,

15:33mais il y a une volonté ?

15:35– Il y a une volonté d'éviter que nos plus jeunes

15:37soient confrontés à des contenus de plus en plus violents

15:39sur ces plateformes, c'est évident.

15:41– Interdire, ça évite que ces jeunes soient confrontés ?

15:43– Mais la question, ce n'est pas simplement

15:45d'interdire, vous savez, on peut avoir

15:47une bonne idée de mesure, encore faut-il

15:49qu'elle puisse être appliquée, et nous vivons

15:51dans un monde ouvert, sur des régulations

15:53qui sont souvent à l'échelle européenne,

15:55nous devons regarder ça plus en détail,

15:57mais avec l'arrache-apase, la secrétaire d'État

15:59dédiée au numérique, nous allons y travailler.

16:01– Est-ce que l'immigration est une chance pour la France ?

16:03– Moi, je pense que c'est la France qui est une chance.

16:05– Non, non, mais attendez, répondez-moi à la question.

16:07– Je vous réponds très clairement.

16:09– Est-ce que l'immigration est une chance ou pas pour la France ?

16:11– Si vous me laissez poursuivre, je veux répondre.

16:13Moi, je pense que c'est la France qui est une chance,

16:15parce que cette France que nous avons,

16:17elle permet, encore une fois, à des gens d'horizons différents

16:19de vivre ensemble, de réussir,

16:21de dépasser leur naissance et leurs conditions d'origine.

16:23Ça, je crois que c'est important qu'on rappelle.

16:25Pourquoi je vous dis cela ?

16:27Parce que l'immigration, quand elle n'est pas contrôlée,

16:29quand elle n'est pas maîtrisée,

16:31forcément, elle ne peut pas être une chance.

16:33Elle ne peut pas être une chance pour le pays,

16:35parce que nous n'avons pas la capacité d'intégrer

16:37un nombre trop important de personnes qui arrivent.

16:39Aujourd'hui, nous devons relancer cette intégration.

16:41Nous devons réussir une intégration

16:43qui ne fonctionne pas suffisamment.

16:45Aujourd'hui, ce sera une de mes missions

16:47et nous devrons être plus exigeants

16:49en matière d'intégration.

16:51De la même manière, ce n'est pas une chance

16:53pour ceux que nous accueillons dans de mauvaises conditions.

16:55L'immigration, pour qu'elle puisse être une chance,

16:57elle doit être choisie, elle doit être limitée,

16:59elle doit être contrôlée.

17:01– Donc, on ne répond ni oui ni non.

17:03Lorsqu'on pose la question, l'immigration,

17:05est-elle une chance pour la France ?

17:07On ne répond ni oui ni non, on est bien d'accord.

17:09Tout dépend.

17:11– Aujourd'hui, telle qu'elle se pose,

17:13dans les volumes que nous accueillons,

17:15dans notre incapacité à maîtriser les flux,

17:17à lutter contre l'immigration irrégulière,

17:19ça ne peut pas être une chance.

17:21Pour qu'elle puisse être une chance,

17:23il faut qu'on arrive à maîtriser nos flux migratoires

17:25– Donc, l'immigration peut être une chance pour la France.

17:27– Mais, il y a des gens issus de l'immigration

17:29qui peuvent être une chance pour la France.

17:31Encore faut-il que nous maîtrisions les flux migratoires,

17:33ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

17:35– Bien, l'immigration qui peut être une force,

17:37une richesse, on est d'accord.

17:39– Mais, à condition qu'elle soit maîtrisée.

17:41– À condition qu'elle soit maîtrisée.

17:43Non, je vous dis ça parce que,

17:45je me souviens ce que vous disiez,

17:47c'était en 2019, je crois,

17:49je vous cite, il est temps de voir que derrière l'immigration,

17:51il y a aussi et surtout des individus

17:53avec leurs qualités, leurs défauts, leurs aspirations propres,

17:55les accompagner quand ils en ont besoin.

17:57Absolument.

17:59– Et les...

18:01– Vous ajoutez, les inféodés, jamais.

18:03– Oui.

18:05Ce que je regrette, moi, beaucoup dans ce débat

18:07et notamment de la part de la gauche,

18:09de l'échiquier politique, c'est qu'on soit dans un débat

18:11qui n'est toujours un débat idéologique et jamais pragmatique.

