Jeudi 20 février 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Kelly Hebert (Directrice Générale France, BeLux et Responsable mondial du développement de l'offre durable, M&G; Investments)
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00:00Quel avenir pour l'investissement durable aux responsables dans les années à venir ?
00:08C'est la thématique qui va nous animer aujourd'hui en lien notamment avec l'élection de Donald Trump aux Etats-Unis
00:14qui est d'ailleurs sorti des accords de Paris quelques jours après son élection
00:19qui ne cache pas son envie de relancer l'économie américaine en lien notamment avec l'industrie pétrolière.
00:24Qu'en est-il de l'investissement durable dans les prochains mois ou les prochaines années ?
00:29Une question que nous allons aborder aujourd'hui avec Kelly Hébert. Bonjour Kelly Hébert.
00:32Bonjour.
00:33Vous êtes directrice générale France mais aussi Belux et également responsable mondial du développement de l'offre durable chez M&G Investment.
00:40Peut-être une question très large pour commencer.
00:42Comment est-ce qu'on aborde ce début d'année en matière d'investissement durable avec autant de changements en si peu de temps
00:49que ce soit en lien avec l'élection de Donald Trump aux Etats-Unis qui effectivement donne plus que l'impression,
00:55montre qu'il a envie de reculer sur un certain nombre de sujets.
00:58Avant ça des sociétés de gestion qui étaient sorties de l'alliance net zéro en anticipation de la politique de Donald Trump.
01:04On a l'impression que l'investissement durable n'a plus le vent en poupe au niveau politique en tout cas.
01:09Oui complètement et ça marque un gros recul et c'est clairement une mauvaise nouvelle l'élection de Trump.
01:19Mais ça reste à nuancer.
01:23C'est-à-dire qu'en fait ça va marquer un contretemps et un ralentissement du développement des enjeux climatiques.
01:33En fait si on regarde ce qui s'est passé notamment sous son premier mandat finalement il y a eu beaucoup d'initiatives qui ont pris jour entre 2016 et 2020.
01:45Dans ces grandes initiatives et qui touchent notamment l'industrie financière il y a le Climate Action 100 Plus
01:52qui sont les plus gros investisseurs dans le monde qui se regroupent autour des 100 plus gros émetteurs.
01:59Donc principalement des industriels en termes d'émissions carbone et qui font un travail d'engagement pour essayer de leur faire changer leur trajectoire carbone.
02:08Cette initiative a pris jour sous le premier mandat de Trump.
02:13D'accord.
02:14Une deuxième initiative qui est aujourd'hui très utilisée par toutes les entreprises notamment cotées en bourse c'est le SBTI.
02:20Le Science Based Target qui est le fait que les entreprises acceptent une vérification externe de réduction de leurs objectifs CO2.
02:30Ça a pris jour en 2015 mais beaucoup de sociétés notamment américaines ont accepté de jouer le jeu sous le premier mandat de Trump.
02:38Donc il y a un peu de provocation derrière tout ça. Il faudra voir ce qui se passe réellement dans la pratique.
02:44Économiquement aussi il y a eu des résultats très concrets pour la transition énergétique lors de son premier mandat.
02:52Son premier mandat le solaire a été en très forte croissance plus de 30%.
02:57L'éolien c'est plus de 70% de croissance entre 2016 et 2020 et les ventes de voitures électriques ont doublé sous son premier mandat.
03:04Alors à l'heure actuelle pour les voitures électriques on ne se fait pas trop de soucis quand on voit effectivement l'un de ses plus proches soutiens.
03:11En revanche sur l'éolien il a quand même eu des paroles assez dures.
03:14Sur le fait de relancer l'industrie pétrolière avec son fameux Drill Baby Drill là aussi on comprend un petit peu la tendance.
03:21Et puis Donald Trump quand même concrètement est sorti des accords de Paris.
03:24Donc ça montre que peut-être qu'il peut aller plus loin qu'il l'avait fait lors de son premier mandat aujourd'hui.
03:30C'est vrai. Si je reviens sur le Drill Baby Drill qui terrifie un peu tout le monde.
