L'Heure des Pros (Émission du 25/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:08Philippines, 19 ans, est morte.

00:00:12Morte parce que la France ne protège pas ses enfants.

00:00:15Morte parce que le déni est la règle jusqu'au sommet de l'État.

00:00:20Hier, le nouveau ministre de la Justice, Didier Migaud, expliquait, sourire aux lèvres,

00:00:26que les peines de justice étaient exécutées,

00:00:28quand quelques heures plus tard,

00:00:30on apprenait que l'homme de 22 ans,

00:00:32suspecté d'avoir tué Philippine,

00:00:34condamné à 7 ans de prison,

00:00:36en 2021 pour viol,

00:00:38était sorti en juin 2024.

00:00:41Pauvre France,

00:00:43gouvernée par des somnambules ou des aveugles,

00:00:46que la réalité effraie au point qu'il l'admit,

00:00:49Philippine est morte,

00:00:51et le parcours du suspect numéro 1 dit tout,

00:00:54des lois permissives de Schengen jusqu'à Paris

00:00:57et de la justice qu'une idéologie mortifère a gangrénée depuis trop longtemps.

00:01:02Ce Marocain de 22 ans est entré en Espagne en 2019.

00:01:06Il possède un visa touristique.

00:01:08Ensuite, il reste sur le sol européen parce qu'il est mineur isolé.

00:01:12Il a 17 ans, nous dit-on.

00:01:14Avec les accords de Schengen,

00:01:16il peut aller dans n'importe quel autre pays de la communauté européenne.

00:01:19Il est en France.

00:01:20Quelques semaines plus tard, il viole,

00:01:23à Tavernier, une femme de 23 ans.

00:01:26Il est condamné en octobre 2021 à 7 ans de prison.

00:01:30La peine est légère.

00:01:31A-t-il bénéficié de l'excuse de minorité ?

00:01:34Je n'ai pas cette information.

00:01:36Il sort 2 ans et demi plus tard de prison.

00:01:39Le 18 juin, il fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire au QTF.

00:01:44Le 20 juin de cette année,

00:01:46il est placé au centre de rétention administrative.

00:01:49Le 3 septembre, il est remis en liberté.

00:01:52Et le vendredi 20 septembre,

00:01:54il tue Philippine dans le bois de Boulogne.

00:01:57On ne peut même pas dire que la justice a dysfonctionné.

00:02:00Les magistrats ont appliqué les lois.

00:02:02Ce sont donc les lois qu'il faut ou qu'il faudrait changer ?

00:02:05Hélas, je le sais, rien ne changera.

00:02:09Et Lola hier, Philippine aujourd'hui,

00:02:12d'autres demain sont et seront les victimes d'un état défaillant

00:02:17que la pensée de Didier Bigaud a résumé hier dans sa première intervention,

00:02:21la justice n'est pas laxiste.

00:02:24Il est 9h01, Chana Lusso.

00:02:38Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:40Vous l'évoquiez à l'instant Pascal,

00:02:42l'homme soupçonné d'avoir tué Philippine

00:02:44a été interpellé hier en Suisse.

00:02:46Cet homme de 22 ans est un Marocain sous le coup d'une OQTF.

00:02:50Il a été retrouvé sur le cadavre de l'étudiante.

00:02:53Il était déjà connu de la justice

00:02:55pour avoir violé une femme dans les bois de Tavernier.

00:02:57C'était en 2019.

00:02:59Il n'avait que 17 ans au moment des faits.

00:03:01Il a été libéré de son centre de rétention administrative

00:03:04au début du mois de septembre.

00:03:06Et puis on n'en sait plus sur le profil des agresseurs homophobes

00:03:09de Paul à Mazamè dans le Tarn.

00:03:11Les individus qui ont passé le jeune homme à tabac

00:03:13sont issus de la communauté des gens du voyage.

00:03:16Ils sont déjà bien connus des services de police,

00:03:18tout comme leur famille.

00:03:20Ils sont tous délinquants de père en fils

00:03:22depuis maintenant plus de 30 ans.

00:03:24Le maire de Mazamè, Olivier Fabre,

00:03:26était en direct sur CNews ce matin

00:03:28et lui aussi connaît bien ces individus.

00:03:30Ce sont des personnes qu'on connaît

00:03:32et qui sont l'auteur quasi quotidiennement

00:03:37de troubles sur la commune.

00:03:39Alors évidemment, fort heureusement,

00:03:41pas d'agressions aussi graves,

00:03:43mais de troubles quotidiens,

00:03:45dégradations, casses, saletés,

00:03:47insultes, menaces, petits trafics.

00:03:51Les sirènes d'alerte aérienne ont retenti ce matin à Tel Aviv.

00:03:54Un missile a été lancé depuis le Liban,

00:03:57mais a été intercepté par le dôme de fer.

00:04:00Le Hezbollah affirme avoir tiré un missile

00:04:02sur le QG du Mossad, les renseignements israéliens.

00:04:04C'est la première fois que le groupe terroriste

00:04:06atteint cette région.

00:04:08Au vu de la situation, Benjamin Netanyahou

00:04:10a repoussé d'une journée son départ à New York

00:04:12pour l'Assemblée générale de l'ONU.

00:04:14Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:04:17Merci beaucoup Chana Lousteau.

00:04:19On est avec Sabrina Medjaber ce matin,

00:04:21avec Noemi Alioua, avec Eric Nolot,

00:04:23Vincent Hervouet,

00:04:25William Molini d'Europe 1

00:04:27et Gautier Lebret.

00:04:29C'est vous William qui avez révélé hier

00:04:31les informations que je donnais à l'instant.

00:04:33Je vous propose peut-être de voir le sujet.

00:04:35Vous allez pouvoir nous dire.

00:04:37D'abord, comment cet homme a été arrêté en Suisse ?

00:04:39Il y a eu une grosse opération

00:04:41de tous les services

00:04:43de police judiciaire

00:04:45parisienne, notamment

00:04:47un gros travail de téléphonie

00:04:49et de vidéosurveillance, tout cela recoupé

00:04:51avec les fichiers de police.

00:04:53Lui, il a éteint son téléphone

00:04:55juste après le meurtre.

00:04:57Ils ont essayé de le géolocaliser, ce qu'ils n'ont pas réussi

00:04:59à faire.

00:05:01Et ils l'ont à nouveau

00:05:03localisé quand il a rallumé son téléphone

00:05:05mais il était déjà côté Suisse.

00:05:07Et puis les conditions dans lesquelles

00:05:09Philippine a été retrouvée sont

00:05:11horribles parce que

00:05:13ce vendredi, elle est à Dauphine

00:05:15c'est une université qui longe

00:05:17le bois de Boulogne.

00:05:19Elle n'arrive pas chez elle, donc ses parents

00:05:21déclenchent l'alerte

00:05:23et je crois que c'est sa

00:05:25soeur qui va

00:05:27à la police. Et la police

00:05:29évidemment, Philippine elle est

00:05:31majeure.

00:05:33La disparition a quelques heures.

00:05:35Donc la police ne fait rien.

00:05:37Elle ne fait rien parce qu'elle dit

00:05:39on va attendre. Donc c'est

00:05:41la famille avec des amis

00:05:43qui va dans le bois de Boulogne

00:05:45samedi

00:05:47et qui retrouve le corps.

00:05:49Oui, absolument.

00:05:51On va dire que le scénario

00:05:53commence à se dessiner

00:05:55au niveau de la brigade

00:05:57criminelle de la PJ

00:05:59de Paris.

00:06:01Scénario dans lequel

00:06:03Philippine aurait été

00:06:05tuée au niveau du bois

00:06:07de Boulogne.

00:06:09Ce suspect qui a été interpellé en Suisse

00:06:11serait revenu le lendemain

00:06:13pour l'enterrer.

00:06:15On sait qu'il a utilisé

00:06:17la carte bancaire de la victime

00:06:19sur la commune de Montreuil

00:06:21après le meurtre. Et c'est d'ailleurs

00:06:23un des éléments qui a permis

00:06:25à sa localisation, en tout cas

00:06:27de remonter sa trace jusqu'en Suisse.

00:06:29Je vous propose de voir le sujet

00:06:31d'Augustin Dodadieu.

00:06:33Le suspect

00:06:35a finalement été identifié

00:06:37et interpellé dans le canton de Genève.

00:06:39Trois jours après la découverte du corps

00:06:41de Philippine dans le bois de Boulogne à Paris,

00:06:43le profil de l'individu se précise.

00:06:45Né en 2002 au Maroc,

00:06:47l'homme était en situation

00:06:49irrégulière et était sous le coup

00:06:51d'une obligation de quitter le territoire français

00:06:53depuis le 18 juin 2024.

00:06:55Le principal suspect

00:06:57n'était pas inconnu des services de police

00:06:59et de la justice. En 2019

00:07:01déjà, il avait été placé en détention

00:07:03provisoire, puis condamné après

00:07:05avoir violé une fille dans les bois de Taverny.

00:07:07Cinq ans plus tard, le 20

00:07:09juin 2024, il fut libéré,

00:07:11puis immédiatement placé en centre de rétention

00:07:13administrative. Lieu

00:07:15qu'il quittera le 3 septembre dernier,

00:07:17après qu'un juge l'ait remis en liberté avec une assignation

00:07:19à résidence à Auxerre et une obligation de pointage

00:07:21qu'il ne respectera jamais.

00:07:23Jeudi dernier, le 19

00:07:25septembre, la veille du meurtre de Philippine,

00:07:27l'homme avait été inscrit au fichier

00:07:29des personnes recherchées. Il était

00:07:31entré en France en 2019

00:07:33avec un visa touristique, sans jamais

00:07:35demander de titre de séjour.

00:07:37Je vous propose d'écouter William Mauric,

00:07:39délégué national Nuit pour

00:07:41Alliance.

00:07:43Un profil récurrent, et c'est ce qui

00:07:45fait peur.

00:07:47Il n'aurait effectué même pas

00:07:49la moitié de sa peine, c'est-à-dire qu'il a été

00:07:51condamné par la Cour d'assises des mineurs à sept ans de prison.

00:07:53Il n'en a

00:07:55pas exécuté la moitié. Si cet

00:07:57individu avait effectué l'ensemble

00:07:59de la peine pour laquelle il a été

00:08:01condamné par une Cour d'assises en matière

00:08:03criminelle, la jeune

00:08:05Philippine, aujourd'hui, elle sera en vie.

00:08:07On ne se poserait même pas la question. Mais pour revenir

00:08:09ce matin sur les propos du garde des Sceaux,

00:08:11quand on dit « ne vous inquiétez pas,

00:08:13la justice, il n'y a pas de laxisme », alors

00:08:15il n'y a peut-être pas de laxisme, mais il y a un manque d'autorité.

00:08:17Un manque d'autorité qui est sévère.

00:08:19Aujourd'hui, on a encore une gamine

00:08:21qui s'est fait

00:08:23étrangler ou asphyxier dans un bois,

00:08:25à moitié enterrée, et c'est comme ça que ses proches

00:08:27l'ont retrouvée. On essaye de comprendre,

00:08:29évidemment, et on va être avec Jérémy Calfon,

00:08:31qui est avocat pénaliste. Et moi, je voudrais comprendre

00:08:33qui décide,

00:08:35en juin 2024,

00:08:37de libérer

00:08:39cet homme ?

00:08:41Qui décide ? Est-ce qu'il y a quelqu'un

00:08:43qui a pris cette décision ? Est-ce que cette

00:08:45personne est responsable ?

00:08:47Et est-ce qu'elle peut prendre la parole ? Est-ce qu'on a eu

00:08:49le droit à une explication ? Ou est-ce que c'est

00:08:51l'administration française et on ne saura jamais rien ?

00:08:53Pascal Praud,

00:08:55personne, en fait,

00:08:57puisque cet homme est

00:08:59manifestement, je dis bien manifestement,

00:09:01allé au bout de sa peine. Il a

00:09:03été condamné à une peine de sept ans

00:09:05de réclusion,

00:09:07il en a fait cinq.

00:09:09Donc, en réalité,

00:09:11sous l'empire des lois qui existaient

00:09:13au moment où il a été

00:09:15incarcéré, il est allé au bout de sa peine.

00:09:17Je m'explique. À l'époque,

00:09:19lorsque vous êtes condamné à une peine

00:09:21d'emprisonnement, vous avez des remises de peine

00:09:23automatiques. Trois mois la première année,

00:09:25deux mois les années suivantes.

00:09:27Ces remises de peine, vous les avez dès que

00:09:29vous entrez en détention. Ça veut dire que

00:09:31lorsqu'il entre en détention, il n'a pas

00:09:33sept ans à faire, il a sept ans

00:09:35moins quinze mois. Donc,

00:09:37cinq ans et neuf mois. Ensuite,

00:09:39chaque année, il va gagner

00:09:41quelques mois de remise de peine,

00:09:43un mois par-ci, deux mois par-là,

00:09:45ce n'est pas le maximum. Ça montre que

00:09:47ce n'est pas un détenu modèle, mais que c'est un détenu normal.

00:09:49Donc, in fine,

00:09:51au lieu de faire sept ans,

00:09:53il fait cinq ans.

00:09:55Et pour cause, aucun juge de l'application

00:09:57des peines n'aurait accordé

00:09:59une libération conditionnelle

00:10:01à une personne sous OQTF

00:10:03parce que pour avoir une libération

00:10:05conditionnelle, il faut avoir un projet et donc

00:10:07il faut être en situation administrative régulière.

00:10:09Donc, en réalité,

00:10:11cet homme est allé au bout de sa peine.

00:10:13Donc, au moment où il sort

00:10:15de détention, ce n'est pas une décision

00:10:17d'un juge, c'est tout simplement

00:10:19la date butoir à laquelle il devait sortir.

00:10:21C'est une fin de peine.

00:10:23Et bien merci, c'est pour ça que je vous avais demandé d'intervenir

00:10:25parce qu'on essaye évidemment de comprendre.

00:10:27Gauthier Lebret ? Pour le CRA, il y a eu

00:10:29la décision d'un juge. C'est-à-dire qu'après, il était en centre

00:10:31de rétention administrative. On aurait pu le garder

00:10:3315 jours de plus, puisque c'est

00:10:3590 jours maximum. Il a été

00:10:37libéré du CRA, le 3.

00:10:39Le laissé-passer consulaire marocain

00:10:41arrive le 6. Donc, si ce juge

00:10:43avait décidé

00:10:45d'accorder la prolongation

00:10:47en CRA de 15 jours, cet homme, à l'heure

00:10:49où on se parle, il est au Maroc.

00:10:51Il n'est pas en France et il n'a pas tué Philippines.

00:10:53C'est ça qui,

00:10:55effectivement... En fait,

00:10:57sur cette quatrième demande de

00:10:59prolongation, c'est l'administration,

00:11:01c'est le préfet qui demande au juge

00:11:03pour la quatrième fois de prolonger

00:11:05à nouveau de 15 jours.

00:11:07Dans les textes, il est dit que

00:11:09le JLD...

00:11:11Le JLD, c'est ? Pardon, le Juge des Libertés

00:11:13et de la détention,

00:11:15qu'il peut

00:11:19le laisser

00:11:21en centre de rétention

00:11:23administrative

00:11:25pour deux raisons. En cas d'urgence

00:11:27absolue et de menace à l'ordre

00:11:29public, ce qu'il a considéré...

00:11:31On parle d'un violeur. William Molinier d'Europe 1.

00:11:33Donc, la pathologie d'un viol,

00:11:35ça ne rentre pas dans le cadre

00:11:37de l'information. En tout cas, ce que le JLD...

00:11:39L'information que vous n'avez

00:11:41pas réussi à avoir, c'est

00:11:43si, lors de son procès,

00:11:45en 2021,

00:11:47il a bénéficié de l'excuse de la

00:11:49minorité.

00:11:51On n'a pas cette information.

