180 Minutes Info (Émission du 03/09/2024)

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Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue, 180 minutes info avec vous cet après-midi, trois heures de décryptage de l'actualité a commencé pour cette première heure par un plateau composé de Frédéric Durand et Alice Cordier.

00:00:11Bonjour à tous les deux, on se retrouve d'ici quelques instants, ainsi d'ailleurs que Mathieu Devesse pour le journal aujourd'hui, juste après l'éphéméride du jour.

00:00:19Retrouvez votre programme avec Epad Invest, spécialiste de l'investissement et de la revente de biens en résidence senior. Epad Invest, investir pour l'avenir.

00:00:31Chers amis, bonjour. Nous souhaitons aujourd'hui une bonne fête à tous les Grégoires, dont le Saint-Patron est l'un des plus grands papes de l'histoire, Saint Grégoire le Grand, qui naît vers 540.

00:00:43Grégoire appartient à un milieu très aisé, tout le destine à devenir un grand notable. Son père est sénateur, il compte plusieurs papes dans sa famille.

00:00:53A la mort de son père, tout va basculer, il vend ses biens, fonde six monastères en Sicile et transforme le domaine familial en couvent. Grégoire souhaiterait devenir moine, mais le pape l'en empêche, il a trop besoin de lui.

00:01:07En 590, Grégoire lui succède à la tête de l'Église. Il règne pendant 14 ans et se révèle un pasteur exceptionnel.

00:01:16Il s'attaque aux hérésies et aux abus du clergé. Il distribue les richesses de l'Église pour le soin des pauvres. C'est à lui aussi qu'on doit le chant sacré qui porte son nom, le chant grégorien.

00:01:28Il meurt le 12 mars 604. Et voici pour finir un extrait d'une prière écrite par Saint Grégoire.

00:01:35Dieu Tout-Puissant, ne laisse pas le péché nous abattre, ne laisse pas l'orgueil nous élever.

00:01:41C'est tout pour aujourd'hui, à demain chers amis, ciao !

00:02:11Des centaines de fleurs déposées au niveau du passage piéton. C'est là que la petite Camilla a perdu la vie. Depuis, ils sont nombreux à venir se recueillir et apporter leur soutien à la famille.

00:02:34Même si on ne les connait pas, j'ai une petite fille de 7 ans et une petite fille de 13 ans. Donc je n'imagine même pas ce qu'ils vivent en ce moment.

00:02:42On a appris la nouvelle avant la télé, j'ai envie de dire. Et je ne vous cache pas qu'à 23h quand je suis rentré à la maison, j'ai pris mes enfants. J'ai dû les prendre dans mes bras, les embrasser parce que ça aurait pu m'arriver à moi.

00:02:56Et cette route là, elle est prise par ma fille de 7 ans aussi, qui traverse tous les jours d'ailleurs avec son grand frère. Et ça aurait pu m'arriver.

00:03:04Une route décrite comme particulièrement dangereuse selon des riverains.

00:03:08Pour moi elle est dangereuse parce que je viens souvent avec mes grands-parents. On a déjà failli se faire heurter par une personne en sortant de l'immeuble. Donc oui, je pense qu'il devrait y avoir des mesures par rapport à ça.

00:03:18Moi je fais attention quand je roule, parce que de toute façon on ne peut même pas se garer. Ils m'ont manqué, ils ne vous laissent même pas vous garer ici. C'est vrai, ils ne vous laissent pas vous garer.

00:03:25Ah oui, ça va dans tous les sens. Après elle est étroite, elle est vachement étroite, les voitures qui se gardent de chaque côté, il y a des stationnements de chaque côté.

00:03:31Selon nos informations, la jeune Camilia devrait être enterrée en fin de semaine en Tunisie. Les parents de la fillette espèrent récupérer son corps ce mercredi.

00:03:40Le mis en cause a été laissé libre sous contrôle judiciaire.

00:03:44Et puisqu'on parle d'hommage, on va aussi évoquer cette cagnotte qui a été lancée en soutien à la famille d'Eric Comine.

00:03:50C'est une initiative de la fondation de la maison de la gendarmerie. L'adjudant a été tué le 26 août lors d'un refus d'obtempérer cet état mougin.

00:03:58Et la cagnotte sera donc ouverte pendant deux mois. Le montant minimum de dons est de 10 euros.

00:04:03Sachez que l'auteur d'un refus d'obtempérer cet état colmar a été condamné à de la prison ferme.

00:04:08Deux ans de prison et 150 euros d'amende pour cet homme de 36 ans, ce père de trois enfants a 21 mentions à son casier judiciaire.

00:04:16Michael Martinheim et Sacha Robin.

00:04:19Deux ans de prison ferme avec mandat de dépôt et 150 euros d'amende après un refus d'obtempérer à Colmar.

00:04:25Voilà le verdict de la course-poursuite qui a fait le tour des réseaux sociaux.

00:04:28La scène se déroule jeudi dernier en plein après-midi. Deux motards de la gendarmerie poursuivent un homme en scooter.

00:04:34Ce dernier circule à contresens et évite de justesse des piétons.

00:04:38L'individu qui commet un refus d'obtempérer prend la fuite à pied avant d'être poursuivi par un automobiliste qui l'a percuté et les forces de l'ordre.

00:04:46Mes collègues de la police nationale sont venus en renfort pour prêter main-forte aux gendarmes.

00:04:52D'habitude on a affaire à des individus plus jeunes sur ce genre de fait, sur les refus d'obtempérer.

00:04:58Là on peut dire que c'est un individu adulte et responsable.

00:05:02L'homme de 36 ans est défavorablement connu des services de police.

00:05:05Ce père de trois enfants a 21 mentions à son casier judiciaire.

00:05:09Il conduisait sous cannabis, cocaïne et méthadone et prendait médicaments pour traiter son addiction à la cocaïne.

00:05:15Lors de son interpellation, il était en possession de 1560 euros en liquide et la plaque d'immatriculation de son scooter n'était pas conforme.

00:05:23Enfin l'homme touche le RSA, ce qui pose de nouveau la question de la suppression du revenu de solidarité active au délinquant récidiviste.

00:05:32Nous vous avons donc posé la question, faut-il supprimer les aides au délinquant récidiviste ? Écoutez vos réponses.

00:05:39Ça pourrait être un moyen comme un autre d'être une sanction, pour un temps donné par exemple,

00:05:46histoire de mettre un peu à l'épreuve et de faire ses preuves, chacun d'opérer sa dette à la société.

00:05:51À mon sens non, ce n'est pas vraiment la peine puisqu'il faut savoir quand même dissocier certaines choses.

00:05:56Il y a ce qui relève de la justice et ce qui relève des aides sociales.

00:05:59Et je ne pense pas que cette manière d'utiliser les aides sociales pour faire obéir les gens,

00:06:03c'est quelque chose qui est juste d'une part et aussi quelque chose qui doit être démocratisé.

00:06:07Si vous les incitez à voler davantage, peut-être oui. Avec rien, il ne fera rien.

00:06:12Avec un petit peu, il ne fera peut-être probablement rien.

00:06:14En termes de probabilité, je préfère qu'il touche toujours le RSA, qui est le minimum pour vivre.

00:06:20Dans ce cas-là oui, je pense que ce serait bien de les enlever pour vraiment qu'ils comprennent

00:06:25et que ce soit derrière une menace, qu'ils prennent en compte avant de faire les délits ou autre.

00:06:30Les recherches se poursuivent pour tenter de retrouver un adolescent disparu à Bali.

00:06:34Il est français, il s'appelle Thibaut et il a 14 ans.

00:06:37Cela fait désormais une semaine qu'il a disparu après un trek en vacances à Bali.

00:06:41Les précisions de Thibaut Marcheteau.

00:06:45C'est dans cette jungle épaisse que les recherches sont en cours pour retrouver la trace d'un dénommé Thibaut,

00:06:50un jeune français de 14 ans, originaire de région parisienne.

00:06:53Ce dernier faisait une randonnée avec sa mère et ses deux frères dans une montagne d'Indonésie.

00:06:57Depuis sa chute dans un ravin, il est introuvable.

00:07:00Les autorités font leur maximum avec des moyens importants déployés, malgré une zone de recherche difficile d'accès.

00:07:09Les difficultés auxquelles nous sommes confrontés après huit jours de recherche sont principalement liées au terrain,

00:07:14car il s'agit d'une région montagneuse avec de nombreuses pentes raides et à la météo qui peut être brumeuse ou pluvieuse.

00:07:24Une trentaine de personnes sont toujours mobilisées.

00:07:27Le consul de France à Jakarta a demandé aux autorités indonésiennes de poursuivre les recherches,

00:07:32même après le délai réglementaire de sept jours.

00:07:35Et tout de suite la chronique éco, Eric Deray de Matane.

00:07:54Le ministre de l'économie qui est toujours en place annonce une aggravation du déficit français.

00:08:01Que faut-il attendre Eric ?

00:08:04Aggravation, oui. Les finances publiques se dégradent plus vite que prévu,

00:08:09alors que Bercy promettait justement une amélioration pour la fin du quinquennat.

00:08:13Donc c'est mal parti, très mal parti.

00:08:15On va droit vers un déficit équivalent à 5,6% de notre PIB, c'est-à-dire de notre richesse que l'on crée.

00:08:215,6% alors que les règles européennes imposent 3% et que l'on devait être à 5,1% en fin d'année.