03:36Je viendrais le nuancer également avec le fait qu'on n'a pas un président qui va décider de l'offre mondiale du pétrole.
03:45Et très clairement il va dépendre de la demande du pétrole et le prix du baril va dépendre de la demande mondiale.
03:52Donc ce n'est pas Trump qui va décider tout seul sur ce sujet là.
03:58Ce que vous dites c'est qu'ils auront beau forer s'il n'y a pas plus de demandes ça ne servira pas à grand chose.
04:02Et économiquement globalement ça n'aura pas de sens c'est ça ?
04:05Exactement.
04:06Donc il faut espérer que ça vienne d'ailleurs des Etats-Unis.
04:09Oui et entre temps il faut regarder surtout qu'on a en face de nous un commerçant.
04:15Donc il va regarder ce qui se passe économiquement.
04:18J'ai nuancé la trajectoire de Trump sur les enjeux climatiques par son premier mandat.
04:23Mais maintenant si on s'intéresse à ce qui pourrait se passer sur ce deuxième mandat.
04:28Et jusqu'où il pourrait aller en termes de ralentissement sur ces sujets climatiques.
04:32Encore une fois la première chose à regarder c'est l'IRA.
04:36C'est l'Inflation Rejection Act qui a été voté sous Biden en 2022 par les deux chambres.
04:42C'est un plan de 500 milliards pour booster les investissements en infrastructure et en technologie verte.
04:50Si on regarde comment ce programme est déployé.
04:53C'est déjà des centaines de milliards d'investissements concrets.
04:56Des créations d'infrastructures et d'emplois.
04:58Et donc du coup qui viennent déjà booster la croissance.
05:01D'accord.
05:02Donc revenir là-dessus pour Trump ça serait tuer des emplois.
05:05Et peut-être venir toucher à des points de croissance.
05:08Si ce plan actuellement a créé des emplois principalement dans les Etats républicains.
05:1580% des infrastructures qui ont été créées sous l'IRA sont dans des Etats républicains.
05:21Avec notamment le Texas qui en a beaucoup profité.
05:24Et qui je crois a la moitié du parc éolien américain.
05:28Donc pour Trump l'enjeu est tout à fait politique lié à l'IRA.
05:33En plus c'est inscrit dans le code fiscal américain pour 10 ans.
05:37D'accord.
05:38Il serait obligé de faire passer un vote à la chambre, au congrès pour pouvoir revenir en arrière.
05:43Donc en termes de probabilité.
05:45Pas trop d'inquiétude de ce côté là.
05:47Pas trop d'inquiétude.
05:48D'accord.
05:49Ça c'est pour effectivement l'IRA.
05:50Mais alors sur d'autres thématiques.
05:53En fait on a quand même l'impression.
05:55Alors même si de nombreux experts nous disent par exemple sur un autre sujet sur les droits de douane.
05:59Qu'il y a effectivement les déclarations, la négociation puis la réalité.
06:03Et que finalement la réalité n'est pas si différente de celle qui était avant le début des déclarations.
06:07Mais quand même ça donne un contexte, ça donne un cadre pour des professionnels de l'investissement.
06:12Sur les entreprises à choisir.
06:14Sur celles qui vont potentiellement bénéficier ou non de décisions politiques.
06:17Qui changent un petit peu la donne.
06:19Absolument.
06:20Ce qu'on va voir sous ce deuxième mandat.
06:23C'est clairement notamment sur les sociétés américaines.
06:26Potentiellement une volonté de moins travailler en collaboration.
06:29Donc tout le travail d'engagement qui est fait par les gérants.
06:33Notamment actifs comme nous pouvons l'être chez MNJ Investment.
06:35On peut s'attendre à avoir des entreprises qui ont moins envie d'échanger avec nous.
06:40D'accord.
06:41De ce côté là.
06:42Qui refusent par exemple d'avoir une vérification externe de leur trajectoire carbone.
06:46Donc de ce côté là on peut clairement s'attendre à un recul.
06:49Encore une fois les sociétés américaines qui sont cotées.
06:52Parce que c'est principalement elles qui seront concernées.