00:11:53Je n'ai pas pu lire pour l'instant

00:11:55le verdict de la Cour d'assises

00:11:57des mineurs du Val-d'Oise.

00:11:59Vous savez que pour un mineur

00:12:01âgé de 16 à 18 ans,

00:12:03cette excuse de minorité

00:12:05peut être levée.

00:12:07Quand je dis qu'il faut changer les lois,

00:12:09on a un exemple,

00:12:11quelqu'un de 17 ans,

00:12:13il n'a pas, à mes yeux,

00:12:15bénéficié de l'excuse de la minorité.

00:12:17C'est mon avis.

00:12:19Aujourd'hui, il faut changer ce genre de choses.

00:12:21La Cour du Val-d'Oise,

00:12:23c'est une cour

00:12:25populaire.

00:12:27Ce sont des jurés populaires

00:12:29qui ont rendu ce verdict.

00:12:31C'était la Cour d'assises

00:12:33des mineurs du Val-d'Oise.

00:12:35Ce sont des citoyens français.

00:12:37Ce n'est pas un jury professionnel.

00:12:39Sur les mineurs,

00:12:41il faudrait vérifier.

00:12:43Je vais poser la question

00:12:45à M. Calfon,

00:12:47qui fait office

00:12:49de nous préciser des choses

00:12:51qu'on ne sait pas forcément.

00:12:53Cour d'assises des mineurs,

00:12:55jury populaire ou jury professionnel ?

00:12:57Jury populaire.

00:12:59Vous vouliez préciser

00:13:01autre chose par rapport à notre conversation ?

00:13:03Oui.

00:13:05Dans tout ce cheminement-là,

00:13:07William Molinier a parfaitement résumé

00:13:09le cheminement au Cras.

00:13:11Vous avez une personne

00:13:13qui sort en fin de peine

00:13:15et la préfecture ne prend une OQTF

00:13:17que deux jours avant sa sortie.

00:13:19Or, on sait que la difficulté

00:13:21pour faire exécuter les OQTF,

00:13:23c'est les laissés-passer consulaires.

00:13:25Si l'OQTF avait été prise plus tôt

00:13:27et que les démarches avaient été faites plus tôt,

00:13:29on n'aurait pas attendu la fin de JLD4,

00:13:31c'est-à-dire la dernière prolongation,

00:13:33pour obtenir le laissé-passer consulaire.

00:13:35J'ai compris.

00:13:37Mais ce que vous dites est tellement évident.

00:13:39On sait qu'il va sortir le 15 juin.

00:13:41Peut-être que le 1er avril,

00:13:43il faut mettre en place ça.

00:13:45Vous avez parfaitement raison.

00:13:47Je dis souvent ça le matin.

00:13:49Sur toutes ces affaires,

00:13:51on ouvre le capot et on voit comment ça fonctionne.

00:13:53Et ça fonctionne n'importe comment.

00:13:55Pour résumer,

00:13:57c'est vrai pour la justice,

00:13:59c'est vrai pour tous les domaines de l'État

00:14:01que c'est défaillant.

00:14:03Et à chaque fois,

00:14:05cette expression que j'ai utilisée 10 000 fois,

00:14:07tu ouvres le capot et tu vois ce qui se passe.

00:14:09J'entends et j'assimile

00:14:11toutes les informations qui sont données,

00:14:13mais je constate que nous sommes devenus

00:14:15les scisifs du malheur.

00:14:17Nous poussons la grosse pierre du chagrin

00:14:19jusqu'au sommet.

00:14:21On espère qu'elle ne va pas redévelopper.

00:14:23Et la semaine d'après,

00:14:25nous voilà en train de discuter

00:14:27d'un nouveau meurtre,

00:14:29c'est une malédiction.

00:14:31Mais nous, nous avons le pouvoir

00:14:33de rompre cette malédiction par le changement de la loi.

00:14:35Donc combien de fois, scisif,

00:14:37devra pousser le rocher jusqu'au sommet,

00:14:39le voir dévaler pour une nouvelle affaire terrible ?

00:14:41Alors là, les circonstances sont

00:14:43tellement sordides, la découverte du corps

00:14:45par la famille...

00:14:47Combien de fois, scisif,

00:14:49devra-t-il rouler le rocher avant que tout change ?

00:14:51Quand quelqu'un est majeur,

00:14:53qu'il a disparu depuis quelques heures,

00:14:55la police ne peut pas déclencher

00:14:57sans doute

00:14:59un avis de recherche.

00:15:01Il y a plusieurs milliers

00:15:03de gens qui disent...

00:15:05Des milliers de disparitions chaque année.

00:15:07Mineur, c'est autre chose, bien sûr,

00:15:09mais majeur, la personne est majeure.

00:15:11Alors mineur, évidemment...

00:15:13Il y a alerte, allèvement tout de suite.

00:15:15Vu que la minorité fait

00:15:17que c'est une disparition inquiétante,

00:15:19là, en l'occurrence, il n'avait aucun

00:15:21élément sous la main

00:15:23pour considérer que c'était inquiétant

00:15:25ou déclencher des investigations

00:15:27dans les premières heures

00:15:29du signalement de la disparition.

00:15:31Je voulais vous faire écouter Didier Migaud,

00:15:33parce que Didier Migaud, il symbolise le déni.

00:15:35Et puis il arrive avec son sourire,

00:15:37et puis il nous dit

00:15:39tout va bien, il n'y a pas de problème,

00:15:41il faut que les Français...

00:15:43C'est insupportable,

00:15:45monsieur Migaud, ce qu'il a dit.

00:15:47Je vous propose de l'écouter.

00:15:49Je crois que le laxisme

00:15:51de la justice

00:15:53n'existe pas. Il faut en convaincre

00:15:55celles et ceux

00:15:57qui le pensent.

00:15:59Qu'il y ait des possibilités d'améliorer

00:16:01les réponses, c'est évident.

00:16:03Mais c'est en

00:16:05dialoguant, en faisant

00:16:07confiance, en essayant

00:16:09de provoquer

00:16:11justement

00:16:13les possibilités

00:16:15d'avancer ensemble que nous

00:16:17pourrons apporter les meilleures réponses possibles.

00:16:19Nous sommes dans un état de droit, il y a des règles

00:16:21qui existent, on doit les respecter,

00:16:23il y a des procédures qui doivent être respectées,

00:16:25mais il ne faut pas que

00:16:27ça entrave, bien évidemment, la possibilité

00:16:29de sanctionner les comportements qui doivent l'être.

00:16:31Non, on n'est pas dans un état

00:16:33de droit, parce que c'est vraiment

00:16:35dire le contraire de la réalité.

00:16:37Je veux dire, les magistrats ne protègent

00:16:39pas dans l'espèce, dans cette

00:16:41histoire-là. Ce qui est frappant, c'est que

00:16:43le CPAC consulaire est arrivé le 4 septembre.

00:16:45Donc il est arrivé le lendemain

00:16:47de la libération de ce...

00:16:49de cette personne qui aurait dû te raccompagner à la frontière.

00:16:51Pour une fois, il n'y a pas eu

00:16:53de problème pour obtenir

00:16:55du Maroc

00:16:57ou d'un autre pays, d'ailleurs, du Maghreb,

00:16:59qu'il récupère son ressortissant.

00:17:01Donc c'est vraiment un dysfonctionnement

00:17:03purement français,

00:17:05c'est-à-dire que c'est réellement

00:17:07une erreur judiciaire, pourrait-on dire,

00:17:09c'est la bureaucratie française

00:17:11qui est défaillante.

00:17:13Il y a 130 000 à peu près au QTF par an,

00:17:15je crois, il y en a 10%

00:17:17qui sont exécutés.

00:17:19Grosso modo, c'est ça les chiffres.

00:17:21Là, c'est un cas tout à fait particulier

00:17:23où on avait un partenaire

00:17:25en face de l'autorité de la Méditerranée

00:17:27qui récupérait et s'occupait

00:17:29ce délinquant. Deux dysfonctionnements.

00:17:31On n'a pas vu que c'était un pervers.

00:17:33On n'a pas vu que c'était un pervers.

00:17:35C'est un récidiviste. Désolé.

00:17:37Il a été pendant des années dans nos prisons.

00:17:39On ne s'est pas rendu compte qu'il recommencerait

00:17:41dans les bois. La même histoire.

00:17:43Est-ce que je ne comprends pas, William Molinier,

00:17:45comment est-il possible

00:17:47que le

00:17:49document consulaire

00:17:51arrive le 4,

00:17:53le 6,

00:17:55et que le juge qui prend la décision

00:17:57le 3, ne sache pas

00:17:59que ce document arrive le 6 ?

00:18:01C'est une question toute simple

00:18:03que je pose. C'est-à-dire qu'il ne prend pas...

00:18:05Parce qu'on apprend qu'il a

00:18:0790 jours, c'est ce que vous disiez.

00:18:09Et il est resté combien de jours ?

00:18:11Il est resté 15 jours.

00:18:13Il est resté 15 jours possible.

00:18:15Comment est-ce possible ? Est-ce que la personne qui a pris

00:18:17la décision est responsable ?

00:18:19Est-ce que cette personne est responsable ?

00:18:21Je ne sais pas, monsieur Calfon,

00:18:23qui est resté avec nous, comment est-il possible

00:18:25que ce juge ne sache pas

00:18:27que le document consulaire

00:18:29arrive ou arrivera

00:18:31dans les 48 heures ou dans les 72 heures ?

00:18:35Je ne vais pas le dossier, mais l'hypothèse

00:18:37la plus probable, c'est que la préfecture dans le dossier

00:18:39n'a pas réussi à démontrer qu'il allait avoir

00:18:41le laissé-passer à bref délai.

00:18:43Puisque la loi dit bien que le JLD

00:18:45peut prolonger si la préfecture

00:18:47établit que la délivrance

00:18:49du laissé-passer consulaire intervient

00:18:51à bref délai.

00:18:53Comment est-il possible ?

00:18:55Parce que ce document consulaire,

00:18:57j'imagine, il est dans les tuyaux.

00:18:59Il est demandé, donc j'imagine

00:19:01qu'il est dans les tuyaux et qu'on sait s'il peut arriver

00:19:03ou pas. C'est ça que je ne saisis pas.

00:19:05La courroie de transmission

00:19:07entre ce qu'il y a dans les tuyaux

00:19:09et le JLD, c'est la préfecture

00:19:11qui va dire le laissé-passer

00:19:13est dans les tuyaux.

00:19:15Pourquoi la préfecture ne l'a pas fait, on ne sait pas.

00:19:17Bon, écoutez.

00:19:19Je vous l'assigne à résidence dans un hôtel.

00:19:21Payé par l'impôt

00:19:23du contribuable français

00:19:25après le CRA. Donc au lieu de le garder en CRA

00:19:2715 jours de plus, on l'assigne

00:19:29à résidence dans un hôtel dans lequel il n'ira jamais

00:19:31et la chambre d'hôtel est payée par le contribuable

00:19:33français. Quand on dit ouvrir le capot,

00:19:35quand on dit que ce pays marche sur la tête,

00:19:37quand on dit que vous avez

00:19:39un ministre qui vient

00:19:41le sourire aux lèvres, dire qu'il faut

00:19:43qu'on parle parce que c'est comme ça que ça va se passer

00:19:45et qu'on apprend ce qui

00:19:47se passe et comment ça fonctionne.

00:19:49Mais c'est invraisemblable.

00:19:51Évidemment que c'est invraisemblable. Alors écoutez

00:19:53ce que disait Mme Comine

00:19:55il y a quelques jours.

00:19:57La France a tué mon mari, disait-elle.

00:19:59Et on disait tout à l'heure, la France ne protège pas

00:20:01ses enfants.

00:20:03Je l'affirme

00:20:05haut et fort.

00:20:07La France a tué mon mari.

00:20:09La France a tué

00:20:11mon mari, le père de mes enfants.

00:20:15La France a tué mon mari

00:20:17par son insuffisance.

00:20:19Pourquoi ?

00:20:21Pourquoi cet homme multirécidiviste

00:20:23peut-il évoluer en toute liberté ?

00:20:25Quand est-ce que

00:20:27nos législatifs ouvriront réellement les yeux ?

00:20:29Quand est-ce qu'effectivement

00:20:31les gouvernants vont

00:20:33prendre la mesure de cela ?

00:20:35Écoutez par exemple Lucie Castet, dont je me demande

00:20:37pourquoi elle est invitée sur les plateaux de télévision.

00:20:39Je vous le dis franchement.

00:20:41Elle, elle veut régulariser

00:20:43tous les sans-papiers. Cette dame

00:20:45n'est rien, n'a aucun mandat électif

00:20:47et aujourd'hui elle est invitée sur tous les plateaux de télévision.

00:20:49C'est brutal ce que vous dites parce qu'elle ne le sait pas.

00:20:51Elle ne sait pas qu'elle ne sera pas Premier ministre.

00:20:53Je vous assure, c'est un monde

00:20:55quand même qui peut surprendre.

00:20:57Elle était hier.

00:20:59Écoutons ce que dit Mme Castet, qui ne représente personne.

00:21:03Moi ce que je dis sur l'immigration, c'est qu'on a manifestement

00:21:05un problème d'accueil.

00:21:07Est-ce que vous étiez pour la régularisation

00:21:09de tous les sans-papiers ?

00:21:11Tous les sans-papiers ?

00:21:13Il faut que je regarde davantage, mais plutôt

00:21:15favorable à ça, oui.

00:21:17C'est-à-dire tous les sans-papiers ou seulement ceux qui travaillent ?

00:21:19Tous les sans-papiers.

00:21:21Même ceux qui ne travaillent pas ? Oui.

00:21:23Je rappelle quand même que cette discussion...

00:21:25Non mais c'est très intéressant.

00:21:27Puisque vous dites que vous êtes encore candidat à Matignon,

00:21:29concrètement, toute personne qui est sur le territoire

00:21:31et qui n'a pas de papier

00:21:33a vocation à être régularisé.

00:21:35Ce que je dis, c'est que les migrants sont stigmatisés

00:21:37en permanence. Ce sont des gens qui contribuent

00:21:39au fonctionnement de la société. Ce sont des gens qui payent des impôts,

00:21:41qui font fonctionner la société.

00:21:43Par ailleurs, on l'a vu lors des débats sur la

00:21:45binationalité et sur la

00:21:47préférence nationale. On a vu à quel point ça mettait

00:21:49en difficulté le secteur économique,

00:21:51que le Rassemblement national stigmatise à ce point

00:21:53et déclare vouloir écarter les étrangers

00:21:55du travail en France. Mais c'est une clarification

00:21:57importante. Vous défendez et

00:21:59vous êtes effectivement l'émanation du Nouveau Front Populaire,

00:22:01la régularisation de tous les sans-papiers,

00:22:03qu'ils travaillent ou pas. Vous parlez au nom du PS aussi

00:22:05quand vous dites ça ? Je parle en mon nom propre là.

00:22:07A vous toute seule, d'accord, ok.

00:22:09Qu'est-ce que

00:22:11vous voulez ainsi ?

00:22:13C'est une position qui n'est pas surprenante pour LFI.

00:22:15Pour le PS, ça me paraît

00:22:17un peu étrange.

00:22:19Je pense qu'il faut une régularisation importante des sans-papiers.

00:22:21Je ne sais pas si c'est l'intégralité. Il faudra que je regarde.

00:22:23Si vous voulez, la prochaine fois que je viens, on en reparle

00:22:25pour que je confirme cette position.

00:22:27Hier soir, vers 18h30-19h,

00:22:29quelques minutes plus tard,

00:22:31on apprenait qui avait

00:22:33tué Philippine.

00:22:35Ce qu'elle dit, c'est très grave.

00:22:37Ça te met en colère parce que

00:22:39la question, elle répond de manière assez différente.