00:08:27Alors la France souffre d'une baisse de rentrée fiscale, la TVA, les impôts sur les sociétés, impôts sur le revenu.

00:08:33Et puis surtout, elle va devoir intégrer l'énorme déficit des collectivités et surtout les départements.

00:08:39On parle de 16 milliards de manque à gagner pour les collectivités locales.

00:08:44C'est donc un tour de vis qu'il faut et même plus, c'est carrément un nettoyage de nos comptes

00:08:50avec réduction des dépenses, ce qui veut dire que toute nouvelle promesse de dépense est totalement irréaliste.

00:08:55On peut même craindre désormais une prochaine hausse des impôts alors qu'Emmanuel Macron s'y opposait jusque-là.

00:09:01C'est un très mauvais coup pour la France qui affiche déjà le record de prélèvement obligatoire en Europe

00:09:06et qui est sous le coup d'une procédure d'endettement excessif.

00:09:10Il faut le voir, Bruxelles est à nos trousses et réclame un plan d'action urgent pour la mi-septembre.

00:09:16Bruno Le Maire, qui est pourtant ministre démissionnaire, annonce un plan d'économie.

00:09:20Il parle non pas de 10 milliards pour l'exercice en cours mais 16 milliards, c'est ce qu'il annonce.

00:09:26Il a fait une note et ce sera ensuite au prochain gouvernement de trancher.

00:09:30En tout cas, on le voit, le plus dur est à venir.

00:09:46Manutention, équipement industriel, stockage, bureau Kaiserkraft Frankel.

00:09:50Merci beaucoup, cher Mathieu. On se retrouve tout à l'heure, bien sûr, pour un nouveau point sur l'actualité dans un instant.

00:09:55Alice Cordier et Frédéric Durand vont débattre autour de moi sur ce plateau

00:10:00et on sera en ligne avec l'abbé Sébastien Roussel.

00:10:03C'est le curé de l'église de l'Immaculée Conception à Saint-Omer dans le Pas-de-Calais.

00:10:07Il nous parlera évidemment de ces images désastreuses

00:10:10et sans doute de ce cœur qui s'est brisé à la vue des flammes qui ont ravagé l'église.

00:10:16On parlera aussi de l'enquête qui suit son cours. A tout à l'heure.

00:10:22Nous sommes de retour avec nos débatteurs Frédéric Durand, Alice Cordier, Thomas Bonnet,

00:10:26nous rejoignons également pour la partie politique à suivre, ainsi que Sandra Buisson

00:10:29parce qu'on va parler de cette image qui brise le cœur et qui dépasse l'entendement d'ailleurs.

00:10:33Vous avez tous vu sur notre rontale l'église de l'Immaculée Conception à Saint-Omer dans le Pas-de-Calais.

00:10:39Ici ravagée par les flammes et à l'arrivée des images de jour.

00:10:44On voit l'ampleur, l'étendue des dégâts.

00:10:47Avant de parler de l'enquête qui progresse assez vite, il faut le dire Sandra Buisson,

00:10:50je vous propose précisément de faire un détour par Saint-Omer puisque l'abbé Sébastien Roussel,

00:10:54qui est le curé de l'église de l'Immaculée Conception, est en direct avec nous.

00:10:58Merci beaucoup de bien vouloir répondre à nos questions.

00:11:03Première question, vous avez été aussitôt alerté j'imagine.

00:11:08Est-ce qu'il vous a fallu attendre le matin pour constater les dégâts

00:11:12ou déjà au milieu de la nuit, le feu a pu être circonscrit

00:11:15et vous avez pu faire un bilan déjà partiel des dégâts occasionnés ?

00:11:22On m'a téléphoné à 4h du matin.

00:11:25Quand je suis arrivé sur place, le feu était déjà bien parti.

00:11:29On a consommé les toitures de la nef latérale et ensuite le clocher.

00:11:33Le clocher s'est embrasé comme une torchère et ensuite le feu a couru

00:11:37le long de la nef pour rejoindre le chœur.

00:11:40Quand on voit l'ensemble des flammes et les poutres tromper à travers l'ivitro,

00:11:43on s'imagine bien qu'à l'intérieur, les voûtes ont cédé et que le mobilier,

00:11:48les chaises, le mobilier liturgique etc. a dû être impacté.

00:11:52Très rapidement, on a vu l'ampleur des dégâts.

00:11:56Il a fallu quand même un petit moment pour que les pompiers puissent

00:11:59circonscrire davantage le feu avant de pouvoir rentrer éventuellement

00:12:03dans les lieux pour, avec les pompiers, récupérer le Saint-Sacrement.

00:12:07C'est ce qui était le plus important et puis quelques œuvres à proximité

00:12:10qu'on a pu sécuriser rapidement.

00:12:12Donc j'imagine que vous ne pourrez plus officier pendant de longs mois.

00:12:15On vous a donné déjà peut-être une échéance et une évaluation

00:12:20des réparations que ça va engendrer ?

00:12:24Alors non, on n'a pas d'échéance.

00:12:27C'est tout récent évidemment, mais la mairie nous assure,

00:12:31avec le soutien du département et de l'État et de la région,

00:12:35de la volonté de reconstruire et de restaurer toute l'église.

00:12:39Les entreprises qui avaient été déjà sollicitées pour la restauration

00:12:43et l'inauguration, au moment de l'inauguration en 2018,

00:12:46sont revenues directement sur site.

00:12:48Et je pense que toutes les choses s'enclenchent très rapidement.

00:12:51Mais évidemment, il faudra du temps pour pouvoir rentrer dans notre église.

00:12:56J'imagine que vous avez pu compter aussitôt sur la solidarité des fidèles,

00:13:00des paroissiens, que vous disent-ils ?

00:13:03Est-ce qu'ils proposent leur service pour pouvoir contribuer

00:13:05d'une manière ou d'une autre pour la suite ?

00:13:08Alors oui, on a eu beaucoup de messages de soutien, de sympathie,

00:13:12à la fois des fidèles et de la paroisse.

00:13:14Et puis d'ailleurs en France et même dans le monde,

00:13:16j'ai reçu une quantité énorme de messages.

00:13:18Il va falloir que je puisse répondre à tout le monde.

00:13:20Et puis spontanément, les fidèles se sont proposés pour donner un coup de main.

00:13:25Les scouts, par exemple, souhaitaient intervenir pour nous aider à nettoyer.

00:13:28Évidemment, les circonstances ne le peuvent pas.

00:13:30Les servants d'hôtel aussi ont spontanément voulu donner un petit coup de main.

00:13:34Donc on a vraiment une émulation et puis une générosité,

00:13:38une disponibilité de tout le monde.

00:13:40Les choses doivent se faire selon un rythme et un processus,

00:13:43mais la générosité est là.

00:13:45Et c'est très beau de voir cette mobilisation de tout le monde.

00:13:49Vous savez qu'on parle beaucoup, malheureusement,

00:13:51de ces destructions, de ces incendies criminels

00:13:55qui se propagent et qui se multiplient quand même

00:13:58contre des édifices religieux un peu partout à l'échelle du territoire.

00:14:01On verra d'ailleurs tout à l'heure une carte

00:14:03qui référence les lieux qui ont été impactés ces dernières années.

00:14:07Vous concernant, est-ce que vous sentiez qu'il y avait une menace quelconque

00:14:10ou des signes avant-coureurs concernant votre paroisse ?

00:14:13Absolument pas.

00:14:15Absolument pas, c'est la grande surprise.

00:14:17La grande surprise ce matin d'apprendre que quelqu'un a été interpellé

00:14:21et qu'une personne est en audition.

00:14:23On n'a eu aucun élément qui aurait pu nous faire croire

00:14:29que ce serait d'origine criminelle.

00:14:31Donc là, on attend les résultats de l'enquête et du procureur.

00:14:35Je pense qu'on aura ça dans les prochaines heures ou demain

00:14:38pour avoir un peu plus d'informations.

00:14:39Mais c'est très surprenant de saisir que quelqu'un veut brûler

00:14:43un édifice qui est un édifice de paix.

00:14:45C'est une maison commune de la paix, une maison commune des fidèles

00:14:49qui prie régulièrement pour l'amour de Dieu et l'amour de Dieu pour tous.

00:14:54Donc c'est vrai qu'il y a quelque chose d'un peu contradictoire.

00:14:56Mais bon, on accueille aussi ce que l'on peut recevoir dans ce temps-là

00:15:01et on va voir un peu le contexte.

00:15:04Voilà, on attend les résultats de l'enquête.

00:15:06Merci beaucoup pour votre message et votre résilience également.

00:15:09Et on vous souhaite bien sûr des jours meilleurs et des jours heureux

00:15:12pour cette reconstruction.

00:15:13On va parler aussi de l'enquête et on remercie Charles Bagé bien sûr

00:15:16pour la réalisation de ce duplex depuis Saint-Omer.

00:15:18Merci mon père.

00:15:21Sandra, on va parler de l'enquête puisqu'il l'évoquait l'abbé Sébastien Roussel.

00:15:27Il y a un suspect en ce moment en garde à vue, au passé d'ailleurs déjà chargé

00:15:32d'affaires quasi similaires.

00:15:34Oui, un homme de 39 ans qui vivait en foyer et qui effectivement est très connu

00:15:38des services de police, notamment pour des faits de destruction par incendie.

