180 Minutes Info (Émission du 10/09/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour, bienvenue cet après-midi. Nous sommes ensemble pour trois heures à suivre. On s'intéresserait évidemment à l'enquête à Grenoble, toujours à la recherche de cet homme qui a tué par balle Lilian Dejean, cet agent municipal, avec beaucoup d'émoi.

00:00:13Vous le verrez sur place avec l'une de nos équipes. On décryptera l'actualité cet après-midi avec Yvan Rioufol et Frédéric Durand. Et puis bien sûr, le journal à suivre de Mathieu Devesse, juste après l'éphéméride, à tout de suite, n'allez pas trop loin.

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00:00:33Chers amis, bonjour. Je vous emmène au pays du soleil levant, au Japon, pour évoquer la figure d'Inès dont c'est la fête aujourd'hui. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, Inès n'est pas d'origine espagnole.

00:00:50C'est une jeune chrétienne japonaise née vers 1587. A l'époque, les chrétiens sont victimes de terribles persécutions. Partout, on les pourchasse et on les jette en prison. C'est dans ce contexte qu'Inès et son époux, Kaume, décident un jour d'abriter deux missionnaires pourchassés.

00:01:08La police de l'empereur est vite informée de la situation. Inès, Kaume, leur fils Francisco et les deux missionnaires sont arrêtés en 1618. Kaume est brûlé vif. Quant à Inès, elle est emprisonnée dans une petite cage en bambou. Le 10 septembre 1622, que l'histoire retient comme le jour du grand martyr, elle est mise à mort avec une cinquantaine de chrétiens. Son fils Francisco est exécuté le lendemain.

00:01:36Et voici pour finir un extrait du psaume 149 que l'on chante aujourd'hui. Le Seigneur aime son peuple. Il donne aux humbles l'éclat de la victoire. C'est tout pour aujourd'hui. A demain, chers amis. Ciao.

00:01:54C'était votre programme avec Epad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens aux résidences seniors. Epad Invest, investir pour l'avenir.

00:02:02Donc voici, et cette fois, on est ensemble pour trois heures avec Mathieu Devese pour commencer. On va s'intéresser à la procédure de fermeture de la mosquée des Bleuets à Marseille, qui a donc été suspendue.

00:02:12La préfecture de police des Bouches-du-Rhône l'a annoncé au lendemain de l'annonce du retrait de l'imam. Les autorités se félicitent de cette décision. L'imam Ben Jilali sera jugé le 3 octobre pour apologie du terrorisme.

00:02:24C'est au sujet de publications en lien avec la situation dans la bande de Gaza. Des faits, vous allez le voir, qu'il minimise. Écoutez-le.

00:02:31Donc j'ai décidé de me retirer temporairement le temps de reprendre, de souffler un peu, de reprendre les études, notamment de passer le diplôme universitaire sur la laïcité.

00:02:50Les faits qui me sont reprochés pour l'apologie du terrorisme, c'est niveau très, très, très bas. C'est juste un retweet et une critique sur une torture d'un soldat israélien envers un otage palestinien.

00:03:06Dans la zone d'actualité à présent, une semaine après la rentrée et déjà une première grève pour cette année à l'école.

00:03:13Les syndicats enseignants appellent à battre le pavé dans tout le pays. La raison de leur colère, la généralisation des évaluations nationales en primaire.

00:03:20Elles sont perçues comme un outil, je cite, de tri des élèves ou de contrôle des enseignants. Charles Pousseau et Charles Bagé.

00:03:28C'est la rentrée, les cours reprennent et les grèves aussi. Trois syndicats ont appelé à la grève aujourd'hui pour protester contre la généralisation des évaluations en primaire.

00:03:36Une réforme qui vise à noter les enfants à l'échelle nationale en imposant des évaluations chaque année.

00:03:41Mais noter les élèves de manière régulière dès le plus jeune âge, est-ce une bonne idée ? Pour Philippe Rattiné, évaluer les enfants est nécessaire.

00:03:48L'intérêt d'avoir des évaluations qui sont les mêmes, ce sera de pouvoir dire à partir du niveau où vous avez pris vos élèves, vous avez réussi à les faire progresser jusqu'à tel niveau.

00:03:58En regardant l'année suivante leurs résultats et en pouvant les comparer et on pourra se dire bon ben d'accord, là on a avancé d'une manière satisfaisante ou pas.

00:04:07Noter plus les élèves rendent ces évaluations obligatoires, les parents y sont favorables.

00:04:12Il faut pouvoir évaluer régulièrement le niveau des élèves et puis adapter la formation qui leur est attribuée.

00:04:20Plus il y a d'évaluations, mieux c'est je pense. Parce qu'il faut que les élèves soient au niveau pour passer dans une classe supérieure.

00:04:25C'est très bien, il faut rehausser le niveau.

00:04:27Ça donne un niveau je trouve quand même et puis ça montre si on a appris ou pas ses leçons quand même.

00:04:30Chaque élève aura donc dès le mois de septembre une évaluation obligatoire en français et en mathématiques.

00:04:35Seuls les élèves de CP auront une deuxième évaluation courant janvier.

00:04:39Cette réforme vise selon le gouvernement à mieux répondre aux besoins des élèves.

00:04:44Un premier soulagement pour des habitants sinistrés puisque trois jours après les intempéries qui ont frappé la vallée d'Aspes, l'état de catastrophe naturelle a bel et bien été reconnu.

00:04:53Et oui, regardez, c'est l'une des images les plus saisissantes du cauchemar vécu par les quatre communes de la vallée.

00:04:59Cette route nationale 134 littéralement coupée en deux, pas de victimes mais des dégâts considérables.

00:05:04Écoutez le préfet des Pyrénées-Atlantiques.

00:05:07D'une part donc au niveau des opérations de secours, celles-ci sont quasiment achevées.

00:05:12On a procédé à neuf évacuations ce week-end.

00:05:16On avait 300 personnes privées d'électricité au début de la crise.

00:05:19Au début de la crise, on est tombé à 100.

00:05:21On a fait un point précis des travaux qui restent encore à mener.

00:05:24Ce sont des travaux assez lourds.

00:05:25Procédure catastrophe naturelle effectivement qui est engagée.

00:05:28À l'heure où nous parlons, on est en train de travailler avec les maires pour remplir in situ le dossier de façon à ce qu'il puisse passer rapidement.

00:05:36On a lancé également une procédure de calamité agricole pour les terrains, pour les exploitations qui ont été dégradées en lien avec la profession agricole.

00:05:46Voilà pour l'essentiel. On passe à la chronique éco. Éric Deray, le matin.

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00:06:06On va parler de cette alerte lancée par la Sécurité sociale puisque les arrêts maladie se multiplient dans notre pays avec un coût qui devient insoutenable.

00:06:13Vous allez l'entendre à travers l'explication d'Éric Deray le matin. Le chiffre pour 2024 fait froid dans le dos.

00:06:19Eh bien, le coût des arrêts maladie devient insupportable. Ils ont progressé de 50% en l'espace de 8 ans et la barre de 17 milliards devrait être franchie cette année,

00:06:30creusant d'ailleurs un peu plus le déficit de la Sécurité sociale. Ce sont les arrêts courts qui posent problème. Ils ont progressé de 39%.

00:06:38Et la Caisse nationale d'assurance maladie ne trouve aucune explication. Il n'y a pas eu d'épidémie. Il n'y a pas de questions économiques actuellement.

00:06:45Donc la Sécurité sociale estime qu'il y a vraiment des abus, sans doute 42% d'arrêts inexpliqués et qu'il faudra serrer les vis.

00:06:53Alors comment ? Eh bien en faisant des contrôles aléatoires. 30 à 40 000 personnes seraient visées en France.

00:06:59Il va y avoir aussi une chasse aux abus dans les entreprises auprès de médecins qui signent peut-être un peu trop facilement ces arrêts maladie.

00:07:07Un courrier sera adressé à toutes les personnes qui ont obtenu deux arrêts au cours des six derniers mois.

00:07:13Et puis dans la lettre, il y aura un petit message qui dira ceci.

00:07:17Quand vous êtes malade, vous restez chez vous parce que dans certains cas, certaines personnes en profitent pour avoir une activité parallèle ou même se balader.

00:07:26Alors c'est un dossier urgent, grave d'ailleurs. Michel Barnier va devoir s'y pencher très vite, dit la Sécurité sociale.

00:07:33Le futur ministre de la Santé également car pour la Sécu aujourd'hui, le système est devenu insoutenable.

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00:07:55Petite pause et on se retrouve très vite avec nos deux débatteurs de cette première heure.

00:07:58On partira à Grenoble où nous attend une de nos équipes pour évoquer le profil de ce suspect toujours recherché par la police après la mort de Lilian Dejean,

00:08:06cet agent municipal qui a ému toute la communauté et le monde syndical également. A tout de suite.

00:08:14Nous revoici avec Yvan Rioufol et Frédéric Durand pour commencer le débrief de l'actualité.

00:08:19On va évidemment parler de l'homme qui a tué par balle Lilian Dejean, un agent municipal de Grenoble qui a été identifié mais qui n'a pas à cette heure encore été interpellé.

00:08:29Il est déjà connu de la justice pour diverses infractions. Il a même été condamné. On y reviendra dans un instant d'ailleurs avec Sandra Buisson.

00:08:36Mais avant cela, je vous propose de prendre la direction de Grenoble où nous attend Marie-Victoire Dieudonné.

00:08:41Bonjour Marie-Victoire. Le ras-le-bol passé. L'émotion est dans toutes les têtes.

00:08:46Vous avez rencontré beaucoup de riverains depuis hier qui vous disent qu'il faut que les choses changent.

00:08:53On ne peut pas comme ça regarder, assister impuissants à des fusillades qui se répètent depuis le début de l'été et qui sont meurtrières comme on l'a vu il y a quelques jours avec Lilian Dejean.

00:09:08Oui, exactement Nelly. Nous sommes allés interroger les grenoblois sur l'insécurité à Grenoble.

00:09:14Et ce qui est clair, c'est que plusieurs profils se sont distingués puisqu'il y a déjà les jeunes que nous avons avant tout rencontrés dans le centre-ville.

00:09:21Ces jeunes ont un discours plutôt modéré. Ils sont confrontés à un certain nombre d'incivilités.

00:09:25Mais ils jugent que la situation est la même dans la plupart des villes environnantes.

00:09:29Pas de panique donc pour eux, mais plutôt une forme de rédignation à ces incivilités et à cette violence.

00:09:34Ensuite, nous avons une deuxième catégorie. Ce sont celles des grenoblois de longue date qui ont vu l'évolution de la ville.

00:09:40Cette ville dont ils étaient si fiers autrefois. Ils nous l'ont confiée avec une certaine émotion.

00:09:44Aujourd'hui, ils sont dépités. Ils sont écurés. Même, je vous laisse les écouter.

00:09:49Moi, j'habite vers le bassin Bruno et je vois ça d'île de partout en ce moment. Dans tous les coins de rue.

00:09:56Mais malheureusement, il y avait un commissariat qui l'enfermait. J'ai dit tiens, ils vont le remettre.

00:10:00Là, en ce moment, vu la conjoncture, ils ne font rien du tout.

00:10:04Il n'y a personne qui a une sécurité ici à Grenoble. Il y a de tout, de toute façon. Pire que Marseille maintenant.

00:10:11Avant, c'était impeccable. Grenoble, elle a changé complètement.

00:10:15Parce que je me souviens, avant, on entend une bagarre. C'est rare qu'on entend une bagarre.

00:10:20Et maintenant, il y a les armes. Ce n'est plus comme avant.

00:10:26Dernière catégorie, les grenoblois qui n'ont pas voulu répondre à nos questions.

00:10:31Et la raison, ils ont bien voulu nous la confier. La plupart, ou en tout cas un certain nombre,

00:10:36avaient trop peur, en guise de représailles, de recevoir un coup de couteau ou autre.

00:10:41Début août, le procureur de Grenoble avait pris la parole pour dénoncer une intense guerre des gangs

00:10:46qui s'arrache des points de deal très rémunérateurs.

00:10:49Merci beaucoup pour ces informations assez précieuses et qui nous laissent un peu pantois, je dois dire.

00:10:55Parce qu'on voit bien que cette intimidation au long cours, elle finit par marcher au point de s'auto-censurer.

00:11:02C'est dramatique, d'autant qu'on a aussi entendu Éric Piolle, ça ne vous a pas échappé, mon cher Yvan,

00:11:06dire ce matin qu'il ne remettait absolument pas en question la politique qu'il entendait mener pour sa ville,

00:11:11c'est-à-dire pas de police armée, alors on sait qu'il ne bréagera pas à priori un nouveau mandat,

00:11:15mais enfin bon, le mandat court déjà jusqu'en 2026.

00:11:18Ce drame n'a absolument rien changé à ses yeux ?

00:11:21Il y a deux mystères. Il y a d'abord le mystère de ces grenoblois qui persistent malgré tout à élire cette municipalité,

00:11:26parce qu'ils se plaignent, mais enfin ils l'ont élue, et M. Piolle n'est pas arrivé tout seul, ce n'est pas un coup d'État.

00:11:31Donc c'est un mystère, je ne comprends pas pourquoi les gens ne veulent pas ouvrir les yeux à ce point,

00:11:34peut-être le font-ils maintenant. Et le deuxième mystère, c'est de voir en effet qu'un idéologue s'entête dans son idéologie.

00:11:40Il y a un marqueur qui fait comprendre tout de suite à quel point l'idéologie peut envahir un homme politique,

00:11:45c'est quand il met en cause la fachosphère.

00:11:47Éric Piolle ne cesse de mettre en cause la fachosphère, et la fachosphère pour lui,

00:11:51c'est cet endroit de liberté d'expression où l'on dit ce qui est.

00:11:55Et à partir du moment où vous dites ce qui est, vous êtes un fasciste, vous êtes un renégat, vous êtes tout ce que vous voulez,

00:12:00pour ceux qui sont dans la négation, dans la dénégation, je les ai appelés les dénégationnistes.

00:12:06Or, maintenant cela devient insoutenable pour lui-même, parce qu'à vouloir s'entêter,

00:12:10à ne pas vouloir armer sa propre police municipale, alors que vous c'est un agent municipal

00:12:14qui s'est fait tuer comme un lapin, si je puis dire, pardon de cette vulgarité,

00:12:18et naturellement il déplore cette mort mais il ne veut toujours pas en tirer les conséquences,

00:12:22je suis désarmé devant effectivement cette incapacité qu'a une partie de ce monde politique dit progressiste

00:12:29à penser le réel tout simplement.

00:12:31– Frédéric, à la Bondo, la fachosphère c'est un peu le mot magique qu'on brandit à tout va

00:12:35quand on veut se défausser et ne pas assumer ses responsabilités.

00:12:38– Ecoutez, on s'envoie des islamo-gauchismes de l'autre côté, la fachosphère,

00:12:41je pense que ça n'a pas beaucoup d'intérêt pour les gens en réalité tout ça.

00:12:44La vérité c'est qu'effectivement on peut se poser des questions sur les caméras de surveillance,

00:12:48par exemple est-ce que c'est normal que dans une société,

00:12:50toute la population doit être sous les yeux d'une caméra et être surveillée en permanence,

00:12:56parce qu'il y a ce type de drame-là, évidemment que cette question,

00:13:00philosophiquement, elle peut se poser.

00:13:02– Oui mais ça fait longtemps Frédéric que c'est généralisé,

00:13:05on en parlait à l'époque de Christophe Astrozy, ça faisait bondir tout le monde,

00:13:08maintenant c'est la France entière.

00:13:10– J'avais pas fini mon propos.

00:13:11Dans le contexte, est-ce qu'il est possible de se poser ce genre de questions

00:13:15quand on a eu 10 épisodes avec Armafeu depuis le 31 juillet, 17 depuis le début de l'année ?

00:13:20Non, parce que les gens ne peuvent pas comprendre,

00:13:22tout à fait pareil d'ailleurs pour la police municipale,

00:13:25est-ce qu'elle a les mêmes missions que la police nationale ?

00:13:27Bien sûr que non !

00:13:28Pour autant, est-ce qu'on peut dire une police municipale non armée

00:13:33est moins en danger qu'une police municipale armée ?

00:13:36Je ne sais pas comment on en arrive à ce constat-là,

00:13:38mais c'est très difficile, me semble-t-il, d'argumenter dans ce sens-là aujourd'hui.

00:13:42Donc, quand rien ne bouge effectivement, c'est qu'on est dans l'idéologie.

00:13:46Et là je pense qu'il se situe vraiment sur des principes idéologiques

00:13:50qui n'ont plus beaucoup de prise sur le réel.

00:13:53On va s'intéresser donc au profil du suspect avec vous Sandra Buisson,

00:13:57puisque cet homme a priori est toujours en cavale,

00:14:00la police n'a pas pu mettre la main sur lui.

00:14:02On en sait un petit peu plus, on sait qu'il faisait l'objet d'une interdiction de détention d'armes

00:14:06qui est courue jusqu'en 2028.

00:14:08Ce serait une circonstance aggravante en plus ?

00:14:10C'est un homme qu'on nous décrit comme évoluant dans la petite délinquance.

00:14:13Il est connu de la justice pour différentes infractions de droits communs,

00:14:17des vols, des violences, du trafic de stupéfiants,

00:14:19mais sur ce point nos sources nous le présentent

00:14:21comme n'évoluant pas à un haut niveau de ce trafic de drogue.

00:14:25Alors concernant ces démêlés avec la justice,

00:14:28le procureur lève le voile sur une partie de son parcours,

00:14:31puisqu'il confirme les informations publiées par le Dauphiné Libéré,

00:14:35à savoir qu'en juin 2023, donc l'été de l'année dernière,

00:14:39il était en prison à la maison d'arrêt de Vars,

00:14:41et il a passé à tabac un homme au sein de cette prison

00:14:45pour une affaire de dette de cigarette.

00:14:47Pour ces faits, il a été condamné en août 2023,

00:14:50donc deux mois après, à quatre mois de prison,

00:14:52avec maintien en détention puisqu'il était déjà en détention,

00:14:56et il avait dans ce cadre de cette condamnation

00:14:58une interdiction de détenir une arme pendant cinq ans,

00:15:01donc ça courait encore sur quatre années.

00:15:04Et puis quelques jours seulement après cette condamnation,

00:15:07la justice le soupçonne d'avoir à nouveau commis,

00:15:10cette fois des violences aggravées sur quelqu'un

00:15:13dans le cadre de sa détention,

00:15:14et depuis lors, il était sorti de prison,

00:15:17mais il avait rendez-vous prochainement avec la justice,

00:15:19puisque pour ces derniers faits dont il est soupçonné,

00:15:22il devait être jugé le 3 octobre prochain.

00:15:24C'est sûr que tout cela ne va pas arranger ses affaires.

00:15:26On a fait venir Benjamin Kuc sur ce plateau.

00:15:30Bonjour Benjamin, merci d'être là.

00:15:31Je rappelle que vous êtes journaliste spécialisée

00:15:33dans tout ce qui a trait à l'automobile,

00:15:35parce qu'on a échangé un petit peu avec vous

00:15:38en préparant ces émissions,

00:15:40et on s'est rendu compte évidemment,

00:15:42on a beaucoup parlé de cette voiture

00:15:43qui était immatriculée en Pologne,

00:15:45on se rend compte peut-être dans notre quotidien aussi

00:15:47que dans le paysage fleurissent des grosses cylindrées,

00:15:50des voitures de luxe qu'on ne voit pas tous les jours,

00:15:53donc ça attire forcément le regard,

00:15:55puissantes, qui sont immatriculées à l'étranger.

00:15:58C'est un phénomène en recrudescence.

00:16:00Pourquoi c'est devenu quasi systématique ?

00:16:02Parce que c'est un effet pervers de l'abus d'impôt.

00:16:05Il y a une dizaine d'années,

00:16:07le gouvernement socialiste, pour plaire aux écologistes,

00:16:10a décidé de surtaxer les véhicules dits polluants

00:16:13pour faire bonne conscience

00:16:16en expliquant qu'une Porsche ou une BMW ou une Audi

00:16:19allaient polluer beaucoup plus

00:16:21et évidemment ravager la terre.

00:16:23Et donc on a eu l'idée géniale à Bercy

00:16:27de taxer ces voitures à 60 000 euros.

00:16:29C'est-à-dire que vous achetez une voiture à 30 000 euros

00:16:31qui peut coûter 60 000 euros de taxes supplémentaires.

00:16:34Donc plus personne ne va en acheter en France.

00:16:36Les ventes ont chuté, bien sûr.

00:16:39Il n'y a plus de voitures de sport qui s'y matriculent en France.

00:16:42Mais il y a des pays plus malins,

00:16:44ça c'était pour faire plaisir aussi à l'Union Européenne,

00:16:46qui pratiquent un dumping fiscal assez actif.

00:16:49La Pologne, la Bulgarie, l'Allemagne, le Luxembourg.

00:16:53Et là vous pouvez y matriculer toutes ces voitures,

00:16:56les faire rouler dans l'Union Européenne, n'importe où,

00:16:59en particulier en France.

00:17:01Vous la louez en Pologne, vous la ramenez en France.

00:17:04On ne paye pas d'impôts,

00:17:06les TVA ne rentrent pas et elles roulent.

00:17:08Et qui est-ce qui les loue, ces voitures ?

00:17:10Généralement c'est des gens tout à fait recommandables,

00:17:12comme ce monsieur, comme monsieur Naël Merzoux qui a un an,

00:17:15ou comme le type à la Lamborghini,

00:17:17il y a Avignon qui a écrasé un cycliste.

00:17:19Mais alors qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

00:17:20Puisque dans l'Union Européenne, il y a une libre circulation,

00:17:22c'est compliqué d'endiguer le phénomène.

00:17:24Ce qui serait peut-être bien, c'est d'arrêter la surenchère fiscale,

00:17:27même s'il n'y a pas de tabou sur l'impôt,

00:17:30comme disaient monsieur Moscovici hier

00:17:32et quelques députés Renaissance.

00:17:34C'est quand même une surenchère fiscale qui fait qu'on perd de la compétitivité,

00:17:37ça fait baisser les rentrées fiscales par la voie de la TVA,

00:17:44de toute manière, parce que les gens n'achètent plus rien,

00:17:46donc il n'y a plus TVA.

00:17:48Et repenser un petit peu la fiscalité sur ces véhicules,

00:17:51et surtout ça obliger les gens qui roulent avec ces véhicules

00:17:54de les déclarer aux services fiscaux.

00:17:56Parce qu'on ne savait pas que Naël Merzoux

00:17:58roulait dans une Mercedes AMG 45 qui fait 450 chevaux à 17 ans.

00:18:03On ne savait pas que le type à Lamborghini

00:18:05roulait dans une Lamborghini à 700 roues.

00:18:07Par contre, on avait tous leur Pédigré

00:18:09qui était toujours très bien fourni,

00:18:11parce que généralement c'est toujours les mêmes clients.

