SMART PATRIMOINE - Investir durable sur toute la chaîne ?
Jeudi 3 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Kim Nguyen (Président, Kermit)
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00:00Et c'est parti pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable ou responsable de Smart Patrimoine.
00:10Et en l'occurrence, nous allons tenter de comprendre ensemble comment et pourquoi faire attention à toute la chaîne d'investissement
00:16lorsque l'on veut mettre en place une stratégie d'investissement durable ou responsable.
00:20Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine, Kim Henguyen.
00:24Bonjour Kim Henguyen. Bonjour Nicolas.
00:25Bienvenue sur le plateau de Smart Patrimoine, vous êtes président de Kermit.
00:28Alors, l'investissement durable est devenu un argument d'investissement à part entière,
00:33une volonté d'investissement de la part d'un certain nombre d'épargnants.
00:37Mais une question subsiste, il y a le produit d'investissement choisi
00:42et il y a toute la chaîne qui amène à choisir ce produit d'investissement.
00:47Pourquoi est-ce qu'il faut s'intéresser à cette chaîne aussi et pas simplement à cette ligne dans notre portefeuille ?
00:52C'est vrai qu'on se concentre beaucoup sur les produits qui sont la partie émergée de l'iceberg.
00:56On parle des labels ISR, vous en parlez beaucoup sur ce plateau.
00:59Et on oublie que pour en arriver là, un épargnant passe par un certain nombre d'intermédiaires,
01:03que ce soit des banques, les banques privées, ses conseils, les assureurs.
01:06Et on se pose moins la question de ces gens-là.
01:08Est-ce que ces gens-là, quelque part, s'appliquent aussi les règles
01:11que nous on cherche à imposer dans les entreprises dans lesquelles on investit ?
01:14D'autres termes, est-ce que l'assureur s'applique des règles de RSE, de responsabilité sociale,
01:19les mêmes que celles qu'on peut attendre dans celles qu'on cherche dans les entreprises dans lesquelles on investit ?
01:23Et je pense que c'est un sujet qui n'est pas tellement abordé, finalement,
01:26parce qu'on se concentre vraiment sur le bout de la chaîne
01:28et qu'il faudrait se poser quand même la question des intermédiaires et de la qualité des intermédiaires qu'on choisit.
01:32Pourquoi ? Parce que pour une raison évidente de cohérence.
01:34C'est-à-dire que, j'ai un exemple bête, mais j'investis à travers une banque dans des fonds qui interdisent les énergies fossiles,
01:41mais ma banque finance de son côté énormément d'industries fossiles.
01:45On arrive un peu à neutraliser ce que je cherche à faire.
01:47C'est la question, c'est-à-dire qu'en fait, on a, mettons, un fonds d'investissement
01:51dans lequel un particulier peut investir.
01:53C'est un certain nombre de lignes dans le fonds d'investissement.
01:56Il y a des analyses, il y a des labels, il y a des vérifications et il y a des règles à respecter.
02:01Et ce que vous dites, c'est qu'il faudrait appliquer ces règles-là à tous les acteurs de la chaîne
02:06qui m'ont permis d'avoir accès à ce fonds infiné.
02:09Tout à fait. Mais prenons un exemple.
02:11Mes valeurs, c'est peut-être l'égalité homme-femme.
02:13Je cherche des fonds qui prônent l'égalité homme-femme.
02:15J'en trouve des fonds thématiques, des fonds labellisés.
02:17Ça en trouve aujourd'hui.
02:18Mais la société de gestion qui me les propose, la banque qui me les propose,
02:21ils sont en majorité masculins.
02:23Pourquoi ? Est-ce qu'il y a une cohérence dans mon action ?
02:26Ou est-ce qu'il ne faudrait pas que je me penche un peu sur cette question-là
02:29pour être cohérent sur la totalité de ma chaîne d'investissement ?
02:33Ça, c'est le principe.
02:35Après, la question, c'est comment on fait ?
02:37Parce que ce n'est pas toujours évident.
02:38C'est ça.
02:39Est-ce qu'on ne va pas aller sur tel produit durable
02:43parce que la société de gestion qui le propose n'est pas en accord
02:46avec les valeurs que j'ai envie de prôner lorsque je vais sur tel produit ?
02:49Je pense que c'est une question qu'il faut se poser.
02:52Mais déjà, je pense qu'il faut avoir accès à l'information.
02:53Et ça ne concerne pas que la société de gestion.
02:55Il y a évidemment le conseil en gestion de patrimoine.
02:57Bien sûr.
02:58La banque privée aussi qui a des conseils.
02:59La banque elle-même.
03:00L'assureur aussi.
03:01Donc, il y a toute une chaîne avec des questions.
03:03Nous, ce qu'on a de plus en plus, c'est des questions des gens qui me disent
03:05« Oui, mais moi, j'aurais changé de banque, j'aurais changé d'assureur.
03:07Est-ce que vous avez mieux à me proposer ? »
03:09Je crois que la première chose là-dedans, c'est considérer que personne n'est parfait.