00:15:43Le procureur a précisé ce matin que cet homme était sorti de prison récemment

00:15:47et il était en prison depuis 2021 pour ce type de faits déjà.

00:15:52Il a déjà été condamné pour une destruction d'un édifice lié au culte à Boulogne.

00:15:57Alors on ne sait pas s'il s'attaque à chaque fois à des églises,

00:16:03à des lieux de culte catholiques ou s'il vise tous les lieux de culte

00:16:06ou s'il vise d'autres édifices.

00:16:09Pour l'instant, on attend les précisions du procureur,

00:16:12sachant que cet individu est actuellement auditionné,

00:16:14entendu par les enquêteurs pour en savoir plus sur ses motivations.

00:16:18La question qui se pose, Alice Cordier, on va peut-être apercevoir

00:16:22pendant qu'on se parle, la carte qui a été dressée,

00:16:25que j'évoquais à l'instant, par Jean-Frédéric Poisson, homme politique,

00:16:28qui a référencé avec des points sur une carte de France qui est quand même

00:16:31assez impressionnante.

00:16:33En gros, ça touche tout le territoire.

00:16:36Comme dirait un de vos confrères, un de nos confrères, Marc Henault,

00:16:40qui a écrit un livre qui en veut aux catholiques,

00:16:42c'est vrai qu'il en veut aux églises aujourd'hui.

00:16:44Pourquoi cette récurrence à votre sens ?

00:16:46Écoutez, en préparant cette émission, je me suis rendu compte

00:16:49qu'il y avait eu en 2023 une quarantaine d'églises

00:16:52qui avaient été victimes d'un incendie.

00:16:54Je ne le savais pas.

00:16:56J'imagine que si ça avait été d'autres édifices d'une autre religion,

00:17:00peut-être dans le judaïsme, peut-être des mosquées,

00:17:04il y aurait eu quand même, j'espère, une effervescence un peu médiatique.

00:17:09Quand ce sont des églises, moi j'ai la sensation que ça n'intéresse personne.

00:17:13Moi je vais vous le dire, aujourd'hui je suis catholique,

00:17:15et en tant que catholique, je me sens énormément discriminée.

00:17:18Je vais vous expliquer pourquoi.

00:17:20Avant le 7 octobre, le 7 octobre a fait évidemment augmenter

00:17:25les actes antisémites en France,

00:17:28mais avant le 7 octobre, la première religion qui était victime d'actes antireligieux,

00:17:34c'était la religion catholique.

00:17:36On parle de christianophobie, mais même ce terme-là est controversé

00:17:39et on l'associe aujourd'hui à l'extrême droite.

00:17:41Pourtant, il existe des termes pour montrer les discriminations

00:17:43qui touchent aujourd'hui les autres religions.

00:17:45Avant le 7 octobre, il y avait trois faits antichrétiens par jour.

00:17:50Si vous voulez, en actes de comparaison,

00:17:52il y a trois actes antimusulmans tous les trois jours, un par jour en fait.

00:17:57Pour moi, il ne faut pas opposer du tout ce qui se passe quand ça concerne d'autres religions.

00:18:01Vous estimez qu'il n'y a pas la même exposition médiatique ?

00:18:03Bien sûr. En revanche, je considère que c'est inacceptable

00:18:06qu'il y ait une véritable discrimination vis-à-vis des catholiques

00:18:10dont on ne parle pas en fait.

00:18:12Très peu, dans vos médias.

00:18:15A part votre média, qui en parle ?

00:18:18Très peu de médias en parlent finalement.

00:18:20Pourquoi est-ce qu'on ne sait pas ?

00:18:21Dans la presse écrite, il y a quand même pas mal d'encaches.

00:18:23Je trouve qu'aujourd'hui, c'est encore beaucoup trop timide par rapport à ce qui se passe.

00:18:26Et je pense qu'il y a un sentiment antichrétien qui est aujourd'hui mis en place,

00:18:32qui est entretenu, qui date d'il y a un certain nombre d'années,

00:18:35mais qui a été entretenu aussi, on parlait tout à l'heure de la place du communisme.

00:18:39Aujourd'hui, allez par exemple dans des pays qui ont connu le communisme,

00:18:42les catholiques ont été totalement discriminés, traqués,

00:18:47et parfois même on n'avait pas le droit de se marier, c'était soit l'église, soit la mairie.

00:18:50Voilà, c'est ça ce qui se passe.

00:18:51On ne peut pas dire que la gauche n'a aucune responsabilité

00:18:53dans ce sentiment de rejet vis-à-vis de la religion catholique.

00:18:56Et je trouve que dans certains médias et dans certaines institutions,

00:18:59ce sentiment de rejet existe encore.

00:19:01Frédéric Durand, vous comprenez sa pensée ?

00:19:04Et est-ce qu'elle est fondée effectivement à dire, Alice,

00:19:07qu'au fil des années, on a voulu opposer religion et communisme,

00:19:12y compris dans notre pays peut-être ?

00:19:14Moi, je pense que dans les classes populaires en France,

00:19:17on sait très bien marier les deux.

00:19:18Il y avait des familles où il y avait des catholiques, des communistes.

00:19:21Tout ça, à mon avis, je parle de la France en tout cas, n'a pas eu d'impact.

00:19:25Je ne pense pas que ce soit la gauche.

00:19:27Il y a toujours eu une gauche anticléricale, bien entendu.

00:19:30Ça a toujours existé.

00:19:32Mais globalement, je ne pense pas qu'on en ait à l'ère des guerres de religion aujourd'hui.

00:19:37Le fait est que, justement, il s'est passé ça et qu'on en parle,

00:19:40et qu'il est tout à fait normal que nous en parlions.

00:19:42Pour l'instant, on ne connaît pas les motivations effectives de celui qui a fait ça.

00:19:46On ne sait pas pourquoi il l'a fait.

00:19:48Est-ce que c'est dans un geste effectivement idéologique, peut-être ?

00:19:51Ou peut-être pas, je n'en sais rien.

00:19:53– Oui, mais bon, Alice vous parle d'une recrudescence

00:19:55avec quand même un passage sous silence de la plupart de ses attaques.

00:19:58– Moi, je n'ai pas le sentiment qu'il y ait un passage sous silence,

00:20:00mais peut-être, je ne sais pas.

00:20:01Je ne consulte pas tous les médias à propos de ces faits-là.

00:20:04Vous le nuanciez vous-même, d'ailleurs, ce silence-là,

00:20:07puisqu'on en parle tout de même.

00:20:09Cela dit, moi, ce que je trouve là, en l'espèce,

00:20:11pour ne pas non plus trop spéculer,

00:20:13je trouve quand même assez terrible ce qui se passe.

00:20:17Cette église a été rénovée.

00:20:19Il faut savoir que la ville elle-même a mis 5 millions d'euros

00:20:22pour rénover cette église qui a été fermée pendant 4 ans

00:20:25pour être réouverte aux fidèles en 2018,

00:20:27donc elle a fermé en 2014.

00:20:29Il y a eu 5 millions d'euros, et je trouve que c'est très bien.

00:20:31Moi qui suis un laïc, je considère malgré tout

00:20:33qu'il faut entretenir ce type de patrimoine.

00:20:35Mais je trouve que c'est assez terrible pour des raisons

00:20:37qu'on ne connaît pas encore, qu'il se soit passé ça.

00:20:39On l'appelle là-bas la cathédrale des Faubourgs.

00:20:41C'est dire si c'est aussi un lieu populaire.

00:20:43– Alors j'aimerais aussi qu'on parle de politique,

00:20:47parce qu'ils consultent, ils consultent encore,

00:20:50ils consultent toujours, ils consultent encore et encore et encore.

00:20:54Bonjour Thomas Bonnet. – Bonjour.

00:20:56– On parle d'Emmanuel Macron, pas de vous.

00:20:58Vous consultez un peu moins que lui.

00:21:00– Pas les mêmes choses.

00:21:02– Bon, trêve de plaisanterie.

00:21:04La piste Xavier Bertrand qui revient.

00:21:06Que faut-il y voir ?

00:21:08Est-ce qu'il y a une forme de brouillage de piste ?

00:21:10Est-ce qu'il est vraiment en mal et en peine

00:21:12de trouver la personne du don ?

00:21:14Est-ce que Nicolas Sarkozy peut-être a eu un impact

00:21:16lors de sa visite en disant, en plaidant

00:21:18pour un Premier ministre de droite ?

00:21:20– Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer en effet

00:21:22le rôle de Nicolas Sarkozy, à la fois lors de sa rencontre

00:21:24avec le chef de l'État hier, aussi dans son entretien

00:21:26en Figaro ce week-end, où il appelait sa famille politique

00:21:29à participer à une action gouvernementale.

00:21:31Sans doute, c'est l'origine peut-être de cette piste.

00:21:34On sait en tout cas qu'il y a eu une réunion ce matin

00:21:36à l'Élysée entre le Président de la République

00:21:38et les représentants de la droite au Parlement

00:21:40où il a justement évoqué l'hypothèse de Xavier Bertrand.

00:21:43Du côté de l'entourage d'Emmanuel Macron,

00:21:45ce qu'on nous dit c'est qu'il teste à la fois

00:21:47l'hypothèse de Xavier Bertrand,

00:21:49mais aussi celle de Bernard Cazeneuve,

00:21:51comme pour nous dire que la piste menant

00:21:53à l'ancien Premier ministre socialiste

00:21:55n'est pas complètement écartée à ce stade.