00:18:13Mais ça permettrait aussi de remonter quelques filiales,

00:18:15si je comprends bien.

00:18:16Exactement, ça permettrait de remonter quelques filiales.

00:18:18Si vous voulez, on tolère ça,

00:18:20mais le type, il roulait dans les rues de Grenoble

00:18:23ou dans les rues d'Avignon la semaine dernière en Lamborghini.

00:18:26Si il y avait des policiers qui avaient le temps

00:18:28et les moyens de les interpeller,

00:18:30ils les interpelleraient, ils pourraient mettre la voiture en fourrière

00:18:32jusqu'à ce qu'ils prouvent qu'ils sont les propriétaires

00:18:34ou les locataires.

00:18:35Parce que c'est souvent de la sous-location entre cités.

00:18:37Bien sûr.

00:18:38En voilà une idée qui est bonne, Yvan.

00:18:40En tout cas, ça tombe sous le sens.

00:18:42Une des autres raisons, sous votre expertise,

00:18:44qui explique en effet que ces voitures

00:18:46immatriculées à l'étranger

00:18:48sont reprises singulièrement en Pologne,

00:18:50sont reprises par des truands,

00:18:51c'est qu'il est difficile,

00:18:52quand une voiture est immatriculée en Pologne,

00:18:54de remonter à la source de celui qui l'a effectivement louée.

00:18:57Et donc, ils peuvent se balader d'abord

00:18:59dans des voitures de luxe qui vont très vite.

00:19:01Ils sont quasiment impunis

00:19:03s'ils font des infractions routières.

00:19:05Et celui-ci, par exemple, pensait être impuni

00:19:07pour avoir causé un accident de la circulation.

00:19:09On a un mot, vraiment.

00:19:10Le schéma de location est assez simple.

00:19:12Vous louez pour 5 000 euros par mois

00:19:14une voiture en Pologne,

00:19:15une Audi comme celle du criminel en question.

00:19:18Vous la ramenez en France.

00:19:20Vous la relouez dans la cité

00:19:22pour 500 euros par jour.

00:19:24Ça fait 15 000 euros de recettes.

00:19:26C'est très rentable.

00:19:27Vous envoyez un prête-nom qui la loue.

00:19:29Et après, c'est des caïds.

00:19:30Tu ne peux pas me la louer.

00:19:31Fais gaffe, tu ne peux pas me la louer.

00:19:32Donc, c'est toujours un jeu assez dangereux.

00:19:34Et les loueurs de ces voitures-là

00:19:36qui ont souvent pignon sur rue,

00:19:37mais c'est des sociétés écrans,

00:19:38ils disent qu'on a pris une caution

00:19:40de 15 000 euros en liquide

00:19:41ou 20 000 euros en liquide.

00:19:42Qui a 20 000 euros en liquide ?

00:19:44C'est toujours de l'argent.

00:19:45Ce n'est pas très simple.

00:19:46Il faudrait que le pouvoir public s'en adhère.

00:19:48Merci de nous avoir éclairés.

00:19:49C'est vrai que c'est un domaine assez méconnu

00:19:51même si on en voit beaucoup

00:19:52et qu'on peut se poser légitimement

00:19:54la question de ces plaques

00:19:56qui fleurissent un peu partout.

00:20:01Le sort de cet individu

00:20:03placé sous contrôle judiciaire

00:20:04avait ressorti libre après la mort de Camilia.

00:20:06Vous savez qu'elle avait été percutée

00:20:08par un motard le 1er septembre dernier.

00:20:10C'est un événement qui a choqué la France entière.

00:20:12Le parquet, entre-temps,

00:20:14avait fait appel, c'est-à-dire aussitôt

00:20:16avait fait appel.

00:20:17Et donc, c'est aujourd'hui

00:20:18que la cour d'appel d'Aix

00:20:19doit statuer et se prononcer.

00:20:21On retrouve Célia Marotte sur place.

00:20:24L'enjeu de cette audience

00:20:25est de savoir si le jeune motard

00:20:26va rester libre

00:20:27ou s'il sera placé en détention provisoire

00:20:29pour appel.

00:20:30A l'issue de sa garde à vue,

00:20:32le parquet de Grasse

00:20:33et le juge d'instruction

00:20:34en charge de cette affaire

00:20:35avaient tous deux demandé

00:20:36à ce qu'il soit placé

00:20:38en détention provisoire.

00:20:39Mais le juge des libertés et de la détention

00:20:41avait finalement décidé

00:20:43de le placer sous contrôle judiciaire

00:20:45avec plusieurs restrictions

00:20:46comme l'obligation

00:20:47de se présenter au commissariat d'Antibes

00:20:49toutes les deux semaines

00:20:51et la suspension de son permis de conduire.

00:20:53Ce placement sous contrôle judiciaire

00:20:55a notamment été décidé

00:20:57en raison de son quasi judiciaire vierge

00:20:59mais aussi de son permis

00:21:01qui était en règle

00:21:03et de ses analyses qui se sont révélées

00:21:05négatives à l'alcool

00:21:07mais aussi à l'usage et la consommation

00:21:09de produits stupéfiants.

00:21:11Mais tous ces éléments

00:21:12vont être réexaminés aujourd'hui.

00:21:14Alors, sauf demande de huis clos

00:21:16de la part du mis en cause,

00:21:17l'audience est ouverte au public

00:21:19mais nous n'avons aucune garantie

00:21:21que le jeune homme de 19 ans soit présent.

00:21:23Il peut choisir d'être représenté

00:21:25par son avocat.

00:21:27Frédéric, en tout état de cause,

00:21:29la population n'a pas compris

00:21:31après la mort de cet enfant

00:21:33et même si ce n'était pas du tout

00:21:35un primo délinquant

00:21:37de la route,

00:21:39ils n'ont pas compris que le juge des libertés

00:21:41de la détention procède à ce genre de décision.

00:21:43Sur ce même plateau, une de vos spécialistes judiciaires

00:21:45nous expliquait que la gravité des faits

00:21:47n'était pas un critère retenu

00:21:49pour la détention provisoire.

00:21:51C'est-à-dire qu'il y a des critères pour la détention provisoire

00:21:53mais la gravité des faits,

00:21:55peut-être que la gravité des faits

00:21:57devrait rentrer dans les critères.

00:21:59Parce que, effectivement,

00:22:01personne ne comprend qu'avec des faits

00:22:03aussi graves, quelqu'un soit remis en liberté

00:22:05mais pour l'instant, c'est le droit qui est ainsi.

00:22:07Donc, finalement,

00:22:09il y a une règle de droit à changer impérativement

00:22:11pour que les gens soient en adéquation

00:22:13avec le droit

00:22:15dans leur pays.

00:22:17Et je répète que comme la justice est rendue

00:22:19au nom du peuple, il faut qu'à un moment donné,

00:22:21le peuple s'y retrouve.

00:22:23On a peut-être un petit espoir de voir les choses bouger cet après-midi

00:22:25mais on ne sait pas si la Cour d'appel sera sensible.

00:22:27Il faut quand même analyser le contexte.

00:22:29On ne peut pas simplement analyser l'accident de circulation

00:22:31tel qu'il a été analysé

00:22:33par ce juge

00:22:35qui a remis en liberté cet individu-là.

00:22:37Parce qu'il y a également le contexte

00:22:39et le contexte de ces rodéos

00:22:41est précisément celui d'un comportement

00:22:43réfractaire à toute autorité.

00:22:45Ce sont en général des comportements

00:22:47qui se retrouvent dans ce que j'ai appelé la contre-société.

00:22:49C'est-à-dire une société qui refuse en règle générale

00:22:51les règles de la communauté

00:22:53et le rodéo en fait partie. Il y a eu beaucoup de provocations

00:22:55qui avaient été faites sur ce thème-là par des jeunes

00:22:57au nez et à la barbe des policiers.

00:22:59Et donc il faut analyser également

00:23:01cet acte de rébellion intrinsèque

00:23:03qui est celui du rodéo

00:23:05qui est montré comme étant un acte de rupture

00:23:07avec la société. C'est presque un acte politique également.

00:23:09Alors je ne dis pas que, naturellement, il faut simplement...

00:23:11– Donc en réponse, il faut être dur et intraitable.

00:23:13– Il faut être davantage judiciairement et comprendre

00:23:15qu'elle effectivement se refuse de se plier à des autorités.

00:23:17– Vous qui suivez tout cela, tout ce qui se passe sur la route.

00:23:19– Ce qui est dramatique, c'est qu'on a mis en cause la route

00:23:21comme que la route était dangereuse, alors que ce n'était pas

00:23:23la petite fille qui traversait.

00:23:25Et c'est surtout que le type en question conduisait

00:23:27une moto de 600 centimètres cubes à 19 ans.

00:23:29Normalement, quand on passe le permis à 18 ans,

00:23:31on est responsable et on a permis

00:23:33une moto qui est minorée. – 125 ?

00:23:35– Non, ce n'est pas 125, c'est puissance réduite.

00:23:37La voiture, la moto en question,

00:23:39ne peut pas faire plus de 50 chevaux.

00:23:41Et donc les motos sont bridées jusqu'à...

00:23:43pendant les deux premières années. – Donc là, il y a une question qui se pose en effet.

00:23:45– Il y a des questions qui se posent sur l'engin.

00:23:47Donc le type qui fait des roues arrière sur une moto

00:23:49à 600 centimètres cubes, tout reste bizarre.

00:23:51– Merci d'être venu parmi nous, on vous fera venir

00:23:53plus souvent, Benjamin. – Avec joie.

00:23:55– Je vois que vous êtes multi-cartes. On marque une petite pause

00:23:57et puis on retrouve Mathieu pour le journal, à tout de suite.

00:24:03De retour avec vous, et là, une de l'actualité cet après-midi.

00:24:05Une enseignante suspendue à Paris

00:24:07après avoir commis des violences sur une élève.

00:24:09– Une suspension immédiate

00:24:11réclamée par Nicole Belloubet.

00:24:13Il faut dire que les images sont très choquantes.

00:24:15Elles ont fait le tour des réseaux sociaux.

00:24:17L'enfant de 3 ans, en larmes

00:24:19et frappé dans le dos par sa maîtresse,

00:24:21la ministre des missionnaires de l'éducation,

00:24:23vous allez le voir, évoque des images

00:24:25terriblement choquantes et inacceptables dans notre école.

00:24:27Elle a demandé sans délai le lancement

00:24:29d'une procédure disciplinaire avec une suspension

00:24:31immédiate donc de la professeure

00:24:33avant d'adresser ton soutien

00:24:35à la victime et à sa famille qui sont prises en charge.

00:24:37Et je vous propose d'écouter

00:24:39ces réactions de parents d'élèves qui viennent de tomber.

00:24:41– Franchement,

00:24:43parce que moi j'ai pas vu la vidéo

00:24:45et j'aime pas le voir, franchement.

00:24:47Mais voilà,

00:24:49c'est ce que je peux vous dire.

00:24:51Elle a passé une belle année avec sa maîtresse.

00:24:53Franchement, voilà.

00:24:55Pour être honnête,

00:24:57rien de spécial.

00:24:59– Non mais ça s'est bien passé en soi pour mes enfants.

00:25:01Je peux rien dire.

00:25:03Mais après, ce qui s'est passé, ça veut dire que c'est pas normal.

00:25:05Comme je disais à votre collègue,

00:25:07normalement on est en France,

00:25:09si nos enfants se font mal à la maison ou à l'école,

00:25:11tout de suite, ils appellent les agences sociales.

00:25:13– Dominique Pellicot, principal accusé dans le procès des viols de Mazan,

00:25:15ne témoignera pas aujourd'hui.

00:25:17– Et sa prise de parole était particulièrement attendue.

00:25:19Mais pour la deuxième journée consécutive,

00:25:21il est absent pour des raisons médicales.

00:25:23L'homme de 71 ans

00:25:25est accusé d'avoir drogué sa femme

00:25:27et invité des dizaines d'inconnus à la violer.

00:25:29Les dernières informations avec Maxime Lavandier.

00:25:33– C'est une absence qui fait parler.

00:25:35Alors qu'il aurait dû être entendu

00:25:37pour la première fois cet après-midi,

00:25:39le principal accusé dans ce procès,

00:25:41que sa fille décrit comme l'un des plus grands

00:25:43criminels sexuels des 20 dernières années,

00:25:45est dispensé pour cause de douleurs intestinales.

00:25:49Son profil psychologique interroge.

00:25:51À la barre, plusieurs experts

00:25:53dressent un profil terrifiant.

00:25:55En commençant par la psychologue Marianne Douteau,

00:25:57qui souligne le caractère colérique

00:25:59de Dominique Pellicot.

00:26:01– La sexualité de monsieur Pellicot

00:26:03apparaît comme calquée sur sa personnalité.

00:26:05Elle est décrite comme ordinaire en public,

00:26:07mais au sein de son couple,

00:26:09il a une sexualité tenace,

00:26:11comme l'échangisme que refusait son épouse

00:26:13et qu'il compense par l'utilisation

00:26:15de sites de discussions pornographiques.

00:26:17– Annabelle Montagne, une autre psychologue

00:26:19entendue par les juges,

00:26:21elle décrit le côté égocentrique de l'accusé.

00:26:23– Le voyeurisme fait partie

00:26:25de sa dynamique psychosexuelle

00:26:27et le fait que la personne soit totalement passive

00:26:29pourrait renvoyer à des fantasmes

00:26:31de nécrophilie.

00:26:33– Si l'accusé ne souffre d'aucune pathologie

00:26:35d'anomalie mentale,

00:26:37sa dangerosité criminologique est élevée

00:26:39d'après les psychiatres.

00:26:41– Un mot concernant la procédure

00:26:43de fermeture de la mosquée des Bleuets

00:26:45à Marseille qui est donc suspendue

00:26:47pour l'heure. – La préfecture de police

00:26:49des Bouches-du-Rhône l'a annoncée,

00:26:51c'était donc au lendemain de l'annonce

00:26:53du retrait de l'imam. Les autorités se félicitent

00:26:55de cette décision. L'imam Ben Jilali

00:26:57sera jugé le 3 octobre pour apologie

00:26:59du terrorisme. C'est au sujet

00:27:01de publications en lien avec la situation

00:27:03dans la bande de Gaza, des faits

00:27:05qu'il minimise, écoutez-le.

00:27:07– Donc j'ai décidé

00:27:09de me retirer temporairement,

00:27:11le temps

00:27:13de reprendre,

00:27:15de souffler un peu,

00:27:17de reprendre

00:27:19les études,

00:27:21notamment de passer le diplôme

00:27:23universitaire sur

00:27:25la laïcité. Les faits qui me sont

00:27:27reprochés pour l'apologie du terrorisme,

00:27:29enfin voilà, c'est

00:27:31un niveau très bas. C'est juste

00:27:33un retweet et une critique

00:27:35sur

00:27:37une torture

00:27:39d'un soldat israélien

00:27:41envers un otage palestinien.

00:27:43– A signaler également ces nouveaux tags antisémites

00:27:45qui ont été découverts dans le 17e arrondissement

00:27:47parisien. – Et plusieurs commerces

00:27:49ont été ciblés justement dans une rue

00:27:51très commerçante à deux pas du Parc Montceau.

00:27:53Le maire du 17e arrondissement

00:27:55condamne, je cite les tags

00:27:57incitant à la haine à poser sur plusieurs

00:27:59commerces de la rue de Lévis. Il a demandé

00:28:01au commissariat de renforcer la vigilance

00:28:03et que les auteurs soient activement

00:28:05recherchés. – Sachez qu'une athlète

00:28:07afghane est menacée de mort pour avoir

00:28:09dénoncé les talibans. – Elle a 21 ans

00:28:11et elle s'appelle Mazriyeh Amidi,

00:28:13cette championne de taekwondo

00:28:15et réfugiée en France depuis 3 ans.

00:28:17Elle a déposé plainte la semaine dernière pour menace

00:28:19de viol et de mort réitérée

00:28:21et elle vit aujourd'hui sous protection policière.

00:28:23On l'écoute.

00:28:25– Ils veulent me faire taire,

00:28:27ils veulent m'arrêter

00:28:29mais je ne les laisserai pas faire.

00:28:31Je ne veux pas que cela arrive à d'autres femmes.

00:28:33Il y a beaucoup d'autres femmes qui viennent

00:28:35d'Afghanistan, qui sont comme moi,

00:28:37des activistes en Europe et qui vivent

00:28:39la même situation que la mienne.

00:28:43Jusqu'à quand devons-nous être

00:28:45les victimes ?

00:28:47– C'est devenu un fléau

00:28:49en Bretagne, le vol de moutons.

00:28:51– Et oui, plusieurs centaines de moutons

00:28:53ont disparu ces dernières années et majoritairement

00:28:55sur des sites d'éco-pâturage

00:28:57et il y a 10 jours, une vidéo avait fait

00:28:59réagir de nombreux, très nombreux

00:29:01internautes. Un voleur a été surpris,

00:29:03vous allez le voir, en train de voler

00:29:05un bélier dans un parc de la ville.

00:29:07On y revient avec ce sujet de Mickaël Chailloux.

00:29:09– Le parc municipal

00:29:11du Landry se situe en plein cœur

00:29:13d'un quartier de Rennes. Depuis plusieurs

00:29:15années, une quinzaine de moutons douaissants

00:29:17assurent l'entretien mis à

00:29:19disposition par cet éleveur.

00:29:21Sur la vidéo prise par un passant,

00:29:23on voit le voleur du bélier

00:29:25en pleine rue, à 150 mètres du

00:29:27parc du Landry. – Premier truc qui m'a interpellé,

00:29:29c'est la façon dont il tient le bélier, on dirait

00:29:31vraiment un berger des montagnes qui tient

00:29:33son mouton comme ça. Ça fait un peu

00:29:35penser à quelqu'un qui reçoit toute sa famille et qui s'est dit

00:29:37tiens, je vais aller chercher le repas directement

00:29:39dans le champ, du producteur au consommateur

00:29:41j'ai envie de dire. – Un chapardage

00:29:43à l'unité, c'est plutôt rare mais depuis

00:29:45qu'il est installé, cet éleveur a subi

00:29:47des vols massifs à plusieurs reprises,

00:29:49notamment lors des fêtes religieuses,

00:29:51Pâques, Noël ou l'Aïd.

00:29:53Il est persuadé de l'existence

00:29:55d'une filière organisée. – Depuis

00:29:5712 ans, on a eu plus de 700 animaux volés

00:29:59sur l'ensemble de la ferme. Au début, on avait affaire

00:30:01à des bandes organisées qui venaient carrément avec des camions

00:30:03dans des parcs. En plus

00:30:05de 10 ans, on a perdu plus de 70 000 euros

00:30:07rien qu'en vol d'agneaux

00:30:09de ce côté-là. – Aucun animal

00:30:11n'a jamais été retrouvé et il en sera

00:30:13sûrement de même cette fois-ci, selon

00:30:15Mathieu Pires qui a malgré tout

00:30:17déposé plainte en gendarmerie.

00:30:19– L'actualité internationale, c'est un premier

00:30:21rendez-vous très attendu par les

00:30:23Américains, le débat qui opposera Kamala

00:30:25Harris à Donald Trump.

00:30:27Mais il faudra se lever très tôt

00:30:29ou se coucher très tard. – Effectivement,

00:30:31pour ce face-à-face inédit

00:30:33et déterminant, et vous pourrez le suivre,

00:30:35chers téléspectateurs, ce sera en direct à

00:30:373h du matin, heure française,

00:30:39avant le débrief, bien sûr, de Romain Desarbres

00:30:41et ses invités, un débat aux règles Strix

00:30:43négocié entre la chaîne ABC

00:30:45et les équipes des deux parties. Les détails

00:30:47avec Isabelle Piboulot.

00:30:49– Les jeux ne sont pas encore faits.

00:30:51Le duel entre le républicain

00:30:53et la démocrate se tiendra au centre

00:30:55national de la Constitution à Philadelphie,

00:30:57dans l'état-clé de Pennsylvanie.

00:30:59Un échange de 90 minutes

00:31:01dans une salle sans public.

00:31:03Tout ne sera pas permis, interdiction

00:31:05aux notes préparées à l'avance

00:31:07et pas de contact avec leurs conseillers

00:31:09lors des deux pauses publicitaires.

00:31:11Deux modérateurs veilleront au bon déroulement

00:31:13du débat, le principe 2 minutes

00:31:15pour répondre à une question,

00:31:17puis deux minutes accordées à l'opposant

00:31:19pour répliquer. ABC a par ailleurs

00:31:21tranché, les micros de Kamala Harris

00:31:23et Donald Trump ne seront

00:31:25ouverts que lorsque la parole leur sera donnée.

00:31:27À la fin, les candidats

00:31:29auront deux minutes pour exposer

00:31:31leur conclusion. Après tirage au sort,

00:31:33l'ex-président a obtenu le droit

00:31:35de choisir de passer en dernier.

00:31:37Une joute télévisée

00:31:39qui ne devrait pas avoir d'incidence

00:31:41auprès de l'électorat, mais qui pourrait

00:31:43convaincre les indécis et ainsi

00:31:45faire basculer les états pivots.

00:32:14Pour comprendre, analyser

00:32:16l'actualité dans 180 Minutes Info

00:32:18avec Frédéric Durand et Yvan Réaufol

00:32:20comme tous les mardis maintenant, ce match

00:32:22qui s'est installé entre vous,

00:32:24c'est un sujet devenu majeur dans les préoccupations

00:32:26sociétales des Français, c'est-à-dire l'immigration.

00:32:28Michel Barnier assure réfléchir

00:32:30aux moyens d'obtenir des résultats

00:32:32efficaces en la matière,

00:32:34mais contrairement à ce que l'on pouvait

00:32:36penser hier par exemple,

00:32:38il y a eu un démenti via ses équipes

00:32:40concernant le retour d'un

00:32:42ministère de l'immigration.

00:32:44Vous me direz dans un instant ce que vous en pensez.

00:32:46Je vous propose d'écouter déjà l'avis de

00:32:48Michel Auboin qui est ancien préfet.

00:32:50On a absolument besoin d'un

00:32:52ministère de l'immigration, ne serait-ce que pour montrer

00:32:54qu'on prend en charge cette question qui est

00:32:56quand même une des questions fondamentales de la société.

00:32:58Enfin je crois que, je ne le dis pas à titre personnel,

00:33:00on le lit tous les jours

00:33:02dans les sondages et dans

00:33:04l'inquiétude des Français.

00:33:06D'autant que l'immigration, c'est pas

00:33:08uniquement le contrôle des flux migratoires,

00:33:10c'est aussi comment on intègre

00:33:12les personnes qui arrivent de façon régulière,

00:33:14comment on naturalise,

00:33:16comment on accorde l'asile.

00:33:18Il y a des questions qui sont multiples

00:33:20qui mériteraient un

00:33:22pilotage politique.

