180 Minutes Info (Émission du 16/09/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue dans 180 minutes info, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle semaine d'info, trois heures ensemble avec du décryptage à suivre.

00:00:07Le journal également de Félicité Kindoki, ce sera juste après l'éphéméride, à tout de suite.

00:00:14Retrouvez votre programme avec Epad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior.

00:00:20Epad Invest, investir pour l'avenir.

00:00:23Chers amis bonjour, nous souhaitons aujourd'hui une bonne fête à tous les Cypriens dont le Saint Patron est l'une des plus grandes figures de l'église d'Afrique du Nord.

00:00:38Cyprien est un berbère païen né vers l'an 200 à Carthage.

00:00:43Il se convertit au christianisme tardivement après avoir enseigné la rhétorique et exercé le métier d'avocat.

00:00:50Il est ordonné prêtre et de fil en aiguille le voici évêque.

00:00:55C'est une tâche très dure, nous sommes en effet sous le règne de l'empereur Dès, les persécutions se déchaînent.

00:01:02Cyprien doit résoudre le cas délicat des chrétiens qui ont renié leur foi sous la torture et qui souhaitent revenir dans le giron de l'église.

00:01:12Après la mort de Dès, la situation devient plus clémente mais un autre fléau attend la population, la peste.

00:01:19Notre évêque met alors tout en œuvre pour venir au secours des malades alors que les persécutions reprennent, déclenchées cette fois-ci par l'empereur Valérien.

00:01:30Cyprien est arrêté, condamné à mort et décapité en 258.

00:01:36Je vous laisse avec une pensée de Saint Cyprien que nous pouvons méditer.

00:01:42Dieu écoute non la voix mais le cœur.

00:01:47C'est tout pour aujourd'hui, à demain chers amis, ciao.

00:01:53C'était votre programme avec Ehpad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens aux résidences seniors.

00:01:58Ehpad Invest, investir pour l'avenir.

00:02:01Et nous voici donc avec Félicité Kindo qui pourra commencer cet après-midi.

00:02:06Bonjour Félicité, c'est un dossier qu'on suit depuis maintenant deux semaines.

00:02:09Le procès des viols de Mazan aurait dû reprendre en présence de Dominique Pellicot.

00:02:14Son état de santé ne lui permet pas de prendre part à l'audience.

00:02:17Absolument Nelly et pour le moment l'audience est suspendue jusqu'à demain matin.

00:02:22Une expertise médicale a été ordonnée dont les résultats devraient être communiqués en fin de journée.

00:02:27L'absence de l'accusé principal à son audience depuis la semaine dernière est une situation totalement anormale selon l'un des avocats des partis civils.

00:02:36Écoutez Maître Zavarro.

00:02:38Comme je l'ai dit ce matin à la barre, je pense qu'on a été pris en otage entre une administration pénitentiaire qui dépend d'un corps médical,

00:02:45un corps médical qui dépend peut-être de l'administration pénitentiaire mais quoi qu'il en soit,

00:02:48au milieu de ces deux structures qui se veulent totalement indépendantes et qui détestent interférer l'une en l'autre,

00:02:53eh ben on est au milieu de tout ça.

00:02:55Et je crois que la situation de Dominique Pellicot éclaire aujourd'hui pleinement, peut-être,

00:03:01sur la prise en charge générale des détenus en France.

00:03:04C'est-à-dire qu'on a une situation médicale en administration pénitentiaire qui me semble être profondément carencée.

00:03:10Et ça c'est très dommageable.

00:03:12Et très dommageable pour un procès qui nous tient à cœur et qui tient à cœur aussi Dominique Pellicot.

00:03:17On va partir à Grenoble, à présent, où une marche blanche était organisée hier en hommage à Lilian Dejon,

00:03:23cet agent municipal qui a été tué par balle dans l'exercice de ses fonctions.

00:03:26Cet employé municipal avait 49 ans.

00:03:29Il tentait d'empêcher de fuir un automobiliste impliqué dans un accident.

00:03:33Une semaine après le drame, des milliers de personnes ont fait corps au cortège.

00:03:37Pierre Emco, Marie-Victoire Dudonnet, sous le récit de Sharon Camara.

00:03:42Rassemblées pour rendre un dernier hommage à un homme apprécié et très engagé.

00:03:47Ce dimanche, plusieurs centaines de personnes ont pris part à la marche blanche en mémoire de Lilian Dejon.

00:03:53Comme c'est quelque chose qui nous concerne un peu tous en tant que Grenoblois,

00:03:56je me suis dit que c'était une bonne chose et que ma présence, comme tout le monde, est nécessaire.

00:04:01Ça peut nous arriver à vous comme à moi. Je suis maman, je suis grand-mère.

00:04:07Par solidarité et pour dénoncer un peu ce qui se passe sur Grenoble,

00:04:11parce que ça devient de plus en plus dangereux d'habiter Grenoble.

00:04:13Initiée par la famille du défunt, cette marche blanche a débuté sur le lieu du drame, boulevard Jeanpin.

00:04:19Les participants se sont ensuite dirigés dans les locaux de la propreté urbaine

00:04:23où travaillait Lilian Dejon avant de se rendre dans le sud de la ville, dans le quartier où il a grandi.

00:04:28A l'issue de cette marche, tous se sont rassemblés dans un endroit qu'ils appréciaient particulièrement.

00:04:34On est sur un lieu qui est symbolique de l'enfance de mon frère, de mon frère et de moi-même.

00:04:40C'est ici qu'on a grandi. Il ne faut pas pleurer l'homme, mais célébrer sa vie.

00:04:45Lilian, il est toujours avec nous, ok ?

00:04:50Lilian, c'était une étoile. Les étoiles brillent dans le ciel.

00:04:53Quand tu lui as parlé de mon frère, ça fait vivre.

00:04:55A 49 ans, Lilian Dejon était père de deux enfants et occupait le poste de chef d'équipe dans le service de propreté de la ville depuis plus de 20 ans.

00:05:04La cagnotte lancée pour soutenir sa famille a atteint près de 30 000 euros en moins d'une semaine.

00:05:09L'auteur présumé du drame est quant à lui toujours en cavale.

00:05:13Dans l'actualité également, 1 million d'euros de bijoux volés en plein Paris.

00:05:18Ça s'est passé le week-end dernier, rue Saint-Honoré tout près de la place Vendôme.

00:05:21Le jouaillier a été agressé en pleine rue tandis qu'il quittait sa boutique avec un sac de bijoux et de diamants à la main.

00:05:27Il les a portés à une exposition à proximité de sa boutique.

00:05:30Le voleur est toujours en fuite, en possession de plus d'un million d'euros de jouaillerie.

00:05:35Si vous prenez le train, attention puisque les règles changent à compter d'aujourd'hui.

00:05:39La SNCF a en effet infligé des amendes sur les bagages excédentaires.

00:05:44Cette réglementation impose un maximum de deux grands bagages et un bagage à main par personne dans tous les TGV.

00:05:51Les passagers qui ne respectent pas la règle s'exposent à 50 euros d'amende par bagage excédentaire

00:05:56et jusqu'à 150 euros si un bagage s'avère gênant ou dangereux.

00:06:00Les explications d'Antoine Esteve.

00:06:02Les nouvelles règles s'appliquent à tous les voyageurs.

00:06:05Les deux valises ne doivent pas dépasser une taille maximale et un seul bagage à main est autorisé.

00:06:09En cas de troisième valise ou sac supplémentaire, le contrevenant risque une amende de 50 euros.

00:06:14La SNCF souhaite faire de la place dans les rames de TGV et d'intercités surchargées.

00:06:19Devant la gare de Bordeaux, les voyageurs ne semblent pas encore au courant de ces changements.

00:06:23Actuellement, dans les trains, il n'y a pas beaucoup de place pour les bagages.

00:06:26Donc déjà, même un bagage est compliqué.

00:06:28Donc il va falloir trouver une solution.

00:06:30Mais c'est vrai qu'il y a des gens qui prennent trois bagages et d'autres qui ne peuvent pas mettre leur bagage.

00:06:33Il y a forcément un problème.

00:06:34C'est vite fait d'avoir trois valises.

00:06:35C'est un peu compliqué maintenant.

00:06:38Vous seriez prêt à payer ?

00:06:40Ça m'emmerderait quand même.

00:06:43Il ne faut pas se le cacher.

00:06:45Déjà vu le prix des billets, ils vont se mettre bien avec la troisième valise.

00:06:50Beaucoup de voyageurs risquent d'être surpris, notamment lors des grands départs en vacances.

00:06:54S'ils commencent à faire ça maintenant à la SNCF, ça va être une galère supplémentaire de compter ses bagages,

00:07:00de mesurer sa valise et de se dire « je ne vais pas prendre ça parce que si je prends ça, je prends un bagage en plus et je le paye ».

00:07:06On n'est pas contraints, comme dans un avion, à se poser la question de savoir si on va avoir des gros bagages,

00:07:10si ça va être encombrant, s'il va falloir gérer les bagages en soute.

00:07:13Dans le train, c'était beaucoup plus pratique et c'est ce que je trouvais intéressant.

00:07:16Eh bien, ça va devenir plus contraignant.

00:07:18Ces nouvelles règles se rapprochent de plus en plus de celles en vigueur dans le transport aérien,

00:07:22où les bagages et leur poids sont comptés méticuleusement.

00:07:25Dans les trains, les chefs de bord seront chargés des verbalisations.

00:07:28Le voyage léger, ça m'égale complètement.

00:07:32Et vous voilà prévenu. Merci et félicités à tout à l'heure pour un prochain journal.

00:07:36On passe sans plus tarder à la chronique éco.

00:07:55Les journées du patrimoine, c'est déjà le week-end prochain,

00:07:58mais cette 41e édition ne semble pas aussi festive que les années précédentes.

00:08:02C'est ce que nous dit Eric Dreyl-Mathenne.

00:08:04Le mois d'argent pour le patrimoine, c'est l'illustration d'un pays qui croule sous les dépenses

00:08:09et qui ne parvient plus à sauver l'essentiel, c'est-à-dire son passé, sa culture, son histoire.

00:08:14Un quart de nos sites, 25% sont en péril, signale la Fondation du patrimoine.

00:08:20C'est une question d'argent, de budget, car vous avez en France 46 000 monuments historiques inscrits au patrimoine

00:08:26et plus de 11 000 d'entre eux ne sont plus entretenus selon le ministère de la Culture.

00:08:31Faute de moyens, ils seront fermés, non visitables, trop dangereux et pourtant protégés par l'État.

00:08:36Alors quand un pays ne peut plus entretenir ce qui fait sa fierté, c'est grave.

00:08:40Parce que l'argent public est mal utilisé, gaspillé.

00:08:43C'est ce que disent d'ailleurs les Français et le CPO, le Conseil des prélèvements obligatoires.

00:08:4767% des personnes interrogées estiment que l'argent de nos impôts est mal employé.

00:08:51Et ça, c'est un dossier de plus pour Michel Bardier.

00:08:54Il y a aussi l'auto du patrimoine, mais il a rapporté l'an dernier 28 millions d'euros.

00:08:58Et avec cet argent, on sauve une centaine de sites seulement sur 11 000.

00:09:02L'urgence serait donc de faciliter les financements privés, mais ils sont insuffisants.

00:09:07Et surtout, l'instabilité fiscale demeure.

00:09:10Donc on va dire que tout repose sur la France qui n'a plus les moyens.

00:09:13Même le budget de la culture vient de perdre pour 2025 200 millions d'euros.

00:09:19C'est l'équivalent d'un quart du coût de la reconstruction de Notre-Dame de Paris.

00:09:42Dans un instant, deux journalistes pour m'accompagner en cette première heure

00:09:45qui décrypteront l'actualité.

00:09:47On commencera par l'Allemagne.

00:09:48Vous savez qu'il met en place de nouvelles mesures de contrôle aléatoires

00:09:51dans le but de renforcer ses frontières.

00:09:54On verra d'ailleurs comment ça se passe du côté de la frontière franco-allemande.

00:09:57Ce n'est pas le seul pays concerné.

00:09:59Mais enfin bon, on verra aussi ce qu'en pensent les politiques en France.

00:10:02Faut-il appliquer cette mesure à notre territoire,

00:10:05sachant que 77% des Français, dans un trou restant sauvage,

00:10:08sont en faveur d'un tel renforcement.

00:10:11A tout de suite.

00:10:13Nos invités cet après-midi pour commencer cette première heure.

00:10:16Yvan Rayoufol, comme tous les lundis.

00:10:18Bonjour Yvan, merci pour votre présence.

00:10:20Bonjour.

00:10:21Bonjour Lucas Jacobovits, merci également.

00:10:23Deux journalistes, donc je vous le disais, pour m'aider pour ce 14-15 heures.

00:10:27On va parler de l'Allemagne, dont vous savez qu'elle renforce officiellement

00:10:30à compter d'aujourd'hui ses frontières, des contrôles aléatoires

00:10:34qui se multiplieront donc y compris avec la frontière française.

00:10:37L'idée étant de tenter de lutter contre l'immigration illégale.

00:10:41Décision encouragée aussi par les récentes attaques sur le sol allemand.

00:10:45On pense évidemment à ce dernier drame de Solingen avec un triple meurtre.

00:10:50C'était le 23 août dernier par un réfugié syrien.

00:10:53Regardons tout cela avec Isabelle Piboulot pour commencer.

00:10:58Neuf frontières désormais sous contrôle.

00:11:01Les mesures instaurées depuis octobre dernier avec la Pologne,

00:11:04la République tchèque, l'Autriche et la Suisse s'appliquent dès aujourd'hui

00:11:08avec la France, le Luxembourg, les Pays-Bas, la Belgique et le Danemark.

00:11:13Une suspension à grande échelle de la libre circulation dans l'espace Schengen

00:11:17pour une durée de six mois.

00:11:20Le nombre de personnes qui viennent chez nous a diminué

00:11:23parce que nous avons introduit des contrôles aux frontières par exemple.

00:11:26Nous avons obtenu de bons résultats et nous poursuivrons dans cette voie.

00:11:33Si la décision ne fait pas l'unanimité, l'Allemagne est bien dans son droit.

00:11:37D'après la Convention d'application de l'accord de Schengen,

00:11:40un État signataire peut rétablir des contrôles à ses frontières

00:11:43durant une période limitée et lorsque l'ordre public ou la sécurité nationale l'exige.

00:11:48L'espace Schengen pourrait être en danger effectivement

00:11:51si les pays commencent à appliquer cette exception de façon un peu trop récurrente,

00:11:57sans juste motif.

00:11:58Outre l'Allemagne, sept autres pays ont eux aussi renforcé la sécurité de leurs frontières

00:12:03à l'instar de l'Italie, le Danemark ou même la France.

00:12:06Principalement en raison de la menace terroriste et de la crise migratoire en Europe.

00:12:13Yvan, je vais commencer avec vous.

00:12:14Il est fort à parier que ce genre de scénario, quoique dans un cadre et une durée limitée,

00:12:19soit amené à se reproduire.

00:12:21Parce que l'Allemagne, il y a encore trois ou quatre ans,

00:12:24on n'aurait jamais cru qu'elle puisse procéder à de tels contrôles.

00:12:27D'autant que c'est un gouvernement social-démocrate,

00:12:29ce n'est pas du tout un gouvernement de droite qui se...

00:12:32Et on l'a vu en Scandinavie aussi récemment.

00:12:34Et c'est un phénomène qui est maintenant généralisé à toute l'Europe.

00:12:37Et vous avez rappelé le sondage de CNews qui dit qu'également les Français eux-mêmes

00:12:41réclament ce contrôle des frontières françaises.

00:12:44D'ailleurs, ce serait peut-être une suggestion pour Michel Barnier,

00:12:47s'il veut imprimer sa politique.

00:12:49Oui, c'est un tremblement de terre.

00:12:51C'est-à-dire que c'est une remise en question de la philosophie du traité de Maastricht,

00:12:54du traité de Schengen et de l'Union européenne elle-même,

00:12:57qui avait été construite précisément sur la détestation des frontières,

00:13:00sur une ouverture à l'autre, sur une sorte de multiculturalisme

00:13:03qui ne voulait pas entendre précisément quels étaient les cris de détresse

00:13:06poussés par les peuples indigènes qui eux-mêmes se voyaient en insécurité.

00:13:09Et donc, l'Allemagne se réveille aujourd'hui,

00:13:11parce que vous avez eu des poussées populistes de l'AFD

00:13:15dans certains des...

00:13:17Des Lander.

00:13:19Des Lander, pardon, de l'ancienne Europe de l'Est.

00:13:22Mais souvenez-vous tout de même de là où on vient.

00:13:24C'est-à-dire qu'en 2015, vous aviez la chancelière Angela Merkel

00:13:28qui, de son propre ressort, avait ouvert et très largement

00:13:32les frontières de l'Allemagne à un million de réfugiés syriens et irakiens,

00:13:36des réfugiés musulmans par définition,

00:13:38parmi lesquels, naturellement, s'était infiltrée une partie des islamistes.

00:13:42Ça, tout le monde l'avait prévenu.

00:13:44Des islamistes et leur antisémitisme.

00:13:46Tout le monde l'avait naturellement prévenu.

00:13:48Et l'Allemagne a découvert, bien entendu, après la France,

00:13:50ces attentats qui ont également été un électrochoc

00:13:53sur le grand angélisme de cette politique de Mme Merkel,

00:13:57qui d'ailleurs avait été applaudie par tout le monde.

00:13:59Rappelez-vous, je vous rappelle les titres dithyrambiques

00:14:02de la presse française de 2015, il faut les relire,

00:14:04Le Point, Le Monde, etc., en disant

00:14:06« Dommage que Mme Merkel ne soit pas française,

00:14:08il faut le prix Nobel à Mme Merkel », etc.

00:14:10Donc une folie furieuse d'avoir ouvert son pays à toute une civilisation.

00:14:17On peut ouvrir son pays, naturellement, à des individus,

00:14:19mais pas à une civilisation.

00:14:21Une civilisation aussi différente et aussi éloignée de l'Occident

00:14:24qu'une civilisation islamique.

00:14:26Et c'est ceci, aujourd'hui, qui revient en boomerang

00:14:28et qui force l'Allemagne à ouvrir les yeux.

00:14:30Regardez ce que dit l'opposition de cette mesure,

00:14:34lors de la valette pour le Rassemblement national,

00:14:37qui dit que le chancelier allemand prenne une mesure de Jordan Bardella,

00:14:40ça va dans le bon sens, surtout que cette mesure a tellement été raillée,

00:14:44ça n'a rien de sorcier, c'est facile à faire.

00:14:47Donc elle dit, au fond, la paternité de cette idée revient à Jordan Bardella.

00:14:51Est-ce qu'on peut imaginer un Michel Barnier, en effet,

00:14:55Lucas Jakubowicz, appliquer ce genre de mesure,

00:14:58sachant qu'il a quand même, dans ses premières allusions à l'immigration,

00:15:02dont il sait que ça va être un de ses chantiers prioritaires aussi,

00:15:04il a dit, oui, il faut une immigration maîtrisée, mais avec humanité.

00:15:09C'est toujours ce même adage dont il va devoir tenir compte

00:15:12avec cette fameuse coalition élargie.

00:15:14Il peut tout à fait le faire.

00:15:16En revanche, par rapport à l'Allemagne, il y a fort à parier

00:15:18que la gauche française, notamment l'EPS, dise non.

00:15:21En fait, ce qu'il faut savoir, c'est vraiment que, politiquement,

00:15:24la France est totalement différente de l'Allemagne.

00:15:26L'Allemagne, on peut dire plein de choses sur eux.

00:15:28Il y a quelque chose qui les caractérise, c'est qu'ils sont pragmatiques.

00:15:31En 2015, vous avez tout à fait raison, il y a eu un million de migrants

00:15:34qui sont entrés à la demande de Mme Merkel.

00:15:37En réalité, ce n'était pas du tout de l'humanitaire.

00:15:40C'est une demande du patron allemand qui était en recherche de main-d'œuvre.

00:15:44Aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? L'Allemagne est en récession.

00:15:47Il y a des pertes d'emplois qui se profilent.

00:15:49On a vu, effectivement, que depuis 2015, il y a des problèmes d'insécurité,

00:15:53de viols, d'antisémitisme qui sont en grande partie liés à cette population.

00:15:58Donc, cette combinaison de facteurs fait qu'il revient dans l'arrière.

00:16:00Que la classe politique allemande agit.

00:16:03C'est ça qui est important aussi, c'est qu'elle est unanime à agir.

00:16:06C'est-à-dire que les sociodémocrates, comme la droite, sont d'accord.

00:16:10Pourquoi ? Parce que l'Allemagne, par rapport à la France,

00:16:12c'est un pays où on gouverne par coalition.

00:16:15On est habitué à s'écouter, à faire des concessions,

00:16:18ce qui n'est pas le cas de la France.

00:16:20Et il faut aussi avoir à l'idée que les partis politiques allemands

00:16:24sont totalement différents des partis politiques français.

00:16:28Oui, on ne peut pas poser un calque sur les formations.

00:16:31Ici, on a des sociodémocrates, par exemple, qui poussent à la fermeture des frontières,

00:16:34comme l'a dit Yves-Henri Houffole au Danemark ou en Suède.

00:16:37Ce qui est aussi, c'est qu'en France, on a une extrême gauche qui est assez forte,

00:16:41donc avec LFI, qui est clairement immigrationniste,

00:16:44qui est clairement sans-frontieriste.

00:16:46En Allemagne, le parti d'extrême gauche, l'équivalent de LFI,

00:16:49il s'appelle Die Linke, ils ont fait une sorte de halafisation,

00:16:54c'est-à-dire en étant no-border, en étant ouverts à l'immigration, etc.

00:16:58Ils ont fait 3% aux dernières européennes.