00:21:57Avec quand même une information très importante

00:21:59que l'on a révélée ce matin

00:22:01au service politique de CNews,

00:22:03le Rassemblement national votera une motion de censure

00:22:05contre Xavier Bertrand, et ça change énormément de choses

00:22:07parce que, évidemment, le critère numéro un

00:22:09pour Emmanuel Macron pour son prochain Premier ministre,

00:22:11c'est le fait qu'il ne soit pas renversé immédiatement.

00:22:13Quand vous avez un groupe tel que le Rassemblement national,

00:22:15puis celui d'Éric Ciotti qui annonce

00:22:17qu'ils voteront une censure,

00:22:19ça met du plomb dans l'aile à cette piste

00:22:21menant vers Xavier Bertrand, même si elle n'est pas

00:22:23à ce stade totalement écartée.

00:22:25Tiens, le RN serait-il faiseur de roi dans cette affaire ?

00:22:27Juste avant de vous faire commenter

00:22:29l'un et l'autre cette actualité politique,

00:22:31regardez Éric Ciotti qui était sur notre antenne,

00:22:35et qui parle de Xavier Bertrand.

00:22:37Il n'avait pas de mots assez durs, d'ailleurs,

00:22:39pour démonter cette piste, cette option.

00:22:41Il dit « Monsieur Bertrand a appelé à voter pour le NFP.

00:22:44Les mêmes ont souvent été élus par le NFP

00:22:46ou ont élu le NFP. Ça, les Français ne pardonneront pas.

00:22:48Ils seront discrédités, estime-t-il. »

00:22:51Et puis, alors, il va un petit peu plus loin.

00:22:53Regardez la suite.

00:22:55Ça n'est pas crédible, Monsieur Bertrand.

00:22:57C'est l'insincérité incarnée.

00:22:59C'est l'absence de conviction.

00:23:01Je crois qu'il est vraiment rhabillé pour l'hiver.

00:23:03C'est sûr qu'Éric Ciotti n'aura pas de place

00:23:06dans ce gouvernement si c'est Xavier Bertrand.

00:23:09Il y a une guerre aussi en Allée-Haut-de-France

00:23:11où Monsieur Bertrand est président face au RN,

00:23:15notamment.

00:23:17Et Xavier Bertrand s'est toujours prononcé

00:23:19davantage pour une alliance avec la gauche

00:23:21parce qu'il avait besoin aussi de la gauche

00:23:23pour battre le RN.

00:23:24Ça s'est passé en chenu à l'époque.

00:23:25On connaît le rôle aujourd'hui au Rassemblement national.

00:23:27Il y a une guerre ouverte entre lui et la République.

00:23:29Éric Ciotti, c'est 16 députés.

00:23:30Ils n'ont plus donné une proportion,

00:23:32on va dire, à Éric Ciotti

00:23:34qui dépasserait sa capacité à agir.

00:23:36Cependant, là où Macron est extraordinaire,

00:23:38c'est que ça fait deux mois qu'il gouverne

00:23:40sans gouvernement.

00:23:42Je pense qu'au fond, c'est un peu le rêve

00:23:44de tout autocrate que de gouverner sans gouvernement.

00:23:46Je ne dis pas que c'est ce qu'il veut éternellement,

00:23:48mais en tout cas, il s'est mis dans une position

00:23:50où on n'a plus besoin de gouvernement en France

00:23:52pour gouverner, ce qui est une sacrée étrangeté

00:23:54en tout cas pour la Ve République,

00:23:56en tout cas pour des pays comme la France.

00:23:57Parce que dans d'autres pays,

00:23:58l'instabilité institutionnelle,

00:24:00on y est beaucoup plus habitué.

00:24:01On sait y faire face d'une autre manière.

00:24:03En France, depuis la Ve République,

00:24:05on s'est habitué à une stabilité

00:24:07qui fait qu'aujourd'hui, on est tous un peu sous le choc.

00:24:09On a tous le sentiment de vivre

00:24:11dans une ère de chaos, tout simplement

00:24:13parce qu'on a tiré

00:24:15tellement fort sur cette Ve République

00:24:17qu'elle n'y a pas résisté.

00:24:18On a tout utilisé de la Ve République.

00:24:20Il ne reste plus rien.

00:24:22On a pressé le citron jusqu'au bout.

00:24:23Et aujourd'hui, on est dans cette situation

00:24:25où Emmanuel Macron gouverne sans gouvernement.

00:24:27Si on vient au RN, Alice,

00:24:29ils peuvent mettre des choses dans la balance

00:24:31ou tenter de faire peser

00:24:33certains arguments

00:24:35pour dire

00:24:37lui ou elle, on ne censure pas.

00:24:39Tel gouvernement, peut-être un peu plus transversal,

00:24:41technique, comme on veut le dire,

00:24:43on ne censure pas.

00:24:44Ça pourrait marcher, à condition d'avoir

00:24:46le fameux changement de mode de scrutin ?

00:24:48C'est ça. Ils sont assez arbitres, Marine Le Pen.

00:24:51On verra bien qui, de toute façon,

00:24:53va être choisi si on sait un jour

00:24:55en tant que Premier ministre.

00:24:56J'espère quand même.

00:24:57On espère. Elle aura un rôle

00:24:59assez confortable pour elle quand même.

00:25:01En fait, selon si elle décide

00:25:04de voter un certain nombre de lois

00:25:06ou si elle décide de ne pas le faire,

00:25:08elle pourra soit rester dans l'opposition,

00:25:10soit continuer à dire

00:25:12« Regardez, ça a fonctionné,

00:25:14j'ai permis le vote de ces lois,

00:25:16ou ce sont des lois qui allaient dans notre sens

00:25:18parce que maintenant que nous sommes à un groupe

00:25:20qui est partie majoritaire au sein de l'Assemblée nationale,

00:25:23le gouvernement en place a été obligé

00:25:25d'adapter son programme et son calendrier

00:25:27à nos volontés, à nos propositions de loi.

00:25:31Et donc, peut-être que pour 2027,

00:25:33vous devriez vous tourner vers nous.

00:25:35Donc dans tous les cas, elle sera plutôt

00:25:36dans une coalition.

00:25:37Juste pour être très rationnel,

00:25:38qu'est-ce qu'il se passe ?

00:25:39Là, il faut faire voter un budget le 1er octobre.

00:25:41À partir du 1er octobre,

00:25:42il va falloir voter un budget.

00:25:43Il pourrait être décalé d'ailleurs.

00:25:44Il pourra être décalé,

00:25:45il pourra même être reconduit.

00:25:46On pourra reconduire le président,

00:25:47mais en fait, on cherche pour l'instant

00:25:49à essayer de voter un budget.

00:25:50Qu'est-ce qu'il se passe ?

00:25:51C'est parce que si, effectivement,

00:25:52Emmanuel Macroniste et le Rassemblement National

00:25:55se mettent d'accord sur un gouvernement technique,

00:25:57alors celui-ci ne pourra pas être censuré.

00:25:59Voilà la réalité.

00:26:01Et donc, à un moment donné,

00:26:02peut-être qu'Emmanuel Macron va devoir se rendre

00:26:04et je pense qu'il souhaite aussi

00:26:06une sorte de gouvernement

00:26:08à la Mario Draghi, à la française,

00:26:10qui finalement continuerait

00:26:12plus ou moins une politique libérale de droite.

00:26:15Voilà.

00:26:16De manière peut-être un peu étrange,

00:26:17est-ce que finalement,

00:26:18un gouvernement avec à sa tête Bernard Cazeneuve

00:26:21passerait plus l'épreuve du RN ?

00:26:23Bizarrement.

00:26:24Ce n'est pas totalement impossible à imaginer.

00:26:27On pense que...

00:26:29Potentiellement, il pourrait le censurer aussi

00:26:31assez rapidement,

00:26:32mais ce n'est pas aussi automatique que...

00:26:33Ce ne serait pas un non de facto.

00:26:35En fait, le plan du Rassemblement National

00:26:37est très clair.

00:26:38Ils veulent un gouvernement technique

00:26:40et une dissolution dans un an.

00:26:42Et entre-temps,

00:26:43une réforme institutionnelle importante,

00:26:45c'est la proportionnelle.

00:26:46Ça les favoriserait.

00:26:47En tout cas, ça empêcherait le jeu des alliances

00:26:49qui leur a été fatal.

00:26:50Il vous reste quelques secondes

00:26:51si vous voulez conclure, Alice.

00:26:52Je pense qu'en effet...

00:26:53Je ne sais pas,

00:26:54mais j'ai l'impression en tout cas

00:26:55qu'il n'y a pas eu de levée de bouclier pour Cazeneuve

00:26:59comme il y a eu pour Xavier Bertrand.

00:27:01Alors, il y a aussi un historique,

00:27:03puisque Xavier Bertrand a bien voté communisme

00:27:05plutôt qu'eux.

00:27:06Il a empêché Monsieur Dupont-Aignan de passer

00:27:08en maintenant son candidat.

00:27:09Donc voilà, il y a un historique aussi

00:27:11qui s'entend et Bernard Cazeneuve

00:27:12et aussi bien vu notamment

00:27:13des milieux policiers et de gendarmes,

00:27:15qui sont des milieux plutôt favorables

00:27:17au Rassemblement National.

00:27:18Sur le régalien, on s'y retrouve.