00:33:24Yvan, c'est un ministère qui n'a jamais été ressuscité

00:33:26depuis la présidence Sarkozy je crois.

00:33:28C'était un ministère relativement

00:33:30éphémère. Est-ce que plus que jamais

00:33:32il faudrait

00:33:34dédier des équipes à ce sujet ?

00:33:36Je le crois, ce serait en tout cas un marqueur

00:33:38attendu, ne serait-ce qu'un marqueur attendu

00:33:40par celle qui fait maintenant les rois,

00:33:42c'est-à-dire Marine Le Pen, puisque c'est elle

00:33:44qui a été désignée

00:33:46par tous ses ennemis comme étant l'arbitre

00:33:48suprême. Et donc c'est Marine Le Pen qui peut

00:33:50baisser le pouce si le programme politique

00:33:52de Michel Barnier ne lui déplaît.

00:33:54Alors ça c'est le contexte politique,

00:33:56mais je pense que, vu également

00:33:58la situation plus générale,

00:34:00aborder l'immigration à travers

00:34:02un ministère me semblait être

00:34:04la moindre des choses. D'autant que

00:34:06Michel Barnier a déjà fait un premier pas quand il était

00:34:08candidat à la primaire des

00:34:10présidentielles en 2021.

00:34:12Il avait suggéré deux

00:34:14mesures intéressantes. Tout d'abord,

00:34:16une suspension de l'immigration, un moratoire

00:34:18de 3 à 5 ans,

00:34:20c'est-à-dire une suspension des arrivées,

00:34:22si l'on comprend bien ce qu'il avait voulu dire,

00:34:24puis un bouclier constitutionnel qui permettrait,

00:34:26qui aurait permis aux législateurs français

00:34:28de se libérer des contraintes

00:34:30de la justice européenne,

00:34:32singulièrement de la Cour européenne des droits de l'homme

00:34:34et de la Cour de justice,

00:34:36afin effectivement de maîtriser

00:34:38par une souveraineté législative

00:34:40ces

00:34:42immigrations-là. Et donc,

00:34:44ça me semble être une bonne chose, en effet,

00:34:46que de poser le problème dans ces

00:34:48termes-là, en tout cas.

00:34:50Frédéric, un ministère dédié, avec toutes

00:34:52les problématiques soulevées

00:34:54par les vagues migratoires,

00:34:56par l'immigration illégale,

00:34:58par ce que ça revêt aussi au niveau européen,

00:35:00on va voir dans un instant d'ailleurs que

00:35:02Sarkozy sert la vis en la matière.

00:35:04Ça vous paraîtrait complètement incongru ?

00:35:06Non, ce n'est pas ça. Je pense que ça a existé,

00:35:08mais que ça n'a pas donné les résultats escomptés.

00:35:10Entre 2007 et 2010 avait été installé,

00:35:12avec à sa tête au prix sortefeu,

00:35:14un ministère de l'immigration et de l'identité nationale.

00:35:16Le résultat, il n'a pas été convaincant pour les Français

00:35:18puisque Sarkozy, entre autres,

00:35:20n'a pas été réélu. Non seulement cela,

00:35:22mais en plus, au bout de trois ans, ce dit ministère

00:35:24a été supprimé.

00:35:26Donc avant même la fin de la présidence Sarkozy, vous voulez dire.

00:35:28Ben oui, avant la fin.

00:35:30Ce n'est pas l'arrivée au pouvoir de François Hollande qui l'a fait supprimer ?

00:35:32Non, c'est en 2010, 2007-2010,

00:35:34donc on l'a supprimé, enfin on l'a intégré

00:35:36au ministère de l'Intérieur en réalité,

00:35:38mais on n'a plus fait un ministère à part entière.

00:35:40Après moi, je n'ai rien contre les ministères,

00:35:42j'attends le ministère du pouvoir d'achat,

00:35:44parce que si on doit parler des préoccupations de Français,

00:35:46évidemment le pouvoir d'achat fait partie des premières aussi,

00:35:48comme il y a le ministère de la Santé qui fait partie des préoccupations.

00:35:50Enfin, on a un ministère de l'économie

00:35:52et des comptes publics.

00:35:54Il n'y a pas de ministère du pouvoir d'achat pour autant

00:35:56et ça ne me préoccupe pas assez à mon sens.

00:35:58Maintenant, oui, on attend des résultats.

00:36:00Vous savez, Michel Barnier a présidé au destiné du Brexit.

00:36:04On sait très bien que dans le Brexit,

00:36:06la question de l'immigration était extrêmement forte

00:36:08et c'est à partir de ce moment-là

00:36:10qu'il a été sensibilisé à ces questions-là.

00:36:12Moi, je ne crois pas que ça ait un plus,

00:36:14que ça apporte plus,

00:36:16parce qu'en tant que Français, c'est une action à cet égard.

00:36:18Et puis vous avez vu qu'en Allemagne,

00:36:20au même moment, il y avait un durcissement des contrôles

00:36:22à toutes les frontières

00:36:24pour une durée, à priori, de six mois.

00:36:26Après l'attaque au couteau de Solingen,

00:36:28qui a marqué les esprits,

00:36:30ça a été un peu vécu comme leur Bataclan.

00:36:32On a senti une reprise en main

00:36:34sur ces questions, une reprise en main récente,

00:36:36poussée, qui plus est, par la montée de l'AFD

00:36:38dans le dernier scrutin.

00:36:40Le gouvernement de l'Afd s'instaure donc

00:36:42ses contrôles à compter du 16 septembre

00:36:44et pour toutes les frontières,

00:36:46c'est-à-dire que ça concerne quand même neuf pays

00:36:48limitrophes de l'Allemagne.

00:36:50Je vous propose d'écouter à ce sujet la ministre Nancy Faeser.

00:36:52Nous allons donc

00:36:54étendre nos contrôles temporaires

00:36:56aux frontières intérieures

00:36:58à toutes les frontières terrestres de l'Allemagne.

00:37:00J'en ai pris l'ordre aujourd'hui

00:37:02et j'en ai déjà informé l'Union européenne.

00:37:08Cette mesure permettra

00:37:10de limiter davantage l'immigration irrégulière

00:37:12et de se prémunir

00:37:14contre les graves dangers que représentent

00:37:16la terreur islamiste et la grande criminalité.

00:37:18Nous faisons tout ce qui est

00:37:20en notre pouvoir pour mieux protéger

00:37:22la population de notre pays contre ce fléau.

00:37:28Ce qu'on voit en l'espèce, c'est que des mesures exceptionnelles

00:37:30peuvent être prises par les pays

00:37:32et qui contreviennent finalement aux règles

00:37:34européennes. C'est exactement ce qu'est en train

00:37:36de faire l'Allemagne.

00:37:38Est-ce que ce que suggère maintenant

00:37:40le secrétaire général du Parti communiste français

00:37:42monsieur Roussel, je l'ai entendu ce matin sur Europe 1,

00:37:44nous dire que lui-même également

00:37:46était favorable à un contrôle des frontières

00:37:48en France. Il parlait du trafic de drogue

00:37:50mais quand vous le contrôlez pour le trafic de drogue,

00:37:52vous le contrôlez malgré tout pour l'immigration.

00:37:54Donc on voit bien qu'aujourd'hui, il y a une révolution culturelle

00:37:56qui s'est préparée par la force des évidences

00:37:58parce qu'on voit que si en 2015

00:38:00avec cette politique folle

00:38:02de madame Merkel qui avait ouvert sa frontière

00:38:04allemande à un million de réfugiés syriens

00:38:06tout le monde avait applaudi et la presse française

00:38:08avait applaudi en disant Sainte Merkel,

00:38:10on voit bien que c'était une folie furieuse

00:38:12naturellement que de l'avoir fait. Nous étions quelques-uns

00:38:14à l'avoir dit mais ce n'était pas très compliqué de le savoir.

00:38:16Et puis on se rend compte aujourd'hui

00:38:18que dix ans après, comme toujours,

00:38:20que la force des évidences montre qu'une société

00:38:22européenne, si elle veut préserver

00:38:24sa cohésion nationale,

00:38:26ne peut pas se permettre d'effluer

00:38:28d'une telle intensité, en plus avec une civilisation

00:38:30la civilisation islamique, qui ne s'intègre pas

00:38:32ou qui s'intègre à la marge.

00:38:34Et donc naturellement, il est de bon temps

00:38:36maintenant de vouloir

00:38:38se raccorder à ce constat

00:38:40qu'il y a un danger à vouloir

00:38:42perpétrer des sociétés multiculturelles

00:38:44où on a tous en tête la

00:38:46balkanisation de l'Europe ou

00:38:48l'effondrement du Liban, qui précisément

00:38:50est tombé parce qu'il s'est ouvert

00:38:52trop brutalement

00:38:54à une immigration islamique

00:38:56qui a perturbé ce

00:38:58lent équilibre des communautés

00:39:00qui avait été celui du Liban

00:39:02durant trente ans. Et là, c'est effectivement

00:39:04cette perspective qui nous menace, si l'on ne fait rien.

00:39:06Et donc il faut en effet, en urgence,

00:39:08fermer les frontières.

00:39:10Dans le cadre de la mondialisation libérale, il y avait

00:39:12une volonté, effectivement,

00:39:14d'effacer les frontières. C'est évident. Mais pour des raisons

00:39:16économiques, on laissait circuler les capitaux

00:39:18et les actes humains.

00:39:20Donc les mêmes qui dénoncent

00:39:22l'immigration al-Sazari sont les premiers

00:39:24à vouloir qu'une politique...

00:39:26Il y en a beaucoup qui font partie de...

00:39:28Prenez Barnier, par exemple.

00:39:30Il est parfaitement libéral sur le plan économique

00:39:32et il va vous expliquer que...

00:39:34Donc il y a une grosse difficulté,

00:39:36effectivement, à se dire à un moment donné

00:39:38comment on peut se protéger. Parce que c'est une négation de Schengen.

00:39:40Parce que Schengen, c'était bien ça.

00:39:42C'est-à-dire que l'Europe, finalement, n'est plus

00:39:44qu'un seul territoire, sauf que ce seul

00:39:46territoire contient des souverainetés différentes.

00:39:48La décision allemande va avoir une conséquence sur nous.

00:39:50Parce que c'est-à-dire que ceux qui seraient bloqués

00:39:52et qui avaient vocation à ne pas rester...

00:39:54C'est sur l'Autriche en premier. L'Autriche est absolument

00:39:56en désaccord avec ce qu'est en train de faire l'Allemagne,

00:39:58bien entendu, parce qu'ils ne veulent pas, eux,

00:40:00les récupérer. Mais le problème, c'est que

00:40:02je vous dis, on a voulu faire de l'Europe un seul

00:40:04et même territoire, mais quand il y a des souverainetés

00:40:06différentes dans un même territoire, ça ne marche pas.

00:40:08Ça s'appelle la nation. La nation, c'est un territoire

00:40:10un peu un peu... et une souveraineté.

00:40:12Merci beaucoup. On est obligés de s'interrompre,

00:40:14mais ce débat était passionnant. Mais vous revenez

00:40:16demain, puisqu'on poursuit le match

00:40:18et le troisième manche entre vous le mercredi.

00:40:20Merci beaucoup. Tout de suite, l'heure des livres.

00:40:22On se retrouve à 15h avec Mathieu pour le Journal.

00:40:24À tout de suite.

00:40:28Il est pratiquement 15h. Bienvenue

00:40:30dans 180 Minutes Infos. C'est la suite

00:40:32avec Mathieu Dewez pour le Journal.

00:40:34Deux jours après le meurtre de Lilian Dejean

00:40:36à Grenoble, un suspect a donc été

00:40:38identifié. Il s'agit d'un homme de 25 ans

00:40:40déjà connu de la justice,

00:40:42notamment pour vols, violences

00:40:44et trafics de stupéfiants.

00:40:46Après la tristesse, place donc à la colère

00:40:48alors que les amis de Lilian Dejean décrivent

00:40:50un vrai gentil.

00:40:52Ce sujet de Juliette Sabat.

00:40:54Lilian Dejean

00:40:56était en tournée lorsque le drame

00:40:58est survenu vers 7h30 ce dimanche.

00:41:00Abattu en plein centre

00:41:02de sa propre ville,

00:41:04au service de laquelle il a travaillé

00:41:06les 25 dernières années

00:41:08comme agent municipal.

00:41:10C'était vraiment un pilier

00:41:12de la propreté urbaine à Grenoble.

00:41:14Il était 25 ans au service

00:41:16de l'intérêt général,

00:41:18de ce service public de proximité.

00:41:20Un encadrant,

00:41:22un formateur,

00:41:24quelqu'un de toujours

00:41:26joyeux, allant et avec aussi

00:41:28cette dimension citoyenne qui fait que

00:41:30quand il voit un événement,

00:41:32il se rend pour voir, porter secours

00:41:34et voir comment il peut aider.

00:41:36D'origine guadeloupéenne par sa famille paternelle,

00:41:38Lilian Dejean, 49 ans,

00:41:40a grandi dans le quartier

00:41:42du village olympique à Grenoble.

00:41:44Ses proches décrivent

00:41:46un homme de dialogue très respecté.

00:41:48Lilian c'était quelqu'un

00:41:50de très gentil,

00:41:52ouvert à toutes les discussions.

00:41:54Pour moi c'était

00:41:56un monsieur.

00:41:59C'était un combattant.

00:42:01Il défendait toujours la cause du bien-être.

00:42:03Il défendait ses copains.

00:42:05Il était pour le travail.

00:42:07Il était pointilleux.

00:42:09Lilian Dejean

00:42:11laisse derrière lui deux enfants,

00:42:13un garçon de 8 ans

00:42:15et une fille de 20 ans.

00:42:17Émotion encore très présente à Valoris,

00:42:19également, où la petite Camilia

00:42:21est morte percutée par un motard.

00:42:23Elle avait 7 ans et elle a été tuée

00:42:25alors qu'elle traversait un passage piéton.

00:42:27Le 29 août, le drame reste

00:42:29dans les mémoires et les habitants réclament

00:42:31davantage de mesures de sécurité.

00:42:33Charles Poussin.

00:42:35Il y a 12 jours,

00:42:37Camilia traversait ce passage piéton

00:42:39avant de se faire percuter par un motard.

00:42:41Elle décède 3 jours plus tard

00:42:43de ses blessures. Près de 2 semaines

00:42:45après le drame, l'émotion est toujours

00:42:47aussi forte à Valoris.

00:42:49Moi je descends tous les jours, ranger les fleurs

00:42:51pour voir, arroser les plantes.

00:42:53L'émotion est toujours

00:42:55très grande.

00:42:57Les gens, ils ont été choqués.

00:42:59Une fillette de 7 ans, ça les a beaucoup touchés.

00:43:01Il y a eu un avant. A priori, il y aura

00:43:03certainement un après.

00:43:05Ça a été un choc dans le quartier.

00:43:07Ça a parlé pendant 10 jours facilement

00:43:09et peut-être encore un peu aujourd'hui.

00:43:11Un choc pour tous les Valoriens.

00:43:13Le drame reste gravé dans les mémoires

00:43:15au point de changer les habitudes

00:43:17des plus jeunes.

00:43:19Quand je traverse, maintenant,

00:43:21je fais beaucoup plus d'attention

00:43:23tout le temps.

00:43:25Je regarde tout parce qu'il faut faire attention

00:43:27pour ne pas se faire percuter et pour ne pas mourir.

00:43:29Je regarde de droite à gauche

00:43:31en faisant attention

00:43:33parce qu'on n'est pas à l'abri de quelque chose.

00:43:35L'avenue du Tapis Vert est malheureusement

00:43:37connue pour ses nombreux excès de vitesse.

00:43:39Les habitants demandent depuis longtemps des nouvelles

00:43:41mesures de sécurité. 12 jours après le drame,

00:43:43les riverains sont toujours en attente.

00:43:45Dominique Pellicot,

00:43:47principal accusé dans le procès des viols

00:43:49de Mazan, ne témoignera pas aujourd'hui

00:43:51ni dans les prochains jours.

00:43:53Sa prise de parole était pourtant particulièrement

00:43:55attendue, mais pour la deuxième journée consécutive,

00:43:57il est absent pour des raisons médicales.

00:43:59L'homme de 71 ans est accusé

00:44:01d'avoir drogué sa femme et invité

00:44:03des dizaines d'inconnus à la violer.

00:44:05Les dernières informations avec Maxime Lavandier.

00:44:07C'est une absence

00:44:09qui fait parler.

00:44:11Alors qu'il aurait dû être entendu pour la première fois

00:44:13cet après-midi, le principal

00:44:15accusé dans ce procès, que sa

00:44:17fille décrit comme l'un des plus grands criminels

00:44:19sexuels des 20 dernières années,

00:44:21est dispensé pour cause de douleurs intestinales.

00:44:23Son profil psychologique

00:44:25interroge. A la barre,

00:44:27plusieurs experts dressent un profil

00:44:29terrifiant. En commençant par la

00:44:31psychologue Marianne Douteau, qui

00:44:33souligne le caractère colérique de Dominique Pellicot.

00:44:35La sexualité de

00:44:37Monsieur Pellicot apparaît comme calquée

00:44:39sur sa personnalité. Elle est

00:44:41décrite comme ordinaire en public,

00:44:43mais au sein de son couple, il a une sexualité

00:44:45tenace, comme l'échangisme

00:44:47que refusait son épouse et qu'il

00:44:49compense par l'utilisation de sites

00:44:51de discussions pornographiques.

00:44:53Annabelle Montagne, une autre psychologue

00:44:55entendue par les juges, elle décrit le côté

00:44:57égocentrique de l'accusé.

00:44:59Le voyeurisme fait partie de sa dynamique

00:45:01psychosexuelle et le fait que la

00:45:03personne soit totalement passive

00:45:05pourrait renvoyer à des fantasmes de

00:45:07nécrophilie. Si l'accusé ne souffre

00:45:09d'aucune pathologie ou d'anomalie

00:45:11mentale, sa dangerosité

00:45:13criminologique est élevée, d'après

00:45:15un psychiatre.

00:45:17La vidéo est accablante, on va parler de cette enseignante

00:45:19qui a été suspendue à Paris après avoir

00:45:21commis des violences sur une élève.

00:45:23Une suspension immédiate réclamée par

00:45:25Nicole Belloubet, il faut dire, vous l'avez dit Nelly,

00:45:27que les images sont très choquantes. Elles ont

00:45:29fait le tour des réseaux sociaux. L'enfant

00:45:31de 3 ans est en larmes, elle est frappée

00:45:33dans le dos par sa maîtresse. La ministre des

00:45:35missionnaires de l'éducation évoque des

00:45:37images terriblement choquantes et

00:45:39inacceptables dans notre école. Elle a demandé

00:45:41sans délai le lancement d'une procédure

00:45:43culinaire avec une suspension immédiate de la professeure

00:45:45avant d'adresser, vous le voyez,

00:45:47tout son soutien à la victime et sa famille

00:45:49qui sont prises en charge. Je vous propose à présent

00:45:51d'écouter ses parents d'élèves.

00:45:53Franchement,

00:45:55parce que moi j'ai pas vu la vidéo et

00:45:57j'aime pas le voir, franchement.

00:45:59Voilà, c'est ce que je peux

00:46:01vous dire. Elle a passé une belle

00:46:03année avec sa maîtresse, franchement

00:46:05voilà. Pour être honnête,

00:46:07voilà, rien

00:46:09de spécial. Non mais ça s'est bien passé

00:46:11en soi, pour mes enfants, je peux rien dire.

00:46:13Mais après, ce qui s'est passé, ça veut dire que c'est pas normal.

00:46:15C'est pas normal. Comme je disais

00:46:17à votre collègue, normalement, on est en France.

00:46:19Si nos enfants se font... se font mal

00:46:21à la maison ou à l'école, tout de suite, ils appellent

00:46:23les services sociaux. Et tout de suite, on passe

00:46:25à l'actualité sportive.

00:46:33Retrouvez votre programme avec

00:46:35Original, le nouveau parfum à la coste.

00:46:37Putain !

00:46:45Et on va parler basket.

00:46:47Vincent Collet et les Bleus, c'est officiellement

00:46:49terminé. Après 15 ans à la tête de

00:46:51l'équipe de France, le technicien de

00:46:5361 ans n'a tout simplement pas été

00:46:55reconduit. La fin donc du légende

00:46:57pour les Bleus.

00:46:59La finale perdue face aux Etats-Unis

00:47:01lors des Jeux Olympiques il y a un mois

00:47:03aura donc été le dernier match

00:47:05de l'équipe de France de basket avec

00:47:07Vincent Collet à sa tête.

00:47:09Il faut savoir aussi s'arrêter.

00:47:1115 ans, c'est déjà...

00:47:13c'est déjà très long.

00:47:15Et surtout 14 campagnes,

00:47:17je pense que c'est vraiment le bon

00:47:19moment. Arrivé en 2009 sur

00:47:21le banc de l'équipe de France, le technicien

00:47:23aujourd'hui âgé de 61 ans

00:47:25a écrit les plus belles pages de l'histoire de la sélection.

00:47:278 médailles obtenues

00:47:29sur 14 compétitions et

00:47:31surtout ce titre en 2013 lors du

00:47:33Canada d'Europe, le premier et pour

00:47:35l'instant seul trophée majeur remporté par

00:47:37la France. Rien ne se serait fait

00:47:39si on n'avait pas eu la chance d'avoir

00:47:41deux grands joueurs, mais on a

00:47:43je pense su aussi faire

00:47:45en sorte, comme je le disais, que

00:47:47ces grands joueurs, ça ne soit pas seulement une association

00:47:49de grands joueurs, mais à chaque fois

00:47:51de vraies équipes. De Boris Diau

00:47:53à Tony Parker, en passant par Nando

00:47:55de Colo, Nicolas Batum, Rudy

00:47:57Gobert jusqu'à Victor Wembanyama,

00:47:59Vincent Collet a dirigé les plus grands

00:48:01noms du basket français. J'ai un vrai travail

00:48:03de deuil, même à faire

00:48:05de ce qui s'est passé

00:48:07parce qu'on ne quitte pas

00:48:09un amour aussi facilement

00:48:11et cette équipe de France pour moi c'était ça

00:48:13je l'avais au fond du

00:48:15coeur, elle y est toujours d'ailleurs

00:48:17et je la regarderai

00:48:19avec toujours le même regard

00:48:21Le regard d'un homme qui a choisi

00:48:23de se mettre de côté pour laisser à son amour

00:48:25de toujours l'opportunité de connaître autre chose

00:48:27lui occupera

00:48:29désormais un rôle de conseiller spécial auprès

00:48:31de la direction technique nationale

00:48:33l'équipe de France, elle, attend de connaître

00:48:35le nom de son futur prétendant

00:48:37Vincent Collet qui part quand même avec le sens

00:48:39du devoir accompli puisqu'il est

00:48:41tout auréolé de cette

00:48:43belle médaille d'argent

00:48:45aux JO de Paris. Voilà, c'était L'Espoir

00:48:53C'était votre programme avec France Parbrise

00:48:55et son prêt de véhicule

00:48:59C'était votre programme

00:49:01C'était votre programme avec

00:49:03Original, le nouveau parfum

00:49:05Lacoste

00:49:07On se retrouve avec nos invités, de nouveaux invités

00:49:09qui m'ont rejoint sur ce plateau pour entamer le débat

00:49:11très politique de cette deuxième heure, à tout de suite

00:49:17De retour avec nos invités sur ce plateau

00:49:19Bonjour Jérémy Calfon, merci d'être là

00:49:21Je rappelle que vous êtes avocat

00:49:23A vos côtés, Lénaro qui est secrétaire nationale

00:49:25de l'Union des étudiants communistes

00:49:27Merci d'avoir répondu présent également

00:49:29Alice Cordier, bienvenue, directrice du collectif

00:49:31Nemesis et Thomas Bonnet pour

00:49:33le service politique

00:49:35On va parler de politique avec des consultations qui se poursuivent

00:49:37à cette heure pour Michel Barnier

00:49:39avec un peu plus de fil à retordre, sans doute ce soir

00:49:41au moment de la rencontre

00:49:43avec les membres d'Ensemble pour la République

00:49:45Ex-majorité qui est divisée

00:49:47comme on le sait, sur la conduite à tenir

00:49:49par rapport à cette nomination

00:49:51et à ce qu'il entend mener comme politique

00:49:53Michel Barnier, avec quelques-uns on l'a vu

00:49:55qui ruent déjà un peu dans les brancards à gauche

00:49:57Est-ce à penser que

00:49:59l'entourage de Gabriel Attal

00:50:01va lui réserver un accueil glacial ce soir ?

