Marine Tondelier : "Il y a un problème de racisme dans la police"
Avec Marine Tondelier, secrétaire nationale d'EELV
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##L_INVITE_POLITIQUE-2023-06-28##
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Transcript
00:00 Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Patrick Roger.
00:04 L'invité ce matin, Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe Ecologie Les Verts.
00:09 Bonjour Marine Tondelier.
00:10 Bonjour.
00:11 Les tensions à Nanterre cette nuit, après la mort d'un jeune de 17 ans tué par un policier hier,
00:16 nous allons l'évoquer, que nous allons revenir aussi sur les débats autour des interdictions de mouvements comme soulèvement de la terre.
00:21 Commençons donc si vous le voulez bien, par ce qui s'est passé à Nanterre.
00:24 Qu'est-ce que vous attendez vous de l'enquête Marine Tondelier ?
00:27 Et quelle est votre réaction après ce qui s'est passé ?
00:29 Il faut quand même commencer par se dire que ce pays va mal.
00:32 Moi ça m'inquiète beaucoup, parce que cette nouvelle est effroyable, et la vidéo qu'on en a est effroyable.
00:39 Cette vidéo elle est aussi inédite, parce que jamais dans l'histoire de ce genre de cas de refus tempéré,
00:46 où il y a des victimes à la fin, ça arrive quand même plus souvent qu'on ne le pense, jamais on a eu la vidéo des faits.
00:52 Et souvent les policiers disent "j'étais en légitime défense", et là sur cette vidéo on voit que ce n'est pas le cas.
00:58 Et donc cette vidéo est extrêmement choquante, le son aussi est extrêmement choquant.
01:02 J'entends quand même "tu vas te prendre une balle dans la tête" dit à un gamin de 17 ans,
01:06 déjà de base on ne tutoie pas, et ça c'est le premier mot, et tout le reste de la phrase ne va pas évidemment.
01:11 J'entends "shootez-le", "shootez-le" d'un collègue.
01:15 "Shootez-le" vous entendez ?
01:16 "Shootez-le", c'est pas moi qui l'entends, c'est ceux que vous l'avez vu.
01:18 Oui, oui, non, non, bien sûr, bien sûr.
01:19 Et donc on a cette séquence choquante, et on a le sentiment qu'on va vers une américanisation de la police, et ça on ne le laissera pas faire.
01:27 C'est quoi l'américanisation ?
01:29 C'est que, alors qu'on devrait être à l'heure du recueillement, on se coltine, excusez-moi du mot,
01:36 les réactions douteuses de l'extrême droite, qui nous expliquent "ah bah oui, mais quand même il a 17 ans, pourquoi il conduisait ?"
01:42 Donc conduire sans permis c'est un an de prison, 15 000 euros d'amende, pas une balle dans la tête.
01:47 On nous dit "ah bah oui, mais regardez, il redémarre, etc."
01:50 Un refus d'eau tempérée c'est trois ans de prison, 75 000 euros d'amende, pas une balle dans la tête.
01:54 Et donc on voit bien qu'on a un souci dans la réaction.
01:57 Et moi ce que je vois dans cette vidéo, c'est un gamin de 17 ans, Naël, qui est exécuté en France en 2027, sur la voie publique, par un policier.
02:05 Et avant que cette vidéo ne soit publiée, j'ai assisté à un policier qui ment, à son collègue qui ment, à la procureure qui ment,
02:15 et j'ai aussi assisté aux médias qui mentent, mais sur la base de tout ce qu'on vient de se dire, comment pouvait-il faire autant ?
02:20 Et donc s'il n'y avait pas de vidéo, qu'est-ce qui se serait passé ?
02:24 Peut-être comme dans les autres cas, et dans les autres cas du coup on ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.
02:28 Et donc si vous voulez me poser plein de questions, que je réagisse, je le ferai,
02:31 mais je voulais commencer par exprimer mes condolences les plus sincères à ses proches, à ses amis, à sa maman, qui mère son seul enfant,
02:38 qu'on ne devrait jamais avoir enterré ses enfants dans sa société.