00:17:01Ils se font doubler par un autre parti d'extrême gauche

00:17:03qui, lui, est plus ferme sur l'immigration.

00:17:05En Allemagne, tous les partis politiques, de gauche comme de droite,

00:17:09sont consensuels pour fermer les frontières.

00:17:11En effet, regardez ce sondage que vous évoquiez.

00:17:13On va vous le montrer à nouveau, c'est 77% des Français

00:17:17qui sont pour le rétablissement des contrôles aux frontières hexagonales.

00:17:23Je vous propose aussi de regarder ce qui se fait en Espagne.

00:17:25L'Espagne, vous le savez, est aussi dans une logique

00:17:28de freiner le passage de migrants via la route des Canaries.

00:17:32C'est la nouvelle voie de passage la plus courue.

00:17:36L'opposition reprochant même à Pedro Sanchez de ne pas en faire assez.

00:17:39Regardez ce que nous en dit Frédéric Traini, notre correspondant.

00:17:43Une grande alliance européenne contre l'immigration illégale,

00:17:46c'est ce qu'a réclamé cette semaine Alberto Núñez Ferro,

00:17:48le leader de l'opposition et de la droite espagnole conservatrice,

00:17:52le Parti populaire, qui, avec Vox, le parti d'extrême droite,

00:17:55dénonce la politique du Premier ministre Pedro Sanchez,

00:17:58jugé trop laxiste par rapport aux chiffres.

00:18:00Plus 60% d'entrées illégales enregistrées sur l'ensemble du territoire espagnol

00:18:05depuis janvier dernier, soit 32 000 personnes, dans les trois quarts,

00:18:0822 300 sur les seules îles Canaries situées au large de l'Afrique de l'Ouest,

00:18:13avec 126% de hausse.

00:18:15Elles sont devenues un axe migratoire favori des passeurs.

00:18:19Une réalité qui a poussé Pedro Sanchez à passer des accords

00:18:23avec les pays de départ au Maghreb ou bien en Afrique de l'Ouest

00:18:26et, pour la première fois, à évoquer le rapatriement

00:18:29des migrants illégaux ou irréguliers présents sur le sol espagnol,

00:18:33c'est ce qui a provoqué la colère de Soumar,

00:18:36le parti de la gauche radicale,

00:18:38présent dans la coalition gouvernementale de Pedro Sanchez,

00:18:41qui, sur ce dossier migratoire, avance en terminé.

00:18:45Bon, Pedro Sanchez, qui lui-même a tenté de signer des accords bilatéraux

00:18:49avec des pays, à l'image de ce qu'avait tenté Georgia Meloni,

00:18:53mais pour l'instant, ce n'est pas très probant.

00:18:55Est-ce que la France, qui a bien essayé de faire pression via l'affaire des visas,

00:19:00peut retenter le coup ?

00:19:02Écoutez, tous ces problèmes ne se font pas régler

00:19:04tant qu'on ne vendra pas l'avis des citoyens européens

00:19:07et l'avis des Français eux-mêmes.

00:19:09Pour l'instant, cette révolution mondialiste, dans le fond,

00:19:12a été menée depuis 50 ans, en dépit de l'avis des peuples.

00:19:15Je vous rappelle que, certes, le Maastricht avait été approuvé

00:19:19par référendum avec un petit différentiel de quelques millions de voix,

00:19:22mais ce n'était pas série crack.

00:19:24En revanche, les Français avaient refusé la constitution européenne de 2005

00:19:28à 55%, et que toute la politique migratoire a été suivie en France

00:19:34en fonction des idéologues, si je puis dire, mondialistes,

00:19:37et avec un mépris souverain, j'allais dire,

00:19:40de ceux qui se réclamaient précisément de leur frontière et de leur souveraineté.

00:19:44Or, aujourd'hui, ce que l'on voit apparaître, c'est la victoire des souverainistes

00:19:47face aux mondialistes.

00:19:49Cela remet en question tout l'équilibre qui a été imposé

00:19:55par une sorte de caste, qui n'avait pas de légitimité démocratique,

00:19:58et l'Union européenne en fait partie, auprès de peuples qui, aujourd'hui,

00:20:02se réveillent et disent qu'ils ne veulent pas disparaître

00:20:04au profit de populations immigrées.

00:20:06Sur la question, en la matière, on ne pourra pas s'éviter un référendum,

00:20:10à un moment donné, parce que l'aspiration est tellement forte

00:20:13et qu'elle revient de manière récurrente dans le débat politique.

00:20:16Il faudra en passer par là, un jour, sinon,

00:20:19ça va être une sorte de coquette minute qui explosera.

00:20:22De facto, la loi permet, si on veut, de fermer les frontières

00:20:25ou de mieux contrôler l'immigration.

00:20:27Donc, en soi, il n'y a pas besoin de référendum.

00:20:29Après, la question aussi qu'il faut se poser, c'est

00:20:31est-ce que ces mesures sont efficaces ?

00:20:33Fermer les frontières six mois, avec des contrôles aléatoires,

00:20:36par exemple, sur le pont de Kiel, entre Strasbourg et l'Allemagne,

00:20:40est-ce que ça va vraiment permettre de diminuer les coups de couteau,

00:20:44de diminuer les agressions, de diminuer les viols,

00:20:48de diminuer aussi les flux d'entrée ?

00:20:50Ce n'est pas sûr du tout.

00:20:52A l'échelle française, par exemple, le principal enjeu,

00:20:54c'est l'exécution des OQTF.

00:20:56Aujourd'hui, on a seulement 7% d'OQTF qui sont effectués.

00:21:00Le gouvernement nous dit que c'est plus de l'ordre de 10,

00:21:02mais on peut être bien en-dessous de ça.

00:21:04Ou même 10.

00:21:05C'est quand même aberrant, dans un État démocratique,

00:21:07que la loi ne soit pas appliquée.

00:21:09La question, c'est, si on veut avoir des objectifs,

00:21:12ça ne sert à rien de faire des contrôles aléatoires aux frontières,

00:21:14mais il faut appliquer la loi qui existe déjà.

00:21:17Et puis je vous propose aussi de parler de ce qui se passe outre-Manche.

00:21:20Parce que là aussi, il y a un autre enjeu avec nos amis britanniques,

00:21:23si je puis dire.

00:21:25Huit migrants sont morts à nouveau dans le Pas-de-Calais

00:21:27alors qu'ils tentaient de traverser la Manche.

00:21:30C'est un drame à l'image aussi de l'acharnement.

00:21:32Vous allez voir des passeurs qui ne reculent devant rien

00:21:36pour arriver, pour parvenir à leur fin.

00:21:38Regardez Alice Somera pour le reportage.

00:21:41Ce sont des embarcations surchargées qui essayent de traverser la frontière.

00:21:45Dans des conditions parfois catastrophiques et sans aucune sécurité,

00:21:49les passeurs tentent coûte que coûte de parvenir à leur fin.

00:21:52Depuis quelques mois, les forces de l'ordre constatent

00:21:54que les passeurs sont de plus en plus violents.

00:21:56Une colère qui rend quasiment impossible les interventions de police sur le terrain.

00:22:00Les conditions d'intervention des forces de l'ordre sont rendues très complexes

00:22:05avec des passeurs et des migrants qui sont très agressifs.

00:22:09Des véhicules de la police et de la gendarmerie ont été pris pour cibles

00:22:13et des policiers et des gendarmes ont été blessés.

00:22:16Une situation très compliquée à gérer pour les forces de l'ordre

00:22:19qui se font régulièrement attaquer, comme l'explique Julien Soir.

00:22:23On a des jets de pavé qui partent avec de l'essence,

00:22:26les migrants, pour alimenter le moteur du bateau.

00:22:29Généralement, l'essence s'en sert également pour nous la projeter dessus

00:22:34et essayer de l'enflammer.

00:22:36Depuis le mois de janvier, 46 individus sont décédés dans de tels traversées clandestines,

00:22:40confirmant que 2024 est de loin l'année la plus meurtrière

00:22:43depuis le début de l'essor des bateaux de fortune pour traverser la Manche en 2018.

00:22:48On voit que la patte du gain est telle qu'on va jusqu'à risquer la vie

00:22:53et des migrants et des forces de l'ordre.

00:22:56Lucas, je commence avec vous.

00:22:58La vraie question sous-jacente, c'est la renégociation,

00:23:01ou en tout cas l'adaptation des accords du Touquet,

00:23:04dont on voit bien qu'aujourd'hui ils sont obsolètes.

00:23:06Pour les flux de migrants entre la France et la Grande-Bretagne,

00:23:10on parlait d'ailleurs de l'efficacité des politiques migratoires restrictives.

00:23:15Regardez ce qu'il se passe en Grande-Bretagne.

00:23:17La Grande-Bretagne, ça fait 20 ans qu'ils parlent de fermeture des frontières,

00:23:20de politiques plus strictes, etc.

00:23:22Et pourtant, il y a de plus en plus de migrants.

00:23:24Ce qui signifie que les déclarations d'intention,

00:23:27comme quand on va augmenter les contrôles,

00:23:29ne suffisent pas forcément à atteindre des objectifs politiques.

00:23:31Mais je voulais juste revenir sur ce qu'on disait tout à l'heure, par exemple.

00:23:34On parlait de ce qui se passait en Allemagne.

00:23:36On parlait de la gauche allemande.

00:23:38La gauche allemande, donc Die Linke,

00:23:40est incarnée par quelqu'un qui s'appelle Carolina Roquette,

00:23:43ou Raquette, je ne sais plus,

00:23:45qui était la chef de file aux Européennes.

00:23:47C'est celle qui était spécialisée dans le sauvetage de migrants en Méditerranée.

00:23:51Ce qui était louable, mais ce qui revenait implicitement

00:23:54à autoriser le trafic d'êtres humains en Europe.

00:23:57Et on voit tout à fait qu'une partie de la classe politique de gauche,

00:24:01de facto, sponsorise le trafic d'êtres humains.

00:24:04Et ça aussi, c'est quelque chose...

00:24:06Ça crée un appel d'air.

00:24:08Ça crée un appel d'air et c'est aussi quelque chose d'éthique

00:24:10qui va à l'encontre de ce que vous disiez tout à l'heure,

00:24:12c'est-à-dire la préoccupation profonde du peuple européen.

00:24:15Allez, 30 secondes pour une réaction.

00:24:17Remarquons déjà le comportement qui a changé des migrants eux-mêmes.

00:24:21Auparavant, on présentait les migrants comme des sortes de victimes

00:24:25qui avaient droit à toute notre affection.

00:24:27Aujourd'hui, on se rend compte que ce sont des migrants

00:24:29qui procèdent à des invasions brutales, à des invasions violentes.

00:24:32Ce sont des migrants qui passent aussi à l'acte.

00:24:35– Avec les passeurs, parce que là, ce sont les passeurs.

00:24:37– Non, pas qu'avec les passeurs, également avec les policiers, etc.

00:24:39– Non, mais c'est plus récupérer l'argent en passant.

00:24:41– Donc il y a quand même maintenant, ces migrations qui passent par la force

00:24:45changent également le profil des migrants.

00:24:47Et la deuxième chose, c'est qu'en effet,

00:24:49ces frontières anglaises qui ont été mises en France,

00:24:53naturellement, sont absurdes.

00:24:54Il faudra sans doute les revoir.

00:24:55Mais il faudra aussi revoir la politique britannique elle-même.

00:24:59Car dans le fond, le gouvernement conservateur de l'époque,

00:25:02le gouvernement a changé en Grande-Bretagne,

00:25:03en 2023, le gouvernement conservateur qui avait promis

00:25:07qu'il maîtriserait l'immigration, a fait rentrer 700 000 personnes.

00:25:11On dit que la France fait rentrer 500 000 personnes par an,

00:25:13ce qui est considérable.

00:25:14En Grande-Bretagne, c'est 700 000.

00:25:15Donc tant que les flux, les appels d'air ne seront pas réduits

00:25:19en Grande-Bretagne, tant que la Grande-Bretagne n'appliquera pas

00:25:21elle-même une politique raisonnée, une politique lisible pour tout le monde,

00:25:24et singulièrement pour ceux qui veulent la rejoindre,

00:25:26eh bien nous resterons avec ces drames humains.

00:25:29– Alors je vous propose de marquer une petite pause,

00:25:31et puis on reviendra pour parler politique.

00:25:32Parce que quand même, on attend toujours un gouvernement en France.

00:25:35On sera avec Florent Tardif qui va venir nous éclairer,

00:25:38et puis Thomas Bonnet qui est du côté de Matignon,

00:25:41où visiblement on poursuit les tractations,

00:25:43essentiellement avec des représentants, des leaders de la droite républicaine.

00:25:48Donc on verra si Michel Barnier est capable d'élargir

00:25:53au-delà de sa simple famille politique.

00:25:55A tout de suite.

00:25:57– C'est pas mal.

00:25:58– 14h30, c'est l'heure du JT avec Félicité Kindoki.

00:26:01On va parler du procès des viols de Mazan,

00:26:03qui aurait dû reprendre ce matin, et en présence de Dominique Pellicot,

00:26:07lequel est toujours souffrant, au point que son état de santé

00:26:10ne lui permet pas de prendre part à l'audience.

00:26:12– Absolument Nelly, pour le moment, la séance est suspendue jusqu'à demain matin.

00:26:16Une expertise médicale a été ordonnée.

00:26:18Les résultats devraient être communiqués en fin de journée.

00:26:21Ils détermineront si l'accusé est en état d'homicide,

00:26:24et ils détermineront si l'accusé est en état d'y assister ou non.

00:26:27De son côté, la victime, Gisèle Pellicot, est bien déterminée

00:26:31à aller jusqu'au bout de son combat qu'elle dédie

00:26:33à toutes les femmes de violences sexuelles.

00:26:35On l'écoute.

00:26:36– Je souhaite remercier toutes les personnes qui m'ont témoigné

00:26:40leur soutien depuis le début de cette épreuve,

00:26:43et plus particulièrement celles et ceux

00:26:46qui ont pris le temps de se réunir samedi dernier.

00:26:49À travers toute la France, j'ai été profondément touchée

00:26:53par cet élan qui me donne une responsabilité.

00:26:56Grâce à vous tous, j'ai la force de mener ce combat jusqu'au bout.

00:27:01Ce combat que je dédie à toutes les personnes, femmes et hommes

00:27:05qui, à travers le monde, sont victimes de violences sexuelles.

00:27:09À toutes ces victimes, je veux leur dire aujourd'hui,

00:27:13regardez autour de vous, vous n'êtes pas seules.

00:27:17– L'actualité judiciaire toujours,

00:27:19et on va parler du procès de Peter Scheriff.

00:27:22C'est un vétéran du djihad, et ce procès s'ouvre aujourd'hui.

00:27:26Engagé dans les rangs du djihad dès 2004,

00:27:29ce Parisien de 42 ans est jugé pour son implication

00:27:32auprès de shérif Kouachi.

00:27:34Souvenez-vous, c'était l'un des assaillants de Charlie Hebdo.

00:27:37Les précisions tout de suite de Sandra Buisson,

00:27:39journaliste police-justice à la rédaction sur place.

00:27:42– L'homme de 42 ans qui est dans le box,

00:27:44chemise blanche, costume gris, assis droit sur son banc,

00:27:47fait face aux victimes des attentats de janvier 2015,

00:27:50dont plusieurs figures de Charlie Hebdo.

00:27:52Peter Scheriff doit répondre des 7 ans qu'il a passés au Yémen

00:27:55de 2011 à 2018 dans les rangs d'al-Qaïda dans la péninsule arabique,

00:27:59et plus particulièrement du rôle qu'il est suspecté

00:28:02d'avoir eu auprès de son ami d'enfance,

00:28:04shérif Kouachi, l'un des tueurs de Charlie Hebdo.

00:28:07Pour l'accusation, il a facilité l'introduction

00:28:10de shérif Kouachi auprès des chefs d'al-Qaïda

00:28:12dans la péninsule arabique au Yémen à l'été 2011.

00:28:16Il aurait été une sorte de garant pour lui,

00:28:18et aux yeux de l'accusation, il savait que shérif Kouachi

00:28:21était renvoyé en France pour y faire un attentat,

00:28:24ce que Peter Scheriff a toujours nié.

00:28:26Il lui est également reproché d'avoir participé

00:28:28à des combats pendant qu'il était au Yémen,

00:28:30d'avoir cherché des cibles pour l'organisation terroriste,

00:28:33d'avoir participé à la confection d'explosifs,

00:28:36mais aussi d'avoir participé à la séquestration

00:28:39de 3 humanitaires français pendant plus de 5 mois en 2011,

00:28:42ce qu'il a toujours démenti jusque-là.

00:28:45Alors aujourd'hui, face à la Cour, il a accepté

00:28:47de confirmer son identité. En dira-t-il plus ?

00:28:50Oui, si les débats sont sereins et si la Cour n'est pas hostile,

00:28:54c'est ce que nous a confié l'un de ses avocats,

00:28:56les partis civils l'espèrent.

00:28:58Elles sont encore marquées par son affront de 2020

00:29:01quand il avait été interrogé comme témoin

00:29:03au procès des attentats de janvier 2015.

00:29:06Il avait alors récité une sourate du Coran

00:29:09et s'est émuré dans le silence.

00:29:11Le reste de l'actualité de ce lundi.

00:29:14Sachez que l'enseignante de l'école des frères voisins à Paris,

00:29:17qui avait été filmée en train de frapper une fillette de 3 ans,

00:29:20est actuellement en garde à vue.

00:29:22La maîtresse d'école a été convoquée ce matin

00:29:24au commissariat du 15e arrondissement,

00:29:26là où se sont déroulés les faits,

00:29:28en vue d'un placement en garde à vue.

00:29:30Les parents de la petite fille avaient porté plainte contre elle

00:29:32peu après les faits survenus le 3 septembre.

00:29:34C'était le lendemain de la rentrée scolaire.

00:29:36Et puis un mot de l'actualité internationale

00:29:39avec cette tension toujours qui monte au Proche-Orient

00:29:42entre Israël et les Houthis désormais.

00:29:45Un missile a traversé le centre d'Israël hier

00:29:48avant de s'écraser dans une zone dégagée sans faire de blessés.

00:29:52Les rebelles houthis du Yémen ont revendiqué le tir.

00:29:55Benyamin Netanyahou a assuré qu'il paierait un lourd tribut.

00:29:58Faut-il s'attendre à un embrasement ?

00:30:00Un sujet de Dunia Tengour.

00:30:03Un tir de missile a visé le centre d'Israël ce dimanche

00:30:06sans faire de victime.

00:30:08Mais depuis plusieurs mois, les rebelles houthis du Yémen,

00:30:10qui revendiquent l'attaque, se montrent de plus en plus offensifs.

00:30:14Les Houthis posent une vraie menace pour Israël.

00:30:17Ils ne peuvent pas submerger Israël de missiles,

00:30:21mais ils peuvent en permanence garder la défense anti-aérienne israélienne

00:30:28sous tension et donc drainer des forces

00:30:32qui auraient pu être déployées contre le Hezbollah dans le nord.

00:30:35Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou

00:30:38promet quant à lui de faire payer un lourd tribut aux Houthis

00:30:41après leur tentative de nuire à l'État hébreu.

00:30:44Toutefois, les actions des rebelles originaires du Yémen

00:30:47apparaissent comme des attaques isolées.

00:30:49Si les attaques houthis étaient coordonnées avec les attaques du Hezbollah

00:30:54et avec une activité du Hamas, mais ça c'est presque fini,

00:30:58et aussi une activité des terroristes en Cisjordanie,

00:31:02là on pourrait commencer à imaginer un embrasement.

00:31:06En juillet dernier, les Houthis avaient déjà mené une attaque de drones sur Tel Aviv,

00:31:10tuant un civil.

00:31:12En représailles, Israël avait bombardé le port yéménite de Hodeïda,

00:31:15contrôlé par les rebelles.

00:31:18Merci beaucoup, félicitez votre grand journal.

00:31:20A 15h, on se retrouve sur ce même plateau.

00:31:22On marque une petite pause, on retrouve Yvan Rioufol et Lucas Jacobowitz,

00:31:26ainsi que Monsieur Florian Tardif.

00:31:29Monsieur Florian Tardif.

00:31:30S'il y a des indiscrets sur d'où vait le gouvernement, dites-nous.

00:31:32Non.

00:31:34J'aurais aimé, j'aurais aimé avoir la primeur de cette annonce.

00:31:37En tout cas, vous nous direz ce qui se déroule en coulisses,

00:31:39les tractations qui se poursuivent.

00:31:41Ce lundi, à priori, il y a encore une semaine complète Michel Barnier.

00:31:44C'était l'ambition, la promesse du départ.

00:31:46A minima.

00:31:47A tout de suite.

00:31:48On en parle.

00:31:53Bienvenue, si vous nous rejoignez à l'instant,

00:31:54on se retrouve avec Lucas Jacobowitz, Yvan Rioufol et Florian Tardif,

00:31:58qui nous a rejoint, on va parler politique, vous l'aurez compris.

00:32:00Ce lundi, Florian, c'est encore l'heure des consultations pour Michel Barnier,

00:32:03qui n'a pas encore formé son gouvernement.

00:32:05On sait que c'est un adage difficile à trouver, à composer.

00:32:10Alors, attention aussi à ne pas tomber dans l'écueil d'un gouvernement

00:32:13qui serait trop à droite.

00:32:14C'est ce que nous disait François-Olivier Gisbert à l'antenne.

00:32:17Et puis, je vous fais réagir juste derrière.

00:32:19Il ne faudra pas qu'il se trompe, et notamment dans la formation du gouvernement.

00:32:23Je pense qu'il est très important dans la situation où il est,

00:32:26c'est-à-dire avec une majorité, enfin même pas une majorité relative.

00:32:30Quand on regarde l'Assemblée, on a l'impression qu'il n'y a pas de majorité.

00:32:33Il faut vraiment qu'il ait des têtes d'affiches,

00:32:35qu'il soit appuyé par des gens costauds.

00:32:38S'il essaie de préparer par exemple 2027 en ne mettant que des hommes à lui,

00:32:43ça ne va pas le faire.

00:32:45Il se trouve qu'aujourd'hui, il consulte trois poids lourds de la droite, à nouveau.

00:32:50Oui, ce sont les mêmes qu'il a consultés la semaine dernière,

00:32:54Laurent Wauquiez, Bruno Rotaillot et Gérard Larcher.

00:32:57Pourquoi ce sont des personnalités importantes ?

00:32:59Parce que l'un est président de groupe Les Républicains ou à droite à l'Assemblée nationale

00:33:04et l'autre l'est au Sénat, et je ne rappelle pas la fonction de Gérard Larcher

00:33:08qui est à la tête du palais du Luxembourg.

00:33:13Non, mais ce qui sera intéressant au-delà de ces consultations

00:33:17qui vont servir, disons-le, à connaître ce qui pourrait coincer

00:33:25en fonction des nominations au sein des Républicains.

00:33:28On a peut-être un tout petit peu oublié parce que les Républicains

00:33:32ne sont plus au sein du gouvernement depuis une petite douzaine d'années,

00:33:36mais il y a beaucoup d'animosité entre différentes personnalités,

00:33:41entre Laurent Wauquiez, Bruno Rotaillot, Rachida Dati.

00:33:45Ça a toujours été le cas.

00:33:46Ça a toujours été le cas, sauf que là on redécouvre cela tout simplement

00:33:49parce qu'on commence à tester certains noms à des postes importants

00:33:57et on voit que cela peut parfois susciter une certaine frilosité

00:34:00au sein de membres du Républicain.

00:34:02Aujourd'hui il s'agit d'éviter qu'il y ait un veto sur tel ou tel nom.

00:34:05Voilà, disons que là il soigne sa famille politique,

00:34:09et cela a été brillamment dit à l'instant par François-Olivier Gisbert.

00:34:13J'irais même un tout petit peu plus loin lorsqu'il parle de personnalités de poids.

00:34:17Je pense qu'il aura intérêt à avoir, compte tenu de la carte électorale,

00:34:21si on se réfère aux dernières élections législatives,

00:34:24à nommer des personnalités de terrain.

00:34:26Pourquoi je dis cela ?

00:34:27Tout simplement parce que, et on en parle assez peu sur les plateaux de télévision,

00:34:30il y a une fracture nette entre les grandes métropoles

00:34:34qui ont massivement voté en fonction notamment dans les zones périurbaines

00:34:40pour le nouveau Front populaire et parfois dans les zones un peu plus urbaines

00:34:44pour la majorité sortante,

00:34:46et le reste du territoire, les zones rurales,

00:34:49où c'est le Rassemblement national qui est arrivé en tête.

00:34:52Et il va falloir à ce moment-là, j'espère que Michel Barnier l'a compris,

00:34:56résorber cette fracture.

00:34:58Mais comment vous faites sans nommer de personnalités du RN dans ces conditions ?

00:35:01Non mais à minima, c'est-à-dire que vous pouvez très bien nommer des personnalités

00:35:05qui ne sont pas forcément des personnalités du Rassemblement national,

00:35:08de ce que j'ai compris, ils ne souhaitent pas nommer de personnalités du RN,

00:35:11tout en répondant aux préoccupations des Français sur le territoire.

00:35:15Sociétal, d'accord.

00:35:16C'est pour cela aussi qu'ils votent Rassemblement national,

00:35:19c'est parce que dans ces zones rurales,

00:35:22les Français ont l'impression que seul le RN en ce moment les écoute.

00:35:26Yvan, c'est cohérent.

00:35:28À quoi vous vous attendez dans quelques jours ?

00:35:30À 70-30 LR macronistes ?

00:35:33Ce qui m'amuse, c'est de voir que se met en place dans le fond

00:35:37ce que ne voulait pas voir venir les Républicains, ni même le RN,

00:35:42c'est-à-dire un rapprochement entre les deux.

00:35:44Ce qui se met en place aujourd'hui, par la position même d'arbitre

00:35:47qui a pris le RN, qui ne participe pas au gouvernement,

00:35:49mais qui tient le gouvernement,

00:35:51c'est effectivement une sorte de vassalisation des Républicains,

00:35:54s'ils veulent perdurer.

00:35:56C'est quand même le parti, c'est un parti de losers,

00:35:58ils ont fait 5%, encore une fois,

00:36:00et donc ce ne sont pas eux qui ont la légitimité.

00:36:03En revanche, ils peuvent avoir une légitimité d'une politique

00:36:06qui sera agréée par le RN.

00:36:08Donc, ce rassemblement des droites, qui est espéré par beaucoup,

00:36:12est un rassemblement qui pourrait se faire si Barnier le fait intelligemment.

00:36:15En tout cas, il a un impératif, de mon point de vue,

00:36:17c'est bien de marquer sa rupture avec le macronisme.

00:36:20C'est-à-dire qu'il me semble qu'il est hors de question

00:36:22de remettre dans ce gouvernement-ci des ministres

00:36:25qui auraient pu participer au gouvernement d'Emmanuel Macron.

00:36:27Il faut qu'au moins le suffrage des Français serve à quelque chose.

00:36:31Les Français ont dit qu'ils ne voulaient plus du macronisme.

00:36:33Il faudrait que cela se voit dans le gouvernement de Michel Barnier.

00:36:36Ils ont dit qu'ils ne voulaient pas non plus,

00:36:38j'entends bien du RN, mais le RN a fait quand même 11 millions de voix,

00:36:42c'est-à-dire 3 millions de plus que le RN.

00:36:44Il l'a bien à l'esprit, parce que je pense qu'Emmanuel Le Pen et Jean-Luc Barbelas

00:36:47sont à l'esprit, et donc il va falloir beaucoup d'habileté,

00:36:50mais peut-être qu'il n'en manque pas, à Michel Barnier

00:36:53pour se sortir de ce guêpier.

00:36:54Puisque vous parlez du RN, Lucas, regardez d'autres lignes rouges

00:36:59fixées par cette formation, à propos des personnalités

00:37:02qui pourraient être de cette nouvelle formation gouvernementale.

00:37:05Ainsi, Julien Audoul qui dit, si M. Barnier,

00:37:08comme à la folie de recycler des épouvantails de la Macronie

00:37:12et de M. Dupond-Moretti, ce serait un signal délétère, monstrueux.

00:37:17Vous le voyez reconduit, Dupond-Moretti ?

00:37:19Je ne fais pas du tout de course de petits chevaux,

00:37:22j'essaie d'avoir une vision d'ensemble,

00:37:24et moi ce que je retiens de toutes ces tractations,

00:37:26c'est en fait la maturité et le réalisme de Michel Barnier

00:37:30qui a compris que de facto on est dans un régime parlementaire,

00:37:33et que donc on doit faire comme en Allemagne des grosses coalitions,

00:37:36d'un côté ça, et de l'autre côté l'immaturité de la classe politique

00:37:41qui n'a pas compris qu'on est dans un régime parlementaire,

00:37:44qui n'a pas compris qu'on doit faire des coalitions.

00:37:46Quand je vois par exemple le PS qui refuse juste de discuter avec le Premier ministre,

00:37:51le RN qui fait du chantage à des noms,

00:37:53mais je me dis, il y a un décalage énorme entre la demande politique des Français,

00:37:57la volonté de coalition, et l'attitude de ceux qui sont censés nous représenter.

00:38:02Vraiment, ils sont encore comme si on était dans un régime

00:38:05Vème République classique, avec deux blocs qui alternent,

00:38:09la majorité à chaque fois, on a changé de monde,

00:38:11et j'ai l'impression que la majorité des élus n'ont toujours pas compris cet enjeu.

00:38:14Oui, et en même temps il n'y a pas de sanctions à travers les urnes,

00:38:17puisqu'on a voté comme jamais la dernière fois,

00:38:20quand on appelle au Front Républicain il se constitue à peu près naturellement,

00:38:24enfin je veux dire, pour l'instant les électeurs suivent à peu près.

00:38:27Oui, non, je parlais à l'instant de la fracture territoriale,

00:38:31notamment, et c'est assez intéressant,

00:38:34si vous avez l'occasion je m'adresse plutôt aux téléspectateurs,

00:38:37de lire le livre de Soko et Dhabi,

00:38:41sur justement, parlons-nous la même langue,

00:38:44et l'étude de la carte territoriale, notamment la perception qu'ont les Français

00:38:48vis-à-vis de différents mots, démocratie, école ou autre,

00:38:52et on voit très clairement cette fracture territoriale nette

00:38:56entre les grandes métropoles et la ruralité.

00:38:58Ces deux régions de France se rejoignent en un point,

00:39:02c'est la défiance vis-à-vis de la classe politique,

00:39:06qui croit d'année en année,

00:39:09et qui, pour une partie de la population,

00:39:11va même vis-à-vis d'un rejet du système,

00:39:15et ça peut amener à différentes...

00:39:17Ça ne correspond pas à ce rejet, puisque dans les yeux on ne se traduit pas.

00:39:20Non, mais justement ça peut aller jusqu'à différentes mobilisations

00:39:23qu'on a pu constater ces dernières années.

00:39:26Ensuite, là il y a eu un sursaut de mobilisation,

00:39:29et parce que le contexte était différent,

00:39:31je pense que ce qui se passe depuis trois mois,

00:39:34c'est assez terrible.

00:39:36Premièrement, les Français sont en train de se rendre compte

00:39:39que finalement, un gouvernement ça sert à quoi ?

00:39:42Puisque ça fait trois mois qu'on fonctionne sans gouvernement,

00:39:46sans ministre, l'administration fonctionne,

00:39:50le pays n'est pas à l'arrêt, ça c'est le premier point.

00:39:52Ça peut jouer, ça sera des affections futures.

00:39:54Le deuxième point, c'est qu'ils se rendent compte

00:39:57qu'on est encore en train de parler,

00:40:00et uniquement de parler, de qui va au ministère de l'Intérieur,

00:40:03de qui va à Bercy, qui est ami avec un tel plutôt qu'une telle,

00:40:08et on ne parle pas de leurs préoccupations.

00:40:12Et je pense que le signal qui est envoyé

00:40:14de cette séquence politique est assez délétère.

00:40:17Juste pour compléter ce que dit Florian,

00:40:19il y a effectivement une défiance contre les partis politiques nationaux,

00:40:22en revanche les élus locaux, notamment les maires,

00:40:24ont encore une bonne image, d'où l'intérêt justement

00:40:26pour Michel Barnier d'avoir un maximum d'élus locaux

00:40:29à l'intérieur de son gouvernement.

00:40:31C'est une idée municipale qui se profile,

00:40:33qui approche un grand pas, 2026 on le rappelle.

00:40:35Il faut toujours avoir à l'esprit dans les sondages

00:40:37quand ils parlent des hommes politiques

00:40:39que le mot qui arrive le premier, c'est celui de dégoût.

00:40:42Je pense que c'est ce dégoût-là qui risque de s'aggraver

00:40:45en voyant ces petites cuisines internes aux partis

00:40:48qui n'arrivent pas précisément à donner une majorité claire.

00:40:51Et il me semble que plus on va aller dans cette logique de parti,

00:40:54plus on va s'éloigner de l'analyse qui a été faite,

00:40:57de ce qu'attendent les gens.

00:40:59Et ma crainte, c'est que les gens voyant l'incapacité du monde politique

00:41:02à résoudre leurs problèmes, ne se décident eux-mêmes

00:41:05à les poser dans la rue peut-être,

00:41:07et en tout cas peut-être aussi dans la violence.

00:41:09Donc on arrive là à une fracture démocratique.

00:41:11Il va falloir qu'aujourd'hui, les hommes politiques

00:41:13qui sont censés nous représenter,

00:41:15écoutent ce que veulent dire les citoyens.

00:41:17Merci beaucoup Yvan.

00:41:19Demain, on se retrouve ici, même heure, même plateau.

00:41:22Lucas et Florian, vous allez rester dans la deuxième heure.

00:41:25On marque une courte pause, l'heure des livres bien sûr.

00:41:27Et puis le journal à suivre de Félicité Kindoki.

00:41:3315h, bienvenue à ceux qui se joignent à nous dans 180 minutes info.

00:41:36C'est l'heure du journal avec Félicité Kindoki.

00:41:38On va parler du procès des viols de Mazan,

00:41:40qui aurait dû reprendre ce matin en présence de Dominique Pellicot.

00:41:43Son état de santé ne lui permet toujours pas de participer à l'audience.

00:41:46Pour le moment, la séance est suspendue jusqu'à demain matin.

00:41:50Une expertise médicale a été ordonnée.

00:41:52Les résultats devraient être communiqués en fin de journée.

00:41:55Ils détermineront si l'accusée est en état d'y assister ou non.

00:41:58De son côté, la victime Gisèle Pellicot est bien déterminée

00:42:01à aller jusqu'au bout de son combat qu'elle dédie à toutes les victimes de violences sexuelles.

00:42:05On l'écoute.

00:42:07Je souhaite remercier toutes les personnes qui m'ont témoigné leur soutien

00:42:11depuis le début de cette épreuve.

00:42:14Et plus particulièrement celles et ceux qui ont pris le temps de se réunir samedi dernier.

00:42:19A travers toute la France.

00:42:22J'ai été profondément touchée par cet élan qui me donne une responsabilité.

00:42:27Grâce à vous tous, j'ai la force de mener ce combat jusqu'au bout.

00:42:32Ce combat que je dédie à toutes les personnes, femmes et hommes

00:42:36qui, à travers le monde, sont victimes de violences sexuelles.

00:42:40A toutes ces victimes, je veux leur dire aujourd'hui

00:42:44regardez autour de vous, vous n'êtes pas seules.

00:42:48C'est une vidéo qui a ému la France entière.

00:42:50La maîtresse de l'école maternelle des frères voisins à Paris

00:42:53filmée en train de frapper une fillette de 3 ans

00:42:55et donc actuellement en garde à vue.

00:42:57La maîtresse d'école a été convoquée ce matin au commissariat

00:43:00du 15ème arrondissement où se sont déroulés les faits.

00:43:03En vue d'un placement en garde à vue,

00:43:05les parents de la petite fille avaient porté plainte contre elle

00:43:08peu après les faits survenus le 3 septembre.

00:43:10C'était le lendemain de la rentrée scolaire.

00:43:12Et puis on va partir à Grenoble où une marche blanche était organisée hier

00:43:16à la mémoire de Lilian Dejean,

00:43:18cet agent municipal qui a été tué par balles

00:43:20dans l'exercice de ses fonctions.

00:43:22Cet employé municipal âgé de 49 ans,

00:43:25il tentait d'empêcher de fuir un automobiliste

00:43:27impliqué dans un accident.

00:43:29Une semaine après le drame, des milliers de personnes

00:43:31ont fait corps au cortège.

00:43:33Pierre Emko et Marie-Victoire Dieudonné.

00:43:36Rassemblées pour rendre un dernier hommage

00:43:38à un homme apprécié et très engagé.

00:43:41Ce dimanche, plusieurs centaines de personnes

00:43:44ont pris part à la marche blanche en mémoire de Lilian Dejean.

00:43:47Comme c'est quelque chose qui nous concerne un peu tous

00:43:49en tant que Grenoblois, je me suis dit que c'était une bonne chose

00:43:52et que ma présence comme seule tout le monde est nécessaire.

00:43:55Ça peut nous arriver à vous comme à moi.

00:43:58Je suis maman, je suis grand-mère.

00:44:01Par solidarité et pour dénoncer un peu ce qui se passe sur Grenoble

00:44:05parce que ça devient de plus en plus dangereux d'habiter Grenoble.

00:44:08Initiée par la famille Du Défunt,

00:44:10cette marche blanche a débuté sur le lieu du drame,

00:44:12boulevard Jeanpin.

00:44:14Les participants se sont ensuite dirigés

00:44:16vers les locaux de la propreté urbaine

00:44:18où travaillait Lilian Dejean

00:44:20avant de se rendre dans le sud de la ville,

00:44:22dans le quartier où il a grandi.

00:44:24A l'issue de cette marche, tous se sont rassemblés

00:44:26dans un endroit qu'ils appréciaient particulièrement.

00:44:29On est sur un lieu qui est symbolique

00:44:32de l'enfance de mon frère, de mon frère et de moi-même.

00:44:36C'est ici qu'on a grandi.

00:44:38Il ne faut pas pleurer l'homme, mais célébrer sa vie.

00:44:40Lilian, il est toujours avec nous.

00:44:44Lilian, c'était une étoile.

00:44:46Les étoiles n'étaient pas identielles.

00:44:48Quand je lui ai parlé de mon frère, ça a fait vivre.

00:44:50À 49 ans, Lilian Dejean était père de deux enfants

00:44:53et occupait le poste de chef d'équipe

00:44:55dans le service de propreté de la ville

00:44:57depuis plus de 20 ans.

00:44:59La cagnotte lancée pour soutenir sa famille

00:45:01a atteint près de 30 000 euros en moins d'une semaine.

00:45:03L'auteur présumé du drame

00:45:05est quant à lui toujours en cavale.

00:45:07Dans le reste de l'actualité à présent,

00:45:091 million d'euros de bijoux volés à Paris.

00:45:12Ça s'est passé le week-end dernier.

00:45:14Rue Saint-Honoré, tout près de la place Vendôme.

00:45:17Le jouaillier a été agressé en pleine rue

00:45:20tandis qu'il quittait sa boutique

00:45:22avec un sac de bijoux et de diamants à la main.

00:45:24Il les a portés à une exposition à proximité de sa boutique.

00:45:27Le voleur, lui, est toujours en fuite

00:45:29en possession de plus d'un million d'euros de jouaillerie.

00:45:32Et puis attention, si vous prenez le train,

00:45:34les règles changent à la SNCF à compter d'aujourd'hui

00:45:37puisque le transporteur va infliger des amendes

00:45:39sur les bagages excédentaires.

00:45:41Oui, cette réglementation impose un maximum

00:45:43de deux grands bagages et un bagage à main

00:45:46par personne dans tous ces TGV.

00:45:48Les passagers qui ne respectent pas la règle

00:45:50s'exposent à 50 euros d'amende par bagage excédentaire

00:45:53et jusqu'à 150 euros si un bagage s'avère gênant ou dangereux.

00:45:57Enfin, il évoque le soleil, les vacances.

00:46:00L'été, c'est un incontournable surnotable.

00:46:03Je parle évidemment du rosé, mais vous allez voir

00:46:05que ce vin pourrait bientôt être amené à disparaître.

00:46:08Absolument Nelly, le vin rosé est en péril.

00:46:11La cause ? Le changement climatique.

00:46:13La chaleur et la sécheresse menacent les vignes

00:46:15du pourtour méditerranéen.

00:46:17Alors la filière se mobilise pour tenter

00:46:19de trouver des solutions pérennes.

00:46:21Reportage de Viviane Hervier.

00:46:23Dans la famille d'Adeline Debarie,

00:46:25on est vigneron depuis 1740.

00:46:27Elle est à la tête d'une centaine d'hectares de vignes

00:46:30dont une cinquantaine classée Côte de Provence.

00:46:33La filière pèse près d'un milliard d'euros

00:46:35selon les années et exporte 40% de sa production.

00:46:38Mais pour combien de temps encore ?

00:46:40Ici dans le Var, les effets du réchauffement climatique

00:46:43se font déjà sentir avec une augmentation

00:46:45de la température de plus 1,5 degré par rapport

00:46:48aux années 60-90.

00:46:50Dans le rosé, un des grands sujets,

00:46:54c'est de ne pas avoir trop d'alcool,

00:46:56de ne pas avoir trop de sucre.

00:46:59Et donc le réchauffement climatique

00:47:01a un impact sur ça.

00:47:03Pour sauver la filière,

00:47:05la profession a lancé un plan climat

00:47:07avec plusieurs objectifs.

00:47:09Une meilleure gestion de la consommation de l'eau,

00:47:11des pratiques de culture innovantes

00:47:13mais surtout une diversification des cépages.

00:47:16Nous sommes allés chercher dans des régions

00:47:18particulièrement chaudes et sèches

00:47:20des variétés utilisées par nos collègues

00:47:22viticulteurs internationaux

00:47:24et nous tentons de les acclimater ici.

00:47:26Nous avons notamment étudié

00:47:28des cépages grecs, italiens, espagnols.

00:47:30Ici à Vidoban, dans ce laboratoire,

00:47:32toutes les techniques de pointe

00:47:34sont mises en oeuvre pour élaborer

00:47:36le rosé de Provence de demain.

00:47:38Cette adaptation au changement climatique

00:47:40a un coût, mais c'est le prix à payer

00:47:42pour que le rosé reste l'un des fleuraux

00:47:44de la Provence.

00:47:46Et sans aucune transition,

00:47:48on va parler sport à présent.

00:47:53Retrouvez votre programme avec Original,

00:47:55le nouveau parfum à la coste.

00:47:57Du coup, vous avez la liste de tous les assureurs

00:47:59qui vous font confiance ?

00:48:00Retrouvez votre programme

00:48:02avec France Parbrise, Agrée et Assurance.

00:48:06Et on ouvre une page de Formule 1

00:48:08avec Oscar Piastri qui emporte le Grand Prix

00:48:10d'Azerbaïdjan. Dans ce Grand Prix,

00:48:12hier, l'Australien a signé

00:48:14sa deuxième victoire en deux semaines.

00:48:16Le monégasque Charles Leclerc n'a plus résisté

00:48:18à Oscar Piastri sur le circuit.

00:48:20Red Bull perd la tête du championnat

00:48:22constructeur au profit de McLaren.

00:48:24Une première depuis deux ans.

00:48:26Un sujet de Thibaut Declos.

00:48:28À quoi peut-il penser Charles Leclerc

00:48:30en pôle pour la quatrième fois d'affilée

00:48:32à Bakou ?

00:48:34Aux trois précédentes sans succès,

00:48:36aux concurrents relégués sixième,

00:48:38quinzième, ou dans les stands,

00:48:40ou à une deuxième victoire d'affilée,

00:48:42cinq ans après.

00:48:44Les 90 mètres menant

00:48:46jusqu'au premier virage sont déjà avalés.

00:48:48Il est bien sorti en tête, bénéficiant

00:48:50toujours de sa pôle position, Charles Leclerc.

00:48:52Pas inquiété, Charles Leclerc

00:48:54qui peut s'échapper loin devant tout le monde.

00:48:56Il a réussi à bien préserver sa gomme

00:48:58et maintenant il peut attaquer un peu,

00:49:00se mettre à l'abri.

00:49:02Derrière, Lando Norris lance sa remontée,

00:49:04profite des arrêts pour se retrouver

00:49:06avec les meilleurs et soulager Oscar Piastri.

00:49:12Stratégie d'équipe qui fonctionne.

00:49:14Oh, il y va ! Oh, il y va Oscar Piastri !

00:49:16L'audace d'Oscar Piastri mais qui est récompensée.

00:49:18Il faut maintenant tenter de fermer la porte

00:49:20à Charles Leclerc pour la prise de pouvoir

00:49:22dans ce Grand Prix. Il l'a fait, Oscar Piastri !

00:49:24Leclerc piégé, Oscar Piastri

00:49:26file vers la victoire.

00:49:28Norris, lui, double Max Verstappen

00:49:30malgré 9 places d'écart au départ

00:49:32et le rattrape au championnat.

00:49:34Victoire d'Oscar Piastri,

00:49:36la deuxième de sa carrière devant Charles Leclerc

00:49:38toujours maudit à bas coup

00:49:40et George Russell, superbe course de McLaren,

00:49:42nouveau leader du championnat constructeur

00:49:44devant Red Bull.

00:49:46Voilà qui conclut votre journal des sports.

00:49:48Merci, félicité.

00:49:50Du coup, vous avez la liste

00:49:52de tous les assureurs qui vous font confiance ?

00:49:54Bien sûr !

00:50:08On marque une courte pause et on retrouve de nouveaux invités

00:50:10qui m'ont rejoint autour de cette table.

00:50:12On parlera évidemment de l'Allemagne

00:50:14qui met en place à compter de ce lundi

00:50:16le renforcement de ses frontières,

00:50:18des contrôles aléatoires

00:50:20avec la France, notamment.

00:50:22On verra ce que ça donne sur le terrain, à tout à l'heure.

00:50:28Allez, on refait le monde, si je puis dire,

00:50:30dans 180 minutes, un fois avec mes invités

00:50:32cet après-midi, outre Lucas Jakubowicz

00:50:34qui est resté. Merci à vous d'être là.

00:50:36Évidemment, Florian Tardif.

00:50:38On accueille Arthur de Vatrigan. Bonjour, Arthur.

00:50:40Merci pour votre présence. Ainsi qu'Eliott Maman

00:50:42qui est chroniqueur politique.

00:50:44Je vous propose de parler de l'Allemagne

00:50:46qui lance officiellement à compter d'aujourd'hui

00:50:48son renforcement de frontières,

00:50:50des contrôles aléatoires

00:50:52qui se multiplieront. L'idée étant de lutter

00:50:54contre l'immigration illégale.

00:50:56Décision encouragée aussi par les récentes

00:50:58attaques. Le peuple allemand a été

00:51:00traumatisé par ce qui s'est passé à Solingen

00:51:02et la poussée aussi

00:51:04de l'extrême droite dans certains lenders.

00:51:06Regardons ce qui est en jeu avec Isabelle Piboulot.

00:51:10Neuf frontières désormais

00:51:12sous contrôle. Les mesures instaurées

00:51:14depuis octobre dernier avec la

00:51:16Pologne, la République tchèque, l'Autriche

00:51:18et la Suisse s'appliquent dès aujourd'hui

00:51:20avec la France, le Luxembourg,

00:51:22les Pays-Bas, la Belgique et le Danemark.

00:51:24Une suspension à grande échelle

00:51:26de la libre circulation dans l'espace

00:51:28Schengen pour une durée de six mois.

00:51:32Le nombre de personnes qui viennent chez nous a diminué

00:51:34parce que nous avons introduit des contrôles

00:51:36aux frontières par exemple.

00:51:38Nous avons obtenu de bons résultats

00:51:40et nous poursuivrons dans cette voie.

00:51:42Si la décision ne fait pas l'unanimité,

00:51:44l'Allemagne est bien dans son droit.

00:51:46D'après la convention d'application

00:51:48de l'accord de Schengen,

00:51:50un Etat signataire peut rétablir

00:51:52des contrôles à ses frontières

00:51:54durant une période limitée

00:51:56et lorsque l'ordre public

00:51:58ou la sécurité nationale l'exige.

00:52:00L'espace Schengen pourrait être en trop danger

00:52:02si les pays commencent

00:52:04à appliquer cette exception

00:52:06de façon un peu trop récurrente

00:52:08sans juste motif.

00:52:10Outre l'Allemagne, sept autres pays

00:52:12ont eux aussi renforcé la sécurité

00:52:14de leurs frontières à l'instar de l'Italie,

00:52:16le Danemark ou même la France

00:52:18principalement en raison de la menace terroriste

00:52:20et de la crise migratoire

00:52:22en Europe.

00:52:24Arthur de Vatrigan

00:52:26Donc l'Allemagne,

00:52:28théoriquement on va le faire pour une durée de six mois,

00:52:30c'est permis par le cadre européen.

00:52:32On imagine que c'est le début

00:52:34de quelque chose. On a vu déjà ce que les Danois

00:52:36avaient mis sur pied.

00:52:38La Suède aussi renforce

00:52:40drastiquement sa politique

00:52:42migratoire,

00:52:44anti-immigration.

00:52:46Il faut s'attendre

00:52:48à ce que beaucoup de pays prennent ce genre d'initiative

00:52:50à l'avenir ?

00:52:52Il y a une vague radicale

00:52:54sur le changement

00:52:56politique migratoire au sein des pays européens

00:52:58et quand on parle de la Suède,

00:53:00ils font même de la remigration, vous savez le mot qui est interdit

00:53:02parce qu'ils proposent jusqu'à 30 000 euros par personne

00:53:04pour les raccompagner chez eux.

00:53:06Si on regarde le programme allemand,

00:53:08c'est clairement le programme du Rassemblement National

00:53:10qu'on disait pourtant

00:53:12inapplicable. Il l'applique.

00:53:14Le programme de la Suède, mais aussi des Hollandais

00:53:16qui durcissent

00:53:18même jusqu'au droit d'asile. Le principe de la Hollande

00:53:20c'est de dire qu'on va rendre la vie impossible

00:53:22à ceux qui vont venir chez nous.

00:53:24Et plus la remigration. Donc c'est des programmes

00:53:26qu'on qualifiait ici d'inhumains, d'affreux

00:53:28et ils le font. Je ne parle même pas de la Hongrie,

00:53:30de la Pologne et de l'Italie parce que

00:53:32nos dirigeants les considèrent encore comme des crypto-fascistes

00:53:34mais déjà sur des gens qui sont

00:53:36honorables, on voit le tournant qu'ils font.

00:53:38Après, la question qu'on peut se poser, c'est

00:53:40est-ce que ça peut arriver en France ?

00:53:42Et là, il y a un problème

00:53:44c'est qu'en France, on n'a pas le même passé

00:53:46colonial que

00:53:48ces pays-là. Et ensuite,

00:53:50le problème de la France, c'est

00:53:52l'Union Européenne et le problème de l'Union Européenne, c'est la France.

00:53:54C'est-à-dire qu'en fait, on a construit l'Union Européenne

00:53:56sur le modèle français. Quelque chose d'ultra-pyramidal

00:53:58avec les gens du haut et les gens du bas

00:54:00comme j'ai vu chez le dernier. Et les gens du haut

00:54:02généralement habitent dans des lieux

00:54:04où ils ne sont pas touchés par leur idéologie.

00:54:06L'idéologie multiculturaliste

00:54:08ou immigrationniste. Et le principe

00:54:10de la France, c'est que malheureusement

00:54:12l'idéologie prime toujours sur l'expérience

00:54:14jusqu'à ce que ceux qui nous dirigent soient directement

00:54:16touchés par des catastrophes.

00:54:18Et notre système pyramidal et notre système métropolitain

00:54:20fait que, pour l'instant, ce n'est pas le cas.

00:54:22Et donc moi, j'en suis même...

00:54:24J'arrive même à en penser...

00:54:26Ce sera donc le dernier pays qui pourra mettre en place ce genre de choses ?

00:54:28Je m'amuse à penser que

00:54:30on pourrait même faire un Frexit

00:54:32si la politique migratoire n'est pas dans leur sens.

00:54:34Au nom du multiculturalisme et de l'immigrationnisme.

00:54:36Ah oui, carrément. Mais ça c'est dans le cadre

00:54:38de l'accession au pouvoir de la gauche.

00:54:40Imaginons que l'Union Européenne inverse complètement

00:54:42son principe et dit

00:54:44on va faire ça.

00:54:46Pourquoi voulez-vous que tout d'un coup

00:54:48ceux qui prônent l'idéologie multiculturaliste changent de politique ?

00:54:50Alors, regarde aussi ce sondage

00:54:52parce qu'il y a aussi l'aspiration

00:54:54des Français. La France

00:54:56périphérique, la France rurale.

00:54:58On l'a évoqué tout à l'heure quand on parlait politique.

00:55:0077%

00:55:02des Français sont pour

00:55:04le rétablissement des contrôles

00:55:06aux frontières. Et pourtant, effectivement

00:55:08si on suit Arthur,

00:55:10on en est loin, voire même

00:55:12on pourrait aller à l'encontre

00:55:14de cette aspiration. Lucas,

00:55:16ça vous inspire quoi ?

00:55:18On fait toujours cavalier seul

00:55:20quand il y a un mouvement ou une lame de fond.

00:55:22Ça m'inspire que

00:55:24globalement, les décisions politiques

00:55:26en France ne sont pas conformes à l'opinion.

00:55:28La réforme des retraites

00:55:30était rejetée par la majorité des Français.

00:55:32Elle a été mise en place.

00:55:34Le traité établissant

00:55:36une conscience pour l'Europe a été

00:55:38rejeté dans les urnes. Il a quand même

00:55:40été mis en place sous un autre nom.

00:55:42Du fait d'un certain élitisme politique ?

00:55:44Je ne sais pas s'il y a de l'élitisme politique

00:55:46ou pas. Mais, par exemple,

00:55:48quand on parlait de la prise de conscience allemande

00:55:50et quand on parlait de l'AFD et de l'extrême droite en Allemagne

00:55:52par exemple, il faut aussi avoir à l'esprit

00:55:54dans les prises de décisions politiques

00:55:56la psychologie des dirigeants. Vous prenez, par exemple,

00:55:58en Allemagne, la ministre de l'Intérieur SPD

00:56:00qui s'appelle Nancy Faeser.

00:56:02Elle s'est fait battre

00:56:04par l'AFD, non pas

00:56:06dans l'Est de l'Allemagne, mais dans

00:56:08la S qui est quand même l'Allemagne

00:56:10de l'Ouest. Donc, elle, elle est socialiste.

00:56:12Peut-être qu'elle ne vit pas au quotidien

00:56:14le multiculturalisme,

00:56:16quand vous le dites, mais elle s'est dit

00:56:18les électeurs de mon land

00:56:20rejettent cette politique. Donc, ça peut aussi

00:56:22expliquer sa prise de conscience.

00:56:24C'est elle, d'ailleurs, qui va mettre en place le contrôle aux frontières

00:56:26et à la SPD.

00:56:28Regardez, on parlait

00:56:30du Rassemblement National tout à l'heure,

00:56:32cette citation de Laure Lavalette, précisément

00:56:34en faisant référence à ce que font les

00:56:36Allemands, qui dit au fond

00:56:38cette mesure, la paternité,

00:56:40on la doit quand même à un certain Jordan Bardella

00:56:42puisqu'elle dit que le chancelier allemand prenne une mesure de

00:56:44Jordan Bardella, ça va évidemment dans le bon sens,

00:56:46ça ne va pas dire le contraire. Surtout que cette

00:56:48mesure a été tellement

00:56:50raillée, ça n'a rien

00:56:52de sorcier, c'est facile

00:56:54à faire. Michel Barnier,

00:56:56pour l'instant, il a dit

00:56:58qu'il était pour une immigration

00:57:00contrôlée, mais avec humanisme.

00:57:02C'est-à-dire qu'il est obligé, là, d'aller dans

00:57:04le sens de la grande coalition qu'il ambitionne

00:57:06et sans prendre de décision.

00:57:08Ça pourrait être aussi la mesure de François Hollande.

00:57:10Si on commence à

00:57:12revendiquer la paternité de telle ou telle mesure

00:57:14que sont le rétablissement des contrôles aux frontières,

00:57:16compte tenu, et puisqu'il faut

00:57:18en ce moment, l'appuyer

00:57:20pour pouvoir le faire au sein de l'Union

00:57:22européenne, sur un contexte

00:57:24bien précis. En Allemagne, c'est

00:57:26le contexte terroriste, et c'était le contexte

00:57:28terroriste, c'est pour ça que je citais François Hollande

00:57:30entre 2015 et

00:57:322017. Donc,

00:57:34je referme la parenthèse. Oui, on

00:57:36cite souvent ce programme

00:57:38de Michel Barnier

00:57:40depuis qu'il est nommé à

00:57:42l'hôtel de Matignon, programme qu'il

00:57:44avait dans le cadre de la primaire des

00:57:46Républicains, c'était en 2021 pour 2022,

00:57:48mais il ne faut pas oublier, je le répète assez

00:57:50régulièrement, que nous étions

00:57:52dans un contexte de primaire au sein d'une même

00:57:54famille politique. Donc, peu ou

00:57:56prou, ils avaient la même

00:57:58ligne politique et qu'il fallait se

00:58:00distinguer. En général, quand on souhaite

00:58:02se distinguer au sein d'une même famille politique,

00:58:04on a un objet

00:58:06politique différenciant,

00:58:08et son objet politique à l'époque, effectivement, c'était le

00:58:10moratoire sur l'immigration,

00:58:12je crois, pendant une période, à minima, de

00:58:14trois ans. Et ce qu'il mettra en

00:58:16place, je ne suis pas sûr,

00:58:18compte tenu, aujourd'hui,

00:58:20du paysage politique fragmenté au sein

00:58:22de l'Assemblée nationale,

00:58:24mais lorsque l'on regarde,

00:58:26en revanche, les sondages et lorsque l'on

00:58:28se fie aux attentes

00:58:30de la population, il a intérêt

00:58:32à minima à répondre

00:58:34à cette attente très forte de la population

00:58:36vis-à-vis, justement, du contrôle

00:58:38des flux migratoires en France.

00:58:40Et puis n'oublions jamais qu'il y a le fameux couperet

00:58:42de l'ARN qui peut tomber à tout moment.

00:58:44Eliott, et puis un complément, peut-être,

00:58:46d'analyse de la part de Lucas.

00:58:48Oui, simplement, en effet, on comprend

00:58:50que Michel Barnier ne pourra pas

00:58:52appliquer l'intégralité du programme qu'il avait proposé

00:58:54au cours des primaires, notamment parce que

00:58:56dans la primaire, il concourait sur son

00:58:58non-solde, alors que là, il est

00:59:00le Premier ministre issu, alors qu'il s'agisse

00:59:02d'une cohabitation, d'une coexistence exigeante,

00:59:04quoi qu'il en soit, il est certain qu'il ne pourra pas...

00:59:06Voilà.

00:59:08Il est certain qu'il ne pourra pas, de manière

00:59:10parfaitement souveraine, appliquer

00:59:12l'intégralité de son programme. Mais

00:59:14simplement, il y a une chose qui est intéressante, en s'agissant

00:59:16de ce qui se passe en Allemagne, c'est qu'on comprend bien que

00:59:18c'est quelque chose qui va à l'encontre de la philosophie

00:59:20politique initiale du

00:59:22chancelier, mais également de

00:59:24l'intégralité des membres de sa coalition

00:59:26tripartite, puisque la droite allemande

00:59:28démocrate-chrétienne est sensiblement

00:59:30plus europhile que la droite

00:59:32libérale française. Et donc

00:59:34on voit qu'ils sont parvenus tout de même à décider

00:59:36d'aller à l'encontre de leur opinion

00:59:38originelle, et ça me fait un peu penser à cette phrase

00:59:40d'Olivier Véran, qui, il y a un an, en déplacement

00:59:42au Danemark, avait dit

00:59:44« Ah mais oui, c'est intéressant, parce que quand il y a un gouvernement de coalition

00:59:46et qu'on se met à appliquer

00:59:48un certain nombre de mesures

00:59:50que les parties que l'on aime

00:59:52qualifier d'extrémistes de droite

00:59:54proposent, eh bien ces mêmes parties-là

00:59:56diminuent. Donc on voit qu'en l'occurrence,

00:59:58Love Schultz n'a pas uniquement

01:00:00dit que le retour aux années 30 nous guettait,

01:00:02il a en outre pris des mesures

01:00:04concrètes. Vous voulez y rajouter quelque chose ?

01:00:06J'ai une précision quand même sur le discours de Love Schultz.

01:00:08Attention, ce n'est pas un virage vers l'extrême-droite.

01:00:10Il a dit qu'il y aurait un contrôle

01:00:12momentané sur les frontières terrestres.

01:00:14Il a aussi dit que l'Allemagne est une terre

01:00:16d'accueil, qu'elle continuerait à accueillir

01:00:18les réfugiés, ceux qui en auraient besoin,

01:00:20mais qu'elle ne pouvait pas accepter n'importe qui.

01:00:22Mais attention, ce n'est pas un virage à l'extrême-droite.

01:00:24Il y a encore 4 ans, on n'aurait jamais

01:00:26imaginé ce genre de mesures s'agissant

01:00:28de l'Allemagne, quand même. Il y a une évolution assez nette.

01:00:30Si, parce que les sociodémocrates

01:00:32allemands l'ont fait, danois l'ont fait,

01:00:34suédois l'ont fait, et

01:00:36c'est une culture de la coalition, c'est du centre-gauche.

01:00:38Donc si, c'est le sens de l'histoire

01:00:40pour l'Allemagne.

01:00:42Je vous propose aussi de parler de ce qui se passe

01:00:44autrement. Il y a aussi un calcul politique. Il ne faut pas oublier

01:00:46les récents résultats

01:00:48de l'AFD, et avec une montée de l'AFD

01:00:50il faut faire un peu de surenchère

01:00:52dans ces conditions.

01:00:54J'aimerais qu'on parle évidemment de ces 8 migrants

01:00:56qui sont morts dans la Manche ces dernières

01:00:58heures, alors qu'ils tentaient aussi de traverser

01:01:00pour rejoindre les rives

01:01:02de la Grande-Bretagne.

01:01:04C'est un drame d'ailleurs qui est à l'image de l'acharnement des passeurs

01:01:06qui n'hésitent plus à en venir

01:01:08aux mains avec les forces de l'ordre.

01:01:10Regardez ce reportage d'Alice Sommerer.

01:01:14Ce sont des embarcations surchargées

01:01:16qui essayent de traverser la frontière.

01:01:18Dans des conditions parfois catastrophiques

01:01:20et sans aucune sécurité,

01:01:22les passeurs tentent coûte que coûte de parvenir

01:01:24à leur fin. Depuis quelques mois, les forces

01:01:26de l'ordre constatent que les passeurs sont de plus

01:01:28en plus violents. Une colère qui rend

01:01:30quasiment impossible les interventions de police

01:01:32sur le terrain.

01:01:34Les conditions d'intervention des forces de l'ordre

01:01:36sont rendues très complexes

01:01:38avec des passeurs et des migrants

01:01:40qui sont très agressifs.

01:01:42Des véhicules de la police et de la gendarmerie

01:01:44ont été pris pour cibles

01:01:46et des policiers et des gendarmes ont été blessés.

01:01:48Une situation très

01:01:50compliquée à gérer pour les forces de l'ordre

01:01:52qui se font régulièrement attaquer

01:01:54comme l'explique Julien Soir.

01:01:56Ce sont des jets de pavé qui partent avec de l'essence

01:01:58pour alimenter

01:02:00le moteur du bateau

01:02:02et généralement l'essence

01:02:04s'en sert également pour nous la projeter

01:02:06dessus et essayer de l'enflammer.

01:02:08Depuis le mois de janvier, 46 individus

01:02:10sont décédés dans de tels traversées

01:02:12clandestines, confirmant que 2024

01:02:14est de loin l'année la plus meurtrière

01:02:16depuis le début de l'essor des bateaux

01:02:18de fortune pour traverser la Manche en 2018.

01:02:20Arthur de Vatrigan,

01:02:22on voit qu'il ne recule devant rien.

01:02:24Évidemment il y a une montée en puissance

01:02:26face à des policiers et gendarmes

01:02:28qui sont aussi échaudés par tout

01:02:30ce qu'ils vivent au quotidien.

01:02:32La vraie question néanmoins qui se pose c'est

01:02:34l'évolution, la renégociation

01:02:36des accords du Touquet. C'est un peu ça

01:02:38maintenant qui est en jeu avec les Anglais.

01:02:40D'autant plus qu'on a

01:02:42dans les accords du Touquet, on recevait une partie

01:02:44d'argent des Anglais

01:02:46sauf que c'est Gérard Darmanin

01:02:48qui l'a déclaré il y a quelques semaines.