03:12Dans cette structure-là, aujourd'hui, on est dans un système de toute façon financier.
03:15Au final, on peut tirer les limites très très loin.
03:18Personne n'est exactement parfait.
03:19Il y a des gens qui sont mieux que d'autres.
03:20Ça, c'est sûr.
03:21Donc, ça vaut le coup de jeter un coup d'œil.
03:22La bonne nouvelle, c'est qu'on a de plus en plus d'informations.
03:24D'accord ?
03:25Puisque la loi PACTE, par exemple, a imposé à tous ces acteurs, à travers leur rapport
03:29article 29, de présenter leur politique d'investissement durable.
03:32Ce qu'ils font en interne.
03:34Comment ils traitent leurs salariés.
03:36Comment ils font sur l'environnement, etc.
03:40Alors, pas toujours évidente.
03:41Il faut aller la chercher.
03:42Il faut la décrypter.
03:43Ça, c'est l'obligation réglementaire.
03:44Puis, en plus, on va avoir CSRD qui arrive pour les gros.
03:46Quand les gros assureurs vont être soumis à CSRD.
03:48Donc, publication obligatoire d'une espèce de bilan extra-financier qui va nous permettre
03:53aussi d'avoir des données comparables entre eux.
03:55Donc, tout ça, c'est intéressant.
03:56Aussi, voir leur gamme.
03:57Quand quelqu'un vous propose, quand une banque vous propose une gamme de produits,
04:00s'il y a un produit responsable et dix produits pas responsables, ça sent un peu l'arbre
04:04qui cache la forêt.
04:05Le greenwashing.
04:06Le greenwashing, c'est ça ?
04:07Voilà.
04:08On se méfie un petit peu.
04:09On a un petit peu la puce à l'oreille.
04:10Donc, tout ça, je dirais, même le cadre réglementaire évolue.
04:13Pas toujours mis en avant, mais je pense que ça vaut la peine de faire des travaux de
04:16recherche là-dessus.
04:17Concrètement, quand on est épargnant ou épargnante et qu'on veut s'assurer que toute la chaîne
04:22respecte mes valeurs, si je comprends bien ce que vous dites, on est un peu seul jusqu'à
04:26trouver un premier partenaire qui, potentiellement, me permette d'effricher un petit peu le reste.
04:31Mais où est-ce qu'on trouve l'information ?
04:32Alors, aujourd'hui, il y a quand même beaucoup d'informations disponibles sur les sites
04:35internet.
04:36Les sociétés communiquent énormément.
04:37Il y a très peu de sociétés, aujourd'hui, qui n'ont pas un onglet qui est notre politique
04:40responsable.
04:41Après, l'enjeu, c'est de voir est-ce que c'est du greenwashing ou est-ce qu'il faut
04:46aller plus loin ?
04:47Je dirais qu'il faut s'adresser.
04:48Déjà, il faut faire son petit travail personnel.
04:50Et puis, après, au-delà du cadre réglementaire, il y a de plus en plus de labels, d'initiatives,
04:55de certificats.
04:56L'AMF propose un certificat AMF ESG pour les professionnels.
05:00Donc, si votre CGP a ce certificat, on peut déjà dire que c'est quelqu'un qui n'est
05:05pas complètement incompétent dans le domaine de l'ESG.
05:07C'est quelqu'un qui a envie de ça.
05:08Si la personne adhère à des associations au type les acteurs de la finance responsable,
05:12ça, c'est quelqu'un qui a envie de faire avancer un petit peu les choses.
05:15Donc, on a des signaux quand même forts là-dessus.
05:17Justement, Kim Enguen, vous êtes vous-même, je crois, membre des acteurs de la finance
05:22responsable.
05:23On voit de plus en plus de conseillers en gestion de patrimoine mettre en avant, effectivement,
05:26une volonté, une stratégie ESG.
05:28Ça veut dire que vous êtes de plus en plus nombreux aux acteurs de la finance responsable.
05:31Est-ce qu'on s'assure que le discours est en corrélation avec les actions ?
05:37C'est une bonne question et c'est un point sur lequel on travaille.
05:40Au AFR, on va lancer un label pour les CGP.
05:43Donc, ça va être fait.
05:44On va avoir un label qui va identifier les CGP qui font vraiment des efforts sur un certain
05:48nombre de points qui nous semblent importants pour nous et pour nos valeurs.
05:51Donc, ça, ça sera un point de repère.
05:52Mais bon, il n'y a pas que nous, il n'y a pas que ça.
05:54Il y a vraiment des gens qui sont motivés et qui avancent.
05:57Même si on est effectivement nombreux au AFR, il y a d'autres CGP qui font quand même
06:01des choses.
06:02Les CGP, c'est une chose à partir, mais il ne faut pas oublier les banques, les banques
06:05privées, la banque privée aussi.
06:07Qu'est-ce qu'ils proposent en termes de mandat ? Est-ce qu'ils proposent des alternatives ?