00:50:03Je crois que la rencontre est prévue aux alentours de 19h

00:50:05C'est à 19h en effet

00:50:07Glacial, je ne sais pas, l'usage républicain

00:50:09sera de mise ce soir

00:50:11entre un ancien Premier ministre et son successeur

00:50:13Ce que je peux vous dire en tout cas, c'est que

00:50:15l'invitation lancée à Michel Barnier

00:50:17a mis du temps à se décider en haut lieu

00:50:19c'est-à-dire qu'on a un peu hésité sur la forme

00:50:21parce qu'il s'agit aussi, c'est vrai

00:50:23du premier événement formel de Gabriel Attal

00:50:25en tant que président du groupe EPR

00:50:27et forcément d'avoir un Premier ministre dans les pattes

00:50:29qui éclipse un peu l'événement

00:50:31c'était compliqué

00:50:33Finalement il sera là, Michel Barnier

00:50:35ce sera l'occasion pour lui de constater justement

00:50:37comme vous le disiez, qui sont véritablement

00:50:39ceux qui vont le soutenir pendant son action

00:50:41de Premier ministre, on sait que tous n'ont pas vu d'un très bon oeil

00:50:43son arrivée à Matignon

00:50:45à commencer certainement par Gabriel Attal

00:50:47qui dans les semaines, les mois qui ont précédé

00:50:49nous a montré qu'il avait une orientation

00:50:51politique plutôt teinté à gauche

00:50:53et forcément de voir arriver ce

00:50:55Premier ministre issu des Républicains

00:50:57il n'a pas forcément dû apprécier Gabriel Attal

00:50:59Et puis on va écouter Fabien Roussel qui était sur les ondes ce matin

00:51:01vu son passif

00:51:03je parle de Michel Barnier

00:51:05Fabien Roussel dit, sa ligne personnelle

00:51:07elle est très libérale

00:51:09il ne faut pas s'attendre à des changements drastiques

00:51:11radicaux de sa part

00:51:13et impossible dans ces conditions d'envisager

00:51:15une quelconque ouverture à gauche, écoutons

00:51:17Il a 50 ans de vie politique, M. Barnier

00:51:19C'est pas l'expérience

00:51:21Mais ça veut dire aussi que nous le connaissons

00:51:23et je suis sans illusion

00:51:25il n'a jamais rien de fait pour les ouvriers

00:51:27il n'a jamais rien fait pour

00:51:29nos services publics, il n'a jamais rien fait de social

00:51:31dans notre pays, il a toujours été

00:51:33l'ardent défenseur

00:51:35de l'Europe libérale

00:51:37Une politique qui tourne le dos aux intérêts

00:51:39des travailleurs, une politique qui tourne le dos

00:51:41aux intérêts des Français et qui abîme nos services

00:51:43publics, nous la censurons

00:51:45nous ne pouvons pas la cautionner

00:51:47Sauf que là il a une mission un peu particulière

00:51:49il faut en convenir, il est obligé de mettre un peu

00:51:51de côté sa ligne politique

00:51:53et y compris ses amitiés à droite

00:51:55même si pour l'instant c'est pas très probant parce qu'il a essentiellement

00:51:57rencontré des gens de la droite républicaine quand même

00:51:59ce qui fait dire à beaucoup de ses détracteurs

00:52:01ça va être un gouvernement

00:52:03des anciens LR

00:52:05Vous vous méfiez de lui ou vous pensez

00:52:07qu'il a peut-être changé et qu'il a pris la mesure

00:52:09de ce qui attend le pays ?

00:52:11Changer, je ne suis pas sûre

00:52:13ce qu'il faut dire c'est que

00:52:15Michel Barnier est avant tout un homme

00:52:17de l'Europe et je pense qu'il est envoyé

00:52:19il est nommé par Macron pour

00:52:21négocier la réduction des moyens

00:52:23de l'Etat, il a annoncé, il a l'objectif

00:52:25de réduire le budget

00:52:27à 3%

00:52:29enfin une réduction de 3% pour rentrer dans les

00:52:31clous de l'Europe

00:52:33d'ici 2027 ou 2029

00:52:35mais ce qu'il faut dire c'est que

00:52:37pour être en dessous de 3% de déficit public

00:52:39c'est 110 milliards

00:52:41d'économies et qu'est-ce que ça veut dire

00:52:43110 milliards d'économies

00:52:45on s'émeut sur ce plateau

00:52:47et à juste titre régulièrement

00:52:49des drames sécuritaires qu'il peut y avoir

00:52:51des drames liés au trafic

00:52:53mais des économies c'est moins de policiers

00:52:55c'est moins de douaniers, on s'indigne aussi de voir

00:52:57nos aînés qui attendent 48h

00:52:59sur des brancards à l'hôpital public

00:53:01et bien 110 milliards d'économies

00:53:03c'est moins de médecins, moins d'infirmiers

00:53:05il y a aussi l'école

00:53:07on dit que le niveau baisse, 110 milliards d'économies

00:53:09c'est moins de professeurs devant les écoles

00:53:11c'est des classes qu'il ferme

00:53:13et donc il faut être honnête

00:53:15avec les français et dire ce que c'est

00:53:17réellement faire des économies

00:53:19alors on ne sait pas encore dans quel poste budgétaire

00:53:21il va taper, sauf à ma connaissance

00:53:23il n'a pas encore dit où il comptait

00:53:25renier sur les budgets

00:53:27il y a une possibilité qui semble être envisagée

00:53:29alors que c'était un tabou il y a encore quelques semaines

00:53:31c'est d'augmenter les impôts

00:53:33ça fait partie aussi des possibilités

00:53:35on rappelle qu'Emmanuel Macron s'était engagé

00:53:37lorsqu'il avait toutes les rênes du pouvoir

00:53:39les circonstances sont différentes cette fois-ci

00:53:41le risque budgétaire menace

00:53:43notre pays

00:53:45qui veut réagir sur ce budget

00:53:47qui est quand même une ligne ténue

00:53:49c'est un chemin très étroit à trouver pour Michel Barnier

00:53:51bonne chance

00:53:53ça va être un chemin étroit de toi qui a un profil très particulier

00:53:55Michel Barnier il est républicain

00:53:57il prend la place de quelqu'un de la majorité

00:53:59qui était plutôt de la gauche et qui était très apprécié

00:54:01il veut

00:54:03mettre des ministres de gauche

00:54:05mais il est là grâce au rassemblement national

00:54:07c'est très compliqué pour lui de toute façon de pouvoir proposer

00:54:09un certain nombre de choses

00:54:11on va voir bien sûr au niveau du budget

00:54:13où on en est de toute façon on ne peut pas encore

00:54:15pour l'instant

00:54:17déjà qu'il y ait un gouvernement

00:54:19déjà qu'on puisse voir ce que ça va donner

00:54:21on espère pas attendre 51 jours cette fois

00:54:23et puis moi la question aussi que je me pose

00:54:25c'est est-ce qu'il va avoir les mains libres

00:54:27on sait qu'Emmanuel Macron est un président qui aime bien tout contrôler

00:54:29il a d'ailleurs dit à l'avance

00:54:31qu'il voulait continuer de contrôler l'international

00:54:33les armées et ce genre de pouvoir

00:54:35on va voir ce que Michel Barnier va pouvoir faire

00:54:37c'est aussi la question que l'on se pose

00:54:39ça fait partie de ses prérogatives

00:54:41c'est son domaine à priori réservé

00:54:43rien de très surprenant

00:54:45mais Michel Barnier est quand même venu dire très rapidement

00:54:47j'aurai un gouvernement qui gouvernera

00:54:49et je le ferai en bonne intelligence

00:54:51avec le président de la république

00:54:53donc il met quand même le ton en disant

00:54:55ma voix ne sera pas du tout isolée ou mise de côté

00:54:57comme vous l'avez fait peut-être

00:54:59la fameuse coexistence dont on a beaucoup parlé ces derniers jours

00:55:01je vous fais réagir Jérémy Calfon à cette citation

00:55:03d'Anne Hidalgo que j'ai trouvée assez intéressante

00:55:05concernant toujours la formation

00:55:07d'un futur gouvernement

00:55:09voici ce que dit la maire de Paris

00:55:11qui ne doit pas peser non plus dans ses négociations

00:55:13mais qui a son mot à dire

00:55:15si on peut avoir

00:55:17juste le tweet d'Anne Hidalgo

00:55:19ça part pas

00:55:21je ne m'en souviens pas par coeur

00:55:23là ça bug carrément

00:55:25Anne Hidalgo hop c'est parti

00:55:27je pense que le gouvernement sera un gouvernement de droite

00:55:29c'est un homme de droite

00:55:31c'est une opposition à ce gouvernement

00:55:33mais je ne vois pas ce que des gens de gauche

00:55:35auraient à y faire

00:55:37elle a raison

00:55:39ça va être compliqué d'aller justifier l'injustifiable

00:55:41pour leurs électeurs

00:55:43je suis assez d'accord

00:55:45Michel Barnier a cela de très spécifique dans la 5ème république

00:55:47qu'il n'a pas véritablement

00:55:49à part le groupe LR qui est ultra minoritaire

00:55:51de groupes qui le soutiennent

00:55:53dans les autres cohabitations vous avez quand même des groupes substantiels

00:55:55qui vous aviez

00:55:57un Premier ministre avec quand même une majorité

00:55:59vous avez toujours un poids derrière

00:56:01là il n'en a aucun

00:56:03donc il doit composer avec les uns et les autres

00:56:05maintenant ce qui est clair

00:56:07c'est que le mandat de Michel Barnier

00:56:09ça va être avant tout

00:56:11la réduction de la bombe

00:56:13déficitaire et du mur

00:56:15budgétaire que la France va se prendre

00:56:17en pleine poire si ça continue

00:56:19donc ça va être très probablement

00:56:21un gouvernement qui a pour mission

00:56:23de mener une politique d'austérité

00:56:25et ça va être un gouvernement

00:56:27probablement également

00:56:29marqué à droite parce que la France

00:56:31est aujourd'hui ancrée à droite

00:56:33et c'est le sens de la nomination de Michel Barnier

00:56:35donc à partir de là

00:56:37vous allez avoir des personnalités

00:56:39de droite et une politique de droite

00:56:41je ne vois pas pourquoi

00:56:43des membres du Parti Socialiste

00:56:45même de l'aile droite du Parti Socialiste

00:56:47pourraient entrer dans ce gouvernement

00:56:49si ce n'est par opportunisme politique

00:56:51On a quand même eu un Bernard Cazeneuve qui aurait été tenté par l'aventure

00:56:53Oui mais c'est...

00:56:55Non alors Bernard Cazeneuve avait quand même fixé

00:56:57quelques conditions à son arrivée à Matignon

00:56:59sur justement sa feuille de route

00:57:01c'est visiblement pas ce qu'a retenu Emmanuel Macron

00:57:03Donc on a pris une autre orientation

00:57:05Et on parle beaucoup de l'ouverture de Nicolas Sarkozy

00:57:07à l'époque parce qu'il y avait eu des ministres de gauche

00:57:09dans son gouvernement mais il faut quand même préciser

00:57:11qu'à l'époque il n'avait plus de fonction importante au sein du Parti Socialiste

00:57:13c'était plutôt des personnalités

00:57:15issues de la société civile, de gauche certes

00:57:17mais qui étaient entrées au gouvernement

00:57:19on pourrait avoir un profil similaire

00:57:21un chef d'entreprise plutôt marqué à gauche

00:57:23donc pourquoi pas, pourrait entrer au gouvernement de Michel Barnier

00:57:25Oui mais bon pas de personnalité

00:57:27du paysage politique que vous connaissez les naros

00:57:29ça vous surprendrait en tout cas

00:57:31Oui ça me surprendrait et une dernière chose

00:57:33que je voudrais aborder

00:57:35on parle beaucoup d'austérité

00:57:37mais 110 milliards d'économies, on aura beau

00:57:39presser les services publics

00:57:41nous n'arriverons pas à l'obtenir, il faut ouvrir la vanne

00:57:43des recettes, mais attention pas n'importe quelle recette

00:57:45il faut ouvrir celle

00:57:47de l'ISF notamment

00:57:49et Michel Barnier a d'ores et déjà

00:57:51dit qu'il était contre

00:57:53donc quelles recettes on va aller chercher

00:57:55ce sont des impôts, c'est l'augmentation de taxes

00:57:57et donc ce sont les français

00:57:59les plus modestes, la classe moyenne, les jeunes

00:58:01travailleurs qui peinent déjà à finir

00:58:03leur fin de mois avec leur salaire qui vont se retrouver

00:58:05pris en étau dans cette affaire

00:58:07C'est vrai que les naros a raison, ça va être très

00:58:09compliqué parce que Michel Barnier certes arrive dans un

00:58:11moment où les français aspirent à davantage de sécurité

00:58:13il l'a dit lors de sa passation des pouvoirs

00:58:15ils aspirent aussi à plus de pouvoir d'achat

00:58:17et c'est difficile de concilier une éventuelle hausse des impôts

00:58:19et une amélioration du pouvoir d'achat

00:58:21donc sur le budget comme sur ces thématiques là

00:58:23il est sur une ligne de crête, Michel Barnier

00:58:25il va falloir faire des choix, ça va être très compliqué en effet

00:58:27Bon, c'est un sujet qui est devenu majeur

00:58:29dans les procurations des français, un autre sujet

00:58:31outre le pouvoir d'achat bien sûr, c'est l'immigration

00:58:33Michel Barnier d'ailleurs, toujours lui

00:58:35qui assure réfléchir aux voies et moyens

00:58:37d'obtenir des résultats efficaces

00:58:39en la matière, alors on a cru un instant

00:58:41vous allez m'éclairer là dessus et nous dire un peu

00:58:43le démêlé, le vrai du faux quand même

00:58:45qu'il y aurait un ministère de l'immigration

00:58:47qui avait existé, on s'en souvient en son temps

00:58:49de manière éphémère sous Nicolas Sarkozy

00:58:51et puis aussitôt

00:58:53l'idée brandie par certains journalistes

00:58:55on a cru comprendre que ces équipes démentaient

00:58:57alors il verra le jour ou on veut

00:58:59ménager le suspense ? On nous dit

00:59:01du côté de Matignon que rien n'est acté

00:59:03et on dit aussi que le Premier ministre

00:59:05se méfie des effets d'annonce et veut traiter avec sérieux

00:59:07le sujet de l'immigration, donc c'est un démenti

00:59:09relativement

00:59:11modéré de cette information

00:59:13la réalité c'est que si cette information a

00:59:15subité dans la presse c'est que visiblement elle a peut-être

00:59:17heurté des personnes au sein

00:59:19des réunions qui ont pu avoir

00:59:21lieu et que ça peut servir aussi de

00:59:23ballon d'essai, on a beaucoup utilisé cette expression

00:59:25pour Emmanuel Macron, là encore ça peut faire partie

00:59:27d'une façon de tester un peu

00:59:29l'opinion aussi sur cette question

00:59:31mais la véritable question n'est pas la création du ministère de l'immigration

00:59:33mais quelle politique immigratoire vous voulez...

00:59:35Écoutons quand même l'ancien préfet Michel Auboin

00:59:37qui avait un avis sur la question

00:59:41On a absolument besoin d'un ministère de l'immigration

00:59:43ne serait-ce que pour montrer qu'on prend en charge

00:59:45cette question qui est quand même une des questions fondamentales

00:59:47de la société, enfin je crois que

00:59:49je ne le dis pas à titre personnel,

00:59:51on le lit tous les jours dans les

00:59:53sondages et dans l'inquiétude

00:59:55des Français, d'autant que

00:59:57les migrations ce n'est pas uniquement le contrôle

00:59:59des flux migratoires, c'est aussi comment

01:00:01on intègre les personnes qui arrivent

01:00:03de façon régulière, comment

01:00:05on naturalise, comment on accorde l'asile

01:00:07il y a des questions qui sont multiples

01:00:09qui mériteraient

01:00:11un pilotage politique

01:00:13Il est important vu le contexte

01:00:15selon vous Alice

01:00:17des routes migratoires qui ont évolué

01:00:19de tout ce qui se joue en Europe aussi

01:00:21on va parler de l'exemple allemand dans un instant

01:00:23qui est un ministère dédié

01:00:25en 2024

01:00:27Je suis assez mitigée parce que autant

01:00:29il faut agir sur la question migratoire, c'est évident

01:00:31les Français le réclament depuis des années

01:00:33maintenant, ça se voit dans les urnes

01:00:35ça se voit dans tous les sondages qu'on fait d'opinion

01:00:37mais ça se voit aussi dans les différents

01:00:39documents

01:00:41qui nous sont donnés par le ministère de l'Intérieur

01:00:43où en effet on voit un lien sur certains

01:00:45faits de

01:00:47corrélation avec

01:00:49insécurité et immigration. Ce n'est pas moi qui le dis

01:00:51c'est le ministère de l'Intérieur, c'est Gérald Darmanin qui l'a dit par le passé

01:00:53qu'on ne vienne pas me chercher

01:00:55des noises quand je dis ça

01:00:57Ceci étant dit, il y a évidemment

01:00:59quelque chose à faire. Maintenant, est-ce qu'un

01:01:01ministère de l'Éducation va venir traiter cette

01:01:03question de l'immigration

01:01:05est-ce que ce n'est pas une opération de communication

01:01:07c'est la vraie question que je me pose en fait. Si vous voulez

01:01:09on a déjà des lois, on a déjà un règlement

01:01:11on a déjà, par le passé d'ailleurs

01:01:13je pense à Marlène Schiappa qui avait demandé l'expulsion

01:01:15de délinquants étrangers, des criminels étrangers auteurs

01:01:17de violences sexistes et sexuelles, enfin voilà

01:01:19il y avait des choses qui avaient déjà été proposées, on n'en a

01:01:21jamais vu la couleur. Alors si vous voulez, il m'a créé

01:01:23un énième ministère de l'Immigration

01:01:25ce qui nécessite en plus des frais

01:01:27il y a peut-être d'autres ministères

01:01:29au moment où on essaie de réduire la dépense publique

01:01:31je veux dire, est-ce qu'avant toute chose

01:01:33avant de créer quelque chose, de créer de l'emploi

01:01:35de créer ce genre de choses, est-ce que le ministère de l'Intérieur

01:01:37ce n'est pas d'ailleurs déjà son rôle

01:01:39premièrement, et la deuxième chose, le ministère de la Justice

01:01:41aussi, c'est évidemment lié, et de l'économie

01:01:43peut-être aussi d'ailleurs. Le Quai d'Orsay

01:01:45Voilà, le Quai d'Orsay, et est-ce qu'il ne serait pas temps

01:01:47juste d'appliquer la loi à ce niveau-là

01:01:49ou de changer la loi si celle-ci n'est pas assez ferme ?

01:01:51Bon, si même Alice Cordier est mitigée

01:01:53sur la question, c'est pour dire

01:01:55En fait, c'est surtout que moi j'ai peur

01:01:57que ce soit une énième opération de communication

01:01:59pour flirter avec la droite, ou du moins avec l'électorat de droite

01:02:01et dire, non, non, on prend vos problèmes

01:02:03bien au sérieux, et en fait de rien faire d'ailleurs

01:02:05puisque le ministère de l'Immigration sous Sarkozy, c'est

01:02:07un tiers d'entrée en plus, c'est pas vraiment ce qu'on veut

01:02:09Elle nous dit de manière un peu diplomatique, c'est de manière d'endormir

01:02:11tout le monde avec un gadget. Mais oui, mais elle a raison

01:02:13C'est quoi un ministère ? Un ministère c'est

01:02:15une administration. Actuellement

01:02:17tout ce qu'il y a trait

01:02:19à l'immigration

01:02:21c'est du ressort quasiment du ministère de l'Intérieur

01:02:23Donc, si vous créez un ministère

01:02:25de l'Immigration, ça veut dire que vous allez

01:02:27devoir démembrer le ministère de l'Intérieur

01:02:29ça veut dire que vous allez créer une désorganisation

01:02:31des services qui va être dans un premier temps

01:02:33totale

01:02:35donc vous allez perdre en efficacité

01:02:37à un moment de crise migratoire

01:02:39et pour quel gain finalement

01:02:41administratif ?

01:02:43Probablement zéro. Vous pouvez

01:02:45éventuellement, si vous voulez envoyer un signal politique

01:02:47créer un secrétariat d'Etat

01:02:49à l'immigration

01:02:51sous l'autorité du ministre de l'Intérieur

01:02:53Là, vous ne faites pas bouger les frontières

01:02:55administratives, et vous pouvez envoyer

01:02:57un signal politique tout en restant efficace

01:02:59mais si c'est pour démembrer l'administration

01:03:01créer de nouvelles organisations, etc

01:03:03ça va être plus le bazar qu'autre chose

01:03:05Donc il nous dit que c'est dommageable

01:03:07j'imagine que vous pensez

01:03:09surprenez-moi peut-être, mais à mon avis

01:03:11vous ne seriez pas les uns des autres

01:03:13ou c'est inefficace

01:03:15ou vraiment ça va à l'encontre

01:03:17de ce qu'on devrait faire aujourd'hui

01:03:19qu'est-ce que vous en pensez ?

01:03:21Son entourage a l'air d'avoir démenti

01:03:23mais j'ai l'impression qu'il y a aussi un effet

01:03:25coup de com' derrière ça

01:03:27pour donner des gages

01:03:29au Rassemblement National

01:03:31puisque s'il est là, c'est parce que

01:03:33il est un peu sous la houlette

01:03:35du Rassemblement National

01:03:37de la droite en général

01:03:39et ça veut dire que

01:03:41quand même

01:03:43le Rassemblement National aura

01:03:45accepté d'avoir un Premier Ministre

01:03:47ultra-libéral qui a cassé

01:03:49l'industrie avec ses politiques

01:03:51européennes

01:03:53qui aura causé des pertes

01:03:55d'emplois et tout ce que j'ai déjà

01:03:57dit sur la question des réductions budgétaires

01:03:59donc qui va faire mal aux Français

01:04:01pour avoir un ministère

01:04:03de l'immigration et

01:04:05un espèce d'effet de coup de com'

01:04:07et pouvoir taper sur les immigrés

01:04:09ça me semble un peu

01:04:11dommageable pour la France

01:04:13On sera fixé assez rapidement d'ailleurs

01:04:15d'ici les prochains jours

01:04:17fin de la semaine voire début de semaine prochaine

01:04:19peut-être que l'objectif de Michel Barnier

01:04:21d'avoir le premier conseil des ministres

01:04:23mercredi prochain, si je me fais deux secondes

01:04:25juste le défenseur de ce ministère

01:04:27éventuel de l'immigration, il aurait un avantage

01:04:29c'est peut-être de centraliser aussi des données

01:04:31qui aujourd'hui sont éclatées entre plusieurs ministères

01:04:33la question des visas, des laissés-passer consulaires

01:04:35c'est du ressort du quai d'Orsay

01:04:37les douanes par exemple sont du ressort

01:04:39du ministère de l'économie

01:04:41On pourrait d'une certaine manière aussi

01:04:43recentraliser, donc ça peut faire partie des arguments

01:04:45en faveur, mais la véritable question c'est

01:04:47quelle serait la politique menée, je rappelle quand même

01:04:49au début de cette année 2024, Emmanuel Macron

01:04:51lui-même avait saisi le conseil constitutionnel

01:04:53après la loi immigration pour en faire

01:04:55annuler la majorité

01:04:57des mesures, donc ce qui l'a changé d'avis depuis

01:04:59j'en suis pas certain. 15h29

01:05:01on va faire un petit détour par le reste de l'actualité quand même

01:05:03on n'oublie pas tout ce qui se passe

01:05:05en France, avant d'aller en Allemagne

01:05:07voir ce qui se

01:05:09passe d'ailleurs sur le plan de la politique

01:05:11migratoire, et puis c'est Claude Moniquet qui va nous

01:05:13éclairer, mais avant cela le rappel des titres avec vous Mathieu

01:05:15Et on vient de l'apprendre chère Nelly, une enquête

01:05:17a été ouverte par le parquet de Nanterre

01:05:19dans l'affaire de l'enfant de 3 ans violenté

01:05:21par une enseignante, cette dernière

01:05:23a été suspendue à Paris, une suspension immédiate

01:05:25réclamée par Nicole Belloubet

01:05:27il faut dire que les images sont choquantes

01:05:29elles ont fait le tour des réseaux sociaux

01:05:31l'enfant de 3 ans en larmes et frappé

01:05:33dans le dos par sa maîtresse, et la

01:05:35ministre de l'éducation évoque des images

01:05:37terriblement choquantes et inacceptables

01:05:39dans notre école. Dominique Pellicot

01:05:41le principal accusé dans le procès des viols

01:05:43de Mazan ne témoignera pas aujourd'hui

01:05:45sa prise de parole était pourtant

01:05:47particulièrement attendue, mais pour

01:05:49la deuxième journée consécutive

01:05:51il est absent pour des raisons médicales

01:05:53l'homme de 71 ans est accusé d'avoir

01:05:55drogué sa femme et invité

01:05:57des dizaines d'inconnus à la violer

01:05:59enfin de nouveaux tags antisémites

01:06:01ont été découverts dans le 17ème arrondissement

01:06:03de Paris, plusieurs commerces ont été ciblés

01:06:05dans une rue très commerçante à deux pas

01:06:07seulement du parc Monceau, le maire

01:06:09voyé du 17ème arrondissement condamne

01:06:11les tags incitant à la haine imposée sur

01:06:13plusieurs commerces de la rue de Lévis

01:06:15il a demandé donc au commissariat de renforcer la vigilance

01:06:17et que les auteurs eux soient activement

01:06:19recherchés. Merci beaucoup cher Mathieu, on vous retrouve

01:06:21dès 16h pour un prochain journal

01:06:23plus complet encore et

01:06:25avec des éclairages sur ces dernières informations

01:06:27on parlait de la possibilité

01:06:29de voir émerger un ministère

01:06:31de l'immigration en France, et bien en Allemagne au même moment

01:06:33il y a ce durcissement des contrôles

01:06:35à toutes les frontières pendant

01:06:37six mois après l'attaque au couteau

01:06:39de Solingen, on a senti une reprise en main

01:06:41sur ces questions

01:06:43à la faveur aussi de la poussée

01:06:45de l'AFD dans le dernier scrutin

01:06:47regardons ce que ça donne en images

01:06:49Pour lutter contre l'immigration

01:06:51illégale, le gouvernement d'Olaf Scholz

01:06:53a pris une mesure exceptionnelle au sein

01:06:55de l'espace Schengen

01:06:57Nous allons étendre

01:06:59nos contrôles temporaires à toutes les frontières

01:07:01terrestres de l'Allemagne, cette mesure

01:07:03permettra de limiter davantage l'immigration

01:07:05irrégulière et de se prémunir contre les graves dangers

01:07:07que représente la terreur islamiste

01:07:09Des contrôles sont déjà en place

01:07:11à l'est du pays avec la Pologne

01:07:13la République tchèque, l'Autriche

01:07:15ou bien la Suisse

01:07:175 autres pays limitrophes s'ajouteront

01:07:19à cette liste, la France, le Luxembourg

01:07:21la Belgique, les Pays-Bas

01:07:23ou bien le Danemark

01:07:25Des contrôles qui commenceront le 16 septembre prochain

01:07:27pour une période, pour l'instant, de 6 mois

01:07:29Berlin veut aussi rendre plus facile

01:07:31l'expulsion de réfugiés

01:07:33ayant fait l'objet d'une condamnation pénale

01:07:35Ce changement de ton est lié aux attentats

01:07:37meurtriers perpétrés par des personnes

01:07:39radicalisées ces dernières années

01:07:41Cet été encore, un réfugié syrien

01:07:43de 26 ans, sous le coup d'une mesure d'expulsion

01:07:45a tué 3 personnes

01:07:47et fait 8 blessés. C'est aussi une réponse

01:07:49à la forte poussée de l'extrême droite

01:07:51aux élections régionales

01:07:53Et le gouvernement d'Olaf Scholz

01:07:55instaure donc ses contrôles à l'ensemble des frontières

01:07:57dans les tous prochains jours

01:07:59Bonjour Claude Moniquet, on va en parler avec vous

01:08:01Notamment, on imagine que ça va entraîner des conséquences

01:08:03pour les 9 pays concernés

01:08:05et que ça va avoir aussi

01:08:07une incidence sur le rapport

01:08:09entre la France et l'Allemagne

01:08:11Oui, bonjour Nelly, oui bien entendu

01:08:13d'ailleurs il y a déjà un des 9 pays qui a réagi

01:08:15l'Autriche qui a déclaré qu'elle ne reprendrait pas

01:08:17les immigrés illégaux

01:08:19qui seraient refoulés par l'Allemagne

01:08:21donc on devine bien les problèmes

01:08:23qui vont se poser

01:08:25ça en posera sans doute moins pour la France

01:08:27parce qu'il n'y a pas beaucoup de flux

01:08:29je pense d'immigrés clandestins

01:08:31de la France ou de la Belgique vers l'Allemagne

01:08:33ils viennent plus de l'Est

01:08:35l'Allemagne c'est le passage

01:08:37qui vient de la route des Balkans

01:08:39et qui amène beaucoup d'Afghans

01:08:41et certains immigrés illégaux du Moyen-Orient vers l'Europe

01:08:43mais effectivement

01:08:45c'est d'abord

01:08:47ce qu'il faut remarquer c'est que

01:08:49l'Afscholz et l'Antifa, l'administration intérieure

01:08:51tiennent les promesses

01:08:53ou disent tenir les promesses qui ont été faites

01:08:55après l'attentat terrible

01:08:57de Solingen

01:08:59et n'y vont pas par 4 chemins

01:09:01puisque c'est à la fois

01:09:03contrôle aux frontières et refoulement

01:09:05des illégaux

01:09:07donc c'est une mesure qui est nettement plus que symbolique

01:09:09son application à 3 pays

01:09:11avait déjà eu lieu depuis plusieurs mois

01:09:13Pologne, République Tchèque et Suisse

01:09:15et a permis de refouler

01:09:1730 000 clandestins

01:09:19donc en 8 mois, ce n'est donc pas une mesure

01:09:21totalement nulle.

01:09:23Merci beaucoup Clauderest, à quelques instants si vous voulez nous apporter

01:09:25quelques précisions. Jérémy Calfon

01:09:27effectivement

01:09:29normalement il y a des directives

01:09:31européennes en la matière

01:09:33là l'Allemagne décide de faire

01:09:35cavalier seule et de prendre des décisions

01:09:37je crois que c'est possible dans des cas extrêmes

01:09:39c'est la sécurité du pays

01:09:41mais ils ne vont pas pouvoir pérenniser ça

01:09:43c'est pour ça que c'est prévu pour 6 mois

01:09:45mais presque quand on veut on peut quand même

01:09:47ça avait déjà été le cas au moment de l'euro de football

01:09:49ils avaient déjà

01:09:51mis en place des contrôles étendus

01:09:53aux frontières au moment de l'euro de football

01:09:55il y a de façon générale

01:09:57en droit européen depuis peu

01:09:59des éclaircissements

01:10:01sur les possibilités que les Etats membres

01:10:03ont de reprendre le contrôle

01:10:05de leurs frontières pour un temps donné

01:10:07alors évidemment qu'ils ne vont pas pouvoir

01:10:09la pérenniser mais c'est quand même intéressant

01:10:11que ce soit l'Allemagne. L'Allemagne

01:10:13c'est un des pays, excusez-moi le terme, qui a été le plus

01:10:15bisounours en la matière

01:10:17ça s'explique

01:10:19historiquement, l'Allemagne en fait

01:10:21a toujours eu très peur de retomber

01:10:23dans les travers des années 30

01:10:25et a toujours eu

01:10:27une politique extrêmement libérale

01:10:29en matière à la fois de droits humains

01:10:31de flux migratoires

01:10:33donc c'est quand même un symbole extrêmement

01:10:35fort que ce soit l'Allemagne qui

01:10:37en premier prenne ce genre

01:10:39de mesures, ils le disent

01:10:41pour contrer le terrorisme

01:10:43islamiste mais comme vous l'avez

01:10:45dit ça répond aussi à des préoccupations de politique intérieure

01:10:47Bon, Lénaro, oui

01:10:49effectivement, là quand même

01:10:51l'Allemagne est confrontée à un principe de

01:10:53réalité qui est le nôtre

01:10:55aussi, est-ce que vous trouvez cette décision choquante

01:10:57quoique circonscrite dans le temps ?

01:10:59Il y a cette question

01:11:01du contrôle aux frontières

01:11:03de contrôler les personnes qui entrent

01:11:05pour s'assurer qu'il n'y ait pas

01:11:07de personnes appartenant à un réseau

01:11:09terroriste mais il y a aussi comment on investit

01:11:11et je pense notamment à la France

01:11:13pour lutter contre les réseaux terroristes

01:11:15qui sont

01:11:17déjà structurés à l'intérieur

01:11:19de notre pays

01:11:21Je crois qu'on le fait avec un certain succès déjà

01:11:23il y a eu un certain nombre de

01:11:25projets terroristes qui ont été

01:11:27bien sûr, bien sûr

01:11:29mais du coup dans le cas de l'Allemagne il y a aussi

01:11:31comment on investit, comment on

01:11:33agit du coup dans nos pays

01:11:35et comment on coupe aussi

01:11:37la parole aux

01:11:39discours fondamentalistes religieux

01:11:41et moi je suis responsable d'une organisation

01:11:43de jeunesse et je m'inquiète du retour

01:11:45aux religieux chez les jeunes

01:11:47peu importe la religion

01:11:49d'ailleurs et on a besoin

01:11:51d'avoir plus de

01:11:53contrôles sur ce que peuvent

01:11:55entendre les jeunes et je pense

01:11:57notamment aux réseaux sociaux

01:11:59qui ont beaucoup d'influence sur la jeunesse

01:12:01et donc il faut plus de moyens

01:12:03pour lutter contre l'influence

01:12:05de religieux radicaux

01:12:07qui vont à l'encontre des valeurs de la France

01:12:09de la République et de la Légitimité

01:12:11On part un peu

01:12:13sur un autre sujet là quand même

01:12:15le religieux est

01:12:17directement lié aux

01:12:19vagues migratoires ?

01:12:21Il y a des réseaux qui existent qui sont déjà en France

01:12:23déjà dans nos pays si on parle de l'Allemagne

01:12:25qu'on fasse entrée du monde ou pas

01:12:27Alice pour lui répondre peut-être, est-ce que le religieux

01:12:29est vraiment une préoccupation majeure ?

01:12:31D'abord vous n'avez pas répondu à la question

01:12:33là on parle d'immigration pure

01:12:35c'est pas une réponse que de dire qu'il faut

01:12:37apporter une meilleure éducation en effet

01:12:39à des jeunes qui pourraient être sensibles à un discours religieux

01:12:41radical. Là

01:12:43la question là c'est d'endiguer ce phénomène

01:12:45là justement en ne permettant pas l'arrivée

01:12:47d'autres personnes qui pourraient avoir un discours religieux

01:12:49radical ou apporter ce genre

01:12:51de pensée. Donc je note

01:12:53que vous ne répondez pas. La deuxième chose par rapport à ça

01:12:55c'est qu'au sein de l'Union Européenne il y a déjà des pays

01:12:57qui ont appliqué une politique rigoureuse

01:12:59sur la question migratoire. Je pense au Danemark

01:13:01qui est d'ailleurs dirigé par

01:13:03ce socialiste. Je pense aussi à la Suède

01:13:05où la vice-première ministre a eu des propos extrêmement

01:13:07violents, violents je le dis

01:13:09sur notamment

01:13:11l'intégration des musulmans en Suède

01:13:13et c'est des choses qui viennent

01:13:15enfin c'est le parti des chrétiens démocrates

01:13:17c'est pas un parti type

01:13:19l'AFD où là on sait que voilà on peut entendre

01:13:21un certain nombre de choses. Donc il y a un réveil

01:13:23au niveau européen et qui montre qu'en fait

01:13:25quand on veut de la souveraineté visiblement on peut y arriver

01:13:27en tout cas certains pays y arrivent très bien. C'est pas seulement

01:13:29lié pour contrer les oppositions politiques. Non

01:13:31et la deuxième chose que je voulais répondre par rapport à ça

01:13:33on expliquait tout à l'heure

01:13:35qu'il y avait certaines mesures qui pouvaient être prises

01:13:37notamment en cas d'insécurité

01:13:39enfin de sécurité du pays

01:13:41qui seraient menacées. Moi je note

01:13:43qu'il y a eu plusieurs choses et plusieurs sondages

01:13:45notamment de la police

01:13:47de la police allemande qui sont sortis entre

01:13:492017 et 2021

01:13:51ces sondages là ils sont extrêmement

01:13:53explicites. Ils disent notamment que le taux de mis en cause

01:13:55pour homicide des afghans

01:13:57est 15 fois supérieur à celui

01:13:59du taux des mis en cause allemands. C'est les chiffres de la police

01:14:01ils expliquent aussi que le taux

01:14:03des mis en cause des étrangers africains

01:14:05pour viol en réunion est 40 fois supérieur

01:14:07au taux de mis en cause des

01:14:09du taux de mis en cause des allemands

01:14:11alors pardon

01:14:13ça c'est pas de l'insécurité ? Là on ne fait rien

01:14:15il faut attendre un attentat

01:14:17il faut attendre que l'AFD ait remporté une région

01:14:19pour que là l'état allemand

01:14:21se mobilise et explique que en fait non

01:14:23ils sont là pour la sécurité intérieure

01:14:25mais en fait qu'est-ce qu'il faut justement ? Et moi ma question

01:14:27c'est en France à quel moment

01:14:29on va devoir arriver pour que, on a des chiffres similaires

01:14:31pour la France, alors on n'a pas de statistiques ethniques

01:14:33mais on a des chiffres sur l'insécurité notamment

01:14:35dans les transports, on a des chiffres notamment

01:14:37sur les viols aussi dans l'espace public

01:14:39et qu'est-ce qu'il va falloir qu'on attende

01:14:41pour se questionner sur la sécurité intérieure ?

01:14:43Thomas, est-ce que c'est quelque chose

01:14:45qu'on pourrait imaginer dans notre pays ?

01:14:47Bah en tout cas

01:14:49on a de plus en plus de voix qui militent pour

01:14:51et ce qui m'interroge moi c'est

01:14:53les origines politiques des différents pays

01:14:55qui nous entourent et qui prennent des mesures

01:14:57vous parlez du Danemark effectivement dirigé par la gauche

01:14:59le Royaume-Uni

01:15:01Kirstarmer a lui aussi développé dans son programme

01:15:03la maîtrise de l'immigration

01:15:05et l'Allemagne maintenant avec Olaf Scholz

01:15:07qui est plutôt du bord gauche de l'échiquier

01:15:09politique allemand et surtout

01:15:11quel chemin parcouru, il y a 9 ans en 2015

01:15:13les Allemands accueillaient avec les bras ouverts

01:15:151 million de réfugiés syriens, c'était la droite à l'époque

01:15:17Angela Merkel et voilà le chemin aujourd'hui

01:15:19en France on n'a pas encore véritablement de voix

01:15:21de gauche qui s'emparent de ces sujets

01:15:23ils laissent pour l'instant

01:15:25Fabien Roussel ce matin sur notre antenne a semblé

01:15:27esquisser des premières pensées

01:15:29un peu, il a parlé des frontières

01:15:31qu'il fallait réguler les frontières

01:15:33on attend de voir parce que si vous regardez

01:15:35simplement stricto sensu le programme du nouveau

01:15:37Front Populaire en matière d'immigration

01:15:39c'est vraiment la première

01:15:41c'est une manière de s'émanciper aussi politiquement

01:15:43dans un espèce de traquenard

01:15:45dans lequel les communistes sont tombés

01:15:47à travers ce NFP

01:15:49je ne sais pas si nous sommes tombés dans un traquenard

01:15:51c'est peut-être ce qu'on veut beaucoup dire

01:15:53mais maintenant ils veulent en sortir

01:15:55peut-être et donc il va falloir

01:15:57faire un peu de surenchère pour pouvoir

01:15:59tenter de s'émanciper. Mais en tout cas la question

01:16:01de l'immigration préoccupe

01:16:03les français et

01:16:05oui notamment dans des cas d'extrémisme

01:16:07religieux et de terrorisme

01:16:09il faut être intransigeant

01:16:11mais c'est plus large que ça excusez-moi c'est beaucoup plus large que ça

01:16:13c'est une question aussi culturelle de différence

01:16:15de rapport notamment aux femmes c'est pas uniquement

01:16:17une question religieuse. Je ne suis pas d'accord. Claude Moniquet

01:16:19c'est toujours avec nous. C'était des chiffres on voit

01:16:21sur représentation des viols par des afghans

01:16:23et les viols, la grosse

01:16:25énorme majorité des viols sont commis

01:16:27dans le cadre de la sphère

01:16:29domestique et familiale.

01:16:31Je suis désolée mais il ne suffit pas

01:16:33de zoomer sur un chiffre

01:16:35pour en faire une généralité. Mais en quoi ça exclut

01:16:37que ce soit dans des familles de personnes étrangères

01:16:39ce sont des femmes étrangères aussi qui sont victimes d'hommes étrangers

01:16:41et c'est la sphère privée pourtant. Et bah du coup la question

01:16:43ce n'est pas l'immigration mais bien le patriarcat

01:16:45Bah non là je vous parle d'immigration parce que ce sont

01:16:47beaucoup de femmes étrangères qui sont victimes d'hommes étrangers

01:16:49Allez je vous propose d'avancer un petit peu. Claude Moniquet

01:16:51est avec nous jusqu'au bout de cette émission. Est-ce que vous voulez rajouter quelque chose

01:16:53par rapport à la décision allemande

01:16:55ou ça vous va ? Oui allez-y

01:16:57Oui je voudrais rajouter trois choses

01:16:59D'abord rapidement sur le viol il existe

01:17:01des statistiques policières allemandes

01:17:03qui expliquent qu'il y a

01:17:05une sur-représentation de certains

01:17:07immigrés entre autres d'origine

01:17:09afghane dans les violences faites

01:17:11aux femmes quand elles se passent hors du cadre

01:17:13familial. C'est le premier point.

01:17:15Deuxième point, ce n'est pas la première

01:17:17mesure que l'Allemagne prend. Il y a quelques semaines

01:17:19Berlin a décidé de

01:17:21ré-expulser vers la Syrie

01:17:23et l'Afghanistan

01:17:25des afghans et des syriens qui

01:17:27étaient expulsables

01:17:29ce qui ne se faisait pas depuis des années

01:17:31à cause de la situation dans ces deux pays

01:17:33Et le troisième point,

01:17:35il ne faut pas oublier qu'en France même

01:17:37pendant les Jeux Olympiques, on n'a pas eu

01:17:39exactement un rétablissement des contrôles aux frontières

01:17:41mais on a eu, ça a commencé le 1er mai

01:17:43et ça s'achèvera le 31 octobre

01:17:45c'est-à-dire que ça a duré exactement

01:17:476 mois comme la mesure allemande, on a eu

01:17:49un renforcement des contrôles policiers

01:17:51aux frontières, qu'elles soient terrestres

01:17:53ou qu'elles soient les frontières internationales

01:17:55dans les aéroports, etc.

01:17:57Je veux dire, c'est faisable.

01:17:59Ça a déjà été fait

01:18:01et il existe effectivement des

01:18:03raisons de sécurité nationale

01:18:05de lutte contre la criminalité

01:18:07qui peuvent

01:18:09justifier ce genre

01:18:11de mesures.

01:18:13D'autant plus que la France seule,

01:18:15c'est un peu difficile, mais ça a été dit

01:18:17il y a aussi l'Italie et il y a

01:18:19le Danemark et il y a quand même

01:18:21aujourd'hui l'Allemagne qui est le poids lourd

01:18:23de l'Union Européenne.