02:41 Et le faire dans ces circonstances, ça rajoute l'injustice à l'effroyable, et évidemment que les quartiers s'embrasent.
02:49 Et donc juste, avant de répondre à vos questions, que ça plaise ou non à certains, pour Naël, pour les précédents,
02:56 malheureusement sûrement pour les suivants, on ne va pas se taire.
03:00 Et il va falloir un moment que cette société, que ça lui plaise ou non, adresse le problème du racisme dans la police.
03:06 - Est-ce que vous pensez que c'est du racisme ? - Adresse le problème du racisme dans la police.
03:09 - Est-ce que vous pensez que c'est du racisme ? - Mais évidemment qu'il y a du racisme dans la société.
03:12 - Oui, bien sûr, mais pourquoi du racisme dans cette affaire ? - Évidemment qu'il y a du racisme dans la police, pas tous les policiers.
03:16 - Non mais là, est-ce que c'est une question de racisme ? - Je suis désolée, mais je vais le dire très concrètement,
03:21 j'ai jamais vu un non-racisé se faire tuer pour un refus d'obtempérer. Jamais.
03:26 - Il y a déjà eu des tirs lors de refus d'obtempérer dans beaucoup d'affaires en région bordelaise, un peu partout, effectivement.
03:34 - Et tirer sur quelqu'un pour l'empêcher de partir en visant les jambes, ce qui déjà est un problème, n'est pas tirer à bout portant,
03:39 et toutes celles et ceux qui n'ont pas vu cette vidéo, et si vous ne l'avez pas vue, je vous invite à aller la regarder,
03:43 si vous êtes majeur et que vous en êtes capable, parce que ce policier, je ne sais pas sa vie, je ne sais pas s'il allait bien ou mal,
03:51 je ne sais pas quelles sont ses précédents, et je ne sais pas quelle est sa formation, je ne sais pas tout ça.
03:56 Mais ce que je vois, c'est un policier qui menace de mort un jeune des quartiers de 17 ans à bord de cette voiture,
04:02 et qui le tire dessus, à bout portant. Et regardez les faits, regardez les statistiques, ça n'arrive pas, tout le monde ne sait pas vrai.
04:11 Tout le monde ne se fait pas tutoyer par la police, tout le monde ne se fait pas contrôler en permanence,
04:15 et tout le monde ne se fait pas tuer pour un refus d'obtempérer. Et ça, si on refuse d'avoir ce débat là dans la société française,
04:21 alors on a un problème. - Non mais alors Marine Tendonnier, vous réclamez un débat,
04:25 est-ce que vous réclamez aussi qu'on repose la question des conditions lors des interpellations et des refus d'obtempérer ?
04:33 - Bah évidemment qu'on a un problème avec ce fameux, c'est l'article 435-1 qui a été rédigé en 2017,
04:42 du gouvernement Cazeneuve, il se trouve qu'il est mal rédigé, et qu'il y avait l'intention des auteurs,
04:47 et que pour la police, ça veut dire pouvoir tirer plus souvent et plus facilement.
04:51 Mais surtout, il y a des précédents cas, ils nous disaient "non mais il allait nous foncer dessus, on était en danger de mort imminente, etc."
04:56 On sait pas, on a pas de vidéo. Il se trouve que le seul cas où on en a eu une, nous fait douter peut-être des cas précédents.
05:04 Et ça c'est compliqué, parce qu'en fait on a besoin de la vérité dans cette société.
05:08 Et je trouve que certains ont droit à la vérité, et d'autres pas le droit.
05:12 Et que ça paraît normal à beaucoup de gens. Bah moi ça n'est pas mon cas.
05:15 - Et vous, vous dites que la police est raciste, c'est ce que vous dites ce matin, à partir de ce qui s'est passé là.
05:23 - Il y a des sujets de racisme dans la société, il y a des problèmes de racisme dans la police, c'est indéniable.
05:28 Je ne dis pas que tous les policiers sont racistes, mais je dis qu'on a un problème de racisme dans la police.