01:02:50Ce qu'il nous donne ne contribue pas du tout

01:02:52à combler ce qu'on dépense.

01:02:54Donc il faut faire une renégociation.

01:02:56On n'a pas à être le filet des Anglais,

01:02:58ça c'est évident. Et de toute façon

01:03:00on est face à une organisation criminelle.

01:03:02L'organisation criminelle, tous les moyens sont bons

01:03:04surtout quand on est dans la traître d'êtres humains.

01:03:06Mais le drame aussi c'est qu'on a

01:03:08des associations subventionnées

01:03:10par nous, par les contribuables français

01:03:12qui sont complices. Regardez ce qu'a dit

01:03:14Topia 56 il y a quelques jours.

01:03:16Les passeurs sont des boucs émissaires.

01:03:18Vous avez vu cette phrase ?

01:03:20C'est quand même incroyable.

01:03:22Comme s'ils ne portaient aucune responsabilité.

01:03:24Comme si les dealers étaient des boucs émissaires

01:03:26au trafic de drogue et les proxénés

01:03:28des boucs émissaires de la prostitution.

01:03:30On en est là aujourd'hui et le drame

01:03:32c'est que les passeurs savent pertinemment

01:03:34que les migrants ne vont pas être

01:03:36reconduits s'ils sont interpellés

01:03:38là d'où ils partent, mais ils vont être reconduits

01:03:40sur le sol européen et dès qu'on met un pied sur le sol européen

01:03:42on n'en repart jamais. Et c'est ça qui fait

01:03:44que ça vaut de l'argent et que les pauvres

01:03:46migrants sont prêts à donner beaucoup d'argent

01:03:48à des passeurs pour mettre le pied sur le sol

01:03:50et que vous avez des ONG qui sont complices

01:03:52comme l'ont montré de nombreux rapports Frontex

01:03:54tellement complices qu'aujourd'hui ils se coordonnent

01:03:56avec les passeurs et les passeurs le savent

01:03:58à tel point que soit ils coupent les moteurs

01:04:00soit ils mettent un demi-plein d'essence

01:04:02parce qu'ils savent très bien que les bateaux

01:04:04vont les récupérer pour faire le trajet.

01:04:06Donc en plus c'était jackpot pour eux

01:04:08parce qu'ils mettent encore moins d'argent qu'avant.

01:04:10Florian, on a vu que certains pays

01:04:12essayaient de négocier avec les Etats d'origine

01:04:14de certains de ces migrants

01:04:16comme Jean-Mélanie avec un succès mitigé

01:04:18Pedro Sanchez aimerait faire la même chose

01:04:20d'ailleurs l'opposition le presse

01:04:22d'aller un petit peu plus vite pour conclure des accords

01:04:24parce que la route des Canaries maintenant est très empruntée

01:04:26Est-ce qu'en France il y a eu l'affaire

01:04:28des visas consulaires ?

01:04:30La France a-t-elle les moyens

01:04:32de pression sur les pays d'origine ?

01:04:34Les moyens oui, la volonté

01:04:36Il n'y a pas de volonté politique ?

01:04:38C'est toujours la même histoire.

01:04:40On a bien vu et vous avez donné

01:04:42un exemple concret ce qui s'est passé avec les visas

01:04:44où pendant une période donnée

01:04:46on a décidé de réduire

01:04:48drastiquement les visas

01:04:50à l'égard de trois pays

01:04:52le Maroc, l'Algérie et la Tunisie

01:04:54on s'est rendu compte

01:04:56assez rapidement, alors certes

01:04:58notre relation avec l'Algérie est un peu plus complexe

01:05:00qu'avec les deux autres pays en ce moment

01:05:02mais avec la Tunisie et le Maroc il y a eu une amélioration

01:05:04des coopérations

01:05:06pour pouvoir faciliter

01:05:08les expulsions des personnes

01:05:10notamment sous OQTF

01:05:12On a arrêté

01:05:14On se rend compte que c'est possible

01:05:16et que bien évidemment

01:05:18on répète assez régulièrement

01:05:20cette phrase de De Gaulle

01:05:22les pays n'ont pas d'alliés

01:05:24ils n'ont que des intérêts

01:05:26et à un moment donné quand on a ça

01:05:28en tête pour

01:05:30tenter de négocier avec

01:05:32des pays tiers

01:05:34il faut garder le fait que

01:05:36ce sont certes des alliés

01:05:38c'est comme ça qu'on les présente

01:05:40ils ont des intérêts et à ce moment-là

01:05:42il faut peser dans la balance nos intérêts à nous

01:05:44qui sont d'obtenir

01:05:46ces fameux laissés-passer consulaires

01:05:48et leurs intérêts à eux c'est d'obtenir

01:05:50des visas ou autres, on pourrait aller bien plus loin

01:05:52il y a potentiellement des mesures économiques parfois

01:05:54qui ont été présentées par certains candidats

01:05:56Un tout dernier mot

01:05:58En deux secondes sur la question de la volonté politique

01:06:00ce qui est très intéressant c'est que

01:06:02au-delà même de la question de l'octroi de visa

01:06:04ou de la non-obtention de laissés-passer consulaire

01:06:06de la part de pays auprès desquels on souhaiterait

01:06:08ré-expulser un certain nombre de personnes

01:06:10la France est dans son ordre interne

01:06:12le pays européen qui

01:06:14donne le plus de voix de recours

01:06:16à l'administration d'une OQTF

01:06:18ou d'une ordonnance

01:06:20vous invitant à quitter le territoire national

01:06:22donc il y a aussi même quelque chose d'interne

01:06:24que l'on devrait pouvoir faire

01:06:26ça a un peu baissé normalement avec la loi immigration

01:06:28on a pris un tout petit peu de retard mais il est 15h31

01:06:30félicitez nos argents pour le rappel

01:06:32des principaux titres, c'est à vous

01:06:34Merci Nelly

01:06:36Des sacs de bijoux ont été volés à Paris

01:06:38c'était le week-end dernier dans la rue Saint-Honoré

01:06:40près de la place Vendôme

01:06:42le joualier a été agressé en pleine rue

01:06:44tandis qu'il quittait sa boutique

01:06:46avec un sac de bijoux et de diamants à la main

01:06:48il les a portés à une exposition à proximité de sa boutique

01:06:50le voleur est toujours en fuite

01:06:52le consommateur de cannabis italien

01:06:54qui a reçu une balle dans la tête

01:06:56samedi soir dans une fusillade

01:06:58à Fontaine est décédé hier vers 23h

01:07:00c'est ce qu'a annoncé le procureur de Grenoble

01:07:02cette fusillade avait fait deux blessés

01:07:04l'italien de 31 ans a succombé

01:07:06à ses blessures

01:07:08les faits surviennent dans un contexte déjà tendu

01:07:10à Grenoble après la mort de Lilian Desjans

01:07:12cet agent municipal tué par balles

01:07:14et puis le procès de Peter Scheriff

01:07:16un vétéran du djihad

01:07:18s'ouvre aujourd'hui

01:07:20engagé dans les rangs du djihad dès 2004

01:07:22ce parisien de 42 ans

01:07:24est jugé pour son implication auprès de

01:07:26Scheriff Quachy, souvenez-vous, c'était l'un des assaillants

01:07:28de Charlie Hebdo, il est aussi jugé pour son rôle

01:07:30dans la séquestration d'otages

01:07:32en Yémen entre 2011 et 2018

01:07:34Merci beaucoup, félicitations, on s'arrête un instant

01:07:36sur ce procès

01:07:38je pense que c'est important du cas quand même

01:07:40parce qu'on a coutume de dire

01:07:42vu que les principaux instigateurs

01:07:44enfin les deux assaillants sont morts

01:07:46on s'en souvient dans l'assaut du Raid

01:07:48et du GIGN

01:07:50c'est un peu le vrai procès

01:07:52de l'attentat de Charlie, c'est de là que tout part

01:07:54parce qu'après on a vécu toute cette séquence

01:07:56terroriste jusqu'à l'été 2016

01:07:58c'est de là que tout part, on a besoin que

01:08:00en tout cas la justice a besoin que Peter Scheriff parle

01:08:02et alors on l'a pas vu vraiment dans ce reportage

01:08:04mais en réalité il fait un peu jouer le suspense

01:08:06lui et ses avocats en disant

01:08:08si la cour est clémente

01:08:10si elle est gentille, si elle nous écoute

01:08:12si elle est bienveillante, alors là peut-être

01:08:14qu'on va parler et on voit qu'il détient probablement

01:08:16des informations et qu'il se fait

01:08:18quelque part désirer

01:08:20parce qu'il y avait eu un premier procès où il avait été mutique

01:08:22il avait rien dit sauf une soirée du courant

01:08:24du courant oui

01:08:26Arthur, c'est un procès que vous allez suivre ?

01:08:28Malheureusement je pense qu'on sera déçu

01:08:30à l'arrivée comme à chaque procès

01:08:32malheureusement, on a eu le procès de la

01:08:34tante Agnès également et je ne sais pas

01:08:36quelle réponse on peut attendre et quelle vérité

01:08:38va sortir de ce procès là parce que de toute façon

01:08:40il n'y a pas de présomption d'innocence

01:08:42parce qu'on connait les coupables avant

01:08:44et on connait

01:08:46on sait leur raison, on sait leur motivation

01:08:48et derrière ce

01:08:50nihilisme, nous on n'a pas grand chose à opposer

01:08:52malheureusement. Alors je vous propose

01:08:54de passer à l'actualité

01:08:56américaine puisque le FBI poursuit son

01:08:58enquête sur la tentative d'assassinat

01:09:00présumée à laquelle

01:09:02a réchappé Donald Trump

01:09:04des coups de feu ont été tirés dans sa direction, elle était sur son

01:09:06parcours de club de golf

01:09:08c'est d'ailleurs la deuxième fois

01:09:10en deux mois, on s'en souvient que l'ancien président

01:09:12candidat pour

01:09:14l'élection en novembre est visiblement ciblé

01:09:16regardez le tour en image avec Goderic Bey

01:09:26les agents ont ouvert le feu

01:09:28sur le suspect qui a tenté de prendre la fuite

01:09:30à bord d'une voiture noire

01:09:32un témoin a permis à la police d'identifier

01:09:34le véhicule et les autorités ont pu

01:09:36arrêter le fuyard

01:09:38un fusil AK-47 à lunettes a été retrouvé

01:09:40ainsi que deux sacs à dos et du matériel

01:09:42d'enregistrement vidéo

01:09:44plusieurs médias assurent que le suspect se nomme

01:09:46Ryan Wesley Root, un homme de

01:09:4858 ans, constructeur indépendant de

01:09:50logements à Hawaï, avec un casier

01:09:52judiciaire s'étalant sur plusieurs décennies

01:09:54particulièrement engagé pour la cause ukrainienne

01:09:56face à la Russie, le suspect s'est rendu

01:09:58à Kiev en 2022

01:10:00je me dis que je ne suis pas sûr que le monde

01:10:02soit aussi merveilleux que je le pensais

01:10:04mais je suis de plus en plus déçu par l'humanité

01:10:06et je commence à me demander si nous allons

01:10:08nous retrouver du bon côté de cette équation

01:10:12sur ses réseaux sociaux, le suspect a sous-entendu

01:10:14avoir voté pour Donald Trump en

01:10:162016, mais être déçu par l'ancien

01:10:18président. De nombreuses personnalités

01:10:20ont réagi à l'attaque

01:10:22notamment Kamala Harris

01:10:24j'ai été informée des rapports faisant état des coups de feu

01:10:26tirés à proximité de l'ancien président

01:10:28Trump et de sa propriété en Floride

01:10:30et je suis heureuse qu'il soit en sécurité

01:10:32la violence n'a pas sa place

01:10:34en Amérique

01:10:36Donald Trump a assuré être en sécurité

01:10:38et continué à se battre contre

01:10:40ses défracteurs

01:10:42Gérard Olligier qui est un spécialiste des Etats-Unis

01:10:44et qui sera d'ailleurs avec nous un petit peu

01:10:46plus tard dans l'après-midi sur ce même plateau

01:10:48dit que les démocrates

01:10:50emportent une forme de responsabilité

01:10:52à force d'agiter la menace

01:10:54que représente un Donald Trump, ils ont

01:10:56d'une certaine manière agité en sous-main

01:10:58vous êtes d'accord avec cette analyse ?

01:11:00Oui alors en tout cas c'est quelque chose qui en effet

01:11:02beaucoup dit du côté de la campagne républicaine

01:11:04selon laquelle la

01:11:06surenchère rhétorique à laquelle se livrent

01:11:08les démocrates dans le cadre de cette présidentielle

01:11:10aurait pu conduire à une

01:11:12forme de mise en danger physique

01:11:14de Donald Trump, qu'on soit clair

01:11:16il n'y a pas eu de manière caractérisée des

01:11:18appels à la violence qui ont été

01:11:20prononcés du côté des démocrates

01:11:22je suis toujours un peu dubitatif

01:11:24quand on essaye de dire qu'il y a une dimension

01:11:26excessivement performative

01:11:28de la parole publique qui peut se transformer

01:11:30en actes concrets, je critique souvent

01:11:32la gauche que je conteste

01:11:34du fait de son constructivisme pour cette raison-là

01:11:36donc je ne vais pas être émiplégique

01:11:38je ne vais pas condamner pour cette même

01:11:40raison à la droite, même si il faut en effet

01:11:42reconnaître qu'il y a

01:11:44véritablement une outrance

01:11:46verbale du côté des démocrates

01:11:48dans le cadre de cette campagne

01:11:50que l'on avait plutôt vue du côté des républicains

01:11:52en 2016 et en 2020, les républicains

01:11:54pour cela avaient été condamnés par l'intégralité

01:11:56de l'appareil médiatique et les démocrates

01:11:58eux peuvent agir en toute impunité

01:12:00avec des conséquences en effet

01:12:02une violence physique qui se

01:12:04manifeste de manière particulièrement significative

01:12:06et il faut pouvoir le dénoncer

01:12:08Est-ce que c'est forcément mauvais pour sa campagne ?

01:12:10Lui qui est quand même un peu à la peine dans les sondages, en tout cas derrière

01:12:12Kamala Harris

01:12:14ce qui a été dit là à l'instant

01:12:16les républicains ce n'est pas

01:12:18des enfants de coeur non plus en termes

01:12:20d'excès de langage et d'ailleurs

01:12:22on parle de brutalisation de la vie politique en France

01:12:24mais on est des bisounours par rapport à ce qui

01:12:26se passe aux Etats-Unis

01:12:28Il n'y avait qu'à voir le débat Harris-Trump

01:12:30qui n'était pas franchement policé

01:12:32Les sondages américains montrent qu'énormément

01:12:34de démocrates refusent maintenant

01:12:36juste de se marier, de coexister

01:12:38de parler avec des républicains

01:12:40et vice versa, en France on n'en est pas encore là

01:12:42le débat est encore à peu près possible

01:12:44mais en tout cas il faut vraiment regarder

01:12:46cette brutalisation américaine

01:12:48parce qu'elle peut déteindre aussi à terme

01:12:50sur la France, j'en ai peur

01:12:52Cet antagonisme-là, il n'existe pas encore dans notre pays ?

01:12:54Il existe, je me rappelle d'articles cet été

01:12:56dans le Libéau, dans Le Monde

01:12:58de affreux, je découvre que mon fils est extrême-droite

01:13:00ou que mon copain est extrême-droite et comment on fait pour coucher

01:13:02avec son copain qui est extrême-droite et comment élever son fils

01:13:04qui est extrême-droite. Alors c'est peut-être encore

01:13:06un épiphénomène mais ça crée des papiers

01:13:08c'est des papiers assez amusants

01:13:10Dans les Etats-Unis, il y a quand même une particularité

01:13:12aux Etats-Unis, c'est que c'est un pays

01:13:14qui est emprunt de violences, 4 présidents assassinés

01:13:16des tentatives d'assassinat, c'est-à-dire

01:13:18l'Amérique elle est dans le sang. Ensuite vous avez

01:13:20pour le coup une lame qui traverse

01:13:22tout l'Occident qui est que la démocratie ne fait plus

01:13:24de consensus et qu'on est sur des antagonismes

01:13:26tellement forts que la démocratie ne joue

01:13:28plus ce rôle-là et d'ailleurs quand on parle de débat

01:13:30c'est pas des débats entre adversaires, c'est des débats entre

01:13:32ennemis et l'ennemi, on ne débat pas avec lui

01:13:34on neutralise. Et enfin il y a une étude qui était sortie

01:13:36cet été aux Etats-Unis, effrayante

01:13:38c'est que 10% des Américains pensent

01:13:40qu'il faut utiliser la violence pour empêcher Donald Trump

01:13:42d'être élu président. 10% des Américains

01:13:44ça fait 26 millions de personnes. Parmi ces

01:13:4626 millions de personnes, vous pouvez trouver des fous

01:13:48qui sortent une arme pour essayer de se tirer dessus.

01:13:50Un tiers de la population française. Allez j'aimerais

01:13:52qu'on garde quelques minutes quand même pour

01:13:54parler de

01:13:56Michel Barnier. Ce lundi

01:13:58Florian il consulte à nouveau

01:14:00je crois que d'ailleurs il doit être sur le point

01:14:02de recevoir des ténors

01:14:04de la droite. Il ne faut pas

01:14:06tomber effectivement dans le piège

01:14:08d'aller trouver des partants seulement

01:14:10à droite. Je ne sais pas si Thomas Bonnet

01:14:12qui est censé être à Matignon

01:14:14est avec nous cet après-midi. Il va nous dire

01:14:16où en sont les discussions.

01:14:18Oui ? Non ? Bon.

01:14:20Je vais commencer avec vous.

01:14:22En fait. Thomas Bonnet ?

01:14:24C'est bon ? Est-ce qu'on peut me dire dans l'oreillette

01:14:26si Thomas Bonnet est avec nous ? Merci Thomas Bonnet

01:14:28c'est à vous. Les discussions sont

01:14:30en passe de commencer. Avec je crois

01:14:32Bruno Retailleau,

01:14:34Gérard Larcher et sans doute Laurent Wauquiez.

01:14:38Oui absolument

01:14:40Nelly. Il devrait arriver d'ici

01:14:42quelques instants les ténors

01:14:44de la droite qui sont donc attendus à Matignon

01:14:46pour leur deuxième entretien

01:14:48formel ici au palais, à l'hôtel de

01:14:50Matignon depuis la nomination

01:14:52de Michel Barnier. Une semaine donc

01:14:54qui s'ouvre avec de nouvelles consultations

01:14:56pour le Premier ministre. Il s'est entretenu

01:14:58cet après-midi avec Gabriel Attal

01:15:00son prédécesseur mais qui est désormais vous le savez

01:15:02président du groupe Ensemble pour la République

01:15:04ce matin il a également reçu le président

01:15:06du parti radical Laurent Hénard

01:15:08et puis son entourage nous indique que pendant

01:15:10l'intégralité du week-end il a eu

01:15:12énormément d'entretiens téléphoniques avec

01:15:14des personnalités politiques issues

01:15:16de la droite, du centre mais aussi

01:15:18de la gauche sans que l'on ne sache

01:15:20véritablement et précisément quelles sont

01:15:22ces personnalités de gauche avec lesquelles il a pu

01:15:24échanger. Ce que l'on sait en revanche c'est que

01:15:26demain ce mardi à Matignon il recevra

01:15:28de manière là aussi très formelle les représentants

01:15:30communistes emmenés évidemment par

01:15:32Fabien Roussel. L'idée vous l'avez compris c'est

01:15:34de consulter toutes les formations politiques

01:15:36en vue de la composition de ce

01:15:38gouvernement. 11 jours maintenant que

01:15:40Michel Barani a été nommé, ça commence à faire long

01:15:42on nous dit qu'il pourrait y avoir la composition

01:15:44au moins des postes

01:15:46importants des ministres de plein exercice

01:15:48d'ici la fin de la semaine.

01:15:50Merci beaucoup. Bon les choses sont en train

01:15:52de se préciser si l'on en croit

01:15:54notre collègue et ami

01:15:56Thomas Bonnet. 11 jours

01:15:58au regard des 51 jours qu'a duré l'été

01:16:00bon pour l'instant on est encore dans les temps

01:16:02On est encore dans les temps et

01:16:04c'est ce que me disait en tout cas un proche du

01:16:06président de la République, c'est tout à son avantage

01:16:08que les choses durent pour Emmanuel Macron

01:16:10pour montrer que si lui

01:16:12il a mis une cinquantaine de jours avant

01:16:14de trouver un nom

01:16:16le successeur de Gabriel Attal met un tout petit peu

01:16:18de temps aussi pour trouver non pas

01:16:20un nom mais une dizaine voire même une quinzaine

01:16:22de noms si on se concentre

01:16:24uniquement sur les

01:16:26ministres de plein exercice

01:16:28ça c'est le premier point. Le deuxième point

01:16:30oui c'est ce que nous dit l'entourage de Michel Barnier

01:16:32et d'ailleurs c'est ce qu'il a

01:16:34expliqué officiellement à la presse la semaine

01:16:36dernière qu'il y aura un gouvernement

01:16:38pour cette semaine. Son entourage

01:16:40que j'ai eu également avec

01:16:42Thomas ce matin nous

01:16:44précisait que ce serait entre

01:16:46le milieu de la semaine et la fin

01:16:48de cette semaine. Donc ça c'est côté

01:16:50matignon sauf que

01:16:52la feuille gouvernementale

01:16:54il devra la présenter au président de la république

01:16:56et il faudra qu'elle passe

01:16:58entre guillemets l'aval même

01:17:00si on est dans une forme de

01:17:02coopération exigeante

01:17:04collaboration exigeante. On appellera ça comme on veut

01:17:06c'est quoi ? Mais

01:17:08à un moment donné l'ILRC

01:17:1047 députés à l'assemblée nationale

01:17:12la majorité sortante

01:17:14qui était déjà relative lors de la

01:17:16législature présidente qui l'est d'autant plus

01:17:18en ce moment c'est tout de même 166 députés

01:17:20c'est en contention pour la république, horizon

01:17:22et modem. Donc ce n'est pas rien

01:17:24effectivement Emmanuel Macron

01:17:26aura son mot entre guillemets à dire

01:17:28tout comme l'ensemble des forces politiques

01:17:30qui sont à l'intérieur

01:17:32de ce blanc central. Il est tenu de respecter

01:17:34de toute façon cet équilibre là Arthur

01:17:36ça va être plus difficile d'aller convaincre

01:17:38des personnalités de gauche

01:17:40quand bien même

01:17:42elles ne seraient même pas associées au NFP

01:17:44tout le monde est assez frileux

01:17:46une personnalité de gauche pas associée au

01:17:48NFP il y en a quand même pas beaucoup

01:17:5015-9 et encore

01:17:52et puis je crois qu'il a refusé

01:17:54là on a quand même l'impression

01:17:56de voir nos hommes politiques qui deviennent des médecins

01:17:58ils passent leur temps en consultation

01:18:00on a eu Emmanuel Macron qui a fait des consultations

01:18:02c'est très urgent, c'est très urgent, Michel Barnier nommé enfin

01:18:04tous les français attendent que ça avec impatience

01:18:06et il dit on va prendre le temps et puis on reconsulte

01:18:08donc il consulte tout le temps

01:18:10alors par contre là où ça joue alors des faveurs

01:18:12et je vous ai écouté Florence à l'heure, c'est très juste que vous avez dit

01:18:14c'est à quoi sert un gouvernement, parce que là ça fonctionne

01:18:16donc on sait très bien à quoi

01:18:18sert ce gouvernement, c'est uniquement pour voter le budget

01:18:20parce que ça fonctionne, pourquoi ? Parce qu'il y a l'argent

01:18:22qui rentre et il y a les recettes

01:18:24qu'on dépense pour faire tourner l'Etat, s'il n'y a pas de vote

01:18:26du budget, si la loi de finances ne passe pas

01:18:28on ne peut plus prélever d'argent, on ne peut plus dépenser

01:18:30mais on pourrait se contenter d'avoir simplement le budget sur le métier

01:18:32mais les grandes réformes ils ne pourront pas en faire

01:18:34avec l'assemblée tripartite quoi, c'est pas possible

01:18:36non moi j'aime bien la métaphore

01:18:38de la consultation du médecin, j'en aurais une autre

01:18:40c'est l'alchimiste et en fait

01:18:42créer un gouvernement ça nécessite

01:18:44un travail d'alchimiste de plus en plus important

01:18:46originalement il fallait respecter

01:18:48tous les territoires

01:18:50tous les courants du parti

01:18:52ensuite il y a eu la parité, maintenant il y a aussi

01:18:54la haute autorité pour la vie publique

01:18:56qui vérifie quand même qu'il n'y a pas de conflit d'intérêt

01:18:58d'emploi fictif etc

01:19:00et là maintenant il y a encore plusieurs parties

01:19:02pour créer une coalition, ce qu'on n'avait jamais

01:19:04connu sous la 5ème république

01:19:06donc il y a un zeste de tout

01:19:08et la potion est de plus en plus difficile

01:19:10et en plus de ça elle peut exploser à la figure

01:19:12du créateur à tout moment

01:19:14Vous voyez des personnalités de gauche

01:19:16entrer dans ce gouvernement ?

01:19:18Non ça me semble excessivement compliqué

01:19:20maintenant il me semble qu'il y a eu

01:19:22des entretiens avec Ségolène Royal

01:19:24donc on ne sait jamais si...

01:19:26Il y en a qui frappent à la porte

01:19:28Arnaud Montebourg aussi ?

01:19:30Oui oui absolument

01:19:32ça pourrait ne pas déplaire à Marine Le Pen

01:19:34sur le redressement économique

01:19:36exactement

01:19:38et qui nous rappelle d'ailleurs que

01:19:40l'enjeu de la majorité qui va être trouvée

01:19:42c'est d'avoir une majorité de non-censure

01:19:44et non une majorité d'approbation ou de soutien

01:19:46donc c'est excessivement compliqué

01:19:48et simplement juste un mot par rapport au groupe

01:19:50Renaissance ou EPR

01:19:52désormais, on comprend qu'il y a une forme

01:19:54de tenaille parce qu'il y a

01:19:56d'un côté des

01:19:58effectifs qui pour l'ensemble

01:20:00ont tout de même plus ou moins discrédité Emmanuel Macron

01:20:02puisqu'ils le tiennent pour responsable

01:20:04de la dissolution et en même temps

01:20:06s'il était entendu que Michel Barnier

01:20:08était de manière très indépendante

01:20:10de la main par rapport à l'Elysée

01:20:12alors ce qu'il reste, l'infime

01:20:14partie de l'aile gauche

01:20:16de la Macronie pourrait être dans une position

01:20:18extrêmement critique

01:20:20donc on comprend bien que ça va être compliqué aussi

01:20:22de s'assurer le soutien plein du groupe Renaissance

01:20:24je m'interromps.

01:20:26Merci beaucoup pour ce débat. EPR, ça je vais jamais

01:20:28percuter. Oui bah c'est pour mettre en avant

01:20:30Non mais je viens

01:20:32de percuter que ça fait un peu radioactif

01:20:34Les EPR qui n'auront jamais...

01:20:36Merci à tous les trois

01:20:38Merci d'avoir souligné mon jeu de mots

01:20:40que je n'avais même pas

01:20:42tout de suite, vous allez pouvoir en faire d'autres

01:20:44puisque vous revenez avec nous en troisième

01:20:46Je m'en réjouis

01:20:52Donc voici dans 180 minutes info avec

01:20:54Félicité Kindoki pour le journal

01:20:56Rebonjour Félicité, on va se rendre au procès

01:20:58des viols de Mazan

01:21:00qui aurait dû reprendre ce matin en présence

01:21:02évidemment de Dominique Pellicot mais son état de santé

01:21:04ne lui permet toujours pas de participer

01:21:06à l'audience. Pour le moment la séance

01:21:08est suspendue et ce jusqu'à

01:21:10demain matin, une expertise médicale

01:21:12a été ordonnée, les résultats

01:21:14devraient être communiqués en fin de journée

01:21:16ils détermineront si l'accusé est

01:21:18en état d'y assister ou non. Au Royaume-Uni

01:21:20les médias suivent de très près le

01:21:22procès des viols de Mazan. Effectivement

01:21:24Nelly, cette affaire est particulièrement

01:21:26suivie, elle choque fortement

01:21:28les britanniques, c'est notamment la dimension

01:21:30hors norme de ce procès

01:21:32par le nombre d'hommes sur le banc des accusés qui interpellent

01:21:34depuis le 2 septembre, les photos

01:21:36de Gisèle Pellicot apparaissent sur les

01:21:38unes de nombreux médias britanniques

01:21:40les explications de notre correspondante à Londres

01:21:42Sarah Ménaille

01:21:44D'ordinaire, les britanniques s'intéressent

01:21:46peu aux affaires criminelles

01:21:48étrangères mais cette fois-ci c'est différent

01:21:50le procès des viols de Mazan a traversé

01:21:52la Manche et il choque énormément

01:21:54les britanniques. Alors ce qui choque c'est l'ampleur

01:21:56évidemment hors norme de ce procès

01:21:58et c'est le nombre d'hommes se retrouvant sur le banc

01:22:00des accusés. Qui sont ces 51 hommes ?

01:22:02se demande par exemple le journal

01:22:04Le Guardian mais Le Quotidien n'est pas le seul

01:22:06à s'être intéressé à l'affaire. Du journal

01:22:08The Times au tabloïd, tous

01:22:10ont évoqué ce procès depuis son

01:22:12ouverture le 2 septembre

01:22:14alors Gisèle Pellicot, son carré long

01:22:16ses lunettes de soleil se retrouvent très souvent

01:22:18en une des titres de presse

01:22:20ici au Royaume-Uni. On la présente comme une

01:22:22combattante, lui comme un monstre

01:22:24pour le tabloïd The Sun par exemple, Dominique Pellicot

01:22:26est le diable d'Avignon

01:22:28La BBC a choisi d'envoyer des journalistes

01:22:30sur place, couvrir le procès

01:22:32à Mazan. Son reporter évoque un village

01:22:34déchiré par l'affaire

01:22:36et symbole de l'horreur des faits, finalement, beaucoup d'articles

01:22:38évoquant ce procès sont précédés

01:22:40de warnings. Pour la BBC, il y a

01:22:42cette mention par exemple avant chaque article

01:22:44Attention, cette histoire contient

01:22:46dès le début des détails très perturbants

01:22:48L'actualité qui s'écrivait

01:22:50ce week-end aussi à Grenoble, où une marche

01:22:52blanche a été organisée en hommage

01:22:54à Lilian Dejean, cet agent municipal

01:22:56qui a été tué par balle

01:22:58Cet employé municipal avait 49 ans

01:23:00Il tentait d'empêcher de fuir

01:23:02un automobiliste impliqué dans un accident

01:23:04Une semaine après le drame, des milliers

01:23:06de personnes ont fait corps au cortège

01:23:08Pierre Emco, Marie-Victoire Dieudonné, sous le récit

01:23:10de Sharon Camara

01:23:14Rassemblées pour rendre un dernier hommage

01:23:16à un homme apprécié

01:23:18et très engagé. Ce dimanche

01:23:20plusieurs centaines de personnes ont

01:23:22pris part à la marche blanche en mémoire

01:23:24de Lilian Dejean. Comme c'est quelque chose

01:23:26qui nous concerne un peu tous en tant que grenoblois

01:23:28donc je me suis dit que c'était une bonne chose

01:23:30et que ma présence

01:23:32comme seule tout le monde est nécessaire

01:23:34Ça peut nous arriver à vous comme à moi

01:23:36je suis maman

01:23:38je suis grand-mère

01:23:40Par solidarité et pour dénoncer un peu

01:23:42ce qui se passe sur Grenoble parce que ça devient

01:23:44de plus en plus dangereux d'habiter Grenoble

01:23:46Initiée par la famille Du Défunt, cette marche

01:23:48blanche a débuté sur le lieu du drame

01:23:50boulevard Jeanpin. Les participants

01:23:52se sont ensuite dirigés dans les locaux

01:23:54de la propreté urbaine où travaillait

01:23:56Lilian Dejean avant de se rendre

01:23:58dans le sud de la ville, dans le quartier où il a grandi

01:24:00A l'issue de cette marche

01:24:02tous se sont rassemblés dans un endroit

01:24:04qu'ils appréciaient particulièrement

01:24:06On est sur un lieu qui est

01:24:08symbolique de l'enfance

01:24:10de mon frère et de mon frère

01:24:12et de moi-même. C'est ici

01:24:14qu'on a grandi. Il ne faut pas pleurer l'homme

01:24:16mais célébrer sa vie

01:24:18Lilian

01:24:20il est toujours avec nous

01:24:22Lilian c'était une étoile

01:24:24une étoile brillant dans le ciel

01:24:26Quand tu lui parlais mon frère ça fait vivre

01:24:28A 49 ans, Lilian Dejean était père

01:24:30de deux enfants et occupait le poste

01:24:32de chef d'équipe dans le service de propreté

01:24:34de la ville depuis plus de 20 ans

01:24:36La cagnotte lancée pour soutenir sa famille

01:24:38a atteint près de 30 000 euros

01:24:40en moins d'une semaine. L'auteur présumé

01:24:42du drame est quant à lui toujours en cavale

01:24:44Un mot de l'actualité

01:24:46hors de nos frontières avec cette tension qui monte

01:24:48au Proche-Orient entre Israël

01:24:50et les Houthis

01:24:52Un missile a traversé le centre d'Israël hier

01:24:54avant de s'écraser dans une zone dégagée

01:24:56sans faire de blessés

01:24:58Les rebelles houthis du Yémen ont revendiqué le tir

01:25:00Benyamin Netanyahou a assuré

01:25:02qu'il paierait un lourd tribut

01:25:04Alors faut-il s'attendre à un embrasement ?

01:25:06Elément de réponse avec Dunia Tingu

01:25:08Un tir de missile a visé le centre d'Israël

01:25:10ce dimanche sans faire de victime

01:25:12mais depuis plusieurs mois

01:25:14les rebelles houthis du Yémen

01:25:16qui revendiquent l'attaque se montrent

01:25:18plus offensifs

01:25:20Les houthis posent une vraie menace pour Israël

01:25:22ils ne peuvent pas

01:25:24submerger Israël de missiles

01:25:26mais ils peuvent en permanence

01:25:28garder

01:25:30la défense anti-aérienne

01:25:32israélienne sous tension

01:25:34et donc drainer

01:25:36des forces qui auraient

01:25:38pu être déployées contre le Hezbollah

01:25:40dans le nord. Le Premier ministre israélien

01:25:42Benyamin Netanyahou promet quant à lui

01:25:44de faire payer un lourd tribut aux houthis

01:25:46après leur tentative de nuire à l'état hébreu

01:25:48toutefois les actions des rebelles

01:25:50originaires du Yémen apparaissent

01:25:52comme des attaques isolées

01:25:54Si les attaques houthis étaient coordonnées

01:25:56avec les attaques du Hezbollah

01:25:58et avec une activité

01:26:00du Hamas, mais ça c'est presque fini

01:26:02et aussi une activité

01:26:04des terroristes en Cisjordanie

01:26:06là on pourrait

01:26:08commencer à imaginer un embrasement

01:26:10En juillet dernier

01:26:12les houthis avaient déjà mené une attaque de drones

01:26:14sur Tel Aviv, tuant un civil

01:26:16En représailles, Israël avait

01:26:18bombardé le port yéménite de Odeïda

01:26:20contrôlé par les rebelles

01:26:22Merci beaucoup, félicité

01:26:24Voici qui conclut votre journal, on se retrouve

01:26:26à 16h30 pour un dernier point sur l'info

01:26:28On est toujours en compagnie d'Eliott Mamann

01:26:30et Arthur de Vatrigan

01:26:32On va parler de l'Allemagne qui lance officiellement son renforcement

01:26:34des frontières avec

01:26:36d'autres pays, elle a élargi

01:26:38en fait le champ

01:26:40des contrôles qui se multiplient pour tenter de lutter

01:26:42contre l'immigration illégale

01:26:44et cette décision a évidemment été encouragée

01:26:46par les récentes attaques au couteau

01:26:48dont celle de Solingen qui a traumatisé

01:26:50les allemands récemment

01:26:52Bonjour Claude Moniquet, vous êtes un peu notre

01:26:54référent en matière de sécurité

01:26:56pour tout ce qui concerne l'Europe

01:26:58Merci d'être avec nous cet après-midi

01:27:00Il s'agit, en tout cas

01:27:02de ce qu'on en a vu depuis ce matin, de contrôles aléatoires

01:27:04pas forcément systématiques

01:27:06J'ai l'impression que c'est surtout un signal

01:27:08qu'on a envie d'envoyer

01:27:10au reste des européens de la part de l'Allemagne

01:27:12Oui, je pense que

01:27:14c'est en grande partie un signal Nelly, vous avez raison

01:27:16parce qu'en fait, l'Allemagne

01:27:18c'est une des principales

01:27:20voies d'entrée, voies d'accès vers l'Europe

01:27:22de ce qu'on appelle la route des Balkans, mais la route des Balkans

01:27:24par définition, elle vient de l'Est

01:27:26et donc cette route-là, elle a déjà été

01:27:28fortement ralentie, si je puis dire

01:27:30depuis octobre, puisque comme vous l'avez rappelé

01:27:32trois pays, l'Autriche

01:27:34pardon, la République Tchèque

01:27:36la Suisse et la

01:27:38Allemagne avaient déjà des contrôles

01:27:40l'Allemagne avait déjà rétabli des contrôles

01:27:42aux frontières avec ces pays et ça a permis

01:27:44en six mois, en huit mois

01:27:46de refouler plus de

01:27:4830 000 migrants, ce qui représente

01:27:5040 à 45 % des migrations illégales

01:27:52venant de l'Est. En bloquant

01:27:54pas en bloquant, mais en absentiant

01:27:56les contrôles aux frontières françaises

01:27:58et belges, on ne peut pas vraiment

01:28:00penser qu'on va découvrir beaucoup

01:28:02de migrants clandestins parce qu'il ne doit pas y avoir

01:28:04énormément de flux de clandestins

01:28:06de la France vers l'Allemagne. Mais c'est

01:28:08effectivement un signal et c'est un signal important et intéressant

01:28:10parce qu'on voit bien qu'au niveau européen

01:28:12on est peut-être à un point de bascule

01:28:14de nombreux pays aujourd'hui

01:28:16sont en train ou vont prendre

01:28:18des mesures pour limiter l'immigration

01:28:20qu'elle soit légale mais surtout illégale

01:28:22c'est le cas bien sûr de l'Allemagne

01:28:24c'est le cas déjà depuis un certain temps

01:28:26des pays nordiques, c'est le cas

01:28:28des Pays-Bas qui viennent de déclarer par la

01:28:30voix de leur Premier Ministre qu'ils comptaient

01:28:32se retirer de l'accord européen

01:28:34le plus vite possible de l'accord européen

01:28:36sur l'immigration. Donc

01:28:38c'est un mouvement de masse en Europe

01:28:40très clairement qui est en train de se dessiner.

01:28:42Restez avec nous quelques instants Arthur de Vatrigan

01:28:44pour reprendre l'expression

01:28:46de Claude, c'est un point de bascule

01:28:48c'est-à-dire que l'Allemagne ne fait que s'engouffrer

01:28:50dans une brèche déjà tracée

01:28:52par d'autres pays avant elle ?

01:28:54C'est une vague et la vague elle avance donc

01:28:56elle touche de plus en plus de pays

01:28:58et l'Allemagne comme les autres pays

01:29:00à la différence de la France sont des pays qui sont

01:29:02moins idéologiques et qui ont un système

01:29:04de subsidiarité beaucoup plus important que le nôtre.

01:29:06Donc évidemment que la raison

01:29:08c'est la percée de ces partis dits populistes

01:29:10plus les drames comme à Sonningen, je rappelle

01:29:12ce drame-là s'est passé quand même à la fête de la diversité

01:29:14c'est quelque chose qu'on ne m'invente pas

01:29:16donc je pense que ce sont des chocs assez forts

01:29:18et si vous mêlez le choc plus la politique

01:29:20forcément on trouve des solutions. Mais encore

01:29:22une fois, moi je crains que cette vague

01:29:24ne touche pas la France parce qu'on est encore

01:29:26on est le pays le plus idéologique

01:29:28on lige rarement

01:29:30sur l'expérience et notre système très jacobin

01:29:32fait que avant que

01:29:34des décisions soient prises, il faut

01:29:36être touché par le haut et le haut

01:29:38n'est pas touché, ne subit pas les conséquences

01:29:40de l'immigration. Mais pourquoi ? Parce qu'il y a une forme de culpabilisation

01:29:42d'une culture humaniste ?

01:29:44Il y a une raison

01:29:46idéologique multiculturaliste

01:29:48clairement, il y a une autre raison

01:29:50c'est du fait de notre passé

01:29:52néocolonial que notre salut

01:29:54passe uniquement par la repentance

01:29:56et la repentance c'est pas... c'est-à-dire que le devoir d'accueil

01:29:58c'est pas un devoir humain, c'est un devoir de repentance

01:30:00plus vous ajoutez à ça la culture

01:30:02d'extrême-gauche révolutionnaire de vouloir

01:30:04liquider le passé, liquider le passé passe

01:30:06par l'effacement de l'identité et du passé

01:30:08et enfin vous avez une troisième notion

01:30:10qui est importante, c'est l'économique

01:30:12regardez le débat sur l'immigration qu'on a vu

01:30:14précédemment, le sujet c'était les métiers sous tension

01:30:16les métiers sous tension c'est quoi ? Ce sont les

01:30:18livreurs, ce sont les

01:30:20les éboueurs, ce sont ceux qui font la plonge dans les

01:30:22restaurants. Exactement, parce que notre

01:30:24système économique, à la différence des autres pays européens

01:30:26repose sur la consommation

01:30:28et c'est pourquoi on parle toujours de pouvoir d'achat

01:30:30qui est quand même un mot affreux, c'est la consommation

01:30:32la consommation, ils n'ont pas besoin d'identité

01:30:34on n'a pas besoin d'avoir une culture, on n'a pas besoin d'avoir une histoire

01:30:36il faut des consommateurs, or l'immigration

01:30:38c'est le métier sous tension qui n'existe pas

01:30:40dans la France périphérique, hein, parce que

01:30:42moi dans mon bistro à Riberac je vous promets

01:30:44que ceux qui font la plonge, ceux qui ramassent les poubelles

01:30:46ils viennent pas de l'immigration. C'est les enfants du coin quoi

01:30:48Oui exactement, mais parce qu'en fait on a besoin d'un flux

01:30:50H24 dans les métropoles, dans les métropoles

01:30:52tous les magasins sont ouverts de 8h à 20h

01:30:54H24, les restaurants

01:30:56vous pouvez dîner à 11h du soir

01:30:58vous avez un livreur qui vient chez vous

01:31:00livrer la salade quinoa du Bobo qui vote

01:31:02pour l'immigration au nom de l'humanisme

01:31:04il vient lui livrer sa salade quinoa et il n'a pas de papier

01:31:06et ça, ça fait partie de notre fondement

01:31:08de notre économie

01:31:10Vous êtes d'accord pour dire qu'il faut le voir

01:31:12en France à travers un prisme économique

01:31:14qui n'est pas forcément le quotidien des autres pays

01:31:16qui peut-être

01:31:18ont moins recours à ce genre

01:31:20de main-d'oeuvre ?

01:31:22Mais ça peut en effet expliquer notre attentisme sur la question

01:31:24d'autant qu'à l'inverse, la lecture économique peut aussi s'appliquer

01:31:26au cas allemand. On sait bien par exemple

01:31:28que la FD est surabondamment populaire par rapport

01:31:30à la moyenne nationale dans l'enseigne

01:31:32RDA, donc dans l'Allemagne de l'Est

01:31:34et c'est précisément un territoire qui connaissait

01:31:36une industrie il y a quelques années

01:31:38encore qui reposait essentiellement

01:31:40sur un besoin de main-d'oeuvre

01:31:42productive alors qu'en France en effet

01:31:44on est plutôt sur le tertiaire, c'est-à-dire

01:31:46une économie qui repose essentiellement sur la

01:31:48consommation et c'est aussi un clivage

01:31:50qui en réalité s'applique en Allemagne alors peut-être

01:31:52avec des conséquences politiques, elles

01:31:54légèrement différentes et par ailleurs tout de même

01:31:56ne pas négliger le contexte notamment

01:31:58à la Commission Européenne dans lequel

01:32:00s'inscrit cette mesure-là. Vous avez

01:32:02suivi ce qui s'est passé avec Thierry Breton

01:32:04ce matin qui a été écarté de la Commission

01:32:06de manière plus ou moins forcée par Ursula

01:32:08von der Leyen et cela s'inscrit dans

01:32:10un contexte de redistribution

01:32:12des divers portefeuilles au sein de la Commission

01:32:14Européenne pour l'ouverture du second mandat

01:32:16d'Ursula von der Leyen. On sait qu'il y a

01:32:18d'autres pays qui étaient déjà

01:32:20j'allais dire qui se joignent à l'initiative de l'Allemagne

01:32:22mais qui plutôt étaient déjà sur la ligne

01:32:24qu'adopte aujourd'hui l'Allemagne, par exemple

01:32:26la Hongrie qui a réinsisté sur sa volonté

01:32:28de durcir les conditions de contrôle

01:32:30aux frontières pour l'Union Européenne.

01:32:32On sait d'ailleurs qu'il y a des pays qui

01:32:34ont déjà rétabli des contrôles

01:32:36aléatoires au-delà même de la période

01:32:38probatoire de six mois que les textes

01:32:40européens prévoient et donc

01:32:42ils sont dans une espèce de zone grise

01:32:44par rapport aux droits et on se demande d'ailleurs

01:32:46dans quoi s'engouffre à l'heure actuelle l'Allemagne

01:32:48mais c'est donc aussi dans ce contexte plus général

01:32:50que cette décision s'inscrit.

01:32:52Claude vous êtes d'accord avec Arthur pour dire

01:32:54que cette notion de

01:32:56repentance elle n'existe pas vraiment

01:32:58ailleurs qu'en France

01:33:00en raison des liens

01:33:02du passé tout simplement ?

01:33:04Alors oui, je ferais peut-être une petite nuance

01:33:06sur l'Allemagne parce que l'Allemagne justement

01:33:08a été pendant de très nombreuses années

01:33:10pendant des décennies

01:33:12très braqué

01:33:14sur cette culture de la repentance

01:33:16à raison d'ailleurs étant donné son histoire

01:33:18il faut comprendre

01:33:20pour les Allemands les deux références

01:33:22historiques en matière de sécurité

01:33:24c'est la Gestapo et la Stasis

01:33:26qui n'est quand même pas brillante ni d'un côté ni de l'autre

01:33:28donc il y a eu énormément de travail

01:33:30qui a été fait en Allemagne, d'abord un énorme travail

01:33:32de mémoire sur la Shoah

01:33:34et sur les crimes de la seconde guerre mondiale

01:33:36travail de mémoire qui est beaucoup plus

01:33:38important que celui qu'on a fait en France

01:33:40il faut en être conscient, ça a été un véritable

01:33:42un chantier de décennies

01:33:44en Allemagne et ce n'est pas terminé

01:33:46mais toujours est-il qu'aujourd'hui

01:33:48effectivement il y a ce pragmatisme allemand parce que

01:33:50la coalition allemande en fait c'est une tripartite

01:33:52il y a des libéraux qui sont plus libéraux

01:33:54que de droite, mais il y a des socialistes

01:33:56et des écologistes

01:33:58Jean-Michel Fazeur, ministre de l'Intérieur, il est socialiste

01:34:00Lercholz, chancelier

01:34:02est socialiste, on imagine

01:34:04assez mal un gouvernement socialiste

01:34:06écologiste en France prendre les mesures

01:34:08que l'Allemagne prend aujourd'hui

01:34:10donc c'est vraiment du pragmatisme

01:34:12et effectivement c'est aussi bien sûr la pression politique

01:34:14l'AFD

01:34:16le parti de l'extrême droite est devenu premier parti

01:34:18en Thuringe il y a une semaine

01:34:20dans une semaine on va voter dans le Brandenbourg

01:34:22autre état de l'Est, enfin de l'Est

01:34:24Allemagne de l'Est, où l'AFD

01:34:26pourrait faire de très bons résultats et dans un an

01:34:28il y a des élections fédérales en Allemagne

01:34:30et c'est évident, tout cela aussi

01:34:32en plus des quatre attentats réussis

01:34:34ou ratés tentés ces trois dernières semaines

01:34:36en Allemagne, c'est tout cela aussi

01:34:38qui est derrière ces mesures.

01:34:40Merci beaucoup Claude de nous avoir éclairé sur toutes ces questions

01:34:42cet après-midi, vous allez voir il y a un lien avec

01:34:44le thème qui suit puisqu'on va parler de ces

01:34:46migrants qui sont morts à nouveau

01:34:48un drame de la mer dans le Pas-de-Calais

01:34:50ils tentaient de traverser la Manche pour rejoindre

01:34:52la Grande-Bretagne

01:34:54on voit aussi que les passeurs sont devenus de plus en plus

01:34:56agressifs

01:34:58à l'endroit des forces de l'ordre

01:35:00comme nous le montre ce reportage d'Alice Somera

01:35:03Ce sont des embarcations surchargées

01:35:05qui essayent de traverser la frontière

01:35:07dans des conditions parfois catastrophiques

01:35:09et sans aucune sécurité

01:35:11les passeurs tentent coûte que coûte

01:35:13de parvenir à leur fin. Depuis quelques mois

01:35:15les forces de l'ordre constatent que les passeurs

01:35:17sont de plus en plus violents, une colère

01:35:19qui rend quasiment impossible les interventions

01:35:21de police sur le terrain.

01:35:23Les conditions d'intervention des forces

01:35:25de l'ordre sont rendues très complexes

01:35:27avec des passeurs et des migrants

01:35:29qui sont très agressifs

01:35:32des véhicules de la police et de la gendarmerie

01:35:34ont été pris pour cibles

01:35:36et des policiers et des gendarmes ont été blessés

01:35:38Une situation très compliquée à gérer

01:35:40pour les forces de l'ordre

01:35:42qui se font régulièrement attaquer

01:35:44comme l'explique Julien Soir

01:35:46On a des jets de pavés qui partent avec de l'essence

01:35:48les migrants pour alimenter

01:35:50le moteur du bateau

01:35:52et généralement l'essence

01:35:54ils s'en servent également pour nous la projeter dessus

01:35:56et essayer de l'enflammer

01:35:58Depuis le mois de janvier, 46 individus

01:36:00sont décédés dans de tels traversées clandestines

01:36:02confirmant que 2024

01:36:04est de loin l'année la plus meurtrière

01:36:06depuis le début de l'essor des bateaux de fortune

01:36:08pour traverser la Manche en 2018

01:36:10Bonjour Bruno Bartocchetti

01:36:12merci de nous avoir rejoints cet après-midi

01:36:14vous êtes secrétaire nationale d'unité

01:36:16zone sud

01:36:18évidemment là on parle du Pas-de-Calais

01:36:20vous pouvez peut-être nous en dire un mot

01:36:22parce que vous avez des remontées de terrain

01:36:24de la part des collègues

01:36:26globalement est-ce que c'est propre au Pas-de-Calais

01:36:28la Manche

01:36:30qui nécessite le travail de passeurs

01:36:32ou est-ce que dans la zone

01:36:34où vous opérez, c'est-à-dire plus proche

01:36:36de la frontière italienne

01:36:38vous êtes aussi confronté à ce genre

01:36:40d'agressions de la part des migrants eux-mêmes

01:36:44Oui bonjour

01:36:46nous avons vraiment de grandes difficultés

01:36:48et nous sommes également victimes d'agressions

01:36:50peut-être pas aussi violentes

01:36:52que dans le Pas-de-Calais

01:36:54tout simplement parce qu'ils sont proches du but

01:36:56et les passeurs veulent aller jusqu'au bout

01:36:58on sait également que ces migrants

01:37:00ou ces passeurs, de toute façon surtout les migrants

01:37:02n'ont pas peur de mourir

01:37:04puisqu'ils prennent des risques incroyables

01:37:06pour aller jusqu'en Inglaterre

01:37:08donc vous imaginez bien que blesser un policier ou un gendarme

01:37:10en gros c'est pas très très important

01:37:12c'est eux qui comptent

01:37:14et on a ces problèmes là bien évidemment

01:37:16à la frontière italienne, à la frontière espagnole

01:37:18mais notamment en Italie où vous avez

01:37:20un grand flux migratoire

01:37:22même si c'est un petit peu atténué ces derniers temps

01:37:24où ces agressions sont répétées

01:37:26à l'endroit des policiers

01:37:28mais aussi à l'endroit de la population

01:37:30il ne faut pas l'oublier, la population

01:37:32alors que je prends les Alpes-Maritimes ou Nice

01:37:34qui est une ville hyper sécurisée

01:37:36et bien malgré tout on se retrouve

01:37:38débordé par ces violences extrêmes

01:37:40d'étrangers en situation hérédiaire

01:37:42qui tentent soit de rester sur le sol français

01:37:44soit de passer par la mer

01:37:46par la Manche pour aller en Inglaterre

01:37:48Que fait-il faire dans ces conditions ?

01:37:50Est-ce que ça passe forcément par

01:37:52des conditions des moyens

01:37:54dont on nous rebat un peu les oreilles en permanence

01:37:56et je le comprends

01:37:58ou ça va au-delà, c'est-à-dire que pour vous maintenant

01:38:00les moyens n'y changeront pas grand-chose

01:38:02parce que de toute façon on sait que la frontière

01:38:04dans les Alpes-Maritimes il y a la route mais il y a aussi

01:38:06les montagnes

01:38:08qu'est-ce qu'il faut faire à votre avis ?

01:38:10Oui alors là je crois

01:38:12ça va dépasser finalement

01:38:14mes compétences dans la réponse mais quand même

01:38:16je crois connaître un petit peu

01:38:18le sens du sujet en vous disant

01:38:20qu'il faut être un sujet abordé de manière

01:38:22très sérieuse par l'Europe

01:38:24si nous on freine l'immigration

01:38:26en France lorsqu'on a des étrangers

01:38:28situations irrégulières qui arrivent d'Italie

01:38:30il faut quand même à un moment donné un vrai accord

01:38:32entre l'Italie et la France, je prends cet exemple là

01:38:34on sait que de plus en plus

01:38:36vous avez deux fois plus de passages

01:38:38à la frontière provenant

01:38:40de l'Italie que par le passé

01:38:42est-ce que l'Italie maintient

01:38:44ses clandestins sur son

01:38:46territoire ou délibérément

01:38:48laisse venir en France pour après rejoindre l'Angleterre

01:38:50à mon avis c'est un sujet

01:38:52qu'on doit se poser et puis après bien sûr

01:38:54le sujet aussi qui doit être mis sur la table

01:38:56c'est comment on traite

01:38:58cette problématique

01:39:00est-ce qu'on s'en prend aux étrangers en situation

01:39:02irrégulière, aux migrants ou aux passeurs

01:39:04je crois que là aussi on doit mettre l'accent sur les passeurs

01:39:06avec des sanctions bien sûr très sévères

01:39:08et dissuasives donc c'est un tout et ça doit être

01:39:10vraiment un sujet à mon avis européen et international

01:39:12Une dernière question un peu candide

01:39:14les passeurs on les identifie facilement

01:39:16vous les distinguez les autres

01:39:18Ah non c'est certainement pas

01:39:20facile mais après ça fait

01:39:22partie de notre travail au quotidien

01:39:24après on fait bien évidemment la différence entre le passeur

01:39:26qui

01:39:28garde

01:39:30ou soit des passeports soit qui

01:39:32sont vraiment

01:39:34plus adaptés à ce genre

01:39:36de situation que le migrant mais je vous avoue que c'est

01:39:38un travail très difficile et puis quand

01:39:40je vais prendre un chiffre au hasard

01:39:42mais quand vous interpellez 5 migrants

01:39:44vous en avez dit ce qu'ils sont passés donc comment

01:39:46voulez-vous contrôler les passeurs

01:39:48et les migrants c'est très compliqué je vous l'accorde

01:39:50Merci Bruno, restez avec nous

01:39:52quelques instants si vous le voulez Arthur

01:39:54réaction sur effectivement ce travail

01:39:56de fourmis et qui nécessite aussi une enquête de fond

01:39:58parce que forcément pour remonter la source

01:40:00c'est une organisation criminelle

01:40:02en effet il faut démanteler tout ça

01:40:04et on sait que ça prend du temps mais

01:40:06par rapport à faire le lien avec le sujet précédent

01:40:08sur cette vague d'immigration

01:40:10en tout cas de politique migratoire qui s'inverse

01:40:12vous savez souvent d'immigration

01:40:14choisie en fait dans la politique migratoire les seuls

01:40:16qui choisissent vraiment ce sont les migrants

01:40:18ils choisissent dans quel pays ils vont aller en fonction

01:40:20de ce qu'ils vont trouver de mieux pour eux

01:40:22juste une question

01:40:24si tous les pays qui nous entourent

01:40:26font une politique qui vont faire

01:40:28fuir les migrants

01:40:30à votre avis ils vont aller où ? Ils vont aller chez nous

01:40:32donc ça veut dire que ça va être fois 10

01:40:34par rapport à ce qu'on a actuellement parce que là on parle

01:40:36de l'Angleterre, l'Angleterre en fait c'est une minorité

01:40:38qui traverse la Manche

01:40:40la plupart ne sont pas calés

01:40:42il y en a beaucoup mais ils ne restent pas calés pour traverser

01:40:44la Manche mais ça se passe

01:40:46dans les différents pays en fonction de ce qu'ils vont trouver

01:40:48de leur diaspora, de la famille

01:40:50des avantages qu'ils vont recevoir

01:40:52mais si tout le monde s'arrête en face

01:40:54font des contrôles, font des politiques de

01:40:56remigration, limitent

01:40:58les droits sociaux et que nous on ne le fait pas

01:41:00nous on va devenir le sas, on va récupérer

01:41:02tous les migrants. Donc la clémence française

01:41:04finira par se retourner

01:41:06encore plus contre elle et absorber

01:41:08finalement les recalés des

01:41:10autres systèmes. Oui d'ailleurs une clémence

01:41:12qui est tellement bien diffusée qu'elle se

01:41:14retrouve constamment à mettre en danger

01:41:16physique nos forces de l'ordre qui sont les victimes

01:41:18d'attaques insupportables et peut-être

01:41:20aussi en effet une chose pour rejoindre ce que vient

01:41:22de dire Arthur de Patrignan c'est qu'on comprend bien

01:41:24également que le Royaume-Uni est véritablement vendu

01:41:26comme l'objectif le plus

01:41:28désirable et c'est pour cela que les passeurs

01:41:30mettent toujours beaucoup d'entrain à chercher

01:41:32à conduire leurs clients jusque là

01:41:34puisqu'il y a la promesse d'une terre

01:41:36à la fois multiculturelle et où l'économie

01:41:38est ultra-libérale. Donc il y a aussi

01:41:40en effet cette dimension politique

01:41:42face à laquelle on est bien impuissants mais

01:41:44qui interroge assurément

01:41:46notre gestion politique

01:41:48de ces frontières et particulièrement de la frontière

01:41:50recalée. Merci beaucoup

01:41:52Bruno d'avoir été des nôtres cet après-midi.

01:41:54Merci à tous les deux. On marque une petite pause

01:41:56et puis on se retrouve avec Félicité pour un nouveau journal

01:41:58et on a d'autres thèmes

01:42:00à vous soumettre dont le procès de

01:42:02Peter Scheriff qui commence aujourd'hui

01:42:04et on y retrouvera Sandra Buisson

01:42:06qui nous parlera du rôle

01:42:08qu'il a joué sans doute

01:42:10dans la préparation de l'attentat contre

01:42:12Charlie Hebdo. Attention.

01:42:18De retour dans 180 minutes Info avec Félicité

01:42:20pour le journal. On va parler du procès des viols de Mazan

01:42:22il aurait dû reprendre ce matin

01:42:24Dominique Pellicot étant toujours souffrant

01:42:26il ne peut donc pas participer à l'audience

01:42:28La séance est suspendue

01:42:30jusqu'à demain matin

01:42:32l'expertise médicale a été ordonnée

01:42:34les résultats devraient être communiqués en fin de journée

01:42:36ils détermineront si l'accusé est en état

01:42:38d'y assister ou non

01:42:40de son côté, la victime Gisèle Pellicot

01:42:42elle est bien déterminée à aller jusqu'au bout

01:42:44de son combat qu'elle dédie à toutes

01:42:46les victimes de violences sexuelles. Écoutez

01:42:48Je souhaite remercier

01:42:50toutes les personnes qui m'ont

01:42:52témoigné leur soutien depuis

01:42:54le début de cette épreuve

01:42:56et plus particulièrement celles et ceux

01:42:58qui ont pris le temps de se réunir

01:43:00samedi dernier

01:43:02à travers toute la France

01:43:04j'ai été profondément touchée

01:43:06par cet élan qui me donne une responsabilité

01:43:08grâce à vous tous

01:43:10j'ai la force de mener ce combat

01:43:12jusqu'au bout

01:43:14ce combat que je dédie à toutes les personnes

01:43:16femmes et hommes

01:43:18qui à travers le monde sont victimes

01:43:20de violences sexuelles

01:43:22à toutes ces victimes

01:43:24je veux leur dire aujourd'hui

01:43:26regardez autour de vous

01:43:28vous n'êtes pas seule

01:43:30Dans le reste de l'actualité, sachez que l'enseignante

01:43:32de l'école des frères voisins

01:43:34à Paris, qui avait été filmée en train de frapper

01:43:36une fillette de 3 ans, est actuellement en garde à vue

01:43:38La maîtresse d'école a été

01:43:40convoquée ce matin au commissariat du 15ème

01:43:42arrondissement où se sont déroulés

01:43:44les faits. En vue d'un placement

01:43:46en garde à vue, les parents de la petite fille

01:43:48avaient porté plainte contre elle peu après les faits

01:43:50survenus le 3 septembre

01:43:52c'était le lendemain de la rentrée scolaire

01:43:54Et puis on parlait de la crise migratoire

01:43:56celle des Canaris inquiète

01:43:5822 000 migrants ont débarqué en 2024

01:44:00L'afflux des migrants

01:44:02avec les Canaris s'est considérablement

01:44:04intensifié ces dernières semaines

01:44:06Les présidents des Canaris et de Ciutat

01:44:08devraient se rencontrer le 4 septembre

01:44:10mais leur rencontre a été reportée

01:44:12sans nouvelle date de prévue pour le moment

01:44:14Les explications de Frédéric Trahény

01:44:16Une grande alliance européenne

01:44:18contre l'immigration illégale, c'est ce qu'a réclamé

01:44:20cette semaine Alberto Núñez Ferro

01:44:22le leader de l'opposition et de la droite

01:44:24conservatrice, le parti populaire

01:44:26qui avec Vox, le parti d'extrême droite

01:44:28dénonce la politique du Premier ministre

01:44:30Pedro Sánchez jugé trop laxiste

01:44:32par rapport aux chiffres

01:44:34plus 60% d'entrées illégales enregistrées

01:44:36sur l'ensemble du territoire espagnol

01:44:38depuis janvier de dernier, soit 32 000 personnes

01:44:40dans les trois quarts

01:44:4222 300 sur les seules îles

01:44:44Canaris situées au large de l'Afrique

01:44:46de l'Ouest avec 126% de hausse

01:44:48Elles sont devenues un axe

01:44:50migratoire favori des passeurs

01:44:52Une réalité qui a poussé

01:44:54Pedro Sánchez à passer des accords

01:44:56avec les pays de départ au Maghreb

01:44:58ou bien en Afrique de l'Ouest

01:45:00et pour la première fois à évoquer

01:45:02le rapatriement des migrants illégaux

01:45:04ou irréguliers présents sur le sol espagnol

01:45:06C'est ce qui a provoqué la colère

01:45:08de Soumar, le parti de la gauche

01:45:10radicale présent dans la coalition

01:45:12gouvernementale de Pedro Sánchez

01:45:14qui sur ce dossier migratoire

01:45:16avance en terminé

01:45:18Un mot à présent de l'affaire

01:45:20Une menace de mort perpétuelle en compte

01:45:22de la championne de taekwondo afghane

01:45:24Une enquête a été ouverte à Paris

01:45:26Marzi Amidi avait dénoncé

01:45:28les cybermenaces dont elle est la cible

01:45:30par des hommes de son propre pays

01:45:32déjà avant les Jeux Olympiques de Paris

01:45:34Nos équipes l'avaient d'ailleurs rencontré

01:45:36il y a quelques jours

01:45:38Elle a décrit un cyberharcèlement

01:45:40comprenant également des menaces de viol

01:45:42La championne de taekwondo s'était réfugiée

01:45:44en France après la prise de pouvoir des talibans

01:45:46dans son pays en août 2021

01:45:48C'est pour ça qu'il est important

01:45:50d'éviter de se rendre au Venezuela

01:45:52sauf à raison impérieuse

01:45:54Pour les personnes déjà sur place

01:45:56il est conseillé de se tenir éloigné

01:45:58de toute manifestation à caractère politique

01:46:00Cet avis publié dimanche

01:46:02est justifié par le regain de tensions

01:46:04depuis les élections présidentielles de fin juillet

01:46:06Merci beaucoup, félicité

01:46:08On se retrouve très vite sur le plateau

01:46:10Arthur de Vatrigan et Yotte Mamène

01:46:12sont toujours avec moi bien sûr

01:46:14pour cette dernière demi-heure

01:46:16Gérald Olivier, on va se tourner vers vous

01:46:18dans un instant parce qu'on va évidemment parler

01:46:20de ce à quoi Donald Trump

01:46:22a peut-être réchappé ces dernières heures

01:46:24à nouveau aux Etats-Unis

01:46:26Mais avant cela, j'aimerais qu'on parle

01:46:28de Peter Scheriff, Peter Scheriff alias

01:46:30Abu Hamza

01:46:32C'est un cadre d'Al-Qaïda dans la péninsule

01:46:34arabique et il comparaît

01:46:36à Conte d'aujourd'hui pour ses

01:46:38activités au Yémen

01:46:40Bonjour Sandra Buisson, c'est un procès que vous allez couvrir

01:46:42Alors c'est un vétéran du djihad

01:46:44dont on parle

01:46:46qui fait partie d'ailleurs des premiers français

01:46:48qui sont partis en zone

01:46:50iraco-syrienne, qui est-il au juste ?

01:46:54Oui, ce n'est pas une petite main du djihad

01:46:56c'est un vétéran du djihad français

01:46:58comme vous l'avez indiqué

01:47:00un des premiers à être parti

01:47:02de France pour aller en zone

01:47:04iraco-syrienne, radicalisé

01:47:06sous la coupe de Farid Benektou

01:47:08impliqué dans les filières des Butchomans

01:47:10Il va combattre les Américains

01:47:12en Irak en 2004

01:47:14c'est là qu'il sera condamné à 15 ans

01:47:16de prison avant de s'évader d'une des prisons

01:47:18de France

01:47:20en 2008

01:47:22pour sa participation

01:47:24à la filière dite des Butchomans

01:47:26filière d'envoi de djihadistes

01:47:28en Irak. Il est condamné en France

01:47:30à 5 ans de prison en mars

01:47:322011 mais il prend la fuite

01:47:34à la veille de sa condamnation

01:47:36c'est ensuite qu'il rejoint le Yémen

01:47:38où il passera 7 ans d'Al-Qaïda

01:47:40dans la péninsule Arabie

01:47:42qu'il y a rencontré Anwar al-Awlki

01:47:44un haut responsable de l'organisation

01:47:46terroriste avant de partir

01:47:48se réfugier à Djibouti en 2018

01:47:50où il sera arrêté et remis

01:47:52aux autorités françaises

01:47:54La liaison est parfois un petit peu chaotique

01:47:56mais on va tenter quand même de continuer avec vous

01:47:58Que lui reproche-t-on aujourd'hui ?

01:48:02Il doit répondre notamment

01:48:04du rôle qu'il est soupçonné d'avoir eu

01:48:06vis-à-vis de son ami d'enfance

01:48:08qui est Chérif Kouachi

01:48:10le tueur de Charlie Hebdo

01:48:12pour l'accusation, il a facilité

01:48:14l'introduction de Chérif Kouachi

01:48:16auprès des chefs d'Al-Qaïda dans la péninsule Arabie

01:48:18qu'au Yémen à l'été 2011

01:48:20il aurait été une sorte de

01:48:22tarant pour lui et aux yeux de l'accusation

01:48:24Peter Chérif savait que Chérif Kouachi

01:48:26était envoyé en France pour commettre

01:48:28un attentat, ce qu'il a toujours

01:48:30nié et d'ailleurs il l'a

01:48:32redit à nouveau à cette audience

01:48:34il nie les faits qui lui sont reprochés

01:48:36il lui est reproché notamment d'avoir participé

01:48:38à des combats au Yémen, d'avoir cherché

01:48:40des cibles pour l'organisation terroriste

01:48:42et d'avoir participé à la confection

01:48:44d'un explosif improvisé

01:48:46mais aussi d'avoir participé

01:48:48à la séquestration de trois

01:48:50humanitaires français pendant plus de 5 mois

01:48:52en 2011, là encore

01:48:54des faits qu'il dément

01:48:56Merci beaucoup Sandra

01:48:58pour ces précisions, je pense qu'on a compris

01:49:00quand même l'enjeu, c'est parti pour 3 semaines

01:49:02précisions, ce sera un long procès où il s'agira

01:49:04effectivement de déterminer le rôle

01:49:06qu'il a joué dans la préparation de cet attentat

01:49:08qui a marqué un avant et un après

01:49:10je vous fais réagir juste après avoir entendu

01:49:12cet avocat des partis civils

01:49:14Alors ce que nous attendons tous

01:49:16depuis Peter Scheriff c'est que

01:49:18c'est qu'il parle déjà

01:49:20quand on l'a vu au premier procès

01:49:22il n'avait pas voulu comparaître, on a réussi à le faire extraire

01:49:24de sa prison, il a refusé de parler

01:49:26devant le juge d'instruction, il a refusé

01:49:28de parler, nous espérons maintenant qu'il a

01:49:30depuis toutes ces années changé

01:49:32d'attitude, peut-être compris

01:49:34quel était son intérêt, et nous

01:49:36attendons qu'il nous donne des explications

01:49:38sur la filière qui amène

01:49:40Scheriff Kouachi jusqu'au

01:49:42Yémen, et son rôle

01:49:44au Yémen, à la fois

01:49:46carrément, il va

01:49:48s'enfoncer tout seul, mais il est

01:49:50poursuivi pour ça, qu'est-ce qu'il a fait

01:49:52au Yémen, quelle est son implication entre

01:49:54Scheriff Kouachi et

01:49:56les dirigeants d'Al Qaïda

01:49:58quelle est son implication

01:50:00nous pensons que c'est lui qui l'a

01:50:02introduit, c'est grâce à lui

01:50:04qu'il a été si

01:50:06proche d'Al Qaïda, c'est

01:50:08donc par son intermédiaire

01:50:10qu'il est retourné avec une mission en France

01:50:12qui était de commettre un attentat

01:50:14avec les moyens. Précision quand même

01:50:16Eliott, que des

01:50:18membres de Charlie Hebdo se sont constitués

01:50:20partie civile, donc ils attendent des réponses, en effet

01:50:22l'homme est resté mutique

01:50:24jusqu'ici, mais enfin bon

01:50:26on a peu de doutes sur

01:50:28ses intentions et la connaissance du projet, sachant que c'est

01:50:30un ami d'enfance, des frères

01:50:32Kouachi, ils ont grandi dans le même quartier, dans le 19ème

01:50:34arrondissement, et appartenaient à la

01:50:36filière dite des buts chômons

01:50:38mais on risque de rester quand même sur notre fin

01:50:40Mais oui, et c'est peut-être d'ailleurs ce qui est

01:50:42le plus abominable, s'agissant de la

01:50:44réparation de la souffrance des victimes

01:50:46c'est qu'en un sens

01:50:48le terrorisme appelle systématiquement

01:50:50à des mesures d'exception, par exemple le plan

01:50:52Vigipirate, qui était un plan qui nous

01:50:54faisait sortir à certains égards du droit commun

01:50:56et on a envie de mettre en scène

01:50:58d'une certaine manière notre

01:51:00appartenance au camp des états-nations démocratiques

01:51:02en voulant juger

01:51:04comme on le ferait pour n'importe quel autre prévenu

01:51:06les personnes qui doivent être jugées

01:51:08pour leur participation à des entreprises

01:51:10terroristes, on voit bien, hélas

01:51:12que la justice

01:51:14peut s'avérer parfois assez impuissante

01:51:16on le dit, sur les affaires les plus

01:51:18anodines qui soient, et donc

01:51:20s'agissant du terrorisme, c'est évidemment

01:51:22également le cas, je comprends

01:51:24naturellement l'envie de montrer que l'on

01:51:26juge avec nos principes, c'est-à-dire

01:51:28ceux dont le terrorisme essaye de

01:51:30nous écarter, et en même temps

01:51:32je ne sais pas si cela ne rajoute pas encore

01:51:34davantage de frustration à une situation

01:51:36déjà effroyable. Arthur, nous

01:51:38on a envie de comprendre et parfois même de

01:51:40rationaliser quelque chose qui ne l'est pas, en fait

01:51:42Si, je pense que c'est assez rationnel

01:51:44Pour vous, pour eux, et le fait de ne pas

01:51:46parler, comme je dis dans l'exposition

01:51:48ça l'est aussi, malheureusement, ça l'est aussi

01:51:50parce que le but de la justice

01:51:52c'est rendre justice, c'est-à-dire

01:51:54c'est un devoir de vérité, c'est-à-dire

01:51:56montrer à la société, expliquer pourquoi, comment

01:51:58on est arrivé à un acte comme ça

01:52:00et évidemment ensuite c'est rendre justice aux familles

01:52:02aux victimes, et c'est là où c'est très compliqué

01:52:04c'est qu'on se retrouve, en effet, le terrorisme

01:52:06c'est quoi ? C'est une guerre, et là on est dans

01:52:08des tribunaux comme si on avait un meurtrier ou un voleur

01:52:10Or c'est une guerre, c'est différent

01:52:12et la question qu'on peut se poser nous occidentaux

01:52:14nous démocrates, c'est, je ne sais plus quel philosophe

01:52:16disait ça, mais c'est comment écraser la tête de l'ennemi

01:52:18sans qu'il nous dévore le cœur, et malheureusement

01:52:22nihilistes qui nous touassent de leur regard

01:52:24de leur supériorité, qu'on finance

01:52:26parce que dire ces gens-là, ça coûte un bras

01:52:28quand on les met en prison, leur surveillance

01:52:30tout ça, ça coûte très très cher aux contribuables

01:52:32et on dit, on ne joue pas avec les mêmes règles

01:52:34et donc c'est comment sauver notre âme et en même temps

01:52:36rendre la justice, et c'est toujours, malheureusement

01:52:38on n'arrive pas à trouver la solution depuis tous ces procès

01:52:40parce que ce n'est pas le premier

01:52:42J'aimerais qu'on garde quelques minutes aussi pour évoquer

01:52:44ce qui s'est passé aux Etats-Unis

01:52:46ce week-end, on accueille

01:52:48je vous le disais Gérald, Olivier, bonjour

01:52:50vous êtes Jean-Louis Franco-Américain

01:52:52et vous êtes aussi l'auteur de ce livre qu'on va sans doute voir apparaître

01:52:54à l'écran, qui s'intitule

01:52:56Cover Up

01:52:58avec comme sous-titre, le clan Biden, l'Amérique

01:53:00et l'Etat profond

01:53:02donc vous vous êtes penché

01:53:04effectivement, j'imagine, sur les turpitudes

01:53:06aussi liées au

01:53:08fils Biden, mais bon

01:53:10on en parlera un autre jour

01:53:12on va parler de l'enquête

01:53:14sur la tentative d'assassinat présumée

01:53:16que révisait Donald Trump ce week-end

01:53:18c'est la deuxième fois d'ailleurs

01:53:20en deux mois à peine que l'ex-président

01:53:22candidat pour le secrétaire du mois de novembre

01:53:24est visé

01:53:26semble-t-il

01:53:28regardez les images

01:53:48...

01:53:50...

01:53:52...

01:53:54...

01:53:56...

01:53:58...

01:54:00...

01:54:02...

01:54:04...

01:54:06...

01:54:08...

01:54:10...

01:54:12...

01:54:14...

01:54:16...

01:54:18...

01:54:20...

01:54:22...

01:54:24...

01:54:26...

01:54:28...

01:54:30...

01:54:32...

01:54:34...

01:54:36...

01:54:38...

01:54:40...

01:54:42...

01:54:44...

01:54:46...

01:54:48...

01:54:50...

01:54:52...

01:54:54...

01:54:56...

01:54:58...

01:55:00...

01:55:02...

01:55:04...

01:55:06...

01:55:08...

01:55:10...

01:55:12...

01:55:14...

01:55:16...

01:55:18...

01:55:20...

01:55:22...

01:55:24...

01:55:26...

01:55:28...

01:55:30...

01:55:32...

01:55:34...

01:55:36...

01:55:38...

01:55:40...

01:55:42...

01:55:44...

01:55:46...

01:55:48...

01:55:50...

01:55:52...

01:55:54...

01:55:56...

01:55:58...

01:56:00...

01:56:02...

01:56:04...

01:56:06...

01:56:08...

01:56:10...

01:56:12...

01:56:14...

01:56:16...

01:56:18...

01:56:20...

01:56:22...

01:56:24...

01:56:26...

01:56:28...

01:56:30...

01:56:32...

01:56:34...

01:56:36...

01:56:38...

01:56:40...

01:56:42...

01:56:44...

01:56:46...

01:56:48...

01:56:50...

01:56:52...

01:56:54...

01:56:56...

01:56:58...

01:57:00...

01:57:02...

01:57:04...

01:57:06...

01:57:08...

01:57:10...

01:57:12...

01:57:14...

01:57:16...

01:57:18...

01:57:20...

01:57:22...

01:57:24...

01:57:26...

01:57:28...

01:57:30...

01:57:32...

01:57:34...

01:57:36...

01:57:38...

01:57:40...

01:57:42...

01:57:44...

01:57:46...

01:57:48...

01:57:50...

01:57:52...

01:57:54...

01:57:56...

01:57:58...

01:58:00Elle a beaucoup bénéficié du soutien des médias, elle en bénéficiera jusqu'au bout.

01:58:04Si vous avez suivi le débat de la semaine dernière sur la chaîne ABC,

01:58:10les deux journalistes d'ABC étaient tous off-neutres.

01:58:13Donc ça aide beaucoup quand les médias chantent continuellement vos louanges.

01:58:16Donc globalement pour vous, elle n'a pas forcément remporté le match ?

01:58:18Non, pas du tout. D'ailleurs, ça se voit dans les sondages.

01:58:20Alors, elle a remporté le débat à chaud aussi, parce qu'elle a réussi à mener la conversation

01:58:24et qu'elle l'a mis sur la défensive.

01:58:26Et que lui, exactement comme vous le disiez, c'est un combattant.

01:58:28Alors en anglais, on dit « counter puncher ».

01:58:30C'est-à-dire que c'est quelqu'un qui rend les coups.

01:58:33Et donc dès que vous le provoquez, il ne peut pas s'empêcher de répondre.

01:58:36Même si jouer l'esquive serait plus utile à ce moment-là.

01:58:40Donc dans le débat, il s'est laissé provoquer par elle

01:58:43et il s'est laissé entraîner sur son terrain à elle et non pas le sien.

01:58:47Donc elle a gagné le débat à chaud.

01:58:48Par contre, il n'y a pas eu de bénéfice dans les sondages.

01:58:51Et je crois que pour moi, qui ai suivi le débat en direct

01:58:55puis qui l'ai revu après un petit peu à froid,

01:58:57elle a très peu de crédibilité.

01:58:59En fait, elle n'a jamais répondu aux questions.

01:59:01Elle est venue réciter des textes appris par cœur

01:59:03qui étaient très vagues, qui étaient très généreux,

01:59:05des idées contre lesquelles très peu de personnes peuvent, je dirais, être.

01:59:09Et elle a émis quelques idées pour distribuer de l'argent,

01:59:12faciliter l'achat d'une première maison,

01:59:14faciliter le remboursement des doctes d'étudiants,

01:59:16apporter des taxes crédite et, je dirais, baisser certains impôts.

01:59:21Donc finalement, de votre point de vue, elle l'a un peu emporté

01:59:23parce qu'il s'est pris les pieds dans le tapis avec ses outrances

01:59:27quand il parle de Springfield où on mange les chiens, les chats.

01:59:31Il a dit des choses qui sont difficilement entendables.

01:59:34Ça lui a permis, elle, de capitaliser sur ça ?

01:59:36C'est-à-dire que le défi de Kamala Harris, il est double.

01:59:39D'un côté, elle doit se démarquer de Joe Biden

01:59:43parce que techniquement, c'est Joe Biden qui était candidat.

01:59:45C'est d'ailleurs pour ça que j'avais fait un livre sur lui.

01:59:47C'est Joe Biden qui était candidat.

01:59:49Et puis il s'est retiré forcé au mois de juillet

01:59:51et c'est elle qu'on a intronisée à la place.

01:59:53Le bilan de Joe Biden n'est pas suffisamment positif

01:59:56pour que le candidat sortant soit garanti d'être réélu.

02:00:00D'ailleurs, la première question qui a été posée lors du débat

02:00:03par l'un des journalistes, c'était

02:00:05« Est-ce qu'à votre avis, les Américains sont dans une meilleure santé économique ? »

02:00:08qu'il n'était il y a quatre ans.

02:00:09C'est une question classique lors des élections américaines

02:00:11et on la pose toujours aux sortants.

02:00:13Elle a esquivé la réponse, mais la question a été au moins posée.

02:00:16Donc un, elle doit se démarquer de Joe Biden

02:00:19et deux, elle doit se démarquer de son propre passé.

02:00:22Parce que Kamala Harris est une personne qui est quand même très à gauche,

02:00:25qui est très progressiste,

02:00:26qui vient de la région de San Francisco,

02:00:28qui est la région la plus progressiste de la Californie,

02:00:31qui est lui-même l'État le plus progressiste de l'Union.

02:00:33Et donc c'est une personne qui n'a pas forcément,

02:00:35automatiquement derrière, le soutien d'une majorité d'Américains.

02:00:38Et donc elle doit jouer au centre

02:00:40et là je pense qu'elle n'a pas réussi à convaincre les électeurs du centre.

02:00:43Et Yadmame, elle nous a regardé le même débat.

02:00:45Ça vous passionne cette campagne ?

02:00:46Oui, oui.

02:00:47Ça vous repassionne depuis que Joe Biden a jeté l'éponge ?

02:00:50Elle est absolument passionnante.

02:00:51Mais vous savez, les médias américains sont merveilleux

02:00:53et donc ils arrivent à nous passionner même

02:00:55des incapacités physiques de Joe Biden.

02:00:59Donc en un sens, c'est merveilleux.

02:01:01Mais non, simplement sur la surenchère rhétorique,

02:01:03je pense que c'est véritablement quelque chose

02:01:05qui est très partagé par les deux camps à l'heure actuelle aux États-Unis.

02:01:08Ce qui me frappe, c'est qu'on voit bien

02:01:09qu'aujourd'hui la fonction de la démocratie

02:01:11qui consiste à civiliser les conflits

02:01:13n'est plus tout à fait remplie, notamment aux États-Unis.

02:01:16Il faudrait tout de même simplement reconnaître une chose

02:01:18par rapport aux responsabilités, notamment de l'appareil médiatique,

02:01:21c'est que des chaînes d'information progressistes,

02:01:23par exemple MSNBC, CNN, qui est un peu plus centrale,

02:01:26c'est 1,5 million de téléspectateurs chaque soir.

02:01:29Fox News, c'est 3 millions de téléspectateurs chaque soir.

02:01:32Et on sait que Fox News est évidemment éminemment

02:01:34plus conservatrice que ses concurrentes.

02:01:37Donc il y a aussi des lieux où les Républicains

02:01:40peuvent s'exprimer sans être renvoyés irrémédiablement

02:01:43à une extrême droite qui serait meurtrière.

02:01:46Donc il faut aussi remarquer que les États-Unis

02:01:48sont un pays où la parole conservatrice

02:01:50est beaucoup moins caricaturée qu'en France.

02:01:52Et malgré en effet la surenchère anti-Trump

02:01:54que l'on a pu entendre, je ne voudrais pas non plus

02:01:56que l'on ait une image un peu déformée

02:01:57de ce qu'il se passe autour de l'Atlantique.

02:01:58En un mot, il nous reste 50 secondes.

02:02:00Les jeux sont loin d'être faits, si on vous a compris.

02:02:02Les swing states, évidemment, vous les regardez à la loupe ?

02:02:06Ce sera très serré.

02:02:07Ça se joue à Wisconsin ?

02:02:08La Pennsylvanie.

02:02:09Pour moi, l'État-clé, c'est la Pennsylvanie.

02:02:11Ce qui d'ailleurs n'est pas forcément favorable à Trump

02:02:13parce qu'il y a des problèmes en Pennsylvanie.

02:02:15Quel que soit le résultat, je pense qu'il sera très serré.

02:02:18J'espère qu'il sera connu assez rapidement.

02:02:20Si on n'a pas le résultat mercredi matin,

02:02:22c'est toujours le mardi, un mardi 5 novembre,

02:02:24si le mercredi matin on n'a pas les résultats,

02:02:26ce sera très mauvais signe.

02:02:27Donc il dit serré, il dit contesté aussi.

02:02:29Exactement. Par les deux camps.

02:02:31Et puis après avec des réactions

02:02:32qui pourraient elles-mêmes être violentes.

02:02:34Merci beaucoup.

02:02:35Merci à tous les trois d'avoir joué le jeu du débat

02:02:38cet après-midi.

02:02:39Dans un instant, bien sûr, punchline.

02:02:40Avec Laurence Ferrari, de 17h à 19h.

02:02:43Et moi je vous dis à demain dès 14h.

Category

Transcription

Recommandations