SMART IMPACT reçoit Frédéric Merle, chargé de développement à EuraMaterials, et Christophe Doukhi de Boissoudy, directeur général de Novament France, pour aborder les enjeux de la méthode Mass Balance en matière de recyclage chimique des plastiques, en tant que mode de calcul et d’attribution de la part théorique de matière recyclée dans une matière produite. Ils abordent aussi la question de la transparence vis-à-vis des consommateurs.
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00:00Le débat de Smart Impact, on parle de recyclage des plastiques, notamment d'un procédé, je vous l'avoue, je ne le connaissais pas, vous allez peut-être le découvrir avec moi, le procédé Mass Balance avec Frédéric Merle, bonjour, bienvenue.
00:18Bonjour.
00:18Vous êtes chargé de développement chez Euramaterials et Christophe Duky de Boissoudi, bonjour et bienvenue.
00:22Bonjour.
00:23Directeur général de Nova Montfrance et président de l'association française des compostables biosourcés, on va présenter rapidement vos organisations respectives.
00:31Euramaterials, de quoi s'agit-il ?
00:33Euramaterials est une association dont le rôle est d'accompagner les industriels vers leur transition, transition environnementale, transition technologique, vers des matériaux et des procédés ayant moins d'impact environnemental et étant plus performants, plus sobres d'un point de vue énergétique, d'un point de vue matière.
00:56Cette association regroupe à peu près 200 membres qui sont tous acteurs de l'innovation et du développement économique, ce sont des industriels d'abord, ce sont aussi des laboratoires, laboratoires universitaires, des centres techniques et différents organismes qui représentent les entreprises, syndicats professionnels, etc.
01:17Les compostables biosourcés, on parle de quoi ?
01:21Alors en fait on a remplacé le mot bioplastique par compostable et biosourcé, parce que le mot bioplastique ça regroupe beaucoup de choses, le côté origine végétale, donc biosourcé, le côté compostable ou biodégradable, mais ça peut très bien être indépendant.
01:38Et dans cette association on n'a que des plastiques, plus exactement des matériaux à caractéristiques plastiques, qui sont à la fois biosourcés, donc d'origine végétale, du moins en partie, et également biodégradables et compostables.
01:52Je voudrais qu'on commence par un constat peut-être sur le recyclage des plastiques en France, Frédéric Merle, est-ce qu'on est un peu les mauvais élèves de l'Europe ? J'ai retrouvé ce chiffre, c'est le ministère de la Transition écologique qui nous le donne, 23% des emballages plastiques sont recyclés, ça nous place où ça ?
02:09Ça nous place malheureusement pas en tête du peloton européen, on est même plutôt effectivement mauvais élèves, et on ne parle là que du plastique issu des emballages, parce que si on parle du plastique issu par exemple du textile, c'est 1% aujourd'hui des textiles qui sont recyclés.
02:24Donc effectivement il y a un gros problème qui est lié à plusieurs facteurs, il y a un problème de récupération de la matière en fait, de collecte, l'organisation de la collecte, mais aussi aux capacités qu'on peut avoir aujourd'hui technologiques pour recycler de manière efficace ces matières plastiques.
02:40Et on va rentrer effectivement dans le cœur de notre sujet, la chimie biosourcée, Christophe Dukid-Boissoudi, c'est une piste d'amélioration justement de cette statistique ?
02:52Alors la chimie biosourcée a un intérêt, c'est que toute la partie carbone, c'est-à-dire carbone funprite, on en a tous entendu parler, ça permet effectivement d'avoir un carbone renouvelable.
03:04Et donc au moment du recyclage, quand il y a des dégagements de carbone, de CO2 généralement, c'est un carbone qui est originaire du végétal, et donc qui rentre dans le cycle du carbone, qui vient de l'atmosphère pour retourner dans l'atmosphère.
03:19Donc c'est pour ça que le biosourcé a un intérêt.
03:22Alors cette méthode mass balance, c'est quoi ? C'est un mode de calcul ?
03:26Oui, c'est un mode de calcul. Alors pour vous donner un exemple, pour essayer d'être clair, c'est par exemple quand vous achetez votre énergie verte.
03:32Votre fournisseur d'énergie vous dit on va vous fournir 100% de votre énergie comme de l'énergie verte.
03:39Or il se peut qu'en fait dans le mix énergétique de ce fournisseur, il y ait 50% d'énergie verte et il y ait 50% d'énergie issue d'autres sources de production.
03:49Qu'est-ce qui lui permet de dire ces 100% ?
03:51Alors il a la possibilité légalement d'attribuer en fait les 50% d'énergie qu'il a récupéré vraiment de ressources vertes à ses consommateurs de manière en fait discriminante en quelque sorte.
04:06Donc il va dire oui j'ai un crédit et ce crédit je vais choisir de le donner à 100% à certains consommateurs qui vont payer plus cher ailleurs.
04:15Je comprends. Et alors pour les plastiques, si je prends les emballages plastiques le plus simple pour le consommateur de base, comment ça s'applique le procès des masses balancières ?
04:26Moi je vais lire sur une étiquette emballage recyclé et là aussi il peut y avoir cette idée de crédit ou de pourcentage de matière recyclée vraiment présente dans l'emballage c'est ça ?
04:38Oui parce qu'il faut savoir qu'en fait le recyclage chimique c'est une nouvelle technologie qui apparaît sur le marché, que les industriels découvrent cette technologie et que ça coûte cher à mettre en oeuvre.
04:49Donc ils ont des obligations s'ils veulent rentabiliser cette nouvelle technologie pour qu'elle se déploie et elle prenne de l'ampleur, d'utiliser ce système de mass balance, de crédit.
04:59Parce qu'en amont il y a peu de matière recyclée et en aval pouvoir la recréditer de manière discriminante, ça leur permet d'être beaucoup plus efficaces en fait et de mieux faire passer le message auprès des utilisateurs, des acheteurs.
05:16Christophe Doutilbois, est-ce que c'est nécessaire pour faire entrer le recyclage des plastiques dans une phase supérieure en quelque sorte ?
05:29Alors il y a un intérêt au niveau déjà des attributions comme je viens de le dire à l'instant, c'est l'attribution de combien il y a-t-il de recyclage, de pourcentage de recyclage mais sur toute la chaîne.
05:41Parce que c'est un mode de calcul qui intègre l'ensemble de la chaîne, de l'origine jusqu'à la fin et là on va voir effectivement combien on a utilisé sur toute la filière de recyclé.
05:55Alors pour les compostables biosourcés, on utilisera le système de mass balance davantage sur le biosourcé.
06:02Alors soit on a un biosourcé directement utilisé pour faire la matière première, le plastique, donc on sait qu'on utilise tant de matière d'origine végétale pour faire le plastique en lieu et place du fossile.
06:17Soit, et ça c'est le mass balance, on regarde tout ce qui a été utilisé en végétal, donc carbone biosourcé, sur l'ensemble de la chaîne pour compter éventuellement maximiser ou pas.
06:32Mais ça ne sera pas forcément quelque chose qui sera à l'intérieur du produit donc ce sont deux modes de calcul différents.
06:37Mais en revanche c'est très intéressant sur toute la partie analyse sur le cycle de vie.
06:43Oui, oui, je comprends la logique. Alors question de Béossien, est-ce qu'il y a des plastiques qu'on n'arrivait pas à rentrer dans la chaîne de recyclage qu'on peut faire rentrer avec ce calcul-là ?
06:54Oui, en fait c'est tout l'intérêt du recyclage chimique, c'est-à-dire qu'aujourd'hui le recyclage des plastiques il est principalement mécanique.
07:02Mais à travers le recyclage mécanique, on est très limité en termes de recyclage et notamment pour le retour à l'alimentarité des matériaux plastiques.
07:11Aujourd'hui typiquement il n'y a que le PET, les bouteilles de PET qui sont l'objet d'un recyclage mécanique et qui retournent à l'alimentarité.
07:18Pour la majorité des autres plastiques, on ne peut pas les réutiliser pour l'alimentaire.
07:24Parce qu'ils sont sensibles aux polluants, parce qu'ils sont mélangés, ce sont des mix de différents matériaux plastiques.
07:31Si on voulait les réutiliser pour l'alimentaire, il y a un risque très fort pour la santé humaine. Donc c'est impossible aujourd'hui.
07:37Le recyclage chimique vient apporter une solution parce qu'on va pouvoir soit décontaminer le matériau, soit revenir au polymère de base.
07:47Et ce polymère sera sans danger et on pourra refaire des nouveaux plastiques avec. D'où l'intérêt de cette technologie.
07:55Christophe Duky-Bossoudi, il y a quand même une question d'information du consommateur.
07:59Absolument.
08:01On peut se dire qu'on est un peu à la limite du greenwashing. J'emploie un gros mot volontairement.
08:06Je reviens sur mon pot de yaourt. Je rachète un pot de yaourt qui est marqué emballage recyclé.
08:12Je pense qu'il est recyclé. Si finalement, non, c'est des crédits et puis il a été fait à partir de matières fossiles,
08:18si je suis hyper sensible à la question, j'ai le sentiment d'avoir été floué. Vous voyez ce que je veux dire ?
08:22Tout à fait. Et c'est la raison pour laquelle on a le même souci au niveau du biosourcé et de la définition du biosourcé.
08:28Il y a ces deux façons d'attribuer, soit ce qui est effectivement à l'intérieur du produit, soit tout ce qu'on a calculé de biosourcé et de l'origine.
08:37C'est pour ça que je soulignais les analyses sur le cycle de vie, l'impact global du produit sur toute la chaîne.
08:44Là, en revanche, le mass balance permet d'avoir un produit au niveau de l'ensemble des industriels qui a un plus environnemental.
08:54Et là, c'est intéressant. En revanche, quant à ce qu'on doit écrire sur le produit, on peut très bien décider, je dirais,
09:02d'attribuer le mass balance à l'ensemble de la chaîne lorsqu'on parle davantage environnemental sur tout le produit,
09:09et éventuellement répondre à des législations qui demandent un minimum, soit de recycler, soit de biosourcer,
09:16et éventuellement, sur l'affichage du produit, de ne se concentrer éventuellement que sur ce qui a été effectivement utilisé en recyclé ou en biosourcé dans le produit.
09:28Est-ce qu'il faut une réglementation plus précise ? Est-ce que vous l'attendez, ou est-ce qu'elle est suffisamment précise pour le consommateur ?
09:36Je reviens au consommateur.
09:37Pour l'instant, la réglementation n'est pas encore complètement établie.
09:40Il y a des grosses discussions au niveau de l'Europe, entre les industriels, entre les instances réglementaires,
09:44pour justement choisir les méthodes d'attribution, l'attribution aussi dans le cadre des analyses de cycle de vie,
09:52parce qu'aujourd'hui, le recyclage chimique n'a pas d'impact dans l'analyse de cycle de vie.
09:57Il n'est pas intégré.
09:58Il n'est pas intégré comme un élément différenciant et ayant une plus-value, pour le moment.
10:04Effectivement, il y a la règlementation qui doit se mettre en place.
10:07Je pense qu'il faudra que cette traçabilité, dans le temps, soit très suivie,
10:14et que les industriels, à fur et à mesure qu'ils développent des procédés plus performants,
10:20ils aient l'obligation d'informer le consommateur et aussi d'être beaucoup plus exigeants sur leur façon d'attribuer les crédits
10:33et la façon dont c'est réalisé sur place, dans les usines,
10:36pour contrôler qu'effectivement, on ait quand même le maximum de traçabilité.
10:40Merci beaucoup. Merci à tous les deux.
10:42A bientôt sur BeSmart Fortran.
10:44Merci à vous.
10:45On passe à notre rubrique Smart Ideas.
10:47Il faut aider les aidants.