06:54Et qui pourront faire un peu de clientélisme avec Trump.
06:58Ont une base d'investisseurs qui est mondiale.
07:01Et il va y avoir un vrai décalage avec les attentes qu'elles vont pouvoir retrouver de leurs investisseurs européens.
07:08En Europe.
07:09Je pense qu'on a une chance de pouvoir marquer un leadership très clair sur le durable.
07:13Et on voit pour l'instant aucune société, aucun gouvernement qui vont faire machine arrière sur l'EIG.
07:20Donc le fait que les sociétés cotées aient une base très diversifiée d'investisseurs.
07:25Ca devrait quand même limiter la capacité de certaines entreprises américaines.
07:29A faire complètement machine arrière sur ces sujets là.
07:32Et encore une fois aux Etats-Unis.
07:34Vous avez aussi des Etats qui ont marqué une différence très nette avec les volontés de Trump.
07:40Comme la Californie.
07:42Ca veut dire que si je comprends bien.
07:44Au delà du politique et au delà de la déclaration politique.
07:48Il y a une base quand même.
07:49Il y a une tendance qui n'est pas remise en cause sur le durable.
07:52Si on regarde à l'échelle mondiale.
07:53C'est ce que vous nous dites aujourd'hui.
07:54Je pense que l'élan économique surpassera largement les ambitions politiques de Trump.
08:01Et encore une fois Trump est élu pour 4 ans.
08:03La tendance de décarbonation est sur plusieurs décennies.
08:08Beaucoup de sociétés et de gouvernements ont des ambitions net zéro d'ici 2050.
08:13Donc on va avoir un ralentissement sûrement pendant 4 ans.
08:16Mais ça ne change pas la tendance très long terme qui est en place.
08:19Quel impact pour les investisseurs particuliers ?
08:22Est-ce qu'il faut regarder avec encore plus de précision leurs investissements ?
08:25Est-ce qu'il faut freiner un petit peu pendant 4 ans ?
08:29Est-ce qu'il faut au contraire redoubler d'engagement sur ces sujets pour contrebalancer la politique des Etats-Unis ?
08:34C'est une très bonne question.
08:35Le cadre gouvernemental sera très clairement moins important et moins solide.
08:40Notamment sur les sociétés américaines.
08:42Donc il va falloir doubler de vigilance et transférer la responsabilité complètement sur le privé.
08:48Et donc les entreprises.
08:50Et donc ça va être un travail MNJ Investment, tous les gérants d'actifs.
08:54De bien communiquer le plus clairement possible.
08:57D'offrir de la mesurabilité sur ces sujets là aussi.
09:00Pour pouvoir donner de la confiance aux investisseurs.
09:02Et notamment aux particuliers qui ont envie pour la grande majorité d'entre eux.
09:07Juste de continuer cette trajectoire durable dans le temps.
09:12Donc moralité, renseignez-vous plus que jamais quand vous faites de l'investissement durable.
09:16Puisqu'effectivement le cadre politique ne fera pas tout en 2025, 2026 ou 2027.
09:21Non et d'ailleurs on le voit dans la pratique.
09:23Chez MNJ Investment on a des stratégies sur les accords de Paris.
09:26Des fonds actions, un fonds Europe, un fonds global.
09:28Et très clairement, depuis même l'élection de Trump, on n'a jamais eu autant de demandes sur ces stratégies là.
09:34Alors évidemment elles fonctionnent en termes de performance.
09:36Ça reste le nerf de la guerre.
09:38Mais on n'a jamais eu autant de demandes de clients.
09:41Que ce soit des institutions publiques par des appels d'offres.
09:45Nos partenaires bancaires assureurs.
09:48Donc en Europe, je pense que la trajectoire durable, les enjeux climatiques restent très fortement inscrits dans la croissance future.
09:58Merci beaucoup Kelly Hébert de nous avoir accompagné dans Investir Responsable.
10:03Je rappelle que vous êtes Directrice Générale France mais aussi Belux.
10:06Et responsable mondial du développement de l'offre durable chez MNJ Investment.
10:09Merci beaucoup.
10:10Merci à vous.
10:11Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeux Patrimoine.