00:22:41Elle dit oui. Ensuite, elle dit il faut que je regarde.

00:22:43Et puis non, ce n'est pas la peine de regarder. Il faut régulariser tout le monde.

00:22:45Il n'y a pas de cas particuliers. Il n'y a pas de gens

00:22:47qu'il faudra expulser. Tout le monde est le bienvenu.

00:22:49En fait, ça n'a aucune prise sur la réalité.

00:22:51Elle vit dans un monde parallèle.

00:22:53Je vous interromps deux secondes

00:22:55parce qu'aujourd'hui, on ne va pas entendre

00:22:57Édouard Balladur

00:22:59puisque c'est toujours un moment, parfois,

00:23:01plus léger lorsque nous arrêtons

00:23:03nos débats. Mais il est 9h22.

00:23:05Donc, nous n'allons pas

00:23:07entendre Édouard Balladur. En revanche, on va entendre

00:23:09notre ami Thomas Hill qui va prendre

00:23:11la parole sur Europe 1. Bonjour Thomas.

00:23:13Bonjour Pascal.

00:23:15Actualité dramatique chez nous.

00:23:17Actualité plus légère sans doute

00:23:19pour vous avec les pages culture

00:23:21dans quelques instants.

00:23:23Merci Thomas.

00:23:25Je voulais vous faire écouter Elisabeth Borne

00:23:27il y a quelques temps lorsqu'elle

00:23:29était Première Ministre intervenant sur l'affaire

00:23:31Lola. Parce que Lola et Philippines,

00:23:33ce sont des histoires,

00:23:35des affaires, je parle sous le...

00:23:37Similaire. Similaire. Donc

00:23:39Lola hier, Philippines aujourd'hui, puis demain

00:23:41ça sera quelqu'un d'autre puisque rien ne change.

00:23:43Et surtout, rien ne changera.

00:23:45Soyez-en certains,

00:23:47rien ne changera

00:23:49dans ce pays. Écoutons

00:23:51Elisabeth Borne lorsqu'elle était Première Ministre.

00:23:53Une jeune fille,

00:23:55une jeune fille de 12 ans,

00:23:57une jeune fille de 12 ans

00:23:59a été tuée

00:24:01dans des conditions effroyables.

00:24:03Une famille,

00:24:05des amis, des voisins,

00:24:07un collège sont

00:24:09en deuil. Et tout le pays

00:24:11partage leur émotion.

00:24:13C'est pour les parents de Lola

00:24:15que je veux avoir mes premiers mots.

00:24:17Le Président de la République

00:24:19a eu l'occasion de les recevoir hier

00:24:21et de leur dire toute l'émotion

00:24:23et la solidarité

00:24:25de la nation.

00:24:27Et je souhaite à nouveau

00:24:29dire à cette famille,

00:24:31au nom du gouvernement

00:24:33et j'en suis sûr en votre nom

00:24:35à tous, notre plein soutien.

00:24:37Et Monsieur le Président

00:24:39Retailleau, savez-vous ce qu'ont demandé

00:24:41les parents de Lola ?

00:24:43Du respect,

00:24:45la paix pour la mémoire de Lola

00:24:47et qu'on les laisse faire leur deuil

00:24:49dans la dignité.

00:24:51Nous le leur devons.

00:24:53Et je le dis franchement,

00:24:55je crois que la dignité

00:24:57nous commande de ne pas

00:24:59exploiter la douleur indicible

00:25:01d'une famille, de ne pas utiliser

00:25:03la mort d'une enfant

00:25:05à des fins politiciennes.

00:25:07Applaudissements

00:25:09Applaudissements

00:25:11Applaudissements

00:25:13Madame Borne utilise

00:25:15la mort de Lola

00:25:17pour ne pas parler de cela.

00:25:19Je vous assure, ce monde est

00:25:21terrifiant. Elle instrumentalise

00:25:23la peine des parents ou la parole

00:25:25des parents pour ne pas en parler.

00:25:27Et c'est toujours les procès

00:25:29de récupération qui sont toujours

00:25:31à géométrie variable. C'est-à-dire que par exemple

00:25:33sur le viol de Mazan, là on peut considérer

00:25:35que tous les hommes sont responsables

00:25:37ou ont une part de responsabilité

00:25:39et les mêmes qui vont vous dire que le procès

00:25:41de Mazan doit être pensé

00:25:43comme un symbole d'une société

00:25:45et comme un fait de société vont vous expliquer

00:25:47que là, l'affaire Lola, c'est un fait divers

00:25:49et ça ne dit rien de la société dans laquelle on vit.

00:25:51Plus encore, je rejoins tout à fait

00:25:53ce qu'a dit Noémie. Madame Sandrine Rousseau

00:25:55hier fait un tweet absolument abominable

00:25:57où elle commence par dire

00:25:59et identifier clairement la situation en parlant

00:26:01d'une personne d'origine marocaine

00:26:03sous au QTF. Et là on déroule le tweet

00:26:05qu'est-ce qu'on voit ? Pas

00:26:07d'instrumentalisation. L'extrême droite

00:26:09va évidemment récupérer cette affaire

00:26:11alto-raciste, alto-xénophobe

00:26:13no pasarán. Alors je suis tout à fait

00:26:15d'accord avec Noémie. Il y a des affaires qui arrangent

00:26:17ces féministes a priori

00:26:19et il y en a d'autres qu'elles protègent en réalité

00:26:21parce que les dénoncer, c'est

00:26:23encore une fois faire le jeu de l'extrême droite.

00:26:25Les bonnes et les mauvaises victimes absolument.

00:26:27Je vais remercier Jérémy

00:26:29Je vais remercier Jérémy Calfon

00:26:31avocat pénaliste pour la qualité

00:26:33de ses précisions durant notre

00:26:35échange. Merci beaucoup

00:26:37Monsieur Calfon. Je vais remercier

00:26:39William Molinier du

00:26:41Service Police Justice d'Europe 1

00:26:43et je vous remercie grandement c'est vous

00:26:45hier soir entre 19h et

00:26:4720h sur l'antenne d'Europe 1 qui avait

00:26:49sorti les

00:26:51premières informations. Vraiment merci

00:26:53beaucoup Monsieur William. On va recevoir

00:26:55Éric Ciotti dans une seconde

00:26:57et on écoutera encore deux

00:26:59ou trois réactions sur

00:27:01ce drame et puis également sur la

00:27:03position de la justice

00:27:05en France avec Monsieur Migaud

00:27:07qui effectivement

00:27:09ça sera intéressant de l'entendre d'ailleurs ces

00:27:11prochaines heures. Peut-être changera-t-il

00:27:13d'avis d'ailleurs. Oui Monsieur. Peut-être

00:27:15changera-t-il d'avis. Le ton qu'il a avec Bruno

00:27:17Rotailleau c'est quand même quelque chose. La manière dont

00:27:19il fait la leçon à Bruno Rotailleau, il se moque

00:27:21quasiment de lui hier en faisant

00:27:23sa déclaration et je vais en informer

00:27:25mon collègue du gouvernement, ça fait deux fois de suite.

00:27:27Non mais ce monsieur, vous le regardez

00:27:29et vous avez tout compris.

00:27:31Oui c'est vrai. Voilà. Malheureusement.

00:27:33Vous le regardez, vous regardez

00:27:35son visage et vous avez tout compris.

00:27:37La pause.

00:27:41Éric Ciotti est avec nous et je

00:27:43le remercie. On va pouvoir l'interroger

00:27:45sur la vie politique, sur évidemment

00:27:47le drame de Philippines.

00:27:49Vous n'êtes plus président des Républiques ? Non.

00:27:51Je le serai.

00:27:53Je ne le serai plus officiellement le

00:27:551er octobre mais j'ai annoncé dimanche

00:27:57ma démission, notamment

00:27:59après la composition de ce

00:28:01gouvernement qui marque

00:28:03la dissolution des Républicains,

00:28:05la dilution même

00:28:07dans le macronisme.

00:28:09Ce n'est pas un gouvernement de cohabitation

00:28:11comme d'ailleurs l'a très honnêtement

00:28:13reconnu Michel Barnier.

00:28:15C'est un gouvernement d'Emmanuel Macron.

00:28:17C'est le 5e gouvernement

00:28:19d'Emmanuel Macron. Il a fait

00:28:21en gros ce qu'il a voulu, il a même nommé

00:28:23le directeur de cabinet

00:28:25du Premier ministre. C'est le symbole

00:28:27sans doute qui n'est

00:28:29pas très apparu au grand public

00:28:31quand le président de la République

00:28:33désigne lui-même le directeur de cabinet

00:28:35du Premier ministre, ça veut dire que le Premier

00:28:37ministre est le collaborateur

00:28:39d'Emmanuel Macron. Et tout ce qui se passe au

00:28:41gouvernement, et on va en parler

00:28:43notamment

00:28:45l'organisation du bazar

00:28:47entre tout à la fois Bruno Retailleau

00:28:49et Didier Bigaud,

00:28:51ministère de la Justice, ça veut dire installant

00:28:53l'impuissance du en même temps

00:28:55démontre que ce gouvernement

00:28:57n'aura aucune latitude d'action

00:28:59pour changer la politique

00:29:01qui est en cours dans le pays depuis 2012

00:29:035 ans de Hollande, 7 ans de Macron

00:29:05et on en voit les résultats.

00:29:07Je n'ai pas voulu cautionner ça,

00:29:09j'ai pris mes responsabilités, j'ai créé l'UDR

00:29:11donc nouveau parti qui

00:29:13poursuit l'histoire de notre famille politique.

00:29:15C'est pas moi qui ai changé,

00:29:17c'est eux. L'UDR effectivement

00:29:19jadis, l'UDR ça existait

00:29:21de camp à camp. Ça a été créé

00:29:23par le général de Gaulle en 1967

00:29:25jusqu'à ce que le RPR

00:29:27soit créé en 1976

00:29:29c'est mon histoire personnelle aussi

00:29:31celle de ma famille

00:29:33et je veux l'apporter aujourd'hui.

00:29:35Marine Sabourin est avec nous

00:29:37elle va nous rappeler

00:29:39les titres

00:29:41à l'instant.

00:29:43Somaïa.

00:29:47Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:29:49Il y a des questions qui se posent et Bruno Retailleau

00:29:51est très mobilisé sur ces questions.

00:29:53Réaction ce matin sur ces news

00:29:55d'Otman Nashrou concernant le profil

00:29:57du principal suspect dans le meurtre de

00:29:59Philippine, un Marocain de 22 ans

00:30:01sous OQTF interpellé en Suisse

00:30:03hier. Après l'agression

00:30:05homophobe du jeune Paul à Mazamé

00:30:07le maire ne décolère pas, il dénonce

00:30:09des violences et des incivilités je cite

00:30:11jamais sanctionnées. Il plaide pour des

00:30:13peines rapides et fermes dont la suspension

00:30:15des prestations sociales.

00:30:17Et puis l'escalade se poursuit au

00:30:19Proche-Orient selon un porte-parole de l'armée

00:30:21israélienne, c'est la première fois qu'un missile

00:30:23du Hezbollah libanais atteint la région

00:30:25de Tel Aviv, un missile

00:30:27intercepté par le système de défense

00:30:29de l'Etat hébreu.

00:30:31Merci. Ce Marocain

00:30:33sous OQTF de 22 ans qui était

00:30:35interpellé hier soir à Genève

00:30:37il est suspecté d'être l'auteur du meurtre de la jeune

00:30:39étudiante de 19 ans dans le bois de boulogne

00:30:41à Paris. Je vous propose

00:30:43d'écouter Monsieur Jacob Belly du Rassemblement

00:30:45National.

00:30:47C'est terrible et si

00:30:49la France fonctionnait

00:30:51convenablement, si les étrangers

00:30:53qui violent, qui tuent, qui

00:30:55pillent, qui agressent étaient

00:30:57expulsés du territoire national, si les obligations

00:30:59de quitter le territoire français étaient

00:31:01respectées et n'avaient pas atteint leur plus bas niveau

00:31:03avec 7% sous le gouvernement

00:31:05précédent avec Monsieur Darmanin

00:31:07eh bien, Philippine serait vivante.

00:31:09Tout simplement, il faut maintenant prendre conscience

00:31:11qu'en défendant

00:31:13en permanence la situation des étrangers

00:31:15en France, en refusant de les expulser

00:31:17avec ce laxisme de la justice

00:31:19qui existe, contrairement à ce que

00:31:21dit Monsieur Migaud. Il l'a dit cet après-midi

00:31:23à la présidence de la Santé. Eh bien,

00:31:25il y aurait en France aujourd'hui

00:31:27une jeune fille vivante. Est-ce que vous

00:31:29savez combien de personnes qui ont été

00:31:31sous le coup d'une OQTF

00:31:33vivent en France ? 700 000.

00:31:35Certains ont vu leur OQTF

00:31:37évidemment être périmé

00:31:39au bout d'un an. C'est ce qu'a cité le Sénat

00:31:41dans une étude récente. 700 000.

00:31:43Il y a aujourd'hui 700 000

00:31:45personnes qui ne devraient pas être sur le

00:31:47territoire français. Parmi eux,

00:31:49des gens qui ont été condamnés, des multirécidivistes,

00:31:51des gens qui ont fait de la prison

00:31:53ou qui parfois n'en ont pas fait et qui auraient dû en faire.

00:31:55Eh bien, quand on entend ça,

00:31:57on comprend

00:31:59que la proposition de loi que nous allons faire

00:32:01pour que les délinquants et les criminels étrangers

00:32:03soient expulsés du territoire national

00:32:05est urgente. Il faut l'appliquer

00:32:07de manière urgente, comme le font beaucoup de pays

00:32:09dans le monde, et arrêter avec ce laxisme

00:32:11qui aujourd'hui tue.

00:32:13Si le chiffre est vrai, 700 000, je ne vois même pas

00:32:15ce qu'on peut faire. On ne va pas mettre 700 000 personnes.

00:32:17Vous avez parlé un moment d'un Guantanamo à la française.

00:32:19On ne va pas mettre 700 000 personnes.

00:32:21Je crois que c'est impossible.

00:32:23Mais on peut déjà en placer beaucoup en rétention.

00:32:25Beaucoup plus. Vous savez,

00:32:27il y a aujourd'hui, officiellement,

00:32:29un peu plus de 1800 places dans les centres

00:32:31de rétention en France.

00:32:33J'avais porté ce nombre de places

00:32:35par un amendement qui avait été d'ailleurs approuvé

00:32:37par Gérald Darmanin. C'était au moment

00:32:39de la loi d'orientation pour la sécurité intérieure

00:32:41qu'il avait faite voter, que nous avions

00:32:43voté à l'époque, qui portait ce

00:32:45nombre de places à 3000.

00:32:47Je pose la question, combien ont été faites ?

00:32:49Combien ont été faites ? La loi,

00:32:51on parle souvent qu'il faut changer la loi,

00:32:53mais là, il aurait suffi de la respecter,

00:32:55de l'exécuter, de se donner

00:32:57le moyen. Mais j'ai envie de dire, ça reste quand même

00:32:59le sparadrap sur une chambre de bois.

00:33:01Ou vous faites des choses radicales, c'est-à-dire que vous prenez

00:33:03un territoire français,

00:33:05je ne sais où,

00:33:07et vous décidez que toutes les occupées,

00:33:09toutes les OQTF,

00:33:11vous les mettez ensemble.

00:33:13C'est une possibilité,

00:33:15mais à ce moment-là, c'est un changement de logiciel

00:33:17total. Donc vous prenez un coin

00:33:19qui ne serait d'ailleurs pas en France métropolitaine,

00:33:21sans doute, et vous dites, voilà, tous les gens qui seront

00:33:23pris au QTF, nous les mettons là,

00:33:25dans un centre, à l'extérieur

00:33:27de la métropole. Je peux vous dire que ça peut faire

00:33:29bouger quand même les lignes, évidemment.

00:33:31C'est une possibilité, mais déjà,

00:33:33nous avons aujourd'hui des centres de rétention.

00:33:35Si on place les gens en rétention...

00:33:37Et vous avez mis 800 personnes...

00:33:39Mais il y en a 700 000 !

00:33:41Non, il n'y en a pas vraiment 700 000.

00:33:43Et il y en a combien, d'OQTF ?

00:33:45On en prononce environ 100 000,

00:33:47120 000 par an.

00:33:49Donc il faut entendre...

00:33:51Vous avez 120 000...

00:33:53Au minimum, on est à 300 000, 400 000 peut-être

00:33:55d'OQTF. On ne peut pas se désigner à ne rien faire.

00:33:57Mais oui, mais ce n'est pas les 1 800 personnes

00:33:59qui vont changer quelque chose.

00:34:01Pour expulser des personnes, il faut

00:34:03qu'elles soient d'abord en rétention.

00:34:05Parce que si on les laisse à une assignation résidence,

00:34:07comme c'était le cas de l'assassin

00:34:09présumé de Philippines,

00:34:11naturellement, le type,

00:34:13il est dans la nature.

00:34:15Donc il faut qu'il soit préalablement enfermé.

00:34:17Il faut se donner les moyens.

00:34:19Il faut se donner les moyens d'avoir des places

00:34:21de prison. Il faut se donner les moyens

00:34:23d'avoir des places en rétention.

00:34:25Deuxième question.

00:34:27Est-ce qu'il faut revenir sur les accords de Schengen ?

00:34:29Parce que cet homme, il entre en Espagne.

00:34:31Et parce qu'il est en Espagne,

00:34:33il a le droit de venir en France.

00:34:35Il faut mieux contrôler

00:34:37les frontières. Ça, très clairement.

00:34:39Ça, ce n'est pas ma question.

00:34:41Parce que là, il n'y a pas de frontières.

00:34:43Pardonnez-moi, Schengen,

00:34:45il n'y a pas de frontières, Eric Ciotti.

00:34:47Ce que j'avais défendu,

00:34:49c'est qu'il y ait une liberté

00:34:51de circulation pour les Européens

00:34:53à l'intérieur de l'espace européen,

00:34:55mais qu'il n'y ait pas la liberté

00:34:57de circulation pour les étrangers

00:34:59à l'intérieur de l'espace européen.

00:35:01Ce qui est une période,

00:35:03en l'occurrence,

00:35:05c'est un clandestin.

00:35:07Il était en situation

00:35:09illégale.

00:35:11Et puis, on a cette aberration

00:35:13des mineurs isolés qui, aujourd'hui,

00:35:15bénéficient de protections

00:35:17ahurissantes qu'on ne peut pas renvoyer

00:35:19à l'étranger. Moi, je suis élu

00:35:21des Alpes-Maritimes, conseiller départemental.

00:35:23Nous avons la responsabilité

00:35:25des mineurs isolés dans nos structures.

00:35:27C'est d'ailleurs

00:35:29des milliers de jeunes.

00:35:31C'est un coût de 20 millions d'euros

00:35:33à la charge du département.

00:35:35Et aujourd'hui, les autorités, dès que

00:35:37quelqu'un arrive et qu'il dit

00:35:39« je suis mineur » et on n'a pas de capacité

00:35:41véritablement efficace

00:35:43pour contrôler si ce qu'il dit

00:35:45est vrai, donc c'est que sa parole,

00:35:47s'ils disent « il est mineur »,

00:35:49on ne peut plus le renvoyer vers l'étranger.

00:35:51L'impuissance.

00:35:53Quel est l'intérêt d'Emmanuel Macron ?

00:35:55Quel est l'intérêt d'Emmanuel Macron

00:35:57de mettre un ministre de la Justice

00:35:59qui n'est pas raccord avec le ministre de l'Intérieur ?

00:36:01Je ne perçois pas son intérêt.

00:36:03Je crois que c'est un peu pathologique.

00:36:05Il est fait comme ça, c'est le « en même temps ».

00:36:07Moi, ça ne me convainc pas.

00:36:09Il a envie que ça marche, j'imagine.

00:36:11Non, il n'a pas envie que ce gouvernement marche.

00:36:13C'est son intérêt que ça marche.

00:36:15Sa pensée, c'est le « en même temps ».

00:36:17C'est l'impuissance, c'est ne pas décider.

00:36:19C'est envoyer des signes à la fois à droite

00:36:21et à gauche. Il a été élu grâce à ça.

00:36:23Il a été élu grâce

00:36:25à la séduction qu'il a opérée

00:36:27à droite, grâce à la trahison

00:36:29de certains, et il a opéré grâce

00:36:31à la séduction à gauche.

00:36:33Donc, il considère qu'un peu

00:36:35de gauche, un peu de droite...

00:36:37Oui, mais là, ça ne peut pas marcher.

00:36:39C'est tout votre analyse. Quel est l'intérêt

00:36:41d'Emmanuel Macron de mettre en place

00:36:43– tout le monde le dit, moi j'ai dit hier –

00:36:45Retailleau. Migo, ça ne peut

00:36:47pas marcher.

00:36:48Moi, j'en vois une pour Emmanuel Macron.

00:36:49Laquelle ?

00:36:50Limiter Bruno Retailleau. Jugez que Bruno Retailleau

00:36:52est trop à droite, a envie

00:36:54que ça change trop vite et trop fort,

00:36:56et donc de lui mettre, quelque part,

00:36:58un contre-pouvoir. Il a un contre-pouvoir

00:37:00à Didier Migo. Mais Michel Barnier

00:37:02a participé à cela aussi. Il n'avait qu'à

00:37:04proposer Didier Migo à Merci.

00:37:06C'est une politique d'empire.

00:37:08Vous jouez l'ordre et le désordre

00:37:10à la fois.

00:37:11C'est le péché originaire de ce gouvernement.

00:37:13Michel Barnier n'aurait jamais dû

00:37:15accepter que Emmanuel

00:37:17Macron se mêle de la composition

00:37:19du gouvernement. Jamais !

00:37:21Soit il y allait à ses

00:37:23conditions, soit il n'y allait pas. Mais là,

00:37:25on a l'impression qu'il est heureux d'y être

00:37:27et qu'il a laissé faire le reste.

00:37:29C'est pour ça que je dénonce cette

00:37:31attitude, y compris celle des républicains

00:37:33qui se sont alliés à Emmanuel Macron.

00:37:35Sur le fond, que les républicains veuillent travailler

00:37:37ou cherchent un accord.

00:37:39Vous croyez qu'il n'aurait pas été plus logique

00:37:41pour les républicains de me

00:37:43suivre dans une vraie alliance à droite ?

00:37:45Si on avait gagné avec

00:37:47Jordan Bardella et Marine Le Pen

00:37:49les élections législatives,

00:37:51si on ne nous avait pas empêchés dans cette alliance

00:37:53de la honte, où certains républicains

00:37:55ont appelé, comme M. Bertrand,

00:37:57à voter LFI.

00:37:59Aujourd'hui, c'est la droite qui gouvernerait.

00:38:01Place Beauvau et Place Vendôme,

00:38:03il y aurait deux ministres de droite

00:38:05qui travailleraient ensemble

00:38:07et qui ne seraient pas dans l'incohérence.

00:38:09Aujourd'hui, je veux bien...

00:38:11Mais les républicains ne sont pas sur cette ligne, M. Sciotti.

00:38:13Les républicains, c'est un naufrage.

00:38:15Ils n'existeront plus.

00:38:17Ce sont des macronistes, aujourd'hui.

00:38:19Ils sont au gouvernement.

00:38:21Quelles que soient leurs convictions et leurs bonnes volontés,

00:38:23ils sont montés sur le Titanic.

00:38:25C'est ce que je dénonce.

00:38:27On est tous sur le Titanic.

00:38:29On ne va pas en sortir.

00:38:31C'est le problème des républicains.

00:38:33Il faut que vous l'entendiez aussi.

00:38:35Il y a plusieurs lignes.

00:38:37La ligne Sarkozy n'est pas la ligne Sciotti.

00:38:39La ligne Estrosi

00:38:41n'est évidemment pas la ligne Sciotti.

00:38:43J'ai vu que le maire, également, de Metz

00:38:45avait démissionné.

00:38:47Il était parti quand j'ai été élu.

00:38:49Parce que vous incarnez une ligne

00:38:51qui était d'ailleurs validée par les électeurs.

00:38:53Et c'est, à mon avis, le plus important.

00:38:55C'est la ligne la plus à droite.

00:38:57Je pense que les républicains

00:38:59ont perdu des électeurs depuis des années

00:39:01parce qu'ils sont allés vers le centre

00:39:03ou vers la gauche.

00:39:05Et que les électeurs voulaient, vous,

00:39:07votre ligne.

00:39:09Simplement, ceux qui sont autour de vous

00:39:11ne veulent pas votre ligne.

00:39:13J'en ai tiré le constat.

00:39:15Aujourd'hui, je ne suis plus au républicain.

00:39:17Je suis dévoyé dans le macronisme.

00:39:19Et c'est cette voie nouvelle que je propose

00:39:21avec l'UDR, dans l'alliance

00:39:23avec le Rassemblement National.

00:39:25Qui est avec vous ?

00:39:27Parce que personne ne vous a suivi.

00:39:29Vous l'avez dit à l'instant.

00:39:31Aucune grande voix des républicains.

00:39:33Les militants.

00:39:35Pourquoi ils ne viennent pas ?

00:39:37Pourquoi ils ne viennent pas ?

00:39:39Ils ont peur de quoi ?

00:39:41Ils ont peur de l'espace médiatique ?

00:39:43Ils ont peur du système médiatique.

00:39:45Je vois ce que j'ai subi.

00:39:47Les attaques.

00:39:49La semaine dernière, il y a quelque chose

00:39:51qui m'a profondément choqué.

00:39:53Je suis dans l'opposition à Emmanuel Macron.

00:39:55Quand Michel Barnier est nommé Premier ministre,

00:39:57qui y consulte ?

00:39:59Qui l'appelle pour le rencontrer

00:40:01à Matignon ?

00:40:03Les communistes, quand même.

00:40:05Le parti aux 100 millions de morts.

00:40:07Madame Tondelier.

00:40:09Le parti de Sandrine Rousseau.

00:40:11Est-ce qu'ils nous consultent ?

00:40:13Est-ce qu'ils nous consultent ?

00:40:15Est-ce qu'il me dit de venir à Matignon ?

00:40:17Est-ce qu'il dit à Marine Le Pen,

00:40:19présidente du premier groupe

00:40:21à l'Assemblée nationale ?

00:40:23Ensemble, nous avons obtenu 11 millions de voix.

00:40:25Mais il va consulter

00:40:27les communistes.

00:40:29C'est le privilège rouge, Éric Ciotti.

00:40:31C'est le privilège rouge dans ce pays.

00:40:33Dans l'espace médiatique.

00:40:35C'est le privilège rouge.

00:40:37C'est bien vu par les médias mainstream.

00:40:39Quand on consulte les communistes,

00:40:41c'est un signe d'ouverture.

00:40:43Mais que fait hier M. Armand ?

00:40:45Quand on consulte la droite,

00:40:47pour autant, on a un petit peu peur

00:40:49de la censure à droite.

00:40:51Hier, on a vu ce qui s'est passé.

00:40:53L'appel de dernière minute.

00:40:55Le rétropédalage.

00:40:57Pour s'excuser des propos

00:40:59outranciers de M. Armand.

00:41:01Qui lui dit,

00:41:03les filles, il n'y a pas de problème.

00:41:05Les filles sont dans l'arc républicain.

00:41:07C'est pour ça que je suis en colère.

00:41:09Je suis en colère contre

00:41:11ceux qui nous ont conduit à cette situation.

00:41:13Et y compris dans mon ancienne

00:41:15famille politique.

00:41:17Moi, je n'ai pas l'impression que c'est moi qui ai trahi.

00:41:19C'est eux qui ont trahi.

00:41:21C'est eux qui ont trahi leurs convictions.

00:41:23C'est eux qui ont trahi nos électeurs.

00:41:25Vous le dites, le pays a besoin d'une politique de droite.

00:41:27Sur tous les sujets.

00:41:29On voit que ce drame

00:41:31terrifiant démontre

00:41:33toutes les lacunes qui existent

00:41:35sur l'aménagement des peines.

00:41:37Ce type, il n'aurait jamais dû être en liberté.

00:41:39Il a été condamné à 7 ans de prison.

00:41:41Il a été condamné à 7 ans

00:41:43de prison, si on calcule.

00:41:45Il en a fait 5, mais avec l'aménagement des peines, il sortait.

00:41:47Mais on a eu tout à l'heure.

00:41:49Vous savez que le temps de parole, on est limité.

00:41:51Et là, je crois que vous êtes déjà en dehors du temps

00:41:53de parole.

00:41:55Quand j'entends votre réquisitoire, Eric Ciotti,

00:41:57pourquoi vous ne censurez pas ?

00:41:59Pourquoi vous ne censurez pas Didier Migaud,

00:42:01Antoine Armand ? Mais qui vous dit qu'on ne le fera pas ?

00:42:03Ah, voilà !

00:42:05Vous êtes combien ?

00:42:07Avec le RN, j'entends.

00:42:09Nous sommes 16 dans le groupe UDR.

00:42:11Marine Le Pen a donné son accord.

00:42:13Avec le groupe national,

00:42:15on est à 140.

00:42:17Marine Le Pen a dit très clairement

00:42:19si on parle de sécurité,

00:42:21si on parle pouvoir d'achat,

00:42:23si on parle immigration,

00:42:25et si on parle du vote, du scrutin.

00:42:27Et si on nous respecte.

00:42:29Madame Agnès Pannier-Runacher,

00:42:31elle n'a pas serré la main.

00:42:33Donc ça va être intéressant.

00:42:35Et si on parle du scrutin également, proportionnel,

00:42:37à ce moment-là, je ne censure pas.

00:42:39Ce qu'on a dit, c'est qu'il n'y aurait pas de censure préalable.

00:42:41Nous ne sommes pas dans la situation

00:42:43d'installer le chaos,

00:42:45comme les Insoumis ou le Nouveau Front Populaire

00:42:47veulent faire. Donc, mardi,

00:42:49après la déclaration de politique générale

00:42:51de Michel Barnier, vraisemblablement,

00:42:53le Nouveau Front Populaire

00:42:55déposera une motion de censure.

00:42:57Nous ne la voterons pas.

00:42:59Nous ne la voterons pas parce que nous voulons

00:43:01juger aux actes. Mais moi, je le dis

00:43:03très clairement, je m'opposerai

00:43:05à toute hausse des impôts.

00:43:07Je m'opposerai...

00:43:09Ça veut dire censure ?

00:43:11Ça peut être la censure.

00:43:13Et vous laissez l'intérêt de combien de temps ?

00:43:15Mais oui, mais c'est essentiel. Parce que si vous vous opposez

00:43:17sans censure, vous ne vous opposez pas en fait.

00:43:19Est-ce que vous savez quels impôts vont augmenter ?

00:43:21Non. Mais M. Sciotti,

00:43:23moi, la politique, c'est simple.

00:43:25En fait, si vous vous opposez aux actes,

00:43:27si vous... M. Sciotti,

00:43:29si vous vous opposez

00:43:31sans menace de censure, ça ne sert à rien.

00:43:33C'est un pistolet à eau.

00:43:35En revanche, si vous vous opposez en disant

00:43:37on déclenche la censure, c'est autre chose.

00:43:39Il a suffi hier

00:43:41en conférence des présidents

00:43:43que Marine Le Pen dise

00:43:45si on

00:43:47reprend pas M. Marmont,

00:43:49il va y avoir un grave problème.

00:43:51Dans les dix minutes, M. Barnier

00:43:53a appelé

00:43:55et il a désavoué

00:43:57le fonds ministre.

00:43:59Il aurait dû le virer.

00:44:01Ce qui me choque encore,

00:44:03c'est qu'on donne un crédit à LFI.

00:44:05Avec tout ce qu'ils incarnent.

00:44:07Avec leurs outrances.

00:44:09Vous avez Mme Soudé.

00:44:11Merci à Soudé.

00:44:13On va en parler.

00:44:15Il est 9h49.

00:44:17T'es allé voir le type qui appelle à l'intifada.

00:44:19On va en parler dans une seconde.

00:44:21Il est 9h49.

00:44:23C'est terminé.

00:44:25Il me paraît que j'ai plus de temps avec l'UDR.

00:44:27Je crois pas.

00:44:31Heureusement que moi,

00:44:33je ne suis pas limité en temps de parole.

00:44:35En tout cas,

00:44:37vous avez été courageux dans ce que

00:44:39vous avez fait.

00:44:41C'est jamais facile de quitter un moment.

00:44:43J'observe que vous avez sans doute été déçu.

00:44:45Personne ne vous a suivi.

00:44:47Certains avaient sans doute dit

00:44:49qu'on suit.

00:44:51Bien sûr, mais on a ouvert une brèche.

00:44:53Je suis d'accord avec vous.

00:44:55Le paradoxe, c'est que vous êtes sorti.

00:44:57Vos anciens amis,

00:44:59qui ne voulaient pas être au gouvernement,

00:45:01qui jugeaient Macron radioactif,

00:45:03sont maintenant au gouvernement.

00:45:05Vous n'y êtes pas alors que vous auriez pu y être.

00:45:07Qui est dans la contradiction ?

00:45:09Moi, je ne suis pas dans la contradiction.

00:45:11Ce ne sont pas mes idées qui sont au pouvoir.

00:45:13Vous me voyez au ministère de l'Intérieur

00:45:15avec M. Migaud à la justice.

00:45:17M. Retailleau, c'est vos idées.

00:45:19Il est très proche de vous.

00:45:21Il a accepté de mettre un peu son mouchoir dans la poche.

00:45:23Ça s'appelle négocier.

00:45:25Honnêtement, M. Retailleau, non.

00:45:27M. Retailleau a dit qu'il serait ferme.

00:45:29On va attendre.

00:45:31Il est plein de fermeté.

00:45:33Il a dit que les clés sont au ministère de la Justice.

00:45:35Écoutez, c'est ce qu'on va voir.

00:45:37Mais vos idées sont,

00:45:39à travers Bruno Retailleau, représentées.

00:45:41Les Français en ont marre des paroles.

00:45:43Oui, ça ne m'a pas échappé.

00:45:45Les Français n'avaient qu'à voter en juin,

00:45:47comme ils voulaient.

00:45:49C'est eux qui ont voté comme ils ont voté.

00:45:51C'est les mêmes discours.

00:45:53Vous êtes un peu maximaliste.

00:45:55Vous devriez soutenir par principe M. Retailleau,

00:45:57qui est tout à fait sur votre ligne.

00:45:59Vous êtes déjà en train de dire qu'il ne fera rien.

00:46:01Vous êtes de gauche.

00:46:03Je soutiendrai les actes.

00:46:05Si M. Retailleau, demain,

00:46:07dit qu'on construit 5000 places de rétention

00:46:09immédiatement.

00:46:11Si le gouvernement dit

00:46:13qu'on met 10 000 prépatriqués

00:46:15dans les comptes de prison.

00:46:17Il n'y a plus un centime.

00:46:19Il n'y a plus rien.

00:46:21Il n'y a plus un sou.

00:46:23Supprimons les subventions aux associations.

00:46:25C'est plusieurs milliards d'euros.

00:46:27Je suis bien d'accord.

00:46:29Éric Ciotti,

00:46:31il faut renverser la table dans ce pays.

00:46:33La M.E.

00:46:351,5 milliard d'euros.

00:46:37Il faut renverser la table.

00:46:39C'est ce que je propose.

00:46:41En tout cas, merci

00:46:43d'être venu.

00:46:45Il est 9h51, on devait faire 10 minutes.

00:46:47On en a fait 20.

00:46:49Je vais me faire taper sur les doigts.

00:46:51Merci Éric Ciotti.

00:46:53On va recevoir dans une seconde

00:46:55Pauline Desderoulettes, que vous connaissez.

00:46:57Quelle athlète

00:46:59a participé aux Jeux olympiques.

00:47:01Il n'y a même pas de ministre

00:47:03dédié au handicap.

00:47:05C'est encore autre chose.

00:47:07Il y a un ministre de la coordination

00:47:09des ministres.

00:47:11La coordination fonctionne bien.

00:47:13Il y a 39 ministres.

00:47:15Ce n'est pas inutile.

00:47:17On parlera évidemment

00:47:19d'Elias Dimzalen.

00:47:21On pourra parler également

00:47:23de Mazan.

00:47:25Vous êtes un footballeur.

00:47:27Vous êtes au courant de cette affaire.

00:47:29Tout fout le camp.

00:47:31Merci M.Ciotti.

00:47:33La pause est à tout de suite.

00:47:399h58 pour les titres du jour.

00:47:43La France

00:47:45demande l'extradition

00:47:47du suspect du meurtre de Philippine.

00:47:49Cette étudiante de 19 ans

00:47:51retrouvée dans le bois de Boulogne ce week-end.

00:47:53L'homme, un Marocain de 22 ans

00:47:55sous OQTF est déjà condamné pour viol.

00:47:57A été interpellé hier en Suisse.

00:47:59Le Premier ministre a pied d'oeuvre.

00:48:01Michel Barnier reçoit les partenaires

00:48:03sociaux à Matignon.

00:48:05Vous découvrez l'arrivée de Sophie Binet,

00:48:07patronne de la CGT.

00:48:09Pour le début, le coup d'envoi d'une série

00:48:11avec les organisations syndicales et patronales

00:48:13sur des sujets majeurs tels que

00:48:15l'assurance-chômage, les salaires

00:48:17ou encore les retraites.

00:48:19Face à l'embrasement au Proche-Orient,

00:48:21la France appelle l'Iran à soutenir la désescalade

00:48:23dans le conflit qui oppose Israël

00:48:25et le Hezbollah libanais.

00:48:27Durant cet entretien que vous découvrez

00:48:29à l'écran au siège des Nations Unies

00:48:31à New York, Emmanuel Macron a également

00:48:33demandé à son homologue iranien

00:48:35de libérer les trois Français

00:48:37encore détenus par le régime.

00:48:39Merci Somaïa.

00:48:41L'actualité, on va l'évoquer, l'actualité à l'ONU

00:48:43bien sûr avec Vincent Herouët, l'actualité

00:48:45avec Elias

00:48:47Dimzalen, mais vous connaissez

00:48:49Pauline Desroulettes qui est une

00:48:51invitée régulière sur notre

00:48:53plateau et qui radie avec

00:48:55son sourire, son énergie, son

00:48:57intelligence. Nous sommes

00:48:59tous des résilients, c'est le message de votre livre

00:49:01qui sort impossible, impossible avec cette

00:49:03très belle couverture.

00:49:05Je vais lire quelques lignes

00:49:07En essayant

00:49:09de ne pas être submergée

00:49:11par l'émotion, une voiture

00:49:13descendait de la rue Danzig

00:49:15vers la rue de la Convention et entre en

00:49:17collision avec une autre voiture.

00:49:19Simple accrochage, mais la première voiture

00:49:21au lieu de s'arrêter accélère, bondit

00:49:23sur le trottoir à 80 km heure.

00:49:25Trois piétons

00:49:27dont Pauline sont fauchés. C'est le rapport

00:49:29de police que je lis. Elle est projetée

00:49:31à 50 mètres de l'endroit où elle

00:49:33se trouvait sur les pavés

00:49:35un petit impasse.

00:49:37Vous reprenez la parole, rien.

00:49:39Trou noir, absence. Ce n'est pas un

00:49:41évanouissement, c'est une impossibilité

00:49:43à connaître, à assimiler, à saisir ce qui m'a

00:49:45saisi, m'a arraché, lancé comme un

00:49:47boulet de canon projeté en l'air, jeté par terre.

00:49:49Je reviens à moi.

00:49:51Je ne comprends rien. Je ne suis

00:49:53plus où j'étais. Je n'ai plus mon casque.

00:49:55La conscience qui réintègre mon

00:49:57corps est hésitante, fragile. Elle cherche

00:49:59à comprendre ce qui se passe, ce qui m'est arrivé.

00:50:01Je veux voir.

00:50:03Je me redresse un peu. Je porte un

00:50:05jogging noir. Le sang n'est

00:50:07pas visible, mais je vois qu'il manque un morceau

00:50:09de ma jambe gauche. Et là,

00:50:11je repose ma tête sur le sol.

00:50:13Je hurle d'effroi,

00:50:15de désespoir, de la douleur présente

00:50:17et de celle qui ne me quittera pas.

00:50:19Je hurle. Le chagrin

00:50:21d'être, l'atroce tristesse du réel.

00:50:23C'est le ciel qui me regarde.

00:50:25Je ne veux plus vérifier s'il me manque

00:50:27vraiment ma jambe.

00:50:29Et vous mettez des mots avec une précision

00:50:31et vous écrivez.

00:50:33C'est important de le faire.

00:50:35Ça fait un moment

00:50:37que je veux écrire

00:50:39l'envers du décor. On a beaucoup parlé

00:50:41de mon histoire, en partie grâce à vous

00:50:43Pascal, et je vous en remercie parce que

00:50:45vous êtes là depuis le début.

00:50:47C'est vrai que, pour moi,

00:50:49c'est important de montrer un envers

00:50:51du décor, une réalité

00:50:53qui, oui, est effroyable, mais aussi

00:50:55une reconstruction. Je n'ai jamais eu

00:50:57le choix d'être

00:50:59accidentée dans ce drame

00:51:01et aussi de me reconstruire

00:51:03parce que, malgré tout, j'avais perdu ma jambe

00:51:05mais j'étais en vie, je respirais encore

00:51:07et j'avais la chance d'être entourée

00:51:09et d'avoir le sport dans ma vie.

00:51:11C'est vrai que, pour moi, c'est important

00:51:13de raconter cette histoire, ce récit,

00:51:15tout ce qu'on ne voit pas, et aussi de mettre

00:51:17en lumière les personnes qui ont contribué.

00:51:19Vous en faites partie

00:51:21à ma reconstruction, un entourage

00:51:23de fer,

00:51:25sans lequel je ne serais pas là devant vous

00:51:27aujourd'hui.

00:51:29Depuis le départ, votre résilience,

00:51:31comment vous l'expliquez ?

00:51:33C'est votre nature,

00:51:35votre caractère ?

00:51:37Bien sûr, je pense que j'ai toujours eu

00:51:39un élan vital qui m'a permis d'être

00:51:41encore là aujourd'hui, mais

00:51:43je faisais partie de ceux qui pensent que ça n'arrive

00:51:45qu'aux autres. Aujourd'hui, je sais que ça existe.

00:51:47Les drames peuvent nous toucher,

00:51:49on peut basculer en une fraction de seconde

00:51:51dans le camp des victimes.

00:51:53C'est ce qui me donne la force, aujourd'hui,

00:51:55de mener le combat que je mène sur la sécurité routière

00:51:57pour que ça n'arrive pas à d'autres,

00:51:59et pour que cet accident soit quelque part utile,

00:52:01donner du sens à ce qui n'en a pas,

00:52:03mais en tout cas, éviter des drames,

00:52:05parce que je pense que c'est

00:52:07en notre pouvoir.

00:52:09On va parler de votre livre, l'actualité, vous la connaissez,

00:52:11avec Elias Dimzalen, qui est toujours

00:52:13manifestement en garde à vue,

00:52:15à l'heure à laquelle je parle.

00:52:17Elle a été prolongée hier, absolument.

00:52:19On en avait beaucoup parlé, parce que cet homme

00:52:21c'était il y a

00:52:23quinze jours,

00:52:25lors d'un samedi, lors d'une manifestation.

00:52:27Cet homme, je rappelle qui il est,

00:52:29il est fondateur du site Islam & Infos,

00:52:31il est donc actuellement en garde à vue.

00:52:33Et il avait pris

00:52:35la parole,

00:52:37en disant,

00:52:39devant, notamment,

00:52:41des députés de la France Insoumise,

00:52:43est-ce qu'on est prêt à mener l'intifada

00:52:45dans Paris, l'intifada c'est soulèvement,

00:52:47pour nos banlieues, dans nos quartiers,

00:52:49pour leur montrer que la voie de la libération vient de nous,

00:52:51qu'elle démarre de Paris, qu'elle passe par Marseille.

00:52:53Il avait ajouté ce génocide

00:52:55à des complices. Il s'appelle Biden,

00:52:57il s'appelle Macron. Macron, le voleur d'élections,

00:52:59n'est-ce pas ? On les connaît, les voleurs

00:53:01qui habitent à l'Elysée, à Matignon. Est-ce qu'on est prêt à les virer ?

00:53:03Eux aussi, donc, très clairement,

00:53:05ils appellent à la violence. Le signalement

00:53:07article 40 avait été reçu par le parquet de Paris

00:53:09le 12 septembre, qui avait ouvert

00:53:11une enquête sous trois qualifications

00:53:13qui lui font courir des peines assez

00:53:15lourdes. Et hier, donc, il y avait

00:53:17cette garde à vue qui a commencé.

00:53:19On va voir Mme Soudé, peut-être,

00:53:21qui est allée, parce qu'elle est députée,

00:53:23elle a le droit d'entrer pour savoir

00:53:25comment ça se passe. Et je crois qu'elle a pris la parole

00:53:27à la sortie du commissariat. Écoutons-la.

00:53:49Ce n'est pas parce qu'il est musulman

00:54:01qu'il est en garde à vue, c'est parce qu'il a dit

00:54:03est-ce qu'on est prêt à mener l'intifada dans Paris ?

00:54:05Si n'importe qui d'autre disait quelque chose

00:54:07comme ça devant un public,

00:54:09il serait aussi entendu.

00:54:11Qu'est-ce que dit ce monsieur ? En fait, il prolonge

00:54:13en termes hyperboliques ce que dit la France insoumise

00:54:15à longueur de journée, c'est-à-dire l'importation

00:54:17du conflit israélo-palestinien,

00:54:19l'appel à la violence qui est le soutien

00:54:21aux émeutiers. Pendant les émeutes en banlieue,

00:54:23M. Mélenchon disait

00:54:25non, c'est bien, il ne faut pas calmer, c'est la révolte.

00:54:27Après, il a dit éviter

00:54:29de brûler les bibliothèques, mais on peut continuer

00:54:31les commissariats et le reste. En fait, ce monsieur

00:54:33est dans la droite ligne de LFI, donc c'est normal

00:54:35que Mme Soudé aille le soutenir.

00:54:37Marchez vers Matignon, c'était un tweet d'Adrien Quatennens.

00:54:39On s'y en a écouté, la France insoumise.

00:54:41C'est vrai que ce n'est pas très loin de ce que dit

00:54:43cet individu. Antisémite aussi,

00:54:45notoire. Donc, Hercilia Soudé,

00:54:47on n'est pas très surpris, elle va soutenir

00:54:49un fiché S. Ils en font des députés, vous me direz.

00:54:51Islamiste et ouvertement

00:54:53antisémite. Et Johan le rappelait déjà

00:54:55hier soir chez vous, je vais le faire ce matin.

00:54:57Hercilia Soudé, c'est la députée de la France insoumise

00:54:59qui voulait inviter une membre du FPLP

00:55:01à l'Assemblée nationale. Mariam Aboudaka,

00:55:03FPLP, Front de libération de la Palestine,

00:55:05organisation classée terroriste

00:55:07par l'Union européenne. Et au moment où elle était

00:55:09en garde à vue, elle aussi,

00:55:11en vue de son expulsion, ordonnée

00:55:13par Gérald Darmanin à l'époque, elle avait fait

00:55:15la même chose, elle s'était rendue au commissariat pour essayer

00:55:17de protester contre l'expulsion de Mariam Aboudaka.

00:55:19Donc, il y a une suite logique. Ils repoussent

00:55:21chaque jour un peu plus les limites du possible.

00:55:23Je vous ai vu

00:55:25vouloir intervenir.

00:55:27Le FLP, ce n'est pas un mouvement islamiste,

00:55:29c'est un vieux mouvement nationaliste palestinien.

00:55:31Non mais attendez, il ne faut pas faire...

00:55:33Elie Zareli, c'est le vrai nom de ce type,

00:55:35est un artiste

00:55:37compositeur, interprète.

00:55:39C'est un intermittent du spectacle.

00:55:41Et c'est comme ça qu'il est recensé

00:55:43à Pôle emploi.

00:55:45Il est aussi le créateur d'un certain nombre d'associations

00:55:47qui sont des coquilles vides, qui s'appellent

00:55:49Stop Zemmour, etc.

00:55:51Notamment cette machine de propagande

00:55:53islamiste qu'est Islam et Info.

00:55:55Mais la réalité, c'est que c'est

00:55:57un intermittent du spectacle politique.

00:55:59C'est un type

00:56:01qui fait

00:56:03son petit commerce,

00:56:05son petit business, en surfant

00:56:07effectivement à la limite de la France insoumise

00:56:09avec ses amis,

00:56:11Thomas Porte, on les connaît, on les connaît tous.

00:56:13Et quand il appelle à l'intifada,

00:56:15c'est tout simplement ridicule.

00:56:17Il appelle à l'insurrection en France.

00:56:19Mais il ne sait même pas de quoi il parle.

00:56:21Il dit, l'an prochain on ira prier à Jérusalem

00:56:23sur la mosquée. Mais qu'il y aille !

00:56:25Qu'il aille là sur place !

00:56:27Qu'il aille donc en Syrie, qu'il aille donc

00:56:29en ce moment au sud Liban !

00:56:31Mais on n'attend que ça !

00:56:33Qu'il débarrasse le plancher, qu'il arrête de jouer les artistes

00:56:35et qu'il fasse réellement, qu'il éprouve réellement

00:56:37le tragique de l'histoire.

00:56:39Ce type, c'est tellement

00:56:41dérisoire, si vous voulez.

00:56:43C'est tellement scandaleux.

00:56:45Vous faites bon marché

00:56:47des oreilles dans lesquelles pourrait tomber sur un secours.

00:56:49Ah non, d'accord.

00:56:51C'est un incendiaire, c'est un pyromane.

00:56:53On est tout à fait d'accord.

00:56:55Il faut lui enlever le bidon d'essence sans doute,

00:56:57il faut lui enlever de ses camarades qui le protègent.

00:56:59Mais qu'est-ce que vous faites de lui alors à la fin de la gare d'Avue ?

00:57:01Qu'est-ce que vous voulez faire de lui ?

00:57:03Vous voulez l'enfermer ?

00:57:05Vous voulez le déporter au Kerguelen ?

00:57:07Mais qu'est-ce que vous faites de

00:57:09quelqu'un qui prend la parole

00:57:11dans une manifestation ?

00:57:13Vous lui demandez de quoi il vit ?

00:57:15Qui le paye ?

00:57:17Quelle est la réalité de son quotidien ?

00:57:19Pourquoi il a pris un nom d'emprunt ?

00:57:21Pourquoi il n'assume pas son patronyme ?

00:57:23Vous montrez à quel point ce type est

00:57:25un personnage ridicule.

00:57:27Vous arrêtez de le prendre au sérieux, c'est un clown !

00:57:29C'est un clown !

00:57:31C'est un intermittent du spectacle politique.

00:57:33Mais beaucoup plus largement, c'est un islamiste.

00:57:35Et ce que je trouve intéressant dans son discours,

00:57:37c'est que la dimension religieuse est complètement mise en avant.

00:57:39Il parle de récupérer Jérusalem,

00:57:41il parle de récupérer la mosquée d'Al-Aqsa.

00:57:43Or, pour l'instant, la France insoumise

00:57:45récuse cette dimension religieuse.

00:57:47Et pour revenir sur

00:57:49cette stratégie de conquête des islamistes qu'on connaît bien,

00:57:51qui n'est pas nouvelle, qui est régulièrement

00:57:53dénoncée, notamment par l'anthropologue

00:57:55Florence Bergeau-Blacklear,

00:57:57ce sont des choses qui sont connues.

00:57:59Mais le plus grave dans cette affaire,

00:58:01c'est effectivement la réaction d'Hercilia Soudé.

00:58:03C'est la naïveté des Occidentaux qui ne voient pas

00:58:05qu'aujourd'hui, ils sont en train de nourrir

00:58:07une bête qui, demain, veut leur mort.

00:58:09Parce que ces gens-là, ces islamistes,

00:58:11demain, ils n'attendent qu'une chose

00:58:13pour s'attaquer aux gens comme Hercilia Soudé.

00:58:15Et ensuite, elle, elle va les défendre.

00:58:17C'est suicidaire comme comportement.

00:58:19Mazan, c'est vrai.

00:58:21Mazan.

00:58:23Mazan, avec cette question

00:58:25qui est sur

00:58:27beaucoup de magazines.

00:58:29Les hommes sont-ils...

00:58:33Comment dire ?

00:58:35Comment formuler ça précisément ?

00:58:37Tous les hommes de Mazan

00:58:39sont des hommes ordinaires.

00:58:41Donc, syllogisme.

00:58:43Les hommes ordinaires sont des violeurs.

00:58:45Voilà. Syllogisme ou sophisme ?

00:58:47Syllogisme.

00:58:49On est avec Régine Delfour.

00:58:51Regardez la une, d'ailleurs,

00:58:53de Marianne.

00:58:55Les violeurs sont-ils des hommes ordinaires ?

00:58:57Je ne sais pas si vous avez une réponse, d'ailleurs,

00:58:59à cette question, les uns ou les autres.

00:59:01Moi, je trouve ça terrible.

00:59:03Même qu'on pose la question, parce que d'abord,

00:59:05ça revient à diluer la responsabilité

00:59:07des gens qui sont mis en cause.

00:59:09En fait, ce sont des violeurs,

00:59:11mais ils appartiennent à un système

00:59:13dont ce ne sont pas vraiment des déviants.

00:59:15Ce sont des gens dans la norme,

00:59:17sauf qu'ils sont passés à l'acte.

00:59:19Je ne pense pas que les hommes puissent devenir des violeurs.

00:59:21Je ne pense pas qu'il y ait une pulsion de viol chez tous les hommes.

00:59:23Je ne comprends pas que,

00:59:25dans des débats intellectuels,

00:59:27on se fixe sur le discours des militants.

00:59:29Moi, je comprends que les militantes

00:59:31essayent de pousser très loin le raisonnement

00:59:33en disant que c'est un système,

00:59:35il faut faire le procès de la masculinité,

00:59:37du patriarcat.

00:59:39Elles sont dans une logique un peu délirante,

00:59:41militante, ça je comprends.

00:59:43Mais que nous, nous nous réglions sur ce délire,

00:59:45je ne comprends pas. Là, on est dans le délire idéologique.

00:59:47Noémie ?

00:59:49Oui, je rejoins complètement ce qui vient d'être dit.

00:59:51D'abord, il y a la banalisation de ce qu'a fait

00:59:53M. Pellicot et les violeurs.

00:59:55C'est-à-dire qu'on considère finalement que ce n'est pas si grave

00:59:57si tous les hommes peuvent potentiellement en être.

00:59:59C'est une façon, effectivement, de déresponsabiliser

01:00:01ces hommes qui ont commis ces crimes

01:00:03parce qu'ils auraient pu faire d'autres choix.

01:00:05Ils auraient pu refuser, ils auraient pu ne pas le faire.

01:00:07Ils ont décidé de le faire et ça les détermine

01:00:09comme étant les hommes qu'ils sont

01:00:11et pas les hommes qui ne l'ont pas fait.

01:00:13La banalisation et l'essentialisation,

01:00:15ça veut dire que tous les hommes, potentiellement,

01:00:17peuvent être ces hommes-là.

01:00:19C'est faux et c'est fait porter le chapeau

01:00:21sur beaucoup d'hommes et sur beaucoup de jeunes

01:00:23qui sont en construction, qui manquent de confiance en eux.

01:00:25On est en train de les accuser de choses

01:00:27qu'ils n'ont pas commises et c'est extrêmement grave.

01:00:29Le procès de la masculinité,

01:00:31la masculinité, c'était

01:00:33Karim Rasouli, notre confrère, qui avait dit ça.

01:00:35Alors, Régine Delfour suit ce procès, évidemment,

01:00:37à Avignon. C'est la quatrième

01:00:39semaine d'audience qui sera marquée aujourd'hui

01:00:41par l'examen de six nouveaux co-accusés,

01:00:43je crois, Régine Delfour. Bonjour.

01:00:45Vous êtes avec Stéphanie Rouquier, je pense,

01:00:47et c'est important de le préciser.

01:00:51Oui, bonjour Pascal.

01:00:53Cette quatrième semaine a commencé lundi

01:00:55et donc

01:00:57pendant cette

01:00:59quatrième semaine, il y a un groupe,

01:01:01le groupe 3, puisqu'il y a tellement

01:01:03de co-accusés qu'ils ont été

01:01:05divisés, répartis en plusieurs groupes.

01:01:07Et depuis lundi, en fait,

01:01:09des co-accusés, six,

01:01:11sont dans ce groupe et on a déjà entendu

01:01:13quatre co-accusés.

01:01:15C'est le quatrième, il s'appelle

01:01:17Oussamatine D, il a 43 ans.

01:01:19Lui dit que

01:01:21il a été contacté par

01:01:23Dominique Pellicot,

01:01:25il a été, donc, par le site

01:01:27Coco, et que pour lui,

01:01:29c'était un jeu d'un couple

01:01:31libertin, que quand il est arrivé là-bas,

01:01:33qu'il s'est déshabillé, qu'il est rentré dans la chambre,

01:01:35il s'est rendu compte qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas

01:01:37puisqu'il a commencé à caresser Gisèle Pellicot

01:01:39et qu'il a même dit à Dominique Pellicot

01:01:41qu'elle semblait être morte, mais Dominique Pellicot

01:01:43lui a dit qu'en fait, non,

01:01:45elle avait trop bu, c'est pas pour cela

01:01:47qu'il a arrêté ses agissements.

01:01:49Le président

01:01:51de la cour criminelle lui a dit, mais à quel moment

01:01:53vous lui avez demandé son consentement ?

01:01:55Il dit, mais en fait, j'avais parlé avec Dominique Pellicot

01:01:57et Roger Arrata, le président

01:01:59de la cour criminelle, lui dit, mais vous n'avez jamais

01:02:01entendu sa voix ? Il dit, oui, c'est vrai, mais

01:02:03je ne pensais pas qu'un homme

01:02:05pourrait faire ça à sa femme.

01:02:07Il y a plusieurs vidéos, Roger Arrata

01:02:09nous les décrit, c'est

01:02:11des moments assez insoutenables et

01:02:13on voit en fait que cet homme

01:02:15a agi, il y a plusieurs

01:02:17pénétrations vaginales et buccales

01:02:19qui sont décrites, Pascal.

01:02:21Merci beaucoup,

01:02:23Régine Delfour. Vous pensez vraiment que ces agissements

01:02:25correspondent à la moyenne des hommes ?

01:02:27À une conversation entre deux hommes ?

01:02:29Notre femme a l'air d'être morte, non, elle a trop bu

01:02:31et ensuite il se livre aux actes. Vous croyez

01:02:33vraiment que ça correspond à la moyenne de la masculinité ?

01:02:35Moi, je vous affirme que non.

01:02:37Vous croyez que votre père aurait fait ça ?

01:02:39Non.

01:02:41Bon. Mais il faut comprendre l'intérêt

01:02:43de cette généralisation, on sait qu'il y a des mouvements

01:02:45féministes radicaux qui veulent l'éradication

01:02:47du masculin et qui l'écrivent.

01:02:49Et c'est une façon de tous les condamner,

01:02:51de tous les culpabiliser et de tous les mêmes

01:02:53dans le même sac. Oui, alors ça veut dire que tous les hommes

01:02:55sont capables de faire ça.

01:02:57Ce que j'entends

01:02:59dans ce message-là, c'est que ceux

01:03:01qui ont fait ça, c'est Monsieur Tout-le-Monde.

01:03:03C'est quand même différent.

01:03:05Tous les hommes qui vont sur un site

01:03:07qui s'appelle

01:03:09à son insu, doivent

01:03:11être potentiellement des violeurs.

01:03:13Je suis d'accord pour vous crier là-dessus.

01:03:15Parce qu'il faut quand même être assez pervers,

01:03:17assez brin de zing, pour aller sur un site

01:03:19qui s'appelle à son insu.

01:03:21Et j'ajoute une chose, c'est que

01:03:23les féministes, le néo-féministe

01:03:25en tout cas, le comportement est troublant

01:03:27parce qu'elle voit le patriarcat

01:03:29partout où il n'est pas et elle ne voit pas

01:03:31le patriarcat partout où il est.

01:03:33Vraiment, il devrait prendre un rendez-vous chez l'Oculus.

01:03:35Parce que là, l'Oculus idéologique, parce qu'il y a un gros problème.

01:03:37Je suis d'accord. Vincent Arouet, le Liban,

01:03:39ce qui se passe, l'ONU,

01:03:41les dernières informations du jour.

01:03:43Je crois qu'on pourrait peut-être écouter

01:03:45la prise de parole de Netanyahou hier soir.

01:03:47Quel est l'enjeu ?

01:03:49Biden également qui a pris la parole.

01:03:51Biden a fait son testament.

01:03:53C'est-à-dire que c'est la

01:03:55dernière fois qu'il s'adresse à l'Assemblée Générale.

01:03:57Il y a 100 chefs d'État qui sont réunis.

01:03:59Ils sont une centaine.

01:04:01Cette ambiance de rentrée des classes

01:04:03à l'Assemblée Générale. Et là, c'est la

01:04:05dernière fois qu'il parlait. Il a fait un topo

01:04:07très optimiste. Il a expliqué

01:04:09qu'il était rentré par détermination et non pas

01:04:11par désespoir. C'est important parce que

01:04:13quand vous faites le bilan de Biden, vous voyez l'Ukraine,

01:04:15le Soudan, Haïti,

01:04:17le Proche-Orient. L'Afghanistan,

01:04:19c'est quand même... On mesure

01:04:21l'impuissance des Américains en réalité.

01:04:23On mesure à quel point le monde va mal

01:04:25et combien il aura été

01:04:27un président

01:04:29plutôt passif. Même s'il a

01:04:31voulu faire... Il a poussé à la guerre

01:04:33en Ukraine. Et donc...

01:04:35Il a été prudent en Ukraine, quand même.

01:04:37Oui, d'accord, mais le résultat n'est pas terrible.

01:04:39Si vous faites l'inventaire

01:04:41des crises, vous voyez que

01:04:43l'Amérique est actuellement totalement

01:04:45empêchée. Elle ne bouge pas. Elle essaie

01:04:47de retenir

01:04:49Benjamin Netanyahou et elle ne peut pas

01:04:51d'ailleurs. Mais elle essaie de le retenir

01:04:53mollement. Elle est dans une position indécise.

01:04:55Il ne se passera rien pendant un mois.

01:04:57Quant au Liban, c'est un autre sujet.

01:04:59Vous voulez l'inventaire

01:05:01de ce qui se passe au Liban ?

01:05:03Non. Avant le Liban, je voulais savoir. Emmanuel Macron

01:05:05a rencontré le président iranien ?

01:05:07Oui, il aime bien rencontrer les présidents iraniens. A chaque fois, il essaie de les voir.

01:05:09Erdogan lui a fait la leçon.

01:05:11Il a fait

01:05:13une chose bien, c'est qu'il a réclamé la libération

01:05:15des trois otages. On a complètement oublié.

01:05:17On a trois otages d'État

01:05:19qui sont dans les geôles à Téhéran.

01:05:21Un couple de touristes

01:05:23qui s'est égaré. Un Français dont on ne connait pas le nom.

01:05:25Ils ont été condamnés à de lourdes peines

01:05:27pour espionnage.

01:05:29Donc, il a réclamé, une fois de plus,

01:05:31que la République islamique

01:05:33veut bien nous libérer nos otages.

01:05:35Ça fait 40 ans que ça dure.

01:05:37Pourquoi ils nous prennent des otages ?

01:05:39Évidemment qu'ils sont des otages.

01:05:41J'ai bien compris. Mais pourquoi ? Quel est l'enjeu ?

01:05:45En nous prenant des otages,

01:05:47comme en faisant sauter le Drakkar,

01:05:49où étaient les forces de paix françaises

01:05:51en 82,

01:05:53ils nous ont chassés du Proche-Orient,

01:05:55du Liban. Et en nous prenant des otages,

01:05:57ils nous tiennent en joue, en quelque sorte.

01:05:59Ça marche. C'est un moyen rustique,

01:06:01mais efficace.

01:06:03Et on continue à palabrer avec eux.

01:06:05Moins d'uranium.

01:06:07Mais est-ce qu'on pourrait faire autrement ?

01:06:13C'est une bonne question.

01:06:15Depuis la révolution islamique,

01:06:17depuis que nous avons

01:06:19accueilli l'Ayatollah Roumeni

01:06:21en France,

01:06:23au lieu de le laisser partir en Libye.

01:06:27Depuis qu'on l'a laissé...

01:06:31Quand on connaît l'histoire dans le détail,

01:06:33on est absolument bluffé par la légèreté

01:06:35avec laquelle sa décision a été prise.

01:06:37Il suffit que Chirac lui dise

01:06:39qu'il ne faut pas l'accueillir, pour que Giscard

01:06:41immédiatement lui ouvre les portes

01:06:43et lui souhaite la bienvenue.

01:06:45C'est vraiment comme ça que ça s'est joué.

01:06:47Depuis plus de 40 ans,

01:06:49la France essaie d'avoir avec

01:06:51le grand Iran, la grande Perse,

01:06:5390 millions d'habitants,

01:06:55une politique.

01:06:57Les Américains aussi, en réalité.

01:06:59C'est un pays tellement considérable.

01:07:01Et du coup,

01:07:03on est prêts, au nom de la réelle politique,

01:07:05à fermer les yeux sur un certain nombre

01:07:07de choses. La course au nucléaire,

01:07:09l'agitation de tous les proxys

01:07:11en Syrie, en Irak, au Yémen,

01:07:13etc. On est prêts à

01:07:15fermer les yeux en espérant

01:07:17arriver à un grand marchandage

01:07:19avec l'Iran. Le problème de cette politique,

01:07:21outre qu'elle est assez immorale,

01:07:23c'est que ça ne marche pas.

01:07:25C'est que ça n'a jamais marché. On s'est toujours échoués.

01:07:27On a toutes perdues

01:07:29et on n'a rien gagné.

01:07:31– Et la famille du chat d'Iran est toujours

01:07:33en France ?

01:07:35– Ah oui,

01:07:37la veuve de l'ancien

01:07:39chat vit pour l'essentiel à Paris,

01:07:41donc c'était marondis sur les bords de Seine.

01:07:43Et son fils vit aux Etats-Unis.

01:07:45– Exactement, et c'est toujours un recours possible.

01:07:47– Alors ça qui est extraordinaire,

01:07:49c'est que malgré tous les drames de cette famille,

01:07:51malgré toutes leurs erreurs politiques,

01:07:53il y a un vrai regain,

01:07:55paraît-il, semble-t-il, moi je ne suis pas allé en Iran depuis longtemps,

01:07:57mais il y a, semble-t-il, un vrai regain

01:07:59du Royaume-Uni. – C'est ce qu'on appelait la Chabanoue.

01:08:01Bon, un mot, parce qu'on va parler évidemment du livre

01:08:03de Pauline Desleuraux-Hollande,

01:08:05un mot sur le Liban ?

01:08:07– Ils ont eu lundi,

01:08:09ça continue aujourd'hui, ça fait trois jours

01:08:11que les Israéliens bombardent.

01:08:13Ce sont des bombardements qui sont

01:08:15à la fois ciblés, parce qu'ils ont mis des coups

01:08:17aux buts terribles en décapitant

01:08:19quand même, ils sont en train de décapiter

01:08:21la machine militaire,

01:08:23mais en même temps qu'ils font énormément de dégâts

01:08:25dans les civils, 500 morts,

01:08:27500 à 700 morts lundi,

01:08:29c'est le chiffre le pire

01:08:31depuis les grands massacres

01:08:33du début de la guerre civile au Liban.

01:08:35Et alors tout le pays était

01:08:37tétanisé,

01:08:39il y avait une guéguerre depuis un an,

01:08:41100 000 réfugiés,

01:08:43100 000 déplacés côté libanais,

01:08:4560 000 côté israéliens,

01:08:47il y avait une guéguerre qui était limitée

01:08:49à la zone frontalière, vous avez maintenant

01:08:51une véritable guerre, quelque chose qui ressemble

01:08:53à une véritable guerre, et tout le monde craint

01:08:55la suite, sachant que personne

01:08:57n'a intérêt à ce que ça se développe,

01:08:59ni les Israéliens, ni les Iraniens,

01:09:01mais que ça risque de durer.

01:09:03– À 10h19,

01:09:05avant d'écouter Pauline Desrouled,

01:09:07Marine Lançon me dit que ce matin,

01:09:09devant l'université

01:09:11de Dauphine,

01:09:13une jeune femme a pris la parole

01:09:15et Marine nous propose

01:09:17de l'écouter.

01:09:19– Quand j'ai découvert que

01:09:21le meurtrier

01:09:23avait fait du coup une récidive,

01:09:25c'est encore plus énervant

01:09:27et encore plus rageant,

01:09:29parce qu'on se dit que le mec

01:09:31n'allait même pas être là,

01:09:33et qu'on aurait dû être protégé

01:09:35par une personne qui a déjà

01:09:37fait ces erreurs-là avant.

01:09:39Et du coup, déjà que

01:09:41son contexte,

01:09:43elle était là au mauvais moment,

01:09:45et c'est horrible ce qui lui est arrivé,

01:09:47on se dit que peut-être

01:09:49que si la justice

01:09:51aurait mieux fait les choses,

01:09:53elle ne serait même pas morte.

01:09:55Ça arrive beaucoup trop souvent,

01:09:57ce contexte de crime,

01:09:59que le criminel

01:10:01avait déjà fait ces choses-là

01:10:03avant.

01:10:05Donc j'ai l'impression que c'est un gros problème,

01:10:07je ne sais pas, institutionnel,

01:10:09ou je n'en sais rien.

01:10:11– Peut-être qu'il va y avoir une prise de conscience

01:10:13notamment dans la jeune génération.

01:10:15– Elle existe déjà.

01:10:17– On a souvent cette discussion ensemble,

01:10:19parce que la polarisation de ma génération

01:10:21est beaucoup plus forte, je pense,

01:10:23que la polarisation de la vôtre.

01:10:25C'est-à-dire que les idées

01:10:27se radicalisent, c'est-à-dire que

01:10:29le centrisme…

01:10:31– On a reconnu la faillite de droit de Nantes.

01:10:33– Non mais, vous n'y êtes plus.

01:10:35– 82 et 83.

01:10:37– Regardez l'âge

01:10:39d'un électeur moyen

01:10:41d'Emmanuel Macron.

01:10:43Beaucoup plus âgé qu'un électeur moyen

01:10:45de Jean-Luc Mélenchon ou de Jordan Bardella.

01:10:47– Vous vouliez nous donner une information politique.

01:10:49– Oui, parce qu'on a reparlé du feuilleton

01:10:51autour d'Antoine Armand,

01:10:53et l'aile gauche de Renaissance est vent debout

01:10:55contre Michel Barnier après son coup de fil à Marine Le Pen.

01:10:57Et j'ai un député très important

01:10:59qui m'a écrit à l'instant que tout cela

01:11:01a été alimenté par Gabriel Attal.

01:11:03Il a demandé aux députés de sortir pour aider

01:11:05Antoine Armand et cogner le Premier ministre.

01:11:07Sauf que d'autres députés ne sont pas du tout

01:11:09sur cette ligne et considèrent surtout que Armand

01:11:11a fait une connerie, je cite,

01:11:13l'aile gauche est bien alimentée par l'ancien Premier ministre,

01:11:15évidemment, avec certains de ses sbires

01:11:17comme Prisca Thévenaud. Voilà ce qu'on m'écrit à l'instant.

01:11:19– Franchement… – Attal se sert

01:11:21de la polémique d'Antoine Armand pour déstabiliser

01:11:23le nouveau Premier ministre.

01:11:25– Ses comportements ne sont pas à la hauteur

01:11:27de ce qu'il a découvert Attal, franchement,

01:11:29je suis très déçu de Gabriel Attal.

01:11:31Je n'imaginais pas lorsqu'il est arrivé

01:11:33sur le devant de la scène,

01:11:35qu'il y avait cette médiocrité là derrière.

01:11:37Je trouve qu'il n'est pas à la hauteur

01:11:39de ce que doit être un homme politique

01:11:41de grand niveau et ce qu'est un Premier ministre.

01:11:43Je suis déçu.

01:11:45Je trouve qu'il y a une certaine hauteur

01:11:47de la politique,

01:11:49il ne me paraît pas aujourd'hui,

01:11:51peut-être qu'il grandira,

01:11:53mais il ne me paraît pas aujourd'hui

01:11:55dans cette perspective.

01:11:57Impossible, c'est chez Harper Collins,

01:11:59entre ombre et lumière,

01:12:01le portrait intime d'une combattante

01:12:03hors du commun.

01:12:05D'abord un mot sur Roland Garros,

01:12:07moi j'étais déçu que vous alliez…

01:12:09– Sur les Jeux Paralympiques ?

01:12:11Bien sûr, sur un plan personnel,

01:12:13la sportive n'était pas à la hauteur, Pascal.

01:12:15– Mais qu'est-ce qui s'est passé ?

01:12:17– C'est le tennis, on perd plus qu'on ne gagne,

01:12:19mais la réussite c'est la ferveur nationale,

01:12:21moi je retiens et j'espère que ça va perdurer,

01:12:23je sais qu'il fait froid dans le dos sur ce plateau ce matin,

01:12:25mais que cette ferveur perdure dans le temps,

01:12:27que notre gouvernement l'entende,

01:12:29qu'on mette en place des choses.

01:12:31– Il l'entend, et le gouvernement…

01:12:33– Faites du sport tous les jours,

01:12:35comme ça l'a été pendant les Jeux,

01:12:37parce que ça nous a fait tous du bien d'avoir cette actualité-là.

01:12:39– Je suis d'accord avec vous,

01:12:41d'abord j'ai des conseils à donner à personne,

01:12:43mais si vous avez des enfants,

01:12:45faites-leur faire du sport,

01:12:47à 5 ans, 6 ans, 7 ans,

01:12:49l'esprit de compétition,

01:12:51apprendre à perdre,

01:12:53de temps en temps à gagner,

01:12:55tant qu'à faire,

01:12:57se dépenser plutôt que d'être sur les écrans,

01:12:59quand on était gosses,

01:13:01tu rentrais le soir, tu avais couru toute la journée,

01:13:03plutôt qu'être devant ton écran,

01:13:05vous avez fait du sport,

01:13:07vous étiez footballeur avant-centre,

01:13:09bien sûr,

01:13:11en revanche j'ai appris deux choses ces dernières heures,

01:13:13le ministère des Sports,

01:13:15avec Gilles Lavrousse,

01:13:17il a également la jeunesse dans son ministère,

01:13:19baisse de 20%,

01:13:21parce qu'il n'y a plus un centime dans la caisse,

01:13:23et pas de ministère

01:13:25dédié au handicap.

01:13:27– C'est très étonnant,

01:13:29c'est décevant,

01:13:31surtout quand on a entendu

01:13:33le président de la République parler de révolution paralympique

01:13:35et d'être pris au jeu,

01:13:37finalement quelques semaines après,

01:13:39c'est retombé, en tout cas ça a été balayé d'un revers,

01:13:41moi ça m'a vraiment révolté

01:13:43comme d'autres athlètes,

01:13:45puisqu'on en a parlé entre nous,

01:13:47on continuera de se mobiliser pour mettre en avant

01:13:49les valeurs du sport,

01:13:51les valeurs du handicap aussi,

01:13:53parce qu'il y a énormément de problématiques

01:13:55autour de l'accessibilité du sport,

01:13:57mais de l'accessibilité tout court,

01:13:59le handicap ça concerne quand même 12 millions de personnes,

01:14:01donc on a un ministère

01:14:03qui va s'occuper des anciens convaincants,

01:14:05je crois,

01:14:07qui le méritent,

01:14:09mais pourquoi balayer 12 millions de personnes

01:14:11qui sont dans le besoin, qui doivent avoir des solutions

01:14:13pour leur confort ?

01:14:15On est agacé,

01:14:17vous avez un président qui parle, qui parle, qui parle,

01:14:19et à l'arrivée,

01:14:21ça ne suit pas, la preuve c'est que

01:14:23derrière les paralympiques, il n'y a même pas de ministère

01:14:25dédié au handicap.

01:14:27On ne peut pas faire plus symbolique, c'est vraiment...

01:14:29C'est incroyable, c'est même incroyable.

01:14:31Le signal n'est pas très bon.

01:14:33Comme vous parlez de tout, je vais lire ce dont vous parlez,

01:14:35il y a des choses qui sont

01:14:37pas forcément faciles

01:14:39à vivre pour vous,

01:14:41parlez de votre coming out,

01:14:43vous parlez d'une année,

01:14:45cette même année était très dure d'un point de vue intime,

01:14:47je me suis retrouvé convoqué par mes parents

01:14:49un dimanche soir,

01:14:51après que ma chère petite sœur

01:14:53avait fouillé dans mon portable

01:14:55pour leur avouer que j'aimais les filles.

01:14:57Elle a quel âge, votre sœur ?

01:14:59Elle a trois ans de moins que moi, elle a 30 ans.

01:15:01Tout va mieux depuis.

01:15:03Vous aviez quel âge ?

01:15:05J'avais 18 ans, c'était une scène banale

01:15:07que peuvent vivre beaucoup de jeunes aujourd'hui.

01:15:09Mais vos parents, pardonnez-moi de poser cette question,

01:15:11ils ne se doutaient de rien, vos parents ?

01:15:13Vous savez, parfois,

01:15:15quand ce n'est pas dans les codes

01:15:17qu'on imagine pour sa famille,

01:15:19on a un filtre devant les yeux.

01:15:21Je pense que ma mère est tombée de plusieurs étages,

01:15:23comme c'est souvent le cas, mais finalement,

01:15:25avec le temps, tout s'arrange.

01:15:27Je suis d'accord avec vous, mais c'est ça qui est sidérant,

01:15:29parce que même aujourd'hui, on est quand même...

01:15:31Mais ce n'était pas à la même époque.

01:15:33Oui, c'était avant, vous aviez 18 ans.

01:15:35Aujourd'hui, c'est beaucoup plus...

01:15:37Ce n'était pas à la même époque, c'était il y a 12 ans.

01:15:39Moi, la génération de mon frère,

01:15:41qui est à cet âge-là,

01:15:43on n'était pas dans la même actualité,

01:15:45dans la même banalisation.

01:15:47En 12 ans, vous trouvez que ça a changé ?

01:15:49Mon frère qui a 6 ans de moins que moi,

01:15:51je vois qu'on ne vient pas à la même génération.

01:15:53La génération alpha des 12-15 ans,

01:15:55elle parle de multi-orgasme et de polyamour.

01:15:57Elle est déjà dans ce registre.

01:15:59Vous avez des gosses de 12 ans

01:16:01qui parlent de polyamour et d'orgasme.

01:16:03Mais évidemment.

01:16:05Il y a aussi des poissons volants,

01:16:07il y a de l'espèce, comme dit l'autre.

01:16:09Il y en a sûrement, mais...

01:16:11Il n'y a pas d'études statistiques là-dessus,

01:16:13mais il y a une forme d'empirisme

01:16:15de cette jeune génération qui est déjà portée

01:16:17sur une sexualité qui n'est pas une sexualité

01:16:19que vous avez connue.

01:16:21Cette nouvelle...

01:16:23Je termine sur le coming out.

01:16:25Cette nouvelle pour les deux figures féminines

01:16:27de la maison, ma sœur et ma mère, a été foudroyante.

01:16:29Je peux dire que j'en ai bavé à cette époque

01:16:31de voir ma mère et ma sœur aussi tristes

01:16:33de mon orientation sexuelle.

01:16:35C'est compliqué. Vous m'avez dit ma mère.

01:16:37Et ce que je trouve formidable,

01:16:39à chaque fois qu'on se voit,

01:16:41vous êtes avec Tiffany.

01:16:43Vous avez un enfant, un deuxième ?

01:16:45Pas encore, Pascal.

01:16:47Une petite fille de deux ans.

01:16:49Et ce que je trouve extraordinaire,

01:16:51Tiffany est là le jour,

01:16:53elle est là le jour où vous avez votre accident.

01:16:55Et elle vient vers vous,

01:16:57et qu'est-ce qu'elle vous dit

01:16:59deux secondes après votre accident ?

01:17:01Je vais t'aimer toute ma vie.

01:17:03Je l'ai dit, Tiffany fait partie des victimes de l'ombre.

01:17:05Elle n'a pas été blessée physiquement.

01:17:07Ce n'est d'ailleurs pas reconnu par les assureurs.

01:17:09C'est un problème.

01:17:11C'est un de mes combats, de faire reconnaître

01:17:13la blessure psychologique invisible.

01:17:15Et voilà, j'ai eu la chance

01:17:17de l'avoir à mes côtés, comme le reste

01:17:19des soignants et de mon équipe.

01:17:21Mais c'est vrai qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de Tiffany.

01:17:23Il y a beaucoup de Tiffany qui ne sont pas reconnues,

01:17:25entendues, et ça c'est important.

01:17:27Je reçois énormément de messages

01:17:29de gens qui ont une vie brisée,

01:17:31des proches qui sont impuissants

01:17:33face à la douleur de quelqu'un qu'ils aiment.

01:17:35Et il faut en parler,

01:17:37et il faut que ça soit reconnu.

01:17:39La vie finit toujours par reprendre le dessus.

01:17:41Nous traversons tous les drames, des épreuves, des deuils

01:17:43qui nous ébranlent, nous blessent et nous mettent à terre.

01:17:45Chacun doit accepter le temps qu'il faut pour s'en remettre,

01:17:47trouver ses armes pour aller mieux, coûte que tout coûte.

01:17:49Nous sommes tous des résilients.

01:17:51Bien sûr.

01:17:53Ou alors, le jour où on ne l'est plus,

01:17:55on meurt à ce moment-là.

01:17:57Oui, je pense qu'il y a un instinct de survie.

01:17:59On a tous vécu des épreuves compliquées,

01:18:01difficiles, on en vivra encore.

01:18:03Et ça nous atteint dans notre chair.

01:18:05Pas besoin d'avoir un membre arraché.

01:18:07Moi, je parle souvent de ça.

01:18:09Il n'y a pas d'hierarchie dans la douleur.

01:18:11Mais on peut s'entourer, trouver les armes pour s'en sortir.

01:18:13Et parfois aussi éteindre les écrans.

01:18:15Parce que quand on voit l'actualité,

01:18:17effroyable, c'est vrai que ça ne fait pas du bien.

01:18:19Donc il faut trouver ce qui nous fait du bien.

01:18:21Et oui, ça reprend.

01:18:23J'ai souvent pensé à vos parents,

01:18:25parce que quand on dit qu'on fait tout dans la vie pour soi,

01:18:27c'est paradoxal.

01:18:29Mais je préférerais avoir ma jambe arrachée

01:18:31que de voir ma fille

01:18:33avoir sa jambe arrachée.

01:18:35Mais c'est pour moi, d'une certaine manière.

01:18:37Je souffrirais moins pour moi

01:18:39que de souffrir,

01:18:41que de voir souffrir ma fille.

01:18:43Et je voulais savoir

01:18:45comment vos parents

01:18:47ont vécu cela.

01:18:49Peut-être l'ont-ils vécu, j'allais dire,

01:18:51plus durement encore que vous, si tant est que ce soit possible.

01:18:53Évidemment.

01:18:55Étant maman depuis deux ans,

01:18:57je comprends la douleur

01:18:59de ma mère notamment, qui est aujourd'hui encore

01:19:01explosant sanglots quand on parle

01:19:03de mon accident.

01:19:05Pourtant, elle a fait un travail sur elle.

01:19:07Mais votre enfant a été abîmé dans sa chair.

01:19:09Votre bébé, que vous avez vu grandir,

01:19:11c'est ce qu'il y a peut-être de plus terrible.

01:19:13Et c'est encore une fois le fait

01:19:15que ça montre que les victimes de l'ombre,

01:19:17comme les parents, l'entourage, sont extrêmement

01:19:19touchés et parfois

01:19:21ils prennent perpétuité, si je puis dire.

01:19:23J'essaie de me battre,

01:19:25d'être engagée, d'être utile

01:19:27pour les autres, pour nos sociétés.

01:19:29Ma mère me voit évoluer, mais pour autant

01:19:31la douleur sera toujours là.

01:19:33Il y aura une immense nostalgie.

01:19:35Vous pensez,

01:19:37c'est incroyable de poser

01:19:39cette question,

01:19:41qu'elle est plus triste que vous,

01:19:43plus abîmée que vous.

01:19:45C'est un chagrin infini.

01:19:47Après, bien sûr,

01:19:49ce n'est pas pareil, mais c'est une autre place.

01:19:51Pour autant, il faut la prendre

01:19:53très au sérieux, il faut la reconnaître.

01:19:55Celles qui ne sont pas touchées physiquement

01:19:57souffrent psychologiquement.

01:19:59Ce sont des blessures

01:20:01invisibles qu'il faut

01:20:03traiter, bien sûr, et il faut

01:20:05en parler, je pense. Il faut libérer la parole là-dessus

01:20:07parce qu'on pense souvent à l'urgence

01:20:09de la situation. Vous savez, quand je suis arrivée à l'hôpital,

01:20:11il y avait une urgence physique de me soigner,

01:20:13bien sûr, mais autour de moi,

01:20:15il y avait des gens qui étaient dans la souffrance,

01:20:17comme mes parents, comme Tiffany. Et ces gens-là,

01:20:19il faut les reconnaître dans notre société.

01:20:21Ils sont parfois très seuls,

01:20:23et pour autant, ils ont besoin tout autant d'être accompagnés.

01:20:25Il est 10h31,

01:20:27on va terminer l'émission avec vous, mais Sommeil à la Midi nous rappelle

01:20:29les titres.

01:20:31Il y a des

01:20:33questions qui se posent, et Bruno

01:20:35Retailleau est très mobilisé sur ces questions.

01:20:37Réaction ce matin sur ces news d'Otman Nasrou

01:20:39concernant le

01:20:41profil du principal suspect dans le meurtre

01:20:43de Philippine, ce Marocain de

01:20:4522 ans, sous OQTF, interpellé

01:20:47par une femme suicidaire.

01:20:49Après l'agression homophobe du jeune Paul

01:20:51à Mazamé, le maire ne décolère pas,

01:20:53il dénonce des violences et des invisibilités,

01:20:55je cite, jamais sanctionnées.

01:20:57Il plaide pour des peines rapides et fermes

01:20:59dans la suspension des prestations sociales.

01:21:01Et puis, les appels au calme

01:21:03n'ont pas suffi, c'est l'embrasement

01:21:05entre Israël et le Hezbollah libanais.

01:21:07Ça, l'annonce menée, je cite, des frappes

01:21:09de grande envergure dans le sud du Liban.

01:21:11La terrible escalade est inacceptable,

01:21:13dénonce à l'instant le pape François.

01:21:15Merci Somaïa, il y a un combat que vous menez,

01:21:17c'est évidemment

01:21:19une visite médicale

01:21:21pour les conducteurs au-delà d'un certain

01:21:23âge, je ne sais pas si c'est 75,

01:21:2580 ans. Pour tous les conducteurs.

01:21:27Avec une fréquence plus régulière

01:21:29à partir d'un certain âge.

01:21:31Ce combat, visiblement,

01:21:33il a du mal et est au bout.

01:21:35Il va reprendre, on a un nouveau gouvernement,

01:21:37on a des nouveaux interlocuteurs.

01:21:39Et jusqu'à présent,

01:21:41qu'est-ce qu'on vous a dit ?

01:21:43En off ?

01:21:45Bien sûr, en off,

01:21:47on dit tout.

01:21:49En off, ils sont tous d'accord pour dire

01:21:51que bien sûr, il y a une question.

01:21:53On ne peut pas délivrer le permis de conduire

01:21:55à vie sans aucun contrôle médical.

01:21:57Il y a déjà 14 pays membres dans l'Europe

01:21:59qui ont en place des mesures.

01:22:01On a eu une grosse séquence importante

01:22:03au Parlement européen il y a quelques mois

01:22:05où l'Europe a dit

01:22:07à inviter les pays membres à mettre

01:22:09des dispositions, des mesures en place

01:22:11dans son pays.

01:22:13La majorité des eurodéputés français, à l'époque,

01:22:15a voté favorablement.

01:22:17Le débat revient en France.

01:22:19On a des nouveaux ministres.

01:22:21Je ne suis pas encore allée les rencontrer.

01:22:23Gérald Darmanin, vous l'aviez rencontré ?

01:22:25Bien sûr.

01:22:27C'est très compliqué

01:22:29à dire à quelqu'un

01:22:31qui vit en campagne,

01:22:33qui ne vit pas forcément en campagne

01:22:35mais qui vit à l'extérieur du centre-ville,

01:22:37pourquoi pas même de Nantes,

01:22:39qui a une maison, qui est toute seule,

01:22:41qui est toute seule toute la semaine

01:22:43et qui a une voiture,

01:22:45qui a au hasard 86-87 ans,

01:22:47qui est plutôt en forme.

01:22:49Vous allez lui dire

01:22:51de ne plus prendre sa voiture

01:22:53si, après une visite médicale,

01:22:55on s'aperçoit qu'elle entend moins bien

01:22:57ou qu'elle voit moins bien.

01:22:59C'est extrêmement difficile.

01:23:01Il n'y a que des cas concrets.

01:23:03Une visite médicale pourrait être

01:23:05une proposition de solution,

01:23:07mais ça n'égale pas forcément une aptitude.

01:23:09Le plus gros chantier, c'est de mettre en place

01:23:11des solutions alternatives de mobilité.

01:23:13On doit réinventer une nouvelle mobilité

01:23:15sur notre territoire.

01:23:17Sans la voiture, on ne peut plus bouger.

01:23:19J'entends bien, mais dans l'exemple que je cite...

01:23:21Il y a déjà des lunettes.

01:23:23Comment ?

01:23:25Il y a des lunettes, il y a tout.

01:23:27Je préfère laisser quelqu'un d'inapte

01:23:29conduire et faire un drame.

01:23:31J'ai vu le conducteur qui m'a touchée.

01:23:33Personne n'aimerait être à cette place.

01:23:35Il a été victime de lui-même.

01:23:37Il a été anéanti.

01:23:39Sa fin de vie a été extrêmement difficile.

01:23:41Il avait quel âge ?

01:23:43Il avait 12-14 ans.

01:23:45Je pense qu'à un moment, il faut arrêter.

01:23:47Mais c'est dur.

01:23:49Il n'y a même pas besoin de visite médicale.

01:23:51De la même manière qu'on ne peut pas

01:23:53conduire avant 18 ans,

01:23:55il y a un âge...

01:23:57Je ne parle pas de 75 ans non,

01:23:5980 ans non, 85 ans non.

01:24:01Quand tu as 95 ans, tu ne conduis plus.

01:24:03C'est difficile d'avoir un autorecul.

01:24:05C'est pour ça qu'il faut un cadre légal.

01:24:07Il faut que les médecins prennent leurs responsabilités.

01:24:09Même si on parle de désert médical,

01:24:11évidemment.

01:24:13Il faut que chacun prenne ses responsabilités

01:24:15et que ça ne repose pas uniquement sur les familles,

01:24:17les proches qui se sentent impuissants

01:24:19et où c'est beaucoup trop culpabilisant.

01:24:21J'ai connu un monsieur qui s'appelait Jean-Claire Feuille,

01:24:23qui était président du FC Nantes.

01:24:25Je l'avais vu, il y a quelques années,

01:24:27venir à un enterrement avec sa voiture,

01:24:29garer sa voiture devant l'église.

01:24:31Quand il est sorti de sa voiture,

01:24:33les gens étaient un peu étonnés.

01:24:35On lui a retiré les clés.

01:24:37Je crois que vous l'avez un peu connu aussi.

01:24:39Je l'ai connu un peu, oui.

01:24:41Ils ont fini par lui retirer les clés ?

01:24:43Oui, oui.

01:24:45C'est intéressant parce que

01:24:47vous le connaissiez évidemment pour des raisons très précises,

01:24:49mais la famille, à un moment, lui a retiré les clés.

01:24:51Oui.

01:24:53Vous ne les retirerez pas à son fils qui en a 91

01:24:55et que je salue ici.

01:24:57Les 91, bon...

01:24:59Les 91 ?

01:25:01En fait, on n'est pas tous égaux.

01:25:03Oui, j'entends bien.

01:25:05Une personne qui a 90 ans peut être beaucoup plus humble

01:25:07qu'une personne qui a un début partout.

01:25:09Oui, j'entends bien.

01:25:11C'est terminé. En tout cas, je vous remercie grandement.

01:25:13Et puis, vous savez, l'amitié

01:25:15et même l'amour qu'on a pour vous.

01:25:17Et le combat continue.

01:25:19Elle est belle, cette photo.

01:25:21Franchement, elle est très belle.

01:25:23Je n'ai pas vu la tiffaine, vous n'êtes pas venu avec.

01:25:25C'est rare d'avoir des invités qui dégagent une telle énergie.

01:25:27Pourtant, on voit passer du monde.

01:25:29Vous avez une énergie incroyable dans les paroles,

01:25:31dans votre vie évidemment, mais dans vos paroles,

01:25:33dans votre discours. Chapeau.

01:25:35C'est admirable.

01:25:37Merci Pauline. Merci beaucoup.

01:25:39Merci d'être vous-même. Thibaut était à la réalisation.

01:25:41Merci à Rémi d'être à la vision.

01:25:43Benjamin était au son.

01:25:45Merci à Marine Le Lanson et à Pauline Trevesère.

01:25:47Toutes ces émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:25:49Jean-Marc Morandini dans une seconde.

01:25:51Et nous, rendez-vous ce soir.

01:25:55Sous-titrage Société Radio-Canada

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