06:12Est-ce que c'est un produit parmi d'autres ?
06:13Donc, il y a tout un tas de questions à se poser.
06:15Malheureusement, aujourd'hui, je pense que comme on le disait au début, c'est la partie
06:20un peu orpheline de la réflexion et on n'a pas encore eu tous les éléments et ce n'est
06:24pas évident pour le particulier de s'y retrouver.
06:26Mais la bonne nouvelle, c'est que ça avance, que ce soit par le cadre réglementaire ou
06:29le cadre volontaire, il y a des choses qui se font et on peut aller trouver aujourd'hui
06:32l'information sur Internet.
06:33Donc là, là-dessus, on avance.
06:34Ça peut être un argument marketing aussi, l'ESG.
06:38Et justement, ce que vous disiez, effectivement, quand il y a un fonds ESG parmi dix fonds
06:41qui ne le sont pas, on peut se laisser tromper par un argument marketing ?
06:45Bien sûr, bien sûr.
06:46Je pense que c'est le grand danger.
06:48Aujourd'hui, on parle du greenwashing, du greenwashing de compétences même aujourd'hui
06:51sur des sujets.
06:52Dès qu'il y a un sujet, la biodiversité, ça devient un sujet.
06:54Ah ben tiens, on va faire un fonds de biodiversité.
06:56Donc là, c'est une logique d'opportunité.
06:58La question, c'est quelle est l'envie réelle ?
07:01Qu'est-ce qui pousse vraiment l'instructure à faire ça derrière ?
07:04Est-ce que c'est un choix marketing et commercial ou est-ce que c'est un vrai choix de conviction ?
07:08Et donc là, c'est là où il faut aller voir un petit peu au-delà des apparences
07:10pour essayer de s'y retrouver.
07:11Le greenwashing de compétences, c'est quoi ?
07:12C'est mettre en avant des compétences d'investissement durable qu'on n'a pas réellement ?
07:17Sur la biodiversité, c'est un sujet qui est technique et scientifique, qui est assez fort.
07:21Par exemple, typiquement, tout le monde ne peut pas se vanter demain d'être un spécialiste
07:24de la biodiversité.
07:25Malheureusement, quand il y a des opportunités, il y a des fonds qui se créent assez rapidement.
07:29Je parle des fonds, mais il y a aussi des gens qui vont se réclamer de ce type de compétences
07:32et qui vont se mettre en avant alors qu'ils ne sont pas vraiment…
07:35Il faut être spécialiste.
07:36Pareil sur l'énergie, quand on descend très très loin, sur la décarbonation,
07:39sur des choses comme ça, il faut quand même être ingénieur.
07:40Donc nous, on reste des modestes financiers.
07:42C'est ce que j'allais dire, c'est que ce n'est pas le métier du conseiller en gestion de patrimoine
07:45ou du banquier privé de devenir ingénieur ou de devenir un expert en biodiversité.
07:50Ça, c'est aussi un signe.
07:51Est-ce que ces gens sont bien accompagnés ?
07:53Est-ce qu'ils sont adossés avec des grosses structures, avec des ingénieurs spécialisés sur ce sujet ?
07:59Tout ça, c'est des signaux forts qui, il me semble,
08:01participent à la cohérence de la démarche du placement financier.
08:03Il faut qu'on arrête de se positionner uniquement sur le produit qui est là à la fin,
08:08mais qu'on se pose la question de tout l'écosystème et ça fera bouger les choses.
08:11Si on rentre dans le concret et on finira là-dessus,
08:13ça veut dire quoi ?
08:14Qu'on commence par trouver le bon conseil avant d'aller chercher les bons produits
08:17et ce bon conseil, on le trouve en regardant les associations,
08:21en regardant les sites internet, en analysant éventuellement les partenaires du conseil ?
08:26Oui, je pense que c'est ça.
08:27C'est la démarche du conseiller.
08:29Après, il ne faut pas se lerer non plus.
08:31On a tous des besoins différents, on a tous des appétences différentes
08:33et il faut rencontrer les gens.
08:34Mais je pense qu'il y a un travail en amont à faire.
08:36Après, on ne va pas se lerer non plus, on ne va pas changer les choses à 90 degrés.
08:39Tout le monde n'est pas capable de changer de banque du jour au lendemain,
08:41de switcher tout son épargne.
08:42On a tous des besoins d'emprunts, etc.
08:45Mais je pense qu'on a un effort à faire là-dessus,
08:47à plus juste se reposer sur nos partenaires habituels
08:50et se poser la question, est-ce que nos partenaires sont cohérents avec nos valeurs ?
08:53Est-ce qu'il ne faut pas qu'on fasse évoluer les choses s'ils ne le sont pas ?
08:55Soit en changeant, soit en leur posant des questions.
08:58Merci beaucoup, Kim Nguyen, de nous avoir accompagné dans la première partie de Smart Patrimoine.
09:02Je rappelle que vous êtes président de Kermit.
09:03Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.