05:33 Quand je vois Valeurs Actuelles en salle d'attente de certains commissariats,
05:37 quand je vois qu'ils ont CNews allumé dans le commissariat, par ailleurs je me demande bien pourquoi ils peuvent,
05:41 en entendant ça, déjà pourquoi ils allument cette chaîne, et en plus quand ils entendent ça tous leurs journées,
05:45 quelles sont les conséquences à la fin ? - Oui, chacun a une liberté d'expression, c'est vous-même qui réclamez la liberté d'expression.
05:50 Vous voyez, il y a un moment où les choses sont liées quand même.
05:54 - Venons-en aussi Marine Tondelier, à la dissolution du mouvement en soulèvement de la terre.
05:58 Il y a quelques jours, il y a eu des tensions autour de manifestations écolo, comme sur le Lyon-Turin par exemple.
06:03 Pourquoi est-ce que vous continuez de contester la décision de Gérald Darmanin ?
06:07 - Parce que j'estime qu'on peut avoir beaucoup de désaccords politiques dans la vie,
06:11 c'est mon cas avec lui et avec d'autres, mais qu'il ne faut pas mélanger les choses
06:16 dans un état de droit au nom de délibertés publiques en fait.
06:20 On ne peut pas criminaliser ses adversaires. Je ne le fais pas pour lui, il ne le fait pas pour nous.
06:25 Normalement, il se trouve que moi j'ai un camarade, Félix Blanc, Europe Écologie Les Verts,
06:29 qui a passé 48 heures de garde à vue par les services de l'antiterrorisme pour une action contre Lafarge,
06:34 le cimentier Lafarge. - Le cimentier Lafarge, le maire de Marseille.
06:37 - À laquelle il n'était pas. Au bout de 48 heures, ils sont excusés, désolés,
06:41 ce n'était pas vous sur la photo qu'ils ont refusé de lui montrer pendant 30 heures.
06:44 Et donc oui, on a un problème dans ce pays. Il y a des suspensions permanentes contre les écologistes.
06:49 Et je rappelle quand même que Lafarge, il n'était pas à cette action, mais quand bien même il y aurait été,
06:53 on peut condamner la désobéissance civile et que si les gens font une action symbolique
06:57 et qu'il y a des conséquences juridiques, que la justice passe.
07:00 Mais est-ce que ça relève de l'antiterrorisme contre en plus un cimentier, dont je rappelle,
07:05 il a appelé des coupables aux Etats-Unis, il a été reconnu et avoué avoir financé en cash
07:11 l'État islamique en Syrie pour pouvoir mieux faire fonctionner sa Syrie locale au moment des conflits.
07:17 Et donc si un antiterroriste doit poursuivre des gens, je pense pas que ce soit Félix Blanc
07:21 et mon camarade de LV, on aura une conférence de presse avec lui tout à l'heure
07:24 pour qu'il raconte sa vérité, ce qu'il a vécu, sa garde à vue.
07:27 Parce que quand les choses commencent à déraper en termes de liberté publique,
07:30 ça peut aller très loin, très loin. Ne pensez jamais que ça n'arrive qu'aux autres.
07:34 Et surtout, dites-vous que, enfin, on peut ne pas être d'accord avec Europe Écologie et Vert,
07:40 mais leur place n'est pas en garde à vue. On peut ne pas être d'accord avec les soulèvements de la terre,
07:43 la confédération Télégrade... - Oui, mais quand il y a des actions qui sont jugées trop radicales,
07:47 parce que vous parlez de terrorisme et c'est justement la qualification "éco-terrorisme"
07:51 qu'a retenue Gérald Darmanin et que retiennent les autorités.
07:54 Quand les actions sont trop violentes, quand il y a entrave...
07:57 - La radicalité et l'entrave ne sont pas du terrorisme, enfin les mots ont un sens.
08:02 - Bah si ! - Parce que si...
08:04 - Si vous en prenez à des biens et à des personnes, en l'occurrence c'était des biens.
08:09 - Non mais c'est pas moi qui le dis, mais en revanche c'est la qualification retenue.
08:13 - Et moi je vous dis l'inverse. On ne va pas commencer à raconter que quelqu'un qui fait une action de désobéissance civile
08:19 en allant, je sais pas moi, faire un geste, bloquer le périph' pendant 5 minutes en collant sa main par terre,
08:27 on peut être pas d'accord avec l'action. - Il y a des risques.