01:18:25Merci beaucoup, cher Claude, on verra si les choses basculent

01:18:27également dans notre pays dans les

01:18:29mois ou années à venir.

01:18:31Je voulais garder quelques minutes pour vous parler de

01:18:33cette vidéo. Je ne sais pas où on vit mais cette vidéo

01:18:35a été rendue possible par l'extrême-gauche.

01:18:37Regardez, c'était lors de la

01:18:39manifestation de dimanche, ou samedi.

01:18:41Est-ce qu'on est prêts à mener l'intifada

01:18:43en Paris ?

01:18:45Dans nos banlieues ?

01:18:47Dans nos quartiers ?

01:18:49Pour leur montrer

01:18:51que la voie de la libération

01:18:53vient de nous.

01:18:55Qu'elle démarre de Paris,

01:18:57qu'elle ne passera pas Marseille.

01:18:59Et bientôt, Jérusalem

01:19:01sera libérée

01:19:03et nous pourrons prier

01:19:05aux magies de leurs saints et Jérusalem

01:19:07deviendra la capitale

01:19:09de tous les révolutionnaires.

01:19:11Ce génocide a des complices.

01:19:13Ce génocide a des complices.

01:19:15Il s'appelle Biden.

01:19:21Il s'appelle Macron.

01:19:25Macron, le voleur

01:19:27d'élections, n'est-ce pas ?

01:19:31On les connaît, les voleurs

01:19:33qui habitent à l'Elysée et à Matignon.

01:19:35On les connaît.

01:19:37Est-ce qu'on est prêts à les virer, eux aussi ?

01:19:39Je vous répète quand même

01:19:41ce que dit cet homme,

01:19:43Elias Demizalen, sous les applaudissements du public

01:19:45parce que le son est un petit peu sourd.

01:19:47Il dit est-ce qu'on est prêts à mener

01:19:49l'intifada dans Paris ?

01:19:51Est-ce qu'il se moque du monde ?

01:19:53Est-ce qu'il manipule ceux qui sont venus

01:19:55et qui ne sont pas sûrs d'avoir compris ?

01:19:57Est-ce qu'ils s'en amusent ou sont-ils tous complices de ses propos ?

01:19:59Regardez ce qu'en pense Valérie Pécresse,

01:20:01présidente de la région Île-de-France,

01:20:03que ça a beaucoup choqué.

01:20:05Je vous propose de regarder sa réaction sur Twitter.

01:20:07On a l'impression de la honte d'une extrême-gauche

01:20:09qui a perdu sa boussole républicaine,

01:20:11qui prétend vouloir gouverner le pays en traînant dans son siège un islamiste

01:20:13fiché S qui appelle à l'intifada en plein Paris.

01:20:15Stop aux ingénieurs du chaos.

01:20:17Jérémy Calfon,

01:20:19ça commence à aller un peu loin là,

01:20:21ces amalgames.

01:20:23En fait, on a le droit de manifester pour la Palestine.

01:20:25Il n'y a aucun problème.

01:20:27Mais il faut bien se souvenir de ce qu'est l'intifada.

01:20:29L'intifada, c'est la guerre.

01:20:31La première intifada, c'est la guerre des pierres.

01:20:33L'intifada en arabe, c'est le soulèvement.

01:20:35Donc la guerre, il faut avoir un adversaire pour faire la guerre.

01:20:37Donc on fait la guerre à qui là,

01:20:39en plein Paris ?

01:20:41On fait la guerre à qui dans nos quartiers ?

01:20:43Si ça, c'est pas une importation

01:20:45du conflit en France,

01:20:47si ça, c'est pas

01:20:49un appel à la haine des juifs

01:20:51parce qu'il faut bien un adversaire

01:20:53et c'est qui l'adversaire ?

01:20:55En France, le représentant

01:20:57naturel d'Israël pour ces gens là, ça sera le juif.

01:20:59Donc, ces propos sont

01:21:01extrêmement dangereux et à mon sens,

01:21:03ils devraient être poursuivis.

01:21:05Alors, ils partagent pas Fabien Roussel, on va l'écouter

01:21:07et puis je vous fais réagir juste derrière.

01:21:09Moi, personnellement,

01:21:11je les partage pas du tout

01:21:13et le combat que l'on doit

01:21:15mener en France, à un autre niveau,

01:21:17c'est d'organiser

01:21:19les rassemblements pacifiques

01:21:21les plus larges possibles pour que

01:21:23la France reconnaisse l'état

01:21:25d'Israël, pour que la France

01:21:27exige une solution politique à deux

01:21:29Etats avec un

01:21:31pays pour

01:21:33le peuple palestinien dans les frontières

01:21:35de 67 et Jérusalem-Est

01:21:37comme capitale, aux côtés d'un

01:21:39Etat d'Israël.

01:21:41Mais c'est bien

01:21:43la raison pour laquelle

01:21:45je vous dis

01:21:47que nous, communistes français,

01:21:49nous ne partageons pas cette

01:21:51vision que cet homme

01:21:53défend, qui est une vision

01:21:55fondamentaliste, religieuse

01:21:57et nous, nous avons

01:21:59toujours défendu une Palestine

01:22:01libre, démocratique

01:22:03et laïque.

01:22:05En fait, la question, c'est pas ça.

01:22:07Ce type, elle a raison Sonia,

01:22:09il dit mener l'intifada en plein Paris,

01:22:11c'est pas du tout de Gaza dont il est question

01:22:13ici. À un moment, il faut

01:22:15arrêter de se cacher son petit doigt, Lénarro.

01:22:17Pour moi, ces propos sont

01:22:19inacceptables

01:22:21qu'on ait entendu de l'homme qui a...

01:22:23Oui, mais après, Fabien Roset repart sur le terrain du Proche-Orient

01:22:25alors que le type est en train de dire qu'il faut se soulever en France

01:22:27contre les juifs, dans le texte.

01:22:29Je partage les propos

01:22:31que Fabien Roussel a évoqués

01:22:33ce matin.

01:22:35Ensuite, sur

01:22:37l'homme que nous voyons haranguer

01:22:39les foules. Bon, ces propos

01:22:41sont inacceptables, l'appel à la violence,

01:22:43ça ne doit pas avoir lieu.

01:22:45Ensuite, pour tout vous dire, je suis allée

01:22:47faire un petit tour sur son site, qu'il a

01:22:49créé, et les articles

01:22:51qui sont dessus sont

01:22:53inacceptables. Ils sont

01:22:55anti-féministes, ils sont anti-républicains,

01:22:57anti-laïcs. Ça ne doit

01:22:59pas avoir... On ne peut pas avoir un

01:23:01site pareil, qui diffuse des idées pareilles

01:23:03dans un État comme la France.

01:23:05Et moi, je vais vous dire, je suis très attachée

01:23:07aux valeurs que j'ai

01:23:09évoquées juste

01:23:11avant, excusez-moi.

01:23:13Et ce site devrait fermer, et cet homme,

01:23:15j'espère que la justice pourra faire son travail.

01:23:17Là, il y a deux avis pour les poursuites. J'imagine, Alice Cordier,

01:23:19qu'il faut aller vers ça aussi.

01:23:21Mais on imagine que le Parti communiste ne s'alliera plus à la France insoumise

01:23:23pour les prochaines élections.

01:23:25Pour revenir par rapport à ça,

01:23:27ce monsieur, il est connu. C'est quelqu'un qui

01:23:29est déjà connu. Il y a plusieurs enquêtes.

01:23:31Il fait partie

01:23:33d'une association extrêmement controversée

01:23:35qui s'appelle l'urgence palestine.

01:23:37Lui, il a une définition très particulière aussi de

01:23:39l'islamophobie. Il considère que tout ce qui entrave

01:23:41à la liberté et à

01:23:43la représentation

01:23:45politique de la communauté musulmane,

01:23:47on appelle ça l'islam politique ou l'islamisme, si vous préférez,

01:23:49ça veut dire la même chose. Et donc,

01:23:51tout ce qui entrave en France à l'islamisme,

01:23:53finalement, c'est ça, l'islamophobie. C'est là où on se rend bien compte

01:23:55qu'ils ont réussi à très bien manipuler

01:23:57ce mot pour ensuite,

01:23:59quand vous faites traiter d'islamophobe,

01:24:01ça veut dire que vous opposez

01:24:03sur lui à l'islamisme

01:24:05et donc à la possibilité d'un islam politique,

01:24:07on appelle ça la charia, dans d'autres pays.

01:24:09On verra la suite qui est donnée à cette affaire.

01:24:11Merci beaucoup, Lénaro, d'être passé parmi nous.

01:24:13Merci beaucoup, Thomas.

01:24:15On enchaîne avec Mathieu de Vasel Journal

01:24:17à suivre et puis d'autres sujets à vous soumettre

01:24:19dans l'après-midi.

01:24:23De retour avec vous dans 180 Minutes Infos,

01:24:25c'est le journal de Mathieu de Vasel.

01:24:27On va parler, deux jours après le meurtre

01:24:29de Lilian Dejean à Grenoble,

01:24:31de ce suspect qui a été identifié entre-temps.

01:24:33Il s'agit d'un homme de 25 ans,

01:24:35déjà connu de la police, notamment pour vol,

01:24:37violence et trafic de stupéfiants.

01:24:39Après la tristesse, place donc

01:24:41à la colère, alors que les amis de Lilian Dejean

01:24:43décryptent un vrai gentil.

01:24:45Juliette Sadat.

01:24:47Lilian Dejean

01:24:49était en tournée lorsque le drame

01:24:51est survenu vers 7h30 ce dimanche.

01:24:53Abattu en plein centre

01:24:55de sa propre ville,

01:24:57au service de laquelle il a travaillé

01:24:59les 25 dernières années

01:25:01comme agent municipal.

01:25:03C'était vraiment un pilier

01:25:05de la propreté urbaine à Grenoble.

01:25:07Il était 25 ans au service

01:25:09de l'intérêt général,

01:25:11de ce service public de proximité.

01:25:13Un encadrant,

01:25:15un formateur,

01:25:17quelqu'un de toujours joyeux,

01:25:19allant et avec aussi

01:25:21cette dimension citoyenne qui fait

01:25:23qu'il voit un événement, il se rend

01:25:25pour voir, porter secours

01:25:27et voir comment il peut aider.

01:25:29D'origine guadeloupéenne par sa famille paternelle,

01:25:31Lilian Dejean, 49 ans,

01:25:33a grandi dans le quartier

01:25:35du village olympique à Grenoble.

01:25:37Ses proches décrivent un homme

01:25:39de dialogue très respecté.

01:25:41Lilian c'était quelqu'un

01:25:43de très gentil,

01:25:45ouvert à toutes les discussions.

01:25:47Pour moi,

01:25:49c'était un monsieur.

01:25:51Il rendait service à tout le monde.

01:25:53C'était un combattant, il défendait toujours

01:25:55la cause du bien-être.

01:25:57Il défendait ses copains.

01:25:59Pour le travail, il était

01:26:01pointilleux.

01:26:03Lilian Dejean laisse derrière lui

01:26:05deux enfants, un garçon de 8 ans

01:26:07et une fille de 20 ans.

01:26:10Et puis, il y aura bel et bien un procès

01:26:12dans l'affaire de la séquestration de Paul Pogba.

01:26:14Si proche du footballeur

01:26:16dont son frère Mathias seront jugés

01:26:18après deux ans d'investigation sur la séquestration

01:26:20et l'extorsion de Paul Pogba.

01:26:22Souvenez-vous, il avait été séquestré

01:26:24et braqué en 2022 par deux hommes

01:26:26qui lui réclamaient 13 millions d'euros

01:26:28au nom de leur ancienne amitié.

01:26:30Le reste de l'actualité avec la procédure

01:26:32de fermeture de la mosquée des Bleus

01:26:34est à Marseille, qui est donc suspendue.

01:26:36Oui, la préfecture de police des Bouches-du-Rhône

01:26:38l'a annoncé au lendemain de l'annonce

01:26:40du retrait de l'imam.

01:26:42Les autorités se félicitent de cette décision.

01:26:44L'imam Ben Jilali sera jugé le 3 octobre

01:26:46pour apologie du terrorisme

01:26:48au sujet de publications en lien avec la situation

01:26:50dans la bande de Gaza.

01:26:52Une athlète afghane menacée de mort

01:26:54pour avoir dénoncé les talibans.

01:26:56Elle a 21 ans et s'appelle Mazriyeh Hamidi.

01:26:58Cette championne de taekwondo

01:27:00est réfugiée en France et ce, depuis 3 ans.

01:27:02Elle a déposé plainte la semaine dernière

01:27:04pour menace de viol et de mort réitérée.

01:27:06Elle vit aujourd'hui sous protection policière.

01:27:08Ecoutez-la.

01:27:10Ils veulent me faire taire,

01:27:12ils veulent m'arrêter,

01:27:14mais je ne les laisserai pas faire.

01:27:16Je ne veux pas que cela arrive à d'autres femmes.

01:27:18Il y a beaucoup d'autres femmes

01:27:20qui viennent d'Afghanistan,

01:27:22qui sont comme moi, des activistes en Europe

01:27:24et qui vivent la même situation que la mienne.

01:27:26Jusqu'à quand devons-nous être les victimes ?

01:27:28C'est un premier rendez-vous

01:27:30très attendu.

01:27:32C'est un premier rendez-vous

01:27:34très attendu aux Etats-Unis.

01:27:36Le débat télévisé qui opposera cette nuit

01:27:38Kamala Harris à Donald Trump.

01:27:40Un face-à-face inédit et déterminant

01:27:42et vous pourrez le suivre chers téléspectateurs.

01:27:44Ce sera en direct à 3h du matin,

01:27:46heure française,

01:27:48avant le débrief à 5h de Romain Desarbre et ses invités.

01:27:50Un débat aux règles strictes

01:27:52négocié entre la chaîne ABC

01:27:54et les équipes des deux parties.

01:27:56Les détails avec Isabelle Piboulot.

01:27:58Les jeux ne sont pas encore faits.

01:28:00Le duel entre le républicain

01:28:02et la démocrate se tiendra au

01:28:04Centre National de la Constitution à Philadelphie

01:28:06dans l'état-clé de Pennsylvanie.

01:28:08Un échange de 90 minutes

01:28:10dans une salle sans public.

01:28:12Tout ne sera pas permis.

01:28:14Interdiction aux notes préparées à l'avance

01:28:16et pas de contact avec leurs conseillers

01:28:18lors des deux pauses publicitaires.

01:28:20Deux modérateurs veilleront au bon déroulement

01:28:22du débat. Le principe,

01:28:24deux minutes pour répondre à une question

01:28:26puis deux minutes accordées à l'opposant

01:28:28pour répliquer.

01:28:30Les parailleurs tranchés, les micros

01:28:32de Kamala Harris et Donald Trump

01:28:34ne seront ouverts que lorsque la parole

01:28:36leur sera donnée. A la fin,

01:28:38les candidats auront deux minutes

01:28:40pour exposer leur conclusion.

01:28:42Après tirage au sort, l'ex-président

01:28:44a obtenu le droit de choisir de passer

01:28:46en dernier. Une joute télévisée

01:28:48qui ne devrait pas avoir d'incidence

01:28:50auprès de l'électorat,

01:28:52mais qui pourrait convaincre les indécis

01:28:54et ainsi faire basculer les états pivots.

01:28:56On va vous montrer ce carton

01:29:00pour vous remontrer le calendrier de la nuit.

01:29:02Trois heures du matin, donc, le débat

01:29:04à proprement parler, suivi donc

01:29:06du décryptage de l'analyse

01:29:08avec les invités qui entoureront

01:29:10Romain Désarbre.

01:29:12Merci beaucoup à tous d'ailleurs.

01:29:14Nos invités cet après-midi, Alice Cordier et Jérémy Calfon

01:29:16sont restés, tandis qu'on accueille Guillaume Perrault.

01:29:18Bonjour, Guillaume. Merci d'être là pour cette

01:29:20dernière heure. On va revenir au profil

01:29:22de cet homme qui a tué par balle Lilian Dejean,

01:29:24cet agent municipal à Grenoble.

01:29:26Il a donc été identifié,

01:29:28il n'a pas encore été interpellé,

01:29:30en tout cas pas pour l'heure, mais on sait

01:29:32d'ores et déjà qu'il est collé de la justice pour plusieurs

01:29:34infractions et qu'il était, outre

01:29:36les condamnations dont il a écopé,

01:29:38sous le coup d'une interdiction de détenir une arme

01:29:40jusqu'en 2028, ce qui constituera

01:29:42sans doute une circonstance aggravante

01:29:44dès lors qu'il sera interpellé. On va en parler avec

01:29:46Yannick Biancheri. Bonjour, merci d'être

01:29:48avec nous à distance. Vous êtes secrétaire

01:29:50d'Alliance Sud-Est.

01:29:52On a entendu, monsieur Biancheri,

01:29:54le désarroi, la colère des habitants

01:29:56de Grenoble qui en ont un petit peu marre

01:29:58de se retrouver au milieu de ces

01:30:00tirs croisés depuis le mois de juillet.

01:30:02Je crois qu'il y a eu neuf fusillades pour la seule agglomération

01:30:04grenobloise. J'imagine que cette colère

01:30:06elle vous traverse aussi

01:30:08mais que, à la différence peut-être de

01:30:10beaucoup, vous n'êtes pas si surpris que cela.

01:30:12J'ai cru comprendre qu'il y avait même

01:30:14des réductions d'effectifs en vue.

01:30:16Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?

01:30:18Oui, bonjour.

01:30:20C'est bien que la population

01:30:22puisse s'exprimer parce que bien souvent

01:30:24la mairie se retranche sur

01:30:26leur réélection et

01:30:28qu'ils puissent s'exprimer et que tout le monde

01:30:30puisse toucher du doigt la réalité de vivre

01:30:32à Grenoble, ce que c'est la réalité

01:30:34de vivre à Grenoble, c'est bien aussi.

01:30:36Après, derrière tout ça, derrière

01:30:38les règlements de comptes, derrière ces

01:30:40homicides gratuits, parce que

01:30:42je le rappelle, l'agent du communal

01:30:44a été abattu alors qu'il venait porter

01:30:46assistance, se cache

01:30:48une réalité tout autre, c'est-à-dire

01:30:50le trafic d'armes, le trafic de stups

01:30:52et là c'est compliqué. Et je ne cesse

01:30:54de le répéter depuis un certain temps, tout ça

01:30:56vient par des manques d'effectifs.

01:30:58Ce n'est pas des mots

01:31:00d'un syndicat qui ne cesse de répéter

01:31:02parce que c'est en redondant,

01:31:04parce qu'on me demande. Non, c'est une réalité

01:31:06à tel point qu'on a des unités

01:31:08qui ont été créées il y a plusieurs années

01:31:10en arrière, l'UTEC, pour

01:31:12être au cœur de ces quartiers, c'est-à-dire

01:31:14la brigade spécialisée de

01:31:16Pérennes, avant c'était

01:31:18les UTEC, était vraiment créée pour aller

01:31:20au contact, parce qu'on avait supprimé la police

01:31:22de proximité, pour redonner un peu de lien

01:31:24et pour qu'ils puissent connaître

01:31:26les habitants ainsi que les criminels de ces

01:31:28quartiers. On est

01:31:30à moins de 115 effectifs à Grenoble

01:31:32et on est en train d'entendre

01:31:34une musique qui dit qu'on va supprimer des effectifs

01:31:36qui intervenaient dans ces quartiers le matin,

01:31:38on ne les sait que l'après-midi.

01:31:40On a mis des mois, des années

01:31:42pour entrer dans ces quartiers, pour être connus

01:31:44pour en faire un travail de fond

01:31:46et là on nous dit qu'on va mettre

01:31:48en sommeil, parce qu'on est en manque d'effectifs. Non.

01:31:50Prenons le problème à l'envers, on est en manque d'effectifs

01:31:52donnez-nous des moyens.

01:31:54Qu'est-ce qu'on vous donne comme explication ?

01:31:56On vous dit, il n'y a pas de moyens à affecter

01:31:58là, donc on va les retirer et les mettre ailleurs ?

01:32:00Oui, en fait

01:32:02c'est comme nos interventions,

01:32:04on ne gère plus que l'urgence, on ne gère plus

01:32:06de préventif, parce qu'il faut

01:32:08gérer l'urgence, il faut gérer les services

01:32:10qui ont besoin d'effectifs, on va les prendre, on va les donner.

01:32:12Les services d'enquête ont besoin de monde,

01:32:14les services de la PJ ont besoin de monde, de tout le monde

01:32:16et à un moment donné, on est en train de savoir

01:32:18ce qui portera le préjudice le moins.

01:32:20Non, on ne peut pas réagir comme ça

01:32:22parce qu'on est à

01:32:24moins 15 effectifs. Pourquoi on est à moins 15

01:32:26effectifs ? Vous savez, on a eu

01:32:28encore hier, la semaine dernière

01:32:30les JO. On a donné les moyens

01:32:32à Paris d'assurer une sécurité des JO

01:32:34mais pas de problème. Mais ça fait deux ans

01:32:36qu'on flèche tous les rangs, soit

01:32:38systématiquement, soit pour Paris, soit pour

01:32:40les unités qui vont faire la sécurisation

01:32:42des JO. On a

01:32:44creusé le déficit des villes comme Grenoble,

01:32:46Paris, Marseille,

01:32:48il y en a au moins 450. Donc, voilà.

01:32:50Et derrière, on prend des décisions.

01:32:52Les directeurs sont obligés de prendre des décisions

01:32:54et trancher et supprimer des services.

01:32:56Donc, mon syndicat est là pour

01:32:58dénoncer cela, pour éviter cela

01:33:00parce qu'on va annuler le travail qui est fait depuis

01:33:02des années sur des décisions

01:33:04de deux mois. Attendons les renforts.

01:33:06Il y a des sorties d'école qui sont prévues en fin d'année.

01:33:08J'espère que des villes comme Grenoble, Lyon

01:33:10ou des villes où il y a une forte criminalité

01:33:12seront servies en premier pour essayer

01:33:14de remonter et endiguer cette criminalité.

01:33:16Restez avec nous quelques instants Yannick Biancheri

01:33:18parce qu'on va écouter

01:33:20Éric Piolle. On rappelle qu'Éric Piolle

01:33:22malgré ce qui s'est passé dans sa ville

01:33:24et contre un agent qui travaille pour la ville

01:33:26assume aujourd'hui

01:33:28sur les plateaux télé, sur les ondes

01:33:30être contre une police

01:33:32armée municipale.

01:33:34La vidéosurveillance pour lui, c'est pas

01:33:36la panacée. Je vous propose d'écouter un extrait

01:33:38de ce qu'il a dit. En tant qu'employeur

01:33:40je considère que

01:33:42armer d'armes à feu

01:33:44notre police municipale

01:33:46c'est les exposer

01:33:48à la fois à des missions qui ne sont pas les

01:33:50leurs et à des risques

01:33:52que je ne suis pas prêt à prendre pour eux.