00:27:19On peut imaginer qui s'y réclame.

00:27:20Merci.

00:27:21Vous avez entendu cette petite musique

00:27:22qui nous dit

00:27:23baissez-vous

00:27:24jusqu'après la prochaine pub

00:27:26et on sera bien sûr avec Mathieu

00:27:28pour le journal.

00:27:29À tout de suite.

00:27:34Votre journal qui s'ouvre

00:27:35avec Mathieu Devese

00:27:36sur cette deuxième journée

00:27:38du procès des viols dits de Mazan.

00:27:41Le tribunal d'Avignon a débuté

00:27:43la lecture éprouvante

00:27:45du long résumé des faits.

00:27:47Pendant dix ans,

00:27:48Gisèle Pellicot a été droguée par son mari

00:27:50et violée par une cinquantaine d'hommes

00:27:52qu'il recrutait sur Internet.

00:27:54Charles Pousseau.

00:27:58C'est un enfer qui a duré dix ans.

00:28:00Dix ans durant lesquels

00:28:01Gisèle Pellicot s'est faite violer

00:28:02par son ex-mari

00:28:03et des inconnus recrutés

00:28:05sur un site échangiste.

00:28:06Droguée,

00:28:07elle ne s'est jamais rendue compte de rien

00:28:09avant le début de l'enquête.

00:28:10Un deuxième jour de procès

00:28:12pour vivre pour la première fois cet enfer.

00:28:14Mais Gisèle Pellicot

00:28:15ne va pas le faire seule.

00:28:16Elle a décidé de le partager

00:28:17avec le reste du monde.

00:28:19À travers cette ouverture

00:28:21de la salle d'audience au public,

00:28:23elle souhaite sensibiliser

00:28:25aussi largement que possible

00:28:27à ce qui lui est arrivé

00:28:29afin que des faits comme ceux-là

00:28:31ne se reproduisent plus jamais.

00:28:33Jusqu'au 20 décembre,

00:28:34la victime fera face à son ex-mari

00:28:36Dominique Pellicot, 71 ans,

00:28:38mais aussi aux cinquante hommes

00:28:39soupçonnés de l'avoir violée.

00:28:41Presque quatre mois

00:28:42où elle va vivre chacune des agressions,

00:28:44des moments difficiles

00:28:45qu'elle est prête à affronter.

00:28:46Elle estime également,

00:28:47même si oui,

00:28:48il y aura des moments extrêmement difficiles,

00:28:50qu'elle n'a pas à se cacher,

00:28:52qu'elle n'a pas à avoir honte

00:28:53de ce qu'elle a vécu,

00:28:54comme parfois,

00:28:55beaucoup de victimes

00:28:57d'agressions sexuelles,

00:28:58de viols et de faits graves

00:29:00le ressentent

00:29:01et qu'il faut que cela se sache

00:29:03et que la honte change de camp.

00:29:05Gisèle Pellicot devrait s'exprimer

00:29:07avec les autres parties civiles

00:29:08pour la première fois

00:29:09lors de ce procès ce jeudi.

00:29:11À Toulouse.

00:29:12Merci beaucoup Frédéric,

00:29:13c'est pas grave,

00:29:14vous reviendrez tout à l'heure.

00:29:15On a encore des débats avec vous.

00:29:16Des parents sont prévenus

00:29:1830 euros d'amende

00:29:19en cas de retard

00:29:20pour récupérer ses enfants.

00:29:21Il vaut mieux bien commencer l'année.

00:29:23La mesure est entrée en vigueur avant-hier

00:29:25donc au centre de loisirs.

00:29:27La mairie souhaite ainsi

00:29:28responsabiliser les parents

00:29:30et soulager les animateurs.

00:29:31Explication Jean-Luc Thomas.

00:29:34C'est la nouveauté

00:29:35de la rentrée à Toulouse.

00:29:3630 euros d'amende

00:29:37pour les parents en retard

00:29:39pour récupérer leurs enfants au CLAE,

00:29:41le centre de loisirs

00:29:42associé à l'école.

00:29:43Une mesure qui divise

00:29:44les parents.

00:29:45Je trouve qu'en fait

00:29:46c'est un peu exagéré.

00:29:47Pour moi c'est un peu légitime je trouve.

00:29:49Si ça se reproduit plusieurs fois,

00:29:51je pense qu'au bout d'un moment,

00:29:53c'est bien de mettre une loi

00:29:56qui...

00:29:57qui...

00:29:58qui...

00:29:59qui évite les abus.

00:30:00Je suis pas vraiment d'accord

00:30:01parce que je pense qu'on n'est pas

00:30:02en retard volontairement.

00:30:05Mais selon la mairie,

00:30:06cette sanction vise d'abord

00:30:07à responsabiliser les parents.

00:30:09L'amende ne sera pas automatique

00:30:11et les concernés seront d'abord

00:30:12avertis plusieurs fois

00:30:13par courrier.

00:30:14L'objectif est également

00:30:15de protéger les animateurs,

00:30:17souvent obligés de rester

00:30:18en dehors de leurs horaires de travail.

00:30:20On est environ

00:30:21à 8 000 retards par an

00:30:23sur à peu près 28 000 enfants

00:30:25qui fréquentent le CLAE tous les jours.

00:30:27Mais sur ces 8 000 retards annuels,

00:30:31il n'est pas question

00:30:32de sanctionner tous ces retards.

00:30:34Il s'agit bien des retards

00:30:36les plus fréquents,

00:30:37les plus longs,

00:30:38des familles que nous n'arrivons pas

00:30:39à joindre.

00:30:40Une mesure qui,

00:30:41selon les associations de parents d'élèves,

00:30:42ciblerait surtout les familles

00:30:44déjà précaires et monoparentales.

00:30:46Cette amende existe déjà

00:30:47au sein de différents établissements

00:30:49dans d'autres villes de France

00:30:50comme à Marseille, Lille

00:30:52ou encore Strasbourg.

00:30:53On va aussi parler

00:30:54de ces milliers d'euros

00:30:55qui ont été volés dans une église

00:30:56en Seine-Saint-Denis cette fois.

00:30:57Le vol s'est produit

00:30:58en pleine messe.

00:30:59Ce dimanche,

00:31:00à la paroisse Saint-Michel-de-Gargan,

00:31:02un ou plusieurs cambrioleurs

00:31:04sont entrés dans le presbytère

00:31:05en forçant une fenêtre.

00:31:06Ils ont ensuite pris la fuite.

00:31:09Et puis,

00:31:10les enclos paroissiaux du Finistère

00:31:12vont-ils enfin entrer

00:31:13au patrimoine mondial de l'UNESCO ?

00:31:15C'est en tout cas

00:31:16l'ambition des élus locaux.

00:31:18On parle là

00:31:19d'ensembles architecturaux

00:31:20typiques de la Bretagne

00:31:21des XVIe et XVIIe siècles.

00:31:23Reportage Sarah Fenzari.

00:31:29Patrimoine extraordinaire

00:31:30de la Bretagne intérieure,

00:31:32les enclos paroissiaux du Finistère

00:31:34restent méconnus du grand public.

00:31:38Moi, je suis surprise.

00:31:39Franchement, je ne m'attendais pas

00:31:41à un truc aussi beau.

00:31:43C'est étonnant,

00:31:44vraiment hyper étonnant.

00:31:46Avec son église du XVIe siècle,

00:31:48sa chapelle des morts

00:31:49et son calvaire monumental

00:31:51aux 80 statues,

00:31:53l'enclos de Gumillo

00:31:54attire plus de 80 000 visiteurs par an.

00:31:57Vous voyez la Véronique,

00:31:59la Vierge Marie.

00:32:01Et sa candidature,

00:32:02retenue au patrimoine de l'UNESCO,

00:32:04leur promet

00:32:05une jolie mise en lumière.

00:32:08Une candidature à l'UNESCO

00:32:09est également une façon

00:32:11d'ouvrir les yeux des citoyens

00:32:13sur leur patrimoine,

00:32:14sur l'importance de leur patrimoine

00:32:16et de se mobiliser

00:32:17pour que ce patrimoine

00:32:19soit transmis aux générations futures

00:32:21dans un état de très grande intégrité.

00:32:24À ce jour,

00:32:25la tour du Camarée,

00:32:27dans le Finistère,

00:32:28reste le seul site breton

00:32:29inscrit au patrimoine mondial

00:32:31de l'humanité.

00:32:33Un mot de l'actualité à l'étranger,

00:32:35Benjamin Netanyahou

00:32:36présente ses excuses

00:32:37aux familles

00:32:38après la mort de six otages

00:32:39dans un tunnel de Gaza.

00:32:41Le Premier ministre israélien

00:32:42est critiqué de toutes parts.

00:32:44Le président américain,

00:32:45Joe Biden, par exemple,

00:32:46l'accuse de ne pas faire assez

00:32:48pour conclure un accord

00:32:49permettant, bien sûr,

00:32:50la libération des otages.

00:32:52Marie-Liège Chevalier.

00:32:55La pression s'accentue

00:32:56sur le Premier ministre israélien.

00:32:58Après la découverte

00:32:59des corps de six otages dimanche,

00:33:00dans une rare conférence de presse,

00:33:02Benjamin Netanyahou

00:33:03s'est adressé aux Israéliens,

00:33:05dont beaucoup lui reprochent

00:33:06de ne pas faire assez

00:33:07pour la libération des otages.