08:29 - Bah évidemment ! - Il y a des risques.
08:31 - Mais est-ce que c'est terroriste ? - Non mais si on mène cette action, il y a des risques.
08:34 Il peut très bien y avoir un accident. - Non mais regardez la différence de traitement qu'on a !
08:37 - Il y a une responsabilité que vous devez avoir aussi.
08:39 - Mais regardez la différence de traitement qu'on a entre le sujet précédent,
08:41 je vous explique qu'un policier a tué un jeune de 17 ans à bout portant sur la voie publique,
08:45 là on n'a pas parlé de terrorisme.
08:47 Bon par contre un écolo qui jette de la soupe sur un tableau, là c'est du terrorisme.
08:51 Bah excusez-moi on a un petit problème dans ce pays.
08:53 - Ouais, bon... - Et chacun jugera.
08:56 Et je vous dis pas que ces actions peuvent pas choquer, d'ailleurs elles sont là pour choquer.
08:59 Qu'on soit d'accord ou pas. Ils se disent il y a un problème avec le climat,
09:02 on sait pas comment on est là dans 30 ans si on se fait pas tuer par un policier d'abord,
09:05 après il y aura le climat, et on peut en parler où dans cette société ?
09:08 Ils jettent de la soupe sur une vitre.
09:10 - Après il y a parfois aussi des boules de pétanque, il y a des attaques...
09:14 - Ça c'est un autre sujet, c'est les violences contre la police,
09:17 évidemment qu'il faut les condamner,
09:19 et évidemment qu'on a toujours soutenu les policiers victimes de violences,
09:22 mais c'est pas en disant que les militants écolos sont des terroristes
09:25 qu'on va améliorer la situation dans ce pays.
09:27 - Oui, mais s'il y a ces décisions qui sont prises aussi,
09:30 est-ce que ce n'est pas parce qu'il y a la crainte de dérives justement beaucoup plus violentes ?
09:34 Vous-même vous vous revendiquez depuis toujours pour la non-violence,
09:38 donc est-ce que vous n'êtes pas gêné par ces actions, par ces images ?
09:41 - Est-ce que vous n'êtes pas gêné par le deux poids deux mesures ?
09:44 Parce que des actions coup de poing ça a toujours existé dans ce pays.
09:46 D'ailleurs, plutôt, quand c'est pas des écologistes,
09:48 on leur donne raison et on fait ce qu'ils disent.
09:50 Les bonnets rouges, ils ont tout cramé des éco-portiques il y a quelques années,
09:53 contre l'éco-taxe.
09:54 - Ils ont été poursuivis bien sûr.
09:56 - La loi a été retirée.
09:57 Bon alors si au moins ils pouvaient dire "garde à vue mais après on accélère sur le climat,
10:01 moi j'ai pas de problème".
10:02 Et je pense que les gens qui sont en garde à vue seraient même prêts à le faire pour la cause.
10:05 Mais la FNSEA, qui quand Dominique Voynet, c'était il y a un peu de temps, je vous l'accorde,
10:09 était ministre de l'Environnement,
10:11 saccage à 100 personnes son bureau au ministère,
10:14 il y a des agents du ministère qui finissent en ITT etc.
10:17 Ça c'est la FNSEA.
10:18 Ils incendient le centre des impôts de Morlaix en 2014.
10:21 Ça c'est la FNSEA.
10:22 Ils écrasent des ragondins en tracteur devant la Prêf
10:24 et ils ont déversé du lisier à peu près dans tous les départements de ce pays assez régulièrement.
10:28 C'est des actions coup de poing.
10:30 Et Darmanin, eux, ils les dissoutent pas.
10:32 Et moi si j'étais ministre de l'Intérieur, je vais pas vous dire, je veux dissoudre la FNSEA.
10:35 Il y a eu des actions et des condamnations, bien sûr, dans certaines actions depuis...
10:38 Je parle de dissolution.