01:33:54Ils peuvent avoir certains une conviction

01:33:56différente. J'ai fait un an de travail

01:33:58avec eux pour arriver à cette conclusion

01:34:00parce que ça se travaille, ça se réfléchit.

01:34:02Sérieusement Yannick Biancheri

01:34:04Vous pouvez continuer comme ça ? Est-ce que vous estimez

01:34:06que la police municipale grenobloise peut continuer

01:34:08dans les conditions actuelles

01:34:10d'exercer sa mission sans armes à feu ?

01:34:12Bien sûr que non.

01:34:14C'est une position dogmatique.

01:34:16Ça devient très compliqué pour la police municipale

01:34:18mais j'ai une simple question avec vous.

01:34:20C'était un agent de la communale

01:34:22qui s'est retrouvé à intervenir

01:34:24dimanche matin à 7h40. Ça aurait été un agent

01:34:26de la police municipale. Il sait ce qui s'est passé.

01:34:28C'est tout simplement la même chose.

01:34:30Ils sont armés. On ne peut pas riposter.

01:34:32Ils n'ont plus assuré leur propre défense.

01:34:34Donc il faut arrêter cette position en disant

01:34:36je vais les armer, je vais les mettre dans des situations

01:34:38dangereuses. Il faut,

01:34:40quand on est parmé, on est dans des situations

01:34:42dangereuses. On est à Grenoble. Je ne sais pas

01:34:44si M. le maire, je m'intéresserais de savoir,

01:34:46il ne doit pas vivre à Grenoble. C'est pas possible

01:34:48pour être aussi hors sol et déconnecté.

01:34:50Mais encore, je vous l'ai dit,

01:34:52il y a lui, ses positions dogmatiques

01:34:54de parmer sa police municipale,

01:34:56sur les caméras aussi. Je l'ai entendu

01:34:58dans une interview, il parle de 100 millions de cameras.

01:35:00Les caméras sont des caméras pour la

01:35:02vidéoverbalisation. Ce n'est pas du tout

01:35:04des caméras, des aides à la résolution

01:35:06d'enquête ou de la vidéoprotection.

01:35:08Il joue avec les mots, c'est un politique.

01:35:10Et malheureusement, il ferait mieux de regarder

01:35:12la politique de sa ville et de savoir si

01:35:14la métropole apaisée, comme on disait

01:35:16il y a quelque temps, si elle est toujours apaisée.

01:35:18Restez avec nous jusqu'à la fin de ce débat.

01:35:20Ce qu'il dit est très intéressant.

01:35:22Effectivement, il y a l'idéologie, même si

01:35:24Guillaume Perrault a déjà dit qu'il ne

01:35:26ne briguerait pas un autre mandat en 2026.

01:35:28J'ai envie de dire, pour celui ou celle

01:35:30qui voudra lui succéder et qui représentera

01:35:32la même formation politique,

01:35:34bonne chance

01:35:36auprès des électeurs maintenant.

01:35:38Oui, ça fait un certain

01:35:40nombre de fois qu'il y avait des indices

01:35:42qui ne plaidaient pas pour la

01:35:44position du maire de Grenoble.

01:35:46Ce n'est pas le premier argument

01:35:48qu'on peut lui opposer.

01:35:50Or, je suis obligé de constater

01:35:52qu'il a été élu. Les craintes qu'on avait

01:35:54avant n'ont pas empêché une majorité

01:35:56d'électeurs de la ville

01:35:58de voter pour lui.

01:36:00Il n'y avait pas eu neuf fusillades en deux mois.

01:36:02Je vais vous répondre, Nelly,

01:36:04c'est vrai, mais il y a 14 ans,

01:36:0614 ans,

01:36:08Sarkozy, président de la République,

01:36:10en 2010, souvenez-vous, s'était rendu

01:36:12à Grenoble. Il avait fait un discours retentissant

01:36:14qui est passé à la postérité comme

01:36:16le discours de Grenoble, où il avait fait

01:36:18un grand discours-programme

01:36:20pour lutter contre le trafic de drogue

01:36:22dans les cités de Grenoble. Et puis, ça avait fait polémique

01:36:24quelques phrases qu'il avait prononcées

01:36:26où il avait été accusé de faire un lien entre

01:36:28délinquance et immigration.

01:36:30Et donc, ça avait fait une polémique énorme à l'époque.

01:36:32Mais ceci pour dire que ça fait au moins 15 ans

01:36:34que la ville de Grenoble est

01:36:36en proie à ces problèmes.

01:36:38Et je constate que, malgré tout,

01:36:40il s'est trouvé une majorité d'électeurs

01:36:42pour élire M. Piolle. Je ne m'en réjouis pas,

01:36:44mais je suis obligé de le constater.

01:36:46Ça vous paraît étonnant, surprenant aussi ?

01:36:48Que la police municipale

01:36:50ne soit pas armée à Grenoble ?

01:36:52Que tous ces mesures

01:36:54à minima

01:36:56trouvent grâce aux yeux des électeurs

01:36:58qui, effectivement, confortent la position des écologistes dans cette ville ?

01:37:00Il y a la question

01:37:02de la mobilisation au municipal.

01:37:04La question, c'est toujours de savoir qui se mobilise,

01:37:06les gens qui habitent dans quel quartier.

01:37:08Dans une ville, vous avez des quartiers privilégiés

01:37:10et vous avez des quartiers sinistrés.

01:37:12Vous avez aussi des gens qui ne se rendent pas compte

01:37:14de l'appréhension du crime organisé.

01:37:16Ce qu'on voit sur vos images,

01:37:18j'imagine que c'est une image

01:37:20de l'accident qui a causé ensuite

01:37:22la fusillade, qui a entraîné la collision.

01:37:24Ce que je vois, c'est une Audi RS

01:37:26bleu clair. Je mets ma main à couper

01:37:28que c'est un véhicule de log qui vient d'Allemagne.

01:37:30Elle vient de Pologne, celle-ci.

01:37:32Voilà, Allemagne, Pologne.

01:37:34C'est quelque chose qui relève

01:37:36du trafic de stups, de la criminalité

01:37:38organisée. Et ce qu'on constate

01:37:40aujourd'hui, c'est que les trafiquants

01:37:42de stups sont sortis un petit peu

01:37:44de leur guéguerre intestine.

01:37:46Ils y sont toujours, mais vont s'en prendre

01:37:48aujourd'hui à des gens qui n'ont rien à voir

01:37:50avec ça, à des innocents. Et là

01:37:52où j'ai une difficulté avec la position d'Éric Piolle,

01:37:54c'est que je suis d'accord avec lui sur le fait

01:37:56qu'armer une police municipale, c'est pas anodin.

01:37:58Je suis d'accord avec lui sur le fait qu'armer

01:38:00une police municipale,

01:38:02ça peut potentiellement

01:38:04les mettre en danger. Néanmoins,

01:38:06aujourd'hui, le danger, il semble être

01:38:08au coin de la rue. Le danger, il semble être

01:38:10partout. Donc, sa position

01:38:12qui pourrait être entendable

01:38:14en disant, si vous n'êtes pas formé,

01:38:16attention, quand vous sortez une arme quelque part,

01:38:18ça peut tendre. Il y a

01:38:20des arguments. Mais aujourd'hui,

01:38:22ce qu'on constate, c'est que dans le contexte

01:38:24dans lequel on est, le danger,

01:38:26il peut survenir de partout.

01:38:27Un dernier mot, Alice, avant qu'on passe au prochain thème.

01:38:29Et on va remercier Yannick, Bianca et Richard.

01:38:31Oui, ça me fait penser, vous savez, à ce classement

01:38:33qui a été fait par Valeurs Actuelles récemment,

01:38:35des villes les plus insécures,

01:38:37finalement, en France. Et il me semble

01:38:39que Grenoble a été placé à la

01:38:41sixième place, alors que jusqu'ici,

01:38:43c'était une ville considérée comme

01:38:45plutôt agréable à vivre, avec la meilleure qualité de vie au monde.

01:38:47D'ailleurs, c'était récemment encore le cas.

01:38:49Et ce qui était quelque chose

01:38:51d'assez... Alors, amusant n'est pas vraiment

01:38:53le terme, mais d'assez surprenant

01:38:55ou pas, d'ailleurs, c'est que

01:38:57dans les villes les plus insécures en France, c'était

01:38:59généralement une mairie de gauche

01:39:01voire d'extrême gauche. Et dans les villes

01:39:03les plus sécures, c'était surtout une mairie de droite

01:39:05Les Républicains. Voilà. Chacun en tira

01:39:07ses conclusions. Alors, Yannick Biancheri, justement,

01:39:09qui voulait peut-être compléter le propos, j'imagine,

01:39:11de Jérémy Calfon

01:39:13sur la dangerosité

01:39:15liée aux armes. Est-ce que, effectivement,

01:39:17à un moment donné, effectivement,

01:39:19ça devient contre-productif de ne pas avoir d'armes ?

01:39:21Et là, le moment est venu.

01:39:23Oui, oui, bien sûr.

01:39:25Et je voulais revenir sur un peu plus...

01:39:27Je ne fais pas de politique politicienne,

01:39:29je fais de la politique syndicale, sauf

01:39:31quand les décisions de maires

01:39:33impactent la sécurité de mes collègues

01:39:35en intervention.

01:39:37Donc, je voulais mettre une petite précision

01:39:39dans lesquelles conditions il a été réélu

01:39:41à cause de la Covid. Il y a un électorat

01:39:43qui ne s'est pas déplacé.

01:39:45Les prises et décisions de M. Piolle,

01:39:47je vous rappelle qu'il a un adjoint à la tranquillité

01:39:49et, en mon cas, à la sécurité.

01:39:51Toute cette philosophie fait que

01:39:53la voyoutracie se sent libérée,

01:39:55se sent intouchable

01:39:57et pouvant se rouler à 7h30 du matin

01:39:59à vive allure

01:40:01dans Grenoble, parce qu'il ne risque pas

01:40:03de se faire contrôler par la police municipale,

01:40:05parce qu'elle ne peut pas contrôler des véhicules comme ça,

01:40:07parce que, bien souvent, on sait qui est derrière le volant.

01:40:09Mes collègues ne sont pas en nombre suffisant

01:40:11pour faire des contrôles routiers et faire de la prévention.

01:40:13Voilà. Donc, M. Piolle, je veux bien

01:40:15qu'il ait été réélu sous l'égide qu'il a été réélu,

01:40:17mais il faut voir dans quel contexte.

01:40:19Donc, il doit assurer la sécurité

01:40:21de ses concitoyens. Et en assurant la sécurité

01:40:23de ses concitoyens,

01:40:25il assurera la sécurité des policiers

01:40:27à l'intervention. C'est-à-dire que,

01:40:29si nous, on n'est pas en nombre suffisant

01:40:31parce que la police régalienne, on n'est pas en nombre,

01:40:33pas de problème. Mais la mairie doit aussi assurer

01:40:35les policiers nationaux. C'est-à-dire que,

01:40:37lorsqu'il y a une intervention, on peut être accompagné

01:40:39de policiers municipaux qui peuvent amener un soutien.

01:40:41Voilà. Tout ça. Et donc,

01:40:43s'il n'y a pas de choc d'autorité

01:40:45au niveau national, s'il n'y a pas

01:40:47une prise de conscience de M. Piolle,

01:40:49je ne sais pas

01:40:51ce qui adviendra de Grenoble

01:40:53dans 5 ans. – Combien faudra-t-il encore de drame ?

01:40:55En effet. Merci beaucoup pour votre témoignage, Yannick Biancheri.

01:40:57Je crois que c'était très clair aujourd'hui.

01:40:59On a bien senti aussi le désarroi

01:41:01qui était le vôtre par rapport à vos collègues.

01:41:03J'aimerais vous partager à présent

01:41:05cette vidéo qui a commencé à beaucoup tourner

01:41:07sur les réseaux sociaux et qui va

01:41:09entraîner sans doute une enquête

01:41:11plus poussée où l'on voit

01:41:13une prof de maternelle

01:41:15frappant ostensiblement une élève

01:41:17en pleine salle de classe.

01:41:19La prof en question a été suspendue.

01:41:21Une enquête préliminaire

01:41:23entre-temps a été ouverte par le parquet

01:41:25de Nanterre. On verra tout à l'heure la réaction

01:41:27de Nicole Belloubet, mais je vous propose de regarder

01:41:29cette vidéo qui fait froid dans le dos.

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01:44:47difficile de se débarrasser d'un fonctionnaire.

01:44:49Merci beaucoup Lisa. Je crois que vous allez rester avec nous parce qu'on va aussi vous

01:44:52solliciter tout à l'heure pour parler des évaluations scolaires qui visiblement posent

01:44:57un problème à un certain nombre de profs et de syndicats qui appellent déjà à manifester

01:45:01contre cette mesure. Vous nous direz, vous en tant qu'enseignante, ce que vous en pensez.

01:45:05On marque une courte pause et puis on revient avec nos invités. A tout de suite.

01:45:08De retour pour l'actualité avec Mathieu Devez. Sachez qu'un délibéré sera rendu

01:45:18demain concernant le placement d'étention provisoire ou le maintien en liberté du motard

01:45:24qui a percuté la jeune Camélia à Valoris. Son contrôle judiciaire a été examiné

01:45:28aujourd'hui par la cour d'appel d'Aix-en-Provence. Il dit ne jamais avoir voulu cela et se dit

01:45:33également traumatisé par le drame. Émotion palpable dans la ville où la petite Camélia

01:45:37est morte percutée par un motard et les habitants réclament, vous allez entendre,

01:45:41davantage de mesures de sécurité. Charles Poussin.

01:45:44Il y a 12 jours, Camélia traversait ce passage piéton avant de se faire percuter par un

01:45:50motard. Elle décède trois jours plus tard de ses blessures. Près de deux semaines après

01:45:55le drame, l'émotion est toujours aussi forte à Valoris.

01:45:58Moi je descends tous les jours, ranger les fleurs, pouvoir arroser les plantes. L'émotion

01:46:04est toujours très très grande.

01:46:06Les gens ils ont été choqués. Une fillette de 7 ans, ça les a beaucoup touchés.

01:46:10Il y a eu un avant, à priori il y aura certainement un après. Ça a été un choc dans le quartier,

01:46:14ça a parlé pendant bien 8-10 jours facilement et peut-être encore un peu aujourd'hui.

01:46:18Un choc pour tous les Valoriens. Le drame reste gravé dans les mémoires, au point

01:46:22de changer les habitudes des plus jeunes.

01:46:24Moi quand je traverse, maintenant je fais beaucoup plus d'attention et quand je traverse

01:46:28ça me rappelle de la petite et ça me fait, j'avoue, ça me fait un peu peur en même

01:46:33temps.

01:46:34Je regarde tout parce qu'il faut faire attention pour ne pas se faire percuter et pour ne pas

01:46:38mourir.

01:46:39Je regarde de droite à gauche, en faisant attention bien sûr parce qu'on n'est pas

01:46:44à l'abri de quelque chose.

01:46:45L'avenue du tapis vert est malheureusement connue pour ses nombreux excès de vitesse.

01:46:48Les habitants demandent depuis longtemps des nouvelles mesures de sécurité. 12 jours

01:46:52après le drame, les riverains sont toujours en attente.

01:46:55La procédure de fermeture de la mosquée des Bleus à Marseille qui a donc été suspendue.

01:46:59La préfecture de police des Bouches-du-Rhône l'a annoncée au lendemain de l'annonce

01:47:03du retrait de l'imam.

01:47:04Les autorités se félicitent de cette décision.

01:47:06L'imam Ben Jilali sera jugé le 3 octobre pour apologie du terrorisme au sujet de publications

01:47:12en lien avec la situation dans la bande de Gaza, des faits qu'il minimise.

01:47:16Écoutez-le.

01:47:17Personnellement, oui, j'ai vu mon fils sombrer là-dedans et je sais que beaucoup de parents

01:47:28sont désemparés.

01:47:29C'est pour ça qu'on essaie de ramener…

01:47:32Et puis notez que Tariq Ramadan a été condamné en appel à 3 ans de prison, dont un ferme

01:47:35pour viol en Suisse.

01:47:37Oui, coup de théâtre.

01:47:38Alors que l'islamologue suisse avait été acquitté en première instance, les faits

01:47:41sont survenus dans la chambre d'un hôtel à Genève.

01:47:44C'était dans la nuit du 28 au 29 octobre 2008, la plaignante qui dit avoir subi des

01:47:49actes sexuels brutaux accompagnés de coups et d'insultes.

01:47:52Enfin, 3 jours après les intempéries qui ont frappé la vallée d'Aspes, l'état

01:47:55de catastrophe naturelle a bel et bien été reconnu.

01:47:58C'est l'une des images les plus saisissantes du cauchemar vécu par les habitants des 4

01:48:03communes de la vallée.

01:48:04Regardez ces images.

01:48:05Cette route nationale 134, littéralement coupée en deux, pas de victimes mais des

01:48:09dégâts considérables.

01:48:10Écoutez le préfet des Pyrénées-Atlantiques.

01:48:12D'une part donc au niveau des opérations de secours, celles-ci sont quasiment achevées.

01:48:17On a procédé à 9 évacuations ce week-end.

01:48:21On avait 300 personnes privées d'électricité au début de la crise, on est tombés à 100.

01:48:26On a fait un point précis des travaux qui restent encore à mener.

01:48:29Ce sont des travaux assez lourds.

01:48:30Alors, procédure catastrophe naturelle effectivement qui est engagée.

01:48:33À l'heure où nous parlons, on est en train de travailler avec les maires pour remplir

01:48:37in situ le dossier de façon à ce qu'il puisse passer rapidement.

01:48:40On a lancé également une procédure de calamité agricole pour les terrains, pour les exploitations

01:48:48qui ont été dégradées en lien avec la profession agricole.

01:48:50Merci cher Mathieu, je vous dis à demain dans 180 minutes info, toujours avec Jérémy

01:48:55Delfon, Alice Cordier et Guillaume Perrault cet après-midi pour analyser l'actualité

01:49:00sur le plan social.

01:49:01Vous savez, il y a plusieurs syndicats enseignants qui ont appelé à la grève aujourd'hui en

01:49:04cause de leurs conditions de travail en cette rentrée 2024, mais surtout la mise en place

01:49:09de ces fameuses évaluations des acquis des élèves de primaire avec des contrôles obligatoires

01:49:13chaque année qui sont donc imposés par le gouvernement.

01:49:16On va faire le point avec Charles Baget et Charles Pousseau pour commencer.

01:49:19C'est la rentrée, les cours reprennent et les grèves aussi.

01:49:24Trois syndicats ont appelé à la grève aujourd'hui pour protester contre la généralisation des

01:49:28évaluations en primaire.

01:49:30Une réforme qui vise à noter les enfants à l'échelle nationale en imposant des évaluations

01:49:34chaque année.

01:49:35Mais noter les élèves de manière régulière dès le plus jeune âge, est-ce une bonne

01:49:38idée ? Pour Philippe Rattiné, évaluer les enfants est nécessaire.

01:49:42L'intérêt d'avoir des évaluations qui sont les mêmes, ce sera de pouvoir dire, à partir

01:49:47du niveau où vous avez pris vos élèves, vous avez réussi à les faire progresser

01:49:50jusqu'à tel niveau, en regardant l'année suivante leurs résultats et en pouvant les

01:49:55comparer et on pourra se dire bon ben d'accord, là on a avancé d'une manière satisfaisante

01:50:00ou pas.

01:50:01Noter plus les élèves rendent ces évaluations obligatoires, les parents y sont favorables.

01:50:05Il faut pouvoir évaluer régulièrement le niveau des élèves et puis adapter la formation

01:50:12qui leur est attribuée.

01:50:14Plus il y a d'évaluations, mieux c'est je pense, parce qu'il faut que les élèves

01:50:17soient au niveau pour passer dans une classe supérieure.

01:50:19C'est très bien.

01:50:21Ça donne un niveau je trouve quand même et ça montre aussi qu'on a appris où passer

01:50:23le son quand même.

01:50:24Chaque élève aura donc, dès le mois de septembre, une évaluation obligatoire en français et

01:50:28en mathématiques.

01:50:29Seuls les élèves de CP auront une deuxième évaluation courant janvier.

01:50:33Cette réforme vise, selon le gouvernement, à mieux répondre aux besoins des élèves.

01:50:37Et on vous retrouve Lisa Kamel-Niersig, prof et essayiste.

01:50:41Éclairez-nous un peu, il y a quoi au juste dans ces évaluations ?

01:50:46Alors moi, j'ai une classe de CM2, il y a des exercices du type Zoé à 380 euros,

01:50:56Caroline à 250 euros, quelle est la différence de somme entre les deux ? C'est très, très

01:51:04simple.

01:51:05Donc moi, j'ai l'impression, je ne suis pas du tout contre le principe d'évaluer

01:51:08les élèves, au contraire.

01:51:09Moi, je suis même pour l'évaluation des élèves et des écoles, si vous voulez savoir.

01:51:13C'est-à-dire que vous puissiez évaluer le niveau des professeurs, en fait, l'efficacité

01:51:19des professeurs.

01:51:20Donc je ne suis pas du tout contre le principe de l'évaluation, j'ai juste l'impression

01:51:23que ces évaluations-là sont faites pour s'attribuer des autosatisfaites et contredire

01:51:29ce que disent les études PISA et TIMSS, qui sont des études internationales, qui, pour

01:51:34le coup, montrent un déclassement et une dégringolade du niveau des élèves.

01:51:38D'accord.

01:51:39Est-ce qu'il faudrait des évaluations, à minima, pour montrer qu'en fait le niveau

01:51:43des élèves est peut-être supérieur à ce que les classements peuvent laisser penser ?

01:51:47Ce qu'il faut regarder, c'est ce qu'on en fait, et ce qu'on en tire, ce sont des

01:51:52conclusions qu'on peut lire sur le site de l'Éducation nationale, puisque ces évaluations

01:51:55sont généralisées cette année, mais existaient déjà dans de nombreuses classes les années

01:51:58précédentes.

01:51:59Donc on peut lire quelles sont les conclusions qui sont tirées par l'Éducation nationale,

01:52:03par le ministère de l'Éducation nationale, sur le site de l'Éducation nationale.

01:52:07Ce qu'on lit, c'est niveau stable, très légère chute en français, niveau satisfaisant

01:52:14en maths, etc.

01:52:15Je ne vais pas vous donner le détail, parce que ce sont des rapports qui sont assez longs,

01:52:20mais ce qu'on lit, c'est que globalement, tout va bien.

01:52:21Alors, si on se compare internationalement, tout ne va pas bien du tout.

01:52:26Alors, je voulais juste voir avec vous, parce qu'on parle de ce conflit social, enfin

01:52:31en tout cas de cet appel à la grève, nous ne savons qu'on le sache d'ailleurs s'il

01:52:33est très suivi à ce stade, mais moi je me dis que ça devrait être quand même stimulant

01:52:37pour les profs, d'imaginer qu'ils participent à l'amélioration du niveau, finalement

01:52:42ce sont eux qui ont peur, mais peur de quoi ? Peut-être qu'on découvre qu'ils ne

01:52:46font pas tous un travail satisfaisant, ou qu'ils ne sont pas dans l'excellence à

01:52:49tout prix ?

01:52:50Alors, il y a deux arguments qui reviennent en permanence.

01:52:55Le premier, c'est que ce serait une manière de faire le tri des élèves.

01:52:58Alors moi, je ne sais pas de quel tri on parle dans un pays où il y a 80% d'une classe

01:53:01d'âge qui passe le bac, enfin pardon, qui obtient le bac, et dans lequel l'objectif

01:53:07principal de l'éducation nationale est la lutte contre les inégalités, donc il n'y

01:53:10a pas de tri des élèves, il n'y a même pas d'exigence si vous voulez.

01:53:14Et le deuxième argument, c'est que ça prend du temps.

01:53:16Alors c'est vrai que ça prend du temps à faire passer, c'est en gros, c'est,

01:53:19dans une classe de CM2, c'est six heures d'évaluation dans la semaine, et ça prend

01:53:23du temps aux enseignants de saisir les résultats dans un logiciel qui pour le coup, c'est

01:53:27vrai, est un peu une usine à gaz, et ça c'est généralement le cas des logiciels

01:53:31de l'administration française.

01:53:32Donc voilà ce qu'ils reprochent, et puis, je crois que c'est une descente dans la rue

01:53:38pour reprocher en général leurs conditions de travail, et ça, ça fait des années.

01:53:42Votre commentateur l'a dit, c'est la rentrée, et c'est déjà les grèves, chaque année,

01:53:47c'est comme ça.

01:53:48En France, il n'y a pas de rentrée sans grève.

01:53:50Oui, ça devient un marronnier de rentrée, en effet.

01:53:52Je vais revenir vers vous pour savoir comment globalement on pourrait améliorer en effet

01:53:56le niveau de nos élèves, par quoi ça passe, y compris dans les foyers, mais je vais faire

01:54:00réagir aussi nos invités.

01:54:01Alice Cordier, sur ces évaluations, bon alors, la grève, il faut toujours trouver, on l'a

01:54:05compris, un prétexte pour lancer une mobilisation, mais enfin, globalement, elle nous dit, l'Isa

01:54:11Kamen-Yersick, bon, ces évaluations, ce n'est pas l'alpha et l'oméga de ce qu'on pourrait

01:54:15attendre.

01:54:16Oui, c'est ça, ça n'a pas l'air d'être une épreuve très difficile, enfin, en plus

01:54:21l'épreuve, elle est plutôt pour les élèves.

01:54:23Moi, je pense que les professeurs devraient se réjouir, on sait qu'aujourd'hui, notre

01:54:26niveau scolaire dégringole, au niveau européen, au niveau mondial, et qu'à ce titre, en

01:54:31histoire-géographie, en maths, sur un certain nombre de domaines, on était précurseur,

01:54:35maintenant, on est en véritable, enfin, on dégringole au niveau du classement, donc

01:54:39c'est quelque chose d'important que de pouvoir retrouver un équilibre, de pouvoir

01:54:43retrouver une qualité de leçon, une qualité de cours, et je pense que les professeurs

01:54:47devraient au contraire se réjouir plutôt que de faire grève, où est le problème

01:54:51en fait, c'est-à-dire du travail en plus, c'est ça le problème ?

01:54:52Vous avez même demandé des évaluations, peut-être, dignes de ce nom.

01:54:56Oui, mais c'est ça le but, c'est le fond.

01:54:58La question, en fait, c'est, notre professeur, excusez-moi, je ne me souviens plus de votre

01:55:04nom, Lisa, l'a tout à fait dit, la question, ce n'est pas celle des évaluations, c'est

01:55:07ce qu'on en fait.

01:55:08Pour moi, le scandale, il n'est pas dans le fait qu'on évalue, évaluer c'est quoi,

01:55:14c'est savoir où on en est, pour précisément pouvoir changer de cap, ou pour pouvoir s'adapter,

01:55:21parce que pour s'adapter, il faut faire un état des lieux, donc ça c'est très

01:55:23bien, c'est qu'est-ce qu'on en fait, et si ce qu'on en fait effectivement, c'est

01:55:26à la fin, parcours sup, intrigue des élèves bêtes et méchants, effectivement, c'est

01:55:30là qu'il faut s'insurger.

01:55:31Mais lorsque vous avez dans les, entre guillemets, les petites classes, les classes où on doit

01:55:35acquérir les savoirs fondamentaux, c'est là que se lissent les inégalités des évaluations

01:55:39pour savoir où on en est, qui est en difficulté, qui ne l'est pas, ben là, ça me paraît

01:55:43quand même indiscutablement utile.

01:55:44Guillaume Perrault, on a du mal avec les évaluations, avec les systèmes de notation, enfin je veux

01:55:50dire, c'est quand même très français, ça, de vouloir mettre tout le monde au même

01:55:53niveau.

01:55:54Oui, vous savez, il faut une énergie extravagante, quand on est ministre de l'éducation nationale,

01:56:00pour bouger quoi que ce soit dans ce ministère, une énergie mais folle.

01:56:03Il n'est pas très surprenant que Blanquer, une fois parti, puisque c'est lui qui avait

01:56:09souhaité mettre ses évaluations, la machine, bon, applique, applique la réforme Blanquer,

01:56:13mais enfin, l'édulcore, et les bureaux font ça à minima, si je me fie à ce que

01:56:19dit Lisa, qui connaît mieux le sujet que moi, c'est-à-dire que si on entre dans

01:56:22le détail, les évaluations ne sont pas très exigeantes, mais elles ont le mérite d'exister,

01:56:27c'est donc un progrès.

01:56:28Moi, ce qui me frappe, c'est la prétention de certains syndicats de l'éducation nationale

01:56:34d'avoir un droit de vie et de mort sur les décisions du ministre, qui est leur ministre

01:56:39de tutelle, qui, selon le droit administratif, a autorité sur eux, que, dans le cadre de

01:56:44la concertation avant, ils disent, nous, on n'est pas d'accord, on prouve que c'est

01:56:47une mauvaise décision, ça ne sert à rien pour telle ou telle raison.

01:56:51C'est leur rôle.

01:56:52Mais là, ce n'est pas ça du tout.

01:56:53Le ministre a pris une décision, et ils disent tout à fait ingénuement, nous appelons à

01:56:58boycotter cette décision, comme si c'était tout naturel d'avoir un droit de vie et de

01:57:03mort sur les décisions du ministre.

01:57:05C'est ça qui me paraît le plus frappant, et ça doit être le centième exemple de ce

01:57:10genre de comportement, mais c'est une des explications, parmi d'autres, de la sclérose

01:57:14du ministère.

01:57:15Alors, Lisa Kamenir-Siké, maman, et vous aurez noté 16h38, c'est la sortie d'école,

01:57:19des classes.

01:57:20Donc, je sais que vous avez vos enfants avec vous.

01:57:21Juste un dernier mot.

01:57:22La clé du succès, finalement, pour qu'on arrête de sombrer dans les limbes des classements

01:57:26mondiaux, c'est quoi ? C'est lecture, exercice de maths, travailler un petit peu, y compris

01:57:30pendant les petites vacances intermédiaires ? En deux mots.

01:57:32La clé du succès, c'est d'arrêter de faire de l'éducation nationale un outil de lutte

01:57:38contre les inégalités et d'en faire ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être, c'est-à-dire

01:57:41un lieu d'instruction.

01:57:42Donc, l'école doit être un lieu d'instruction et qu'on évalue les élèves ne devrait pas

01:57:46poser de problème puisqu'on devrait les évaluer après les avoir instruits.

01:57:49Donc, on devrait obtenir de bons résultats.

01:57:51Voilà.

01:57:52Donc, on ne devrait pas avoir peur d'évaluer nos élèves puisqu'on les aurait bien instruits.

01:57:56Le problème, c'est que l'éducation nationale est devenue un lieu d'idéologisation forcée

01:58:00des enfants.

01:58:01Et je ne vous dis pas, évidemment, de quel côté cette idéologie se place.

01:58:04Non, je crois qu'on l'a compris.

01:58:05Merci beaucoup pour l'évaluation.

01:58:06Mais l'instruction…

01:58:07Merci, à bientôt.

01:58:08Pardon, l'instruction est quand même un moyen de lutte très fort contre les inégalités.

01:58:13C'est même le… Donc, finalement, l'un dans l'autre, en instruisant les élèves

01:58:16pour réduire les inégalités.

01:58:18Oui, mais bon, encore faut-il quand même s'accorder sur les fondamentaux.

01:58:22Naturellement.

01:58:23Ce qui, visiblement, a un petit peu disparu du paysage.

01:58:25Allez, je vous propose de revenir au procès de Mazan avec Régine Delfort qui nous attend

01:58:31sur place à ce procès hors normes.

01:58:34Bonjour, Régine.

01:58:35C'est le septième jour aujourd'hui, mais une nouvelle absence à noter, évidemment,

01:58:39de Dominique Pellicot qui est souffrant.

01:58:42Quelles conséquences cela aura-t-il sur l'audience ?

01:58:45Oui, Nelly, effectivement, une deuxième absence de Dominique Pellicot qui est désormais

01:58:52hospitalisée.

01:58:53Alors, selon son avocate, ce serait pour des coliques néphritiques ou alors une infection

01:58:57urinaire.

01:58:58Et vous l'avez dit, les conséquences, eh bien, il y en a plusieurs puisque les avocats

01:59:04des parties civiles, mais aussi de la défense, refusent de poursuivre les débats sans sa

01:59:08présence.

01:59:09Alors, on devrait savoir si ce soir, il pourra être présent demain matin au procès.

01:59:14Si ce n'est pas le cas, il y aura donc une suspension du procès.

01:59:17Aujourd'hui, bon, il y avait déjà des auditions qui étaient déjà calées ce matin.

01:59:22C'était un officier de police qui était là pour rappeler l'effet d'une quinzaine

01:59:28de co-accusés.

01:59:30Et puis aussi, cet après-midi, un esper informatique, mais évidemment, tout va être de savoir dans

01:59:37quelques heures si ce procès et s'il y a une suspension, Nelly.

01:59:41Une petite question, s'il y a une suspension, ça durera le temps de son hospitalisation

01:59:45ou vous pourrez imaginer effectivement que les choses n'en reprennent que la semaine

01:59:48prochaine ? Quand vous en parlez avec vos confrères, vos collègues sur place, qu'est-ce qu'ils

01:59:51vous disent ?

01:59:52Alors, ils nous disent, oui, même ce que nous disait le président de la Cour criminelle,

01:59:58que ça pourrait être une journée ou trois jours, le temps qu'il soit soigné.

02:00:03Et ce procès, évidemment, reprendrait en début de semaine prochaine.

02:00:08Mais on va le savoir ce soir, Nelly.

02:00:10Si ça se trouve, demain, Dominique Pellicot sera dans le box des accusés.

02:00:14Bonjour, Régine, pour toutes ces précisions, et donc on vous laisse aller à la pêche

02:00:18à l'info pour savoir quand pourra reprendre l'audience d'ici ce soir, donc on aura

02:00:22une réponse.

02:00:23Jérémy Calfon, c'est un processeur d'armes qui nous met tous un peu mal à l'aise parce

02:00:27que, pour ce qu'il dit aussi de la nature humaine, dans sa terrible banalité pour

02:00:34ce qui concerne certains de ces 51 hommes qui, visiblement, ne se sont pas remis en

02:00:39question, dont aucun n'est allé signaler la situation de cette pauvre femme dans un

02:00:45commissariat de police, ça veut dire qu'il n'y avait pas de recul sur ce qui était

02:00:49en train de se dérouler.

02:00:50Ça me fait penser à ce qu'on entend, finalement, au début de chaque magazine de

02:00:55faits divers.

02:00:56Je ne comprends pas, c'était quelqu'un de très poli, c'était quelqu'un de très

02:01:00bien.

02:01:01On n'a pas vu qu'eux.

02:01:03En fait, ce que ces procès nous disent, c'est que des gens qui commettent des actes

02:01:08monstrueux, je dis bien des actes monstrueux, pourraient être nos voisins, nos amis, voire

02:01:16même nos cousins, nos frères, et que, finalement, ces actes-là peuvent être commis par des

02:01:21gens que l'on côtoie et par des gens qui n'ont pas, a priori, de penchant particulier.

02:01:27Et ce qui est encore plus dérangeant dans ce procès, c'est que Dominique Pellicot

02:01:32a pu faire ça pendant une cinquantaine d'années, alors pas une cinquantaine d'années, mais

02:01:36pendant neuf ans, sans être attrapé, sans que personne ne se doute de rien.

02:01:44Et c'est ça, en fait, qui interroge, c'est que, finalement, ça peut être tout le monde

02:01:49et n'importe qui.

02:01:50Marlène Baranès-Sous-Argent, bonjour, vous êtes docteure en psychologie clinique.

02:01:54Alors, on en sait plus, maintenant, sur cette double personnalité, on a insisté là-dessus

02:02:00concernant Dominique Pellicot, parce qu'il y a quand même pas moins de quatre expertises

02:02:03qui ont été réalisées, on imagine qu'on a pris quand même des pointures pour s'intéresser

02:02:06à la personnalité vraiment trouble de cet homme, et on a beaucoup incité sur le côté

02:02:13clivant du personnage, qu'est-ce que c'est une personnalité clivante ?

02:02:16Alors, le clivage, c'est effectivement ce qu'on apparente à la double personnalité,

02:02:22c'est-à-dire quelque chose qui vient séparer les émotions avec de la cohérence.

02:02:34J'ai telles émotions qui sont cohérentes par rapport au contexte dans lequel je vis,

02:02:38et ce clivage vient séparer le contexte des émotions.

02:02:44Et donc, c'est ce qu'on appelle le clivage, c'est un terme qu'on utilise notamment en psychiatrie.

02:02:49La double personnalité, on appelle ça en psychiatrie plutôt de la dissociation.

02:02:55Ce qui est sûr, c'est qu'on a une personnalité avec des troubles sévères, ça c'est certain.

02:03:06Maintenant, on est en train de parler de toute la question de la fantasmatique sexuelle,

02:03:12et donc, pour rebondir sur ce que vous disiez à juste titre,

02:03:15c'est-à-dire que ça peut être monsieur tout le monde, parce que c'est la question du fantasme sexuel.

02:03:18Et là, on a un fantasme déviant, et il est déviant parce qu'il ne peut s'exprimer,

02:03:24avoir de l'excitation fantasmatique et sexuelle agie que sur un être inanimé

02:03:31où le sujet qui a besoin d'être excité doit vivre de l'humiliation.

02:03:37Et c'est en ça que c'est déviant, c'est en ça que c'est une personnalité totalement déviante

02:03:43et avec des troubles sévères.

02:03:44C'est pour ça qu'on a parlé de son penchant pour la nécrophilie.

02:03:47Entre autres, ça rejoint dans toutes les caractéristiques de la paraphilie.

02:03:55On a le fétichisme, on a l'exhibitionnisme, on a la pédophilie, on a le frottorisme,

02:04:02enfin ceux qui se frottent.

02:04:04On se disait juste avant votre arrivée que sur les 51, personne n'avait contacté les autorités.

02:04:07Ça veut dire que tous, psychologiquement, sont formatés de la même manière que cet homme

02:04:13qui était l'instigateur de ces viols à répétition ?

02:04:14Et oui, parce que ça fait résonance.

02:04:16Donc, si j'ai bien compris, il les contacte sur le site Coco,

02:04:20et puis il explique des choses, enfin il se parle, etc.

02:04:23Et là, il y a une espèce d'un regroupement de fantasmes qui vient exciter tout le monde

02:04:31où il y en a un qui dit, écoute, j'ai ce qu'il faut à te donner.

02:04:35Donc, c'est vrai que la question de la fantasmatique sexuelle,

02:04:39elle est pour tout le monde, c'est-à-dire que chacun va avoir des fantasmes.

02:04:42La question, c'est où mettons la limite de la déviance ?

02:04:45Moi, j'ai quand même une question.

02:04:47Ça nous dit quoi aussi de la banalisation du viol,

02:04:49de la soumission de la femme à son mari dans le regard des autres,

02:04:52parce que beaucoup ont justifié ça en disant qu'en fait, il y a une objectification de la femme,

02:04:57puisque c'est adoubé par le mari, donc ça veut dire que c'est possible

02:05:01et qu'elle est là, offerte, à loisir et allons se servir.

02:05:05Et puis, j'ai une autre question qui m'est venue,

02:05:07parce que moi aussi, ça me bouleverse comme beaucoup de femmes,

02:05:10mais pas seulement, des hommes aussi, sur la culture de la pornographie

02:05:15qui avilise bien trop souvent la figure féminine, à mon sens.

02:05:21Ça peut être lié ?

02:05:25Le visionnage à outrance de vidéos pornographiques

02:05:28qui montrent quelque chose de l'ordre du fictif,

02:05:31où là, pour le coup, il y a les femmes consentantes,

02:05:33finit par rendre tout ça banal ?

02:05:35Oui, mais vous savez, c'est la question de l'œuf et la poule.

02:05:38C'est-à-dire qu'en réalité, en fait, je vais voir certains films pornos que je choisis,

02:05:45où il y a de la violence, où il y a du sadomasochisme,

02:05:49où il y a ceci ou cela.

02:05:51Et donc, en réalité, ça vient nourrir mon fantasme.

02:05:55Mais pour répondre à votre première question,

02:06:00enfin, votre première juste observation...

02:06:04Sur la femme soumise à la volonté de son mari.

02:06:07Oui, alors là, il ne faut pas oublier qu'on est quand même sous camisole chimique.

02:06:12Oui, mais moi, je parle de la perception qu'en avait les auteurs de ces viols

02:06:15qui étaient invités à venir.

02:06:16Oui, mais je veux dire que la perception des autres,

02:06:20donc des autres auteurs,

02:06:21mais les autres auteurs, ils ont quand même vu qu'elle était inanimée.

02:06:25Certains s'en défendent, pensent que c'était un jeu.

02:06:27Oui, mais bon, ça, c'est le jeu.

02:06:28Il faut bien qu'ils se défendent de quelque chose.

02:06:30Mais en réalité, ils sont quand même...

02:06:31Ils voient qu'il y a une personne qui est inanimée.

02:06:33Et puis, il ne faut pas oublier qu'ils ont...

02:06:36Enfin, à ce moment-là, j'ai envie de vous dire,

02:06:39tout ce qu'a organisé M. Pellicot, c'est-à-dire,

02:06:42vous vous lavez les mains, vous ne portez pas de parfum,

02:06:45vous ne fumez pas, vous vous mettez sur le parking,

02:06:47vous vous déshabillez dans la cuisine

02:06:48et vous mettez les mains sous l'eau chaude.

02:06:49Bien sûr.

02:06:51Alice, pour une réaction sur tout ce que cette histoire

02:06:54vous inspire depuis plusieurs jours,

02:06:55parce que je pense qu'on a des réflexions personnelles très vives aussi.

02:06:58Ah ben totalement, oui.

02:06:59On a la tentation, en effet, de se dire que ça peut être M. Tout-le-Monde.

02:07:01Après, en effet, on a tous nos fantasmes, c'est vrai.

02:07:05Il y a ceux qui... Où est-ce qu'on met la barre ?

02:07:07Et les gens qui vont sur le site Coco, généralement,

02:07:09ce sont des gens qui, depuis longtemps,

02:07:11ou qui, du moins, cherchent à ce que leur fantasme

02:07:14soit devienne réalité.

02:07:15Le site Coco est un site extrêmement controversé.

02:07:20Oui.

02:07:20On retrouve des propositions douteuses à tous les niveaux.

02:07:23Et aussi bien ce genre de choses que sur des enfants, etc.

02:07:26C'est un site qui, à mon avis, devrait faire l'objet...

02:07:28Bien interdit.

02:07:29Voilà, tout à fait.

02:07:30Mais auquel on peut encore avoir accès, malheureusement.

02:07:31Mais qui le renait sous d'autres...

02:07:32Oui, via le Black Net.

02:07:33L'ALIA, c'est ailleurs en Europe.

02:07:35Le Black Net, etc.

02:07:36Et puis non, la deuxième chose aussi, c'est oui...

02:07:38Moi, je pense vraiment qu'il y a un impact de la pornographie sur ça,

02:07:41puisque le principe de la pornographie aussi,

02:07:42c'est de toujours augmenter son fantasme différent.

02:07:46C'est-à-dire qu'on regarde une vidéo, on s'y habitue,

02:07:49et puis, en fait, on va vouloir toujours augmenter la dose,

02:07:50petit à petit, jusqu'à arriver à des choses ignobles.

02:07:54Mais si on suit la logique de la pornographie,

02:07:57oui, on arrive à ce genre de choses.

02:07:58Olivier, on a un dernier mot,

02:07:59parce que je ne vous ai pas encore demandé votre avis.

02:08:00Ça vous met mal à l'aise aussi, comme nous tous.

02:08:02Bien sûr. Alors, comment expliquer que des freins moraux,

02:08:04élémentaires, puissent disparaître chez 50 hommes,

02:08:07et même davantage, puisqu'ils ne sont pas tous dans le box des accusés ?

02:08:10Moi, je n'ai pas la réponse à cette question.

02:08:11Mais il y a deux pistes qui me paraissent devoir être étudiées.

02:08:15D'abord, celles que vous soulevez.

02:08:16On est un peu gêné, parce qu'on n'aime pas passer

02:08:18pour un père à la pudeur en France.

02:08:19Mais enfin, la pornographie extrême, c'est une réalité.

02:08:21Donc, il faut quand même voir si des gens qui peuvent se cliver,

02:08:27avoir une vie normale d'un côté, avec une famille,

02:08:29puis de l'autre, se réfugier dans un monde virtuel.

02:08:31Et la deuxième chose, c'est la soumission.

02:08:34C'est qu'ils sont déresponsabilisés.

02:08:36À mon avis, ils se sont mis dans une situation

02:08:39où ils avaient le sentiment, en étant manipulés par cet homme

02:08:42qui semble pervers, de se soumettre à son autorité.

02:08:45Il y a eu quand même des travaux sur la soumission à l'autorité.

02:08:47Ils peuvent peut-être nous éclairer.

02:08:49On va encore avoir sans doute son lot de révélations

02:08:52à travers ce procès.

02:08:53Merci en tout cas d'avoir dû nous éclairer sur ces questions.

02:08:55Je vous laisse au bon soin de Laurence Ferrari

02:08:57pour la suite de votre soirée.

02:08:59Ça commence avec Punchline, bien sûr, d'ici quelques instants.

02:09:01Et je vous dis à demain dès 14h.

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