18:13Je viens de vous le redire.

18:15– Il n'est pas idéologique, il est à droite et à gauche,

18:17vous le savez bien, Othmane Nosraou.

18:19– Ecoutez, moi, l'idée que des gens

18:21qu'on accueille dans notre pays,

18:23même quand ils se rendent coupables de délits et de crimes,

18:25qu'on ne puisse pas les renvoyer dans leur pays d'origine,

18:27c'est une idée quitte inacceptable pour nos concitoyens.

18:29Ne pas le comprendre, ça.

18:31Ne pas comprendre que nous devons réussir

18:33à mieux exécuter ces fameuses OQTF,

18:35ne pas comprendre que nous devons réussir

18:37à reconduire dans leur pays d'origine,

18:39non pas ceux qui ont le droit à l'asile,

18:41mais ceux qui n'ont rien à faire sur notre territoire national,

18:43ce n'est pas rendre service à l'immigration.

18:45– Alors, justement, aujourd'hui, le ministre de l'Intérieur

18:47reçoit les préfets, 21 préfets,

18:49pour essayer d'améliorer les reconduites,

18:51les OQTF.

18:53Mais comment ?

18:55– Je serai aux côtés de Bruno Retailleau tout à l'heure,

18:57effectivement, avec les préfets

18:59qui font un travail de terrain là-dessus.

19:01Mais je vais d'abord vous dire

19:03que Bruno Retailleau va engager

19:05un bras de fer avec les pays d'origine,

19:07naturellement, sur les visas, sur l'aide au développement,

19:09pour qu'on puisse obtenir plus de laissé-passer consulaire.

19:11Il n'y a pas de raison de donner des visas

19:13et de l'aide au développement à un pays

19:15qui ne coopère pas en matière migratoire.

19:17– Et ça, si vous donnez des laissé-passer consulaires ?

19:19– C'est normal, la coopération doit être dans les deux sens.

19:21Ça me paraît être un principe élémentaire,

19:23la réciprocité. – Vous faites ça avec tous les pays ?

19:25– Tous les pays qui ne jouent pas le jeu.

19:27– Vous revenez sur les accords entre la France et l'Algérie ?

19:29– Il y a eu, là-dessus, un débat au Parlement,

19:31ça ne m'appartient pas aujourd'hui de le faire.

19:33– Oui, mais vous, est-ce que vous êtes favorable

19:35à ce qu'on revienne sur cet accord ?

19:37– Je vous l'ai dit, je suis favorable à ce qu'on fasse le maximum

19:39pour que les pays d'origine nous donnent

19:41la capacité de renvoyer chez eux

19:43leurs ressortissants

19:45qui n'ont rien à faire sur le territoire national.

19:47– Ça, j'ai bien compris, votre volonté.

19:49Mais je vous pose une question précise.

19:51Est-ce que vous êtes favorable à ce qu'on revienne

19:53sur cet accord entre la France et l'Algérie ?

19:55– Mais je vous le dis, vous avez vu aujourd'hui,

19:57Jean-Jacques Bourdin, l'état de l'Assemblée nationale.

19:59Que je vous dise qu'à titre personnel,

20:01je suis favorable ne réglera pas le fait

20:03qu'il y ait une majorité ou pas pour l'adopter.

20:05– Vous allez poser la question à l'Assemblée nationale.

20:07– Il y a eu une disposition posée à l'Assemblée nationale

20:09il y a quelques mois,

20:11qui n'a pas été adoptée.

20:13– Vous allez la remettre sur la table ?

20:15– Je ne suis pas parlementaire,

20:17mais le groupe de Laurent Wauquiez

20:19est favorable à cette position.

20:21Et moi je pense qu'à titre personnel,

20:23la situation actuelle n'est pas tenable,

20:25je ne peux pas être plus clair.

20:27– Donc vous êtes favorable à la remise en cause

20:29de cet accord ?

20:31– Je pense que les équilibres aujourd'hui

20:33ne sont pas les bons.

20:35Et donc oui, il faudra qu'on aille plus loin,

20:37mais c'est la responsabilité, et pas la mienne,

20:39ce sera celle notamment du Premier ministre

20:41– Vous êtes sur l'antenne de Sud Radio, il est 8h58,

20:43vous êtes sur Sud Radio,

20:45merci Patrick Roger dans un instant.

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