10:39 Je parle d'arrestation à 6h du matin de votre gamin de 7 ans
10:42 et menottage chez vous, après que votre porte soit éclatée,
10:45 par les services de l'antiterroriste.
10:47 Je parle de camarades qui ont passé 96h au 4e sous-sol de la DGSI à Levallois-Péret.
10:52 Je parle de l'un d'entre eux qui a un cancer extrêmement avancé,
10:56 qui avait un rendez-vous médical très important,
10:58 qu'il a répété 4 fois, qu'on n'a pas pris au sérieux sur ça, sur ses médicaments.
11:02 Je vous parle de ça.
11:03 Et donc, je vous dis, on peut dire...
11:05 - Ça c'est pour Félix Blanc.
11:06 - Non, lui, Félix Blanc c'était à Marseille, les autres c'était à la DGSI à Levallois-Péret.
11:10 - À la DGSI, d'accord.
11:11 - Mais je vais vous dire, on peut ne pas être d'accord politiquement,
11:13 mais je ne souhaite à personne, à personne dans ce pays,
11:16 et même à mes pires ennemis politiques,
11:18 de vivre cette répression et ces intimidations
11:21 que certains militants écologistes sont en train de vivre.
11:23 Et je pense particulièrement ce matin à mes camarades de la Confédération Paysanne,
11:26 de la CGT, de FSU de Sud,
11:29 qui sont en ce moment même, avec Bastine Nommercy,
11:31 en garde à vue aux quatre coins de la France.
11:33 Ils étaient convoqués ce matin pour répondre à ces actes.
11:36 - Marie Tandelier, donc vous estimez qu'il y a une liberté de manifester qui est menacée ?
11:39 - Mais évidemment.
11:40 - Aujourd'hui, en France ?
11:41 - Évidemment. Je ne peux pas m'empêcher de le penser.
11:44 Vous savez, quand on parle de maintien de l'ordre,
11:47 ça ne veut pas dire qu'il n'y a plus de manifestation,
11:49 comme ça il n'y a pas de problème.
11:50 D'ailleurs, vous constatez qu'en général,
11:51 quand on interdit la manifestation, ça ne se passe pas beaucoup mieux.
11:53 Et je vois aussi cette stratégie d'isolement, d'intimidation,
11:57 parce qu'il y avait plus de 300 organisateurs de cette manifestation,
12:00 et il se trouve qu'il n'y en a que quelques-uns en garde à vue ce matin.
12:02 Donc je leur adresse tout mon soutien.
12:04 On sera là, parce qu'il y a une chose qu'on ne nous enlèvera pas,
12:06 c'est notre détermination et notre solidarité.
12:08 Je le dis avec le sourire, mais je n'en pense pas moins.
12:10 - Marine Tandelier, il nous reste deux, trois minutes.
12:12 D'un mot, quelle est votre position sur les hijabers ?
12:15 - Ah bah tiens, ça faisait longtemps qu'on n'en avait pas parlé.
12:17 - Le Conseil d'État doit se prononcer demain sur ces jeunes femmes
12:21 qui veulent jouer au football en portant le voile,
12:23 contrairement au règlement de la Fédération Française de Foot pour l'instant.
12:26 - Il y a une loi de 1905 sur la laïcité qu'on doit appliquer, point.
12:31 Et quand on essaye de faire du zèle, de dire autre chose,
12:34 souvent je constate que c'est contre des femmes et des musulmanes.
12:37 Donc ça me pose un problème.
12:39 Je vais prendre un exemple d'un footballeur de chez moi.
12:42 Quand Franck Ribéry fait un signe de croix avant le coup d'envoi,
12:45 ou prie après un but, j'entends pas de polémique.
12:49 Donc il y a un climat qui devient assez infernal.
12:52 - Oui mais c'est un geste, et ça, ça arrive à beaucoup de footballeurs,
12:57 qu'ils soient chrétiens ou musulmans, d'implorer un dieu, etc.
13:00 Mais porter un signe religieux sur un stade, est-ce que ça ne vous choque pas ?
13:03 - Vous n'avez jamais vu de crucifix sur un footballeur ?
13:06 Parce que moi j'en ai déjà vu, et je n'ai pas été au Conseil d'État.
13:08 - Et bien souvent, on leur a demandé récemment de les enlever.
13:12 - Mais vous voyez, il y a quand même un truc qui est compliqué,
13:15 et on peut parler du fait que de plus en plus de jeunes
13:19 s'investissent beaucoup dans leur religion,
13:21 alors même que leurs parents ne le faisaient pas,
13:23 et de ce que ça veut dire de notre société.
13:24 Je pense qu'il y aurait effectivement beaucoup à en dire, mais pas comme ça.
13:27 - Donc vous vous êtes aujourd'hui pour le port du voile.
13:32 - Je ne suis pas pour l'inciter.
13:34 Je ne suis pas pour dire qu'une jeune fille qui a envie de porter le voile,
13:38 ou qui le porte, on lui interdise de jouer au football.
13:42 - Parce qu'il y a cette question qui est derrière,
13:44 le voile ce n'est pas une soumission de la femme, vous la féministe.
13:48 - Mais je ne le porte pas, donc vous constatez.
13:50 Mais en fait, est-ce que les filles qui le portent
13:53 n'ont plus le droit de jouer au football ?
13:55 Là j'ai un problème.
13:56 - Dernière question, Marine Tondelier,
13:58 vous êtes secrétaire nationale d'Europe Écologie-Les Verts.
14:01 Il y a les élections européennes qui se profilent à l'horizon,
14:04 même si c'est l'année prochaine.
14:06 Hier, à ce micro, Manuel Montpart a dit
14:08 vouloir toujours une liste d'union.
14:11 Vous vous êtes pour séparer une liste d'union de la NUPES.
14:14 - Moi je suis pour qu'on préserve l'unité qu'on a construite ensemble,
14:17 je suis pour qu'on gagne ensemble en 2027,
14:19 et pour cela, je suis pour une stratégie,
14:22 que je pense juste, qui n'est contre personne,
14:24 mais je suis aussi pour le respect des partenaires.
14:26 Et je pense qu'il faut convaincre plutôt que contraindre,
14:30 et que nous nous sommes convaincus qu'il faut aller en liste,
14:32 non pas autonome, parce que les écologistes,
14:34 même quand ils sont en accord, ils sont autonomes, vous en faites pas.
14:36 - Mais il faut votre liste.
14:38 - Mais c'est contre personne, ce n'est ni de l'hégémonie,
14:40 ni de l'autarcie, ça s'appelle l'écologie,
14:42 et la défense d'une Europe forte et fédérale.
14:44 Et je pense que c'est ce qui nous conduit,
14:46 ensemble, séparés mais ensemble,
14:48 à faire le meilleur score,
14:50 quand on additionnera nos voix,
14:52 pour pouvoir gagner ensemble en 2027, et ça, ça m'importe.
14:54 - Je vous suis bien, je vous comprends bien, donc une liste Europe-Écologie.
14:56 - Et je n'ai pas de problème avec Manuel Bonpart si c'est ça que vous vouliez me faire dire.
14:58 - Non, non, pas du tout.
14:59 Marie Toussaint, David Cormand, pour mener la liste ou pas ?
15:01 - Je sois très difficile.
15:03 Vous savez, normalement, la secrétaire nationale, elle dit "je ne prends pas parti entre les deux",
15:05 et là, exceptionnellement, j'ai décidé d'en freindre la règle et de soutenir...
15:09 les deux.
15:11 Parce qu'ils sont fantastiques, et le parti votera,
15:13 et nous aurons un tête de liste, ou une tête de liste, le 10 juillet.
15:15 - Merci Marie Touss...
15:17 Marine Tondelier, j'allais dire.
15:19 - C'est ma cochine, il n'y a pas de problème, David Cormand aussi est mon ami, tout va bien.
15:21 - Bon, merci Marine Tondelier, secrétaire nationale d'Europe-Écologie-Les Verts,
15:25 d'avoir répondu à nos questions.
15:27 Nous continuons dans un instant avec les débats, bien sûr,
15:29 Alexis Poulin, Elisabeth Lévi-Vaut s'appelle 0826-300-300.