00:33:10Je l'ai dit aux familles,

00:33:13et je le répète ce soir,

00:33:17je vous demande pardon

00:33:19de ne pas les avoir ramenés en vie.

00:33:23Nous étions proches,

00:33:25mais nous n'avons pas réussi.

00:33:28Les réactions internationales

00:33:29ont été fortes,

00:33:30mais Benjamin Netanyahou

00:33:31reste ferme

00:33:32et refuse les négociations,

00:33:33notamment concernant

00:33:34le maintien d'un contrôle

00:33:35d'un corridor

00:33:36à la frontière

00:33:37entre Gaza et l'Egypte.

00:33:38Joe Biden,

00:33:39pourtant son allié

00:33:40le plus fidèle,

00:33:41a dénoncé son attitude

00:33:42concernant la libération

00:33:43des otages.

00:33:45Pensez-vous qu'il est temps

00:33:46pour le Premier ministre Netanyahou

00:33:47d'en faire plus

00:33:48sur cette question ?

00:33:49Pensez-vous

00:33:50qu'il en fait assez ?

00:33:51Non.

00:33:52De son côté,

00:33:53le Royaume-Uni a annoncé

00:33:54la suspension

00:33:55de certaines licences

00:33:56d'exportation d'armes à Israël,

00:33:57évoquant le risque

00:33:58que ces armes

00:33:59soient utilisées à Gaza.

00:34:00Sur les 251 personnes

00:34:01enlevées le 7 octobre,

00:34:0297 sont toujours

00:34:03retenues à Gaza,

00:34:04dont 33 déclarées mortes

00:34:05par l'armée israélienne.

00:34:07Merci Mathieu.

00:34:08A tout à l'heure,

00:34:09gros journal des 15h.

00:34:10On marque une très petite pause

00:34:11et puis on se retrouve

00:34:12avec Frédéric et Alice

00:34:13pour leur parler

00:34:14de ces écoliers

00:34:15qui retrouveront

00:34:16le chemin de leur classe

00:34:17uniquement en 2026,

00:34:18dans l'intervalle.

00:34:19Il faut qu'ils prennent

00:34:20des bus pour se rendre

00:34:21dans d'autres établissements.

00:34:22Pourquoi ?

00:34:23Parce qu'en juin 2023,

00:34:24leur école a été saccagée

00:34:25par les émeutiers.

00:34:26Résultat,

00:34:27trois ans d'attente.

00:34:28A tout de suite.

00:34:35Merci d'être fidèles

00:34:36à 180 minutes Info

00:34:37l'après-midi.

00:34:38Toujours avec Alice Cordier

00:34:39et Frédéric Durand

00:34:40cet après-midi.

00:34:41On va parler

00:34:42de cette rentrée scolaire

00:34:43un peu particulière

00:34:44pour encore

00:34:45quelques centaines d'enfants,

00:34:46je dois dire,

00:34:47avec un retour

00:34:48sur les bancs difficile

00:34:49pour ceux de la Verrière,

00:34:50notamment,

00:34:51puisqu'il y a plus d'un an,

00:34:52un peu plus d'un an,

00:34:53ils ont dû être délocalisés,

00:34:54alors certes,

00:34:55pas à 50 km,

00:34:56mais il leur faut

00:34:57prendre un bus au quotidien

00:34:58pour rejoindre

00:34:59un autre établissement,

00:35:00tout simplement

00:35:01parce que leur école

00:35:02a brûlé

00:35:03du fait des émeutiers

00:35:04de 2023.

00:35:05Je vous propose

00:35:06de regarder

00:35:07ce sujet

00:35:08très riche

00:35:09d'enseignements.

00:35:10C'était en juin 2023.

00:35:11Suite aux émeutes

00:35:12qui ont touché

00:35:13la ville de la Verrière

00:35:14dans les Yvelines,

00:35:15les deux écoles

00:35:16du quartier

00:35:17du bois de l'Étan

00:35:18étaient incendiées

00:35:19et plus d'une centaine

00:35:20d'élèves

00:35:21se retrouvaient

00:35:22sans établissement

00:35:23scolaire

00:35:24pour la rentrée.

00:35:25La mairie

00:35:26et la région

00:35:27ont pu trouver

00:35:28une solution d'urgence

00:35:29en délocalisant les enfants

00:35:30dans une école

00:35:31située à 2 km

00:35:32des navettes

00:35:33sont organisées

00:35:34matin, midi

00:35:35et soir

00:35:36pour aider

00:35:37les parents d'élèves.

00:35:38Ils étaient vraiment

00:35:39très méfiants

00:35:40ils se sont dit

00:35:41ça ne va pas fonctionner

00:35:42c'est trop loin

00:35:43ça va être dur

00:35:44pour les enfants

00:35:45ça va être trop compliqué

00:35:46et ce qui s'est passé

00:35:47c'est que les parents

00:35:48ont été rassurés

00:35:49par la mairie

00:35:50par le directeur

00:35:51de l'école.

00:35:52C'est vrai que

00:35:53leur priorité

00:35:54c'est que l'école

00:35:55soit reconstruite

00:35:56et que les enfants

00:35:57retournent à une vie

00:35:58je dirais normale.

00:35:59Plus de 170 enfants

00:36:00sont encore impactés

00:36:01par le changement

00:36:02d'établissement

00:36:03beaucoup restent marqués

00:36:04par ces événements.

00:36:05On a une toute petite

00:36:06poignée d'individus

00:36:07qui pourrissent

00:36:08la vie

00:36:09de plusieurs centaines

00:36:10d'enfants

00:36:11et qui en plus

00:36:12je dirais

00:36:13les ont traumatisés

00:36:14à jamais

00:36:15nous ont traumatisés

00:36:16à jamais.

00:36:17La réouverture

00:36:18de l'école

00:36:19est prévue

00:36:20pour la rentrée

00:36:212026.

00:36:22Le maire de la ville

00:36:23assure que tout est fait

00:36:24pour reconstruire

00:36:25l'école

00:36:26le plus rapidement possible.

00:36:27Alice, vous savez

00:36:28ce n'est pas fini

00:36:29parce qu'on a eu beau dire

00:36:30on a injecté de l'argent

00:36:31on l'a reconstruit

00:36:32vous imagine la rentrée 2026

00:36:34c'est-à-dire dans deux ans

00:36:35et puis surtout

00:36:36cette mère de famille

00:36:37cette dame que j'imagine

00:36:38être une mère de famille

00:36:39le dit pas mal

00:36:40elle dit

00:36:41déjà à cet âge-là

00:36:42des allers-retours

00:36:43quotidiens ça fatigue

00:36:44même à cet âge-là

00:36:45on ne l'étudie pas

00:36:46dans les conditions optimales

00:36:47et puis il y a ce souvenir

00:36:48qui les marquera

00:36:49à vie

00:36:50c'est-à-dire qu'ils

00:36:51n'oublieront jamais

00:36:52eux

00:36:53cet été 2023.

00:36:54Tout à fait

00:36:55et puis

00:36:56on se demande toujours

00:36:57alors

00:36:58quand il y a en effet

00:36:59des conflits

00:37:00liés au décès

00:37:01du jeune Naël

00:37:02évidemment qu'on condamnait

00:37:05quelques formes

00:37:06de violences

00:37:07mais quand c'est des affrontements

00:37:09contre les forces de l'ordre

00:37:10on comprend qu'ils s'en prennent

00:37:11à l'État

00:37:12et que l'État est représenté

00:37:13par les forces de l'ordre

00:37:14et qu'il y a une forme

00:37:15de continuité d'idées

00:37:16en tout cas

00:37:17quel est l'intérêt

00:37:18de détruire une école ?

00:37:19Quel est l'intérêt ?

00:37:20On a vu des bibliothèques

00:37:21vouloir aussi

00:37:22être détériorées

00:37:23je ne sais pas

00:37:24si vous vous souvenez

00:37:25de ces vidéos incroyables

00:37:26où des mères de famille

00:37:27descendaient

00:37:28pour protéger les écoles

00:37:29et les bibliothèques

00:37:30on en était là

00:37:31et j'ai trouvé intéressant

00:37:32ce que disait aussi

00:37:33ce maire

00:37:34de dire

00:37:35c'est une poignée d'individus

00:37:36qui vient en fait

00:37:37empoisonner

00:37:38tout le quartier

00:37:39et c'est toujours là

00:37:40le problème

00:37:41et cette poignée d'individus

00:37:42moi je serais curieuse

00:37:43de savoir

00:37:44où sont-ils actuellement ?

00:37:45où sont-ils actuellement ?

00:37:46est-ce qu'il y a eu

00:37:47de véritables mesures

00:37:48prises à leur encontre ?

00:37:49est-ce que certains

00:37:50ont fait de la prison ?

00:37:51on peut se demander

00:37:52est-ce que certains

00:37:53comme ça avait été proposé

00:37:54notamment par le président

00:37:55de la République

00:37:56ont vu les aides

00:37:57qui sont supprimées

00:37:58sucrées

00:37:59quel est le suivi

00:38:00de ces individus

00:38:01parce qu'il y a des victimes

00:38:02qui elles

00:38:03sont condamnées à vie

00:38:04comme il le disait si bien

00:38:05ces enfants-là

00:38:06aujourd'hui c'est des conséquences

00:38:07sur leur vie

00:38:08c'est des conséquences

00:38:09sur la vie de leur famille

00:38:10sur la vie de leurs parents

00:38:11qui parfois travaillent

00:38:12et n'ont pas la possibilité

00:38:13de les emmener

00:38:14dans cette nouvelle école

00:38:15et la question est de savoir

00:38:16ceux qui ont causé

00:38:17ces troubles-là

00:38:18et ce n'est qu'un exemple

00:38:19parmi d'autres

00:38:20évidemment cette école

00:38:21que sont-ils devenus ?

00:38:22C'est vrai qu'on a

00:38:23beaucoup parlé

00:38:24à l'époque

00:38:25on a beaucoup médiatisé

00:38:26le fait qu'il y avait

00:38:27des comparutions immédiates

00:38:28aussi pour que le gouvernement

00:38:29puisse dire

00:38:30vous voyez on fait des choses

00:38:31ça vaudrait peut-être le coup

00:38:32en effet de faire

00:38:33un point d'étape aujourd'hui

00:38:34pour voir ce qui a été

00:38:35réellement supprimé

00:38:36à ceux qui étaient

00:38:37les fauteurs de troubles

00:38:38Dans ces actions-là

00:38:39il y a eu des meutes

00:38:40il y a eu deux interprétations

00:38:41parfaitement loufoques

00:38:42la première venant

00:38:43du Président de la République

00:38:44qui nous parlait

00:38:45d'oisiveté et d'ennui

00:38:46la seconde venant

00:38:47d'une certaine gauche

00:38:48qui nous parlait

00:38:49d'actes politiques

00:38:50de revendications

00:38:51etc.

00:38:52Mais alors moi

00:38:53ce que j'aimerais savoir

00:38:54c'est que si c'est

00:38:55un acte politique

00:38:56détruire une école

00:38:57c'est un geste

00:38:58plus obscurantiste

00:38:59que cela

00:39:00on ne peut pas trouver

00:39:01brûler une bibliothèque

00:39:02plus obscurantiste

00:39:03que cela

00:39:04on ne peut pas trouver

00:39:05donc les mêmes

00:39:06d'une certaine gauche

00:39:07je précise

00:39:08parce qu'heureusement

00:39:09tous à gauche

00:39:10n'avaient pas

00:39:11la prétention

00:39:12d'expliquer cela

00:39:13par un geste politique

00:39:14donc il y a

00:39:15deux visions

00:39:16parfaitement irresponsables

00:39:17plutôt que de dire

00:39:18ben là on a affaire

00:39:19à des voyous

00:39:20à des délinquants

00:39:21à des gens

00:39:22qu'il faut

00:39:23éduquer

00:39:24voire rééduquer

00:39:25on préfère trouver

00:39:26des causes

00:39:27à la loisiveté

00:39:28parce que je ne sais plus

00:39:29trop ce que disait

00:39:30Macron précisément

00:39:31en fait rien n'est

00:39:32à la hauteur

00:39:33en réalité

00:39:34de façon explicative

00:39:35même ceux qui veulent

00:39:36jouer les sociologues

00:39:37de comptoir

00:39:38n'est pas à la hauteur

00:39:39de ce qui s'est réellement

00:39:40passé

00:39:41et ce maire

00:39:42courageux

00:39:43Nicolas Denville

00:39:44lui doit faire face

00:39:45dans sa commune

00:39:46et j'ai connu des maires

00:39:47lui je crois qu'il est plutôt

00:39:48du vers droite

00:39:49j'ai connu aussi

00:39:50des maires de gauche

00:39:51qui font tout ce qu'ils peuvent

00:39:52avec lesquels je me suis

00:39:53entretenu pour ma revue

00:39:54qui me disaient

00:39:55on a été traumatisé

00:39:56parce qu'on ne comprend pas

00:39:57on fait

00:39:58on essaie de faire

00:39:59tout ce qu'il faut

00:40:00et voilà qu'ils viennent

00:40:01brûler

00:40:02les lieux collectifs

00:40:03les lieux qui sont

00:40:04les leurs

00:40:05les lieux qui sont

00:40:06des lieux d'éducation

00:40:07etc.

00:40:08donc là il n'y a pas

00:40:09je dirais il n'y a pas

00:40:10il n'y a pas d'excuses

00:40:11Alice

00:40:12c'est aussi une question

00:40:13intéressante

00:40:14c'est la question

00:40:15des aides sociales

00:40:16est-ce qu'il faut les supprimer

00:40:17à ceux qui ont été

00:40:18reconnus coupables

00:40:19là aussi je sais

00:40:20qu'il y a des bas

00:40:21non il y a des bas

00:40:22parce qu'après il faut faire

00:40:23du cas par cas

00:40:24effectivement

00:40:25il y a des cas

00:40:26où si vous supprimez

00:40:27l'aide sociale

00:40:28ce n'est pas l'enfant

00:40:29parce qu'il est mineur l'enfant

00:40:30je ne sais pas

00:40:31de quelle aide sociale

00:40:32on parle là

00:40:33mais ce n'est pas pareil

00:40:34de parler du RMI

00:40:35ou du RSA par exemple

00:40:36ou de parler

00:40:37d'une allocation familiale

00:40:38si vous avez une mère isolée

00:40:39avec 6 enfants

00:40:40dont un s'est retrouvé

00:40:42dans ces émeutes-là

00:40:43ce n'est pas en supprimant

00:40:44l'aide me semble-t-il

00:40:45que vous allez régler

00:40:46le problème

00:40:47dans certains cas

00:40:48peut-être

00:40:49on détruit l'école

00:40:50ou elle est peut-être

00:40:52ils ont encore beaucoup réfléchi

00:40:53exactement

00:40:54ce n'est pas quelque chose

00:40:55qui doit être tabou non plus

00:40:56c'est des choses

00:40:57qu'on peut regarder

00:40:58dans certains cas effectivement

00:40:59moi je ne suis pas

00:41:00dans l'angélisme non plus

00:41:01mais je sais que

00:41:02c'est certainement

00:41:03quelque chose

00:41:04qu'il faut traiter

00:41:05au cas par cas

00:41:06toujours est-il

00:41:07toujours est-il

00:41:08que je pense que la gauche

00:41:09est restée

00:41:10une certaine gauche

00:41:11est restée à cet égard

00:41:12absolument pas lucide

00:41:13par rapport à ce qui s'est produit

00:41:14il dit il ne faut pas

00:41:15que ce soit automatique

00:41:16vous lui répondez quoi ?

00:41:17oui non mais

00:41:18souvenez-vous

00:41:19l'histoire des chèques de Noël

00:41:20on avait une famille

00:41:21d'un émeutier

00:41:22un maire avait proposé

00:41:23que les chèques de Noël

00:41:25qui ne sont quand même pas

00:41:26des aides sociales

00:41:27nécessaires à la vie

00:41:28de la famille

00:41:29soient supprimés

00:41:30alors il y avait eu

00:41:31pareil un lever de bouclier

00:41:33de la part vous le disiez bien

00:41:34d'une certaine gauche

00:41:35totalement déconnectée

00:41:37et qui a l'impression

00:41:39que toute punition

00:41:40est une forme de répression

00:41:41arbitraire

00:41:42terrible

00:41:43alors que

00:41:44la punition est un modèle

00:41:46d'éducation aussi

00:41:47c'est souvent des très jeunes hommes

00:41:49les émeutiers

00:41:50on rappelle quand même

00:41:51c'était parfois

00:41:52même des mineurs

00:41:53qui ont besoin d'un cadre

00:41:54qui ont besoin en effet

00:41:55qu'il y ait une véritable

00:41:58punition mise en place

00:42:00mais même les histoires

00:42:01des chèques de Noël

00:42:02avaient fait polémique

00:42:03alors les aides sociales

00:42:04je n'ose même pas imaginer

00:42:05même si moi je vais

00:42:06évidemment dans ce sens

00:42:07le drame je pense souvent

00:42:09c'est le délai

00:42:11entre le moment

00:42:12où la sanction est appliquée

00:42:13et le moment où l'acte est commis

00:42:14et on fait partie des pays

00:42:16c'est une question de moyens aussi

00:42:18où parfois c'est deux ans après

00:42:20c'est-à-dire qu'un jeune de 15 ans

00:42:21voit la réponse de trois ans après

00:42:23quand il est majeur

00:42:24à la sanction

00:42:25donc il faut absolument

00:42:26réduire ces décalages-là

00:42:28et moi je pense que

00:42:29certains pays du Nord

00:42:30il y a eu un effort considérable fait

00:42:31à cet égard

00:42:32il y a des efforts

00:42:33mais pour l'instant

00:42:34ça n'est pas encore rentré réellement

00:42:35dans les faits

00:42:36pour des raisons de moyens

00:42:37il y a des pays du Nord

00:42:38dans lesquels les peines

00:42:39sont très courtes

00:42:40mais elles sont très rapides

00:42:41et je pense que c'est

00:42:42beaucoup mieux de faire comme ça

00:42:43que de mettre quelqu'un en prison

00:42:44pendant cinq ans

00:42:45au bout de trois ans

00:42:47je pense que ce n'est pas

00:42:48la bonne solution

00:42:49ce qu'avait voulu implémenter

00:42:50Gabriel Attal

00:42:51il aura du mal

00:42:52à voir ce que fera son successeur

00:42:53d'ailleurs en fonction

00:42:54de qui est le successeur

00:42:55tout à fait

00:42:56juste pour revenir là-dessus

00:42:57moi je préfère en effet

00:42:58des courtes peines

00:42:59mais aussi dans des prisons

00:43:00où on n'est pas avec ses copains

00:43:01où on n'a pas accès

00:43:02à un téléphone portable

00:43:03où on ne peut pas continuer

00:43:04à faire ces petits

00:43:05toumagouilles

00:43:06à l'extérieur de la prison

00:43:07en continuant

00:43:08il faut aussi reprendre

00:43:09le contrôle aussi

00:43:10de nos prisons

00:43:11la vigie

00:43:12c'est la musique

00:43:13qui vous dit

00:43:14votre temps est écoulé

00:43:15pour cette heure

00:43:16Frédéric

00:43:17on vous retrouvera

00:43:18un petit peu plus tard

00:43:19cette semaine

00:43:20demain je crois

00:43:21Alice vous serez en deuxième heure

00:43:22c'est vous qui vous êtes qualifiée

00:43:23aux duels aujourd'hui

00:43:25on marque une petite pause

00:43:26et on retrouve Mathieu Devese

00:43:27notamment pour Le Grand Journal

00:43:28à tout de suite

00:43:32De retour il est 15h

00:43:33c'est l'heure du Grand Journal

00:43:34de Mathieu Devese

00:43:35Rebonjour Mathieu

00:43:36Bonjour à tous

00:43:37On va parler de ce suspect

00:43:38qui a donc été placé en garde à vue

00:43:39après l'incendie de l'église

00:43:40de Saint-Omer

00:43:41dans le Pas-de-Calais

00:43:42L'homme âgé de 39 ans

00:43:43est déjà connu

00:43:44des services de police

00:43:45et pour des faits similaires

00:43:46aucun blessé n'est à déplorer

00:43:47mais le clocher

00:43:48et la toiture de l'église

00:43:49se sont effondrés

00:43:50je vous propose

00:43:51d'écouter à présent

00:43:52le préfet

00:43:53donc du Pas-de-Calais

00:43:54L'enquête est en cours

00:43:55vous l'avez vu que ce matin

00:43:56le procureur a fait état

00:43:57d'une interpellation

00:43:58par les policiers

00:43:59donc

00:44:00cette personne interpellée

00:44:01est en cours

00:44:02je dirais d'audition

00:44:03et nous verrons

00:44:04la suite

00:44:05d'une enquête

00:44:06donc

00:44:07je vous propose

00:44:08d'écouter

00:44:09le préfet

00:44:10du Pas-de-Calais

00:44:11L'enquête est en cours

00:44:12vous l'avez vu que ce matin

00:44:13le procureur a fait état

00:44:14et nous verrons

00:44:15si

00:44:16effectivement

00:44:17l'enquête

00:44:18je dirais

00:44:19a abouti

00:44:20à sa culpabilité

00:44:21ou non

00:44:22donc pour le moment

00:44:23c'est un suspect

00:44:24qui fait l'objet

00:44:25d'audition

00:44:26par la police nationale

00:44:27c'est ce qu'a

00:44:28dit

00:44:29très rapidement

00:44:30le procureur

00:44:31ce matin

00:44:32bien sûr

00:44:33il vous tiendra

00:44:34informé

00:44:35des suites

00:44:36et j'espère

00:44:37de l'aboutissement

00:44:38rapide de cette enquête

00:44:39A la une également

00:44:40cet après-midi

00:44:41la tristesse

00:44:42et la colère

00:44:43des habitants

00:44:44de Vallauris

00:44:45qui continuent

00:44:46de s'exprimer

00:44:47La petite Camilla

00:44:487 ans seulement

00:44:49est morte

00:44:50après avoir été

00:44:51violemment percutée

00:44:52par une moto

00:44:53l'accident s'est produit

00:44:54jeudi soir

00:44:55on en a longuement parlé

00:44:56alors que le motard

00:44:57effectuait une roue arrière

00:44:58hier encore

00:44:59les hommages

00:45:00se sont multipliés

00:45:01Reportage Audrey Berthoud

00:45:02Régine Delfour

00:45:03et Franck Triviaud

00:45:04Des centaines de fleurs

00:45:05déposées

00:45:06au niveau du passage piéton

00:45:07c'est là

00:45:08que la petite Camilla

00:45:09a perdu la vie

00:45:10depuis

00:45:11ils sont nombreux

00:45:12à venir se recueillir

00:45:13et apporter

00:45:14leur soutien

00:45:15à la famille

00:45:16même si on ne les connait pas

00:45:17j'ai une petite fille

00:45:18de 7 ans

00:45:19et une petite fille

00:45:20de 13 ans

00:45:21donc je n'imagine

00:45:22même pas ce qu'ils vivent

00:45:23en ce moment

00:45:24on a appris la nouvelle

00:45:25avant la télé

00:45:26j'ai envie de dire

00:45:27et je ne vous cache pas

00:45:28qu'à 23h

00:45:29quand je suis rentré

00:45:30à la maison

00:45:31j'ai pris mes enfants

00:45:32j'ai dû les prendre

00:45:33dans mes bras

00:45:34les embrasser

00:45:35parce que

00:45:36ça aurait pu m'arriver

00:45:37à moi

00:45:38et cette route là

00:45:39elle est prise

00:45:40par ma fille

00:45:41qui traverse

00:45:42tous les jours

00:45:43d'ailleurs

00:45:44avec son grand frère

00:45:45et ça aurait pu m'arriver

00:45:46une route décrite

00:45:47comme particulièrement

00:45:48dangereuse

00:45:49selon des riverains

00:45:50pour moi elle est dangereuse

00:45:51parce que je viens souvent

00:45:52avec mes grands-parents

00:45:53on a déjà

00:45:54failli se faire heurter

00:45:55par une personne

00:45:56donc en sortant de l'immeuble

00:45:57donc oui je pense

00:45:58il devrait y avoir

00:45:59des mesures

00:46:00par rapport à ça

00:46:01moi je fais attention

00:46:02quand je roule

00:46:03parce que

00:46:04de toute façon

00:46:05on ne peut même pas se garer

00:46:06même en créneau

00:46:07ils ne vous laissent même pas

00:46:08vous garer ici

00:46:09c'est vrai

00:46:10il y a des voitures

00:46:11qui se gardent de chaque côté

00:46:12il y a des stationnements

00:46:13de chaque côté

00:46:14selon nos informations

00:46:15la jeune Camilia

00:46:16devrait être enterrée

00:46:17en fin de semaine

00:46:18en Tunisie

00:46:19les parents de la fillette

00:46:20espèrent récupérer son corps

00:46:21ce mercredi

00:46:22le mis en cause

00:46:23a été laissé libre

00:46:24sous contrôle judiciaire

00:46:25sachez aussi

00:46:26qu'une cagnotte

00:46:27a été lancée

00:46:28en soutien

00:46:29à la famille du gendarme

00:46:30Eric Comine

00:46:31c'est une initiative

00:46:32de la fondation

00:46:33de la maison

00:46:34de la gendarmerie

00:46:35l'adjudant a été tué

00:46:36le 26 août

00:46:37c'était lors d'un refus

00:46:38d'obtempérer à Mougins

00:46:39la cagnotte sera donc

00:46:40ouverte pendant 2 mois

00:46:41et le montant minimum

00:46:42de dons

00:46:43est de 10 euros

00:46:44on va parler à présent

00:46:45de l'auteur d'un refus

00:46:46d'obtempérer à Colmar

00:46:47qui a été condamné

00:46:48à de la prison ferme

00:46:492 ans de prison

00:46:50pour être tout à fait précis

00:46:51et 150 euros d'amende

00:46:52pour cet homme

00:46:53de 36 ans

00:46:54ce père

00:46:55de 3 enfants

00:46:56a 21 mentions

00:46:57à son casier judiciaire

00:46:58Michael Martin Haim

00:46:59et Sacha Robin

00:47:002 ans de prison ferme

00:47:03avec mandat de dépôt

00:47:04et 150 euros d'amende

00:47:05après un refus

00:47:06d'obtempérer à Colmar

00:47:07voilà le verdict

00:47:08de la course poursuite

00:47:09qui a fait le tour

00:47:10des réseaux sociaux

00:47:11la scène se déroule

00:47:12jeudi dernier

00:47:13en plein après-midi

00:47:142 motards de la gendarmerie

00:47:15poursuivent un homme

00:47:16en scooter

00:47:17ce dernier circule

00:47:18à contresens

00:47:19et évite de justesse

00:47:20des piétons

00:47:21l'individu

00:47:22qui commet un refus

00:47:23d'obtempérer

00:47:24prend la fuite à pied

00:47:25avant d'être poursuivi

00:47:26par un automobiliste

00:47:27qui l'a percuté

00:47:28et les forces de l'ordre

00:47:29mes collègues

00:47:30de la police nationale

00:47:31sont venus en renfort

00:47:32pour prêter main forte

00:47:33aux gendarmes

00:47:34d'habitude

00:47:35on a affaire

00:47:36à des individus

00:47:37plus jeunes

00:47:38sur ce genre de fait

00:47:39sur les refus

00:47:40d'obtempérer

00:47:41là on peut dire

00:47:42que c'est un individu

00:47:43qui est adulte

00:47:44et responsable

00:47:45l'homme de 36 ans

00:47:46est défavorablement connu

00:47:47des services de police

00:47:48ce père de 3 enