USA - Qui e gagné le débat ? Patrick Weil, historien et politologue, est l'invité d'Amandine Bégot.
Au lendemain du premier débat entre les deux candidats, qui de Kamala Harris ou de Donald Trump a remporté le match ? Patrick Weil, historien, politologue, directeur de recherche au CNRS, il enseigne à l'Université de Yale aux Etats-Unis, est l'invité de Amandine Bégot. Son livre "Un fou à la maison blanche" paraît en livre de poche chez Odile Jacob.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 11 septembre 2024.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot avec Amandine Bégot du 11 septembre 2024.
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00:00RTL Matin
00:02Avec Amandine Bégaud et Thomas Otto
00:04Il est 8h20, quelques heures à peine après le débat entre Donald Trump et Kamala Harris, Amandine Bégaud,
00:09vous avez choisi d'inviter ce matin l'historien et politologue Patrick Veil,
00:12dont le livre « Un fou à la Maison Blanche » vient de sortir en édition de Poche.
00:16Bonjour et bienvenue à vous.
00:17Bonjour Patrick Veil et bienvenue ce matin sur RTL.
00:21On a plein plein de questions à vous poser parce qu'on regarde ce débat avec nos yeux de Français et d'Européens
00:26et sincèrement, il y a peut-être un décalage avec la façon dont les Américains le vivent.
00:30D'abord, vous l'avez regardé, vous, ce débat, cette nuit.
00:33Si l'on en croit ce matin CNN et ce premier sondage qui a été réalisé par la chaîne,
00:37c'est Kamala Harris qui l'emporte.
00:39Au Lama, on en parle de plus de 60%.
00:42Vous êtes d'accord avec ça ?
00:44C'est-elle la grande gagnante ?
00:45Alors, je pense qu'elle est la grande gagnante.
00:47D'abord, elle avait beaucoup à perdre.
00:48C'était son premier débat, on la pensait beaucoup plus faible que Trump
00:51qui a gagné très largement son dernier débat face à Biden, qui a entraîné le retrait de Biden.
00:56Et franchement, en dehors des cinq premières minutes où elle a été très tendue, pas très à l'aise,
01:01elle a vraiment dominé, même physiquement, elle était très à l'aise et lui répétait des choses.
01:06Mais, il y a encore deux mois avant l'élection.
01:08Et donc, tous les scénarios sont possibles.
01:10Lui, il a été mauvais ou il a fait du Trump ?
01:13Il a répété des choses et vous savez, c'est toujours pareil, c'est la question de la narration.
01:18C'est-à-dire que pour lui, par exemple, quand on l'interroge sur les événements du 6 janvier,
01:24eh bien, rien ne s'est passé.
01:26L'assaut contre le Capitole.
01:29Rien ne s'est passé et l'élection a été volée.
01:33Il répète que l'élection a été volée.
01:34Donc, il y a une narration.
01:36Et là, il va dire, là, ils ont commencé à dire,
01:38les journalistes étaient biaisés, étaient du côté de Kamala.
01:43Et déjà, pendant l'émission, il disait ça.
01:46Et ça, il répète ça en boucle sur toute leur chaîne.
01:49Et donc, il y a encore deux mois.
01:52Et une narration, c'est ce qui fait l'élection.
01:56Vous voyez ?
01:57Regardez les événements récents en France.
01:59L'arrivée de M. Barnier.
02:00Il y a des gens qui disent, c'est M. Macron qui a calculé ça.
02:03Et d'autres qui disent, c'est la gauche.
02:05Selon que vous croyez l'une narration ou l'autre, vous ne racontez pas la même histoire.
02:10Il faut attendre comment l'équipe de Trump va organiser la narration sur le débat.
02:17Vous pensez que ça peut ne pas faire bouger les lignes ?
02:20En gros, ceux qui avaient prévu de voter Trump, voteront Trump.
02:22Je pense que ça va faire bouger quelques lignes, en tout cas dans les prochains jours.
02:26Mais il y a encore deux mois.
02:28Et c'est très serré.
02:29Ça se joue dans six ou sept états.
02:31Donc, il faut attendre.
02:33Et nous, ça nous intéresse beaucoup.
02:35Parce que Trump a parlé trois fois du fait qu'il ne voulait plus payer pour l'Europe.
02:40Je n'ai pas entendu dire, c'est très important.
02:42Ça veut dire ?
02:44Ça veut dire l'OTAN.
02:45L'Ukraine ?
02:46Surtout l'OTAN.
02:47Il a dit, je ne veux plus payer.
02:49Il a dit, j'ai déjà fait payer les Européens.
02:51Je ne veux plus entretenir.
02:53Et ça, ça rappelle.
02:54Ça me fait penser à mon livre.
02:56Parce que c'est ce qui nous est arrivé avec Wilson.
02:59Alors votre livre, je vous explique pour nos auditeurs.
03:01Ça s'appelle Un fou à la Maison Blanche.
03:03Il vient de sortir aux éditions Odile Jacob en format poche.
03:07Et le fou en question, ce n'est pas Donald Trump qu'on pourrait le penser.
03:11Mais le président Wilson qui a été président des États-Unis de 1919 à 1923.
03:15De 1912 à 1923 à 1920.
03:18Et en fait, vous dites que les États-Unis ont déjà eu un fou.
03:25Oui, parce que pourquoi on peut dire qu'il est fou ?
03:27C'est ce que pensaient les Américains à ce moment-là.
03:29Il vient à Paris après la victoire commune des alliés le 11 novembre 1918.
03:34Il vient six mois s'installer à Paris.
03:36Il y a la Maison Blanche temporaire à Paris.
03:40Il négocie le traité de Versailles.
03:42Et un traité dont on ne nous parle jamais.
03:45C'était l'équivalent de l'OTAN avant l'OTAN.
03:47C'est-à-dire un traité militaire d'assistance à la France en cas d'agression allemande.
03:52L'Amérique et l'Angleterre promettaient à la France d'envoyer leur armée.
03:56C'est là-dessus que Clément Saussigne.
03:59Il revient à Washington.
04:01Et là, parce que les Républicains ont dit oui, très bien,
04:04mais en cas de déclaration de guerre dans le cadre de la Société des Nations,
04:06la SDN qui a précédé l'ONU,
04:08il faudra respecter la Constitution américaine.
04:10Et pour cette raison-là, il donne l'ordre de voter contre son propre bébé.
04:15Contre son propre traité.
04:17Il fait capoter le traité.
04:19Et ça, moi, je l'ai appris en faisant le livre.
04:21Je ne savais pas, je croyais que c'était les Républicains qui avaient tout bloqué.
04:24Non, c'est lui.
04:25Les Américains.
04:26Et donc, ils rondent.
04:28Ils trahissent l'alliance avec la France.
04:31Et c'est très intéressant.
04:33Et avec l'Angleterre.
04:34C'est très intéressant, parce que cette trahison,
04:37là, c'est un peu ce qui pourrait nous arriver,
04:39si Trump était élu.
04:41C'est-à-dire, c'est une vieille histoire,
04:43cette alliance atlantique que nous avons voulue,
04:46et en même temps, elle a été trahie.
04:48Et ça explique un peu le gaullisme,
04:50et le fait qu'on est dedans tout en étant...
04:52Un peu en dehors.
04:54Toujours sceptique.
04:55Toujours sceptique.
04:56Je reviens à Donald Trump.
04:57Vu d'ici, de France,
04:58on le présente souvent comme un grand malade,
05:01un dingue.
05:02Il est fou ?
05:04Il a quand même un certain nombre de déséquilibres.
05:07Il a un rapport à la réalité,
05:08comme Wilson d'ailleurs,
05:09qui est un peu...
05:10Il raconte n'importe quoi.
05:12Là, il s'est fait prendre parce qu'il raconte
05:14que des immigrants mangent des animaux.
05:16Que les immigrants mangent des chiens et des chats.
05:17Ils mangent des chiens et des chats.
05:18Dans l'Ohio.
05:19Dans l'Ohio.
05:20Les journalistes sont allés faire une enquête,
05:21ils n'ont rien trouvé.
05:22Et ils répètent ça.
05:24Sincèrement, qui peut le croire quand il dit,
05:26cette nuit,
05:27les migrants mangent des chiens et des chats ?
05:28Eh bien, la moitié des Américains.
05:29Mais la moitié des Américains ne sont pas des idiots.
05:31Non, mais...
05:32Je pense que...
05:34Alors, vous avez quelque chose...
05:35Moi, j'enseigne aux Etats-Unis.
05:36Par exemple,
05:37depuis le Covid,
05:38beaucoup moins qu'en Europe,
05:40les gens ne sont pas revenus travailler au bureau.
05:43Aux Etats-Unis ?
05:44Oui.
05:45Donc, vous travaillez chez vous,
05:47tout seul dans votre maison.
05:48Souvent, ils ont des maisons.
05:49Et vous êtes sur la même chaîne,
05:51en dehors du fait que...
05:52Et vous écoutez...
05:53Et vous parlez avec personne.
05:55Qu'est-ce qui fait que vous baissez un peu de température ?
05:59C'est quand vous allez au bureau,
06:00vous vous dites, j'ai entendu ça,
06:01et quelqu'un vous dit,
06:02t'as entendu n'importe quoi,
06:04regarde ça,
06:05vous discutez avec vos collègues,
06:06vos amis,
06:07ça vous fait un peu réfléchir.
06:09Si vous êtes tout le temps,
06:10tout seul, tout seul, tout seul,
06:11vous écoutez toujours les mêmes gens
06:12qui sont d'accord avec vous.
06:14Donc, ça joue.
06:16Il y a une sorte d'enfermement dans les mêmes...
06:18Je dirais, dans les mêmes narrations.
06:20Patrick Veil,
06:21il y a un certain nombre de personnes aussi
06:23qui disent, après tout,
06:24Donald Trump a été président pendant 4 ans,
06:26ça n'a pas changé notre vie.
06:29Non, mais là, il a dit
06:30que ce serait la dernière fois
06:31que les Américains voteraient,
06:33qu'il voulait être un dictateur,
06:35qu'il voulait mettre en prison tous ses opposants.
06:39Il a un programme qui n'est pas le même
06:40que la première fois.
06:41Il annonce la couleur.
06:43Donc,
06:45et puis,
06:46comme on l'a vu avec Wilson,
06:47comme on l'a vu de façon positive avec Roosevelt,
06:50le président...
06:52Ça, c'est ce que je dis dans mon livre.
06:55La personnalité des dirigeants,
06:57c'est important.
06:58On le voit.
06:59On attend tous.
07:00Regardez,
07:01on est là, on attend l'élection américaine.
07:03C'est l'élection la plus importante de l'année.
07:05Si Trump est élu,
07:06on va tous être un peu anxieux.
07:08Pas que les Américains, nous aussi.
07:09Donc, ça veut quand même dire
07:11que la personnalité d'un dirigeant,
07:13ça a un impact sur les affaires
07:16de son pays ou du monde.
07:18Merci beaucoup Patrick Veil.
07:20Cette élection, on le rappelle,
07:21c'est le 5 novembre.
07:22On suivra bien sûr tout cela sur RTL.
07:25Et je rappelle donc le titre de votre livre
07:27qui est passionnant.
07:28Infos à la Maison Blanche.
07:29C'est sorti aux éditions Odile Jacob.
07:32En poche, il y a quelques jours.
07:33Merci.
07:34Merci.
07:35Kamela Harris avait beaucoup à perdre.
07:36Ce débat peut faire bouger l'Inde.
07:37Mais il faut rester prudent.
07:38Car comme l'a dit Patrick Veil et répété Amandine,
07:40l'élection, c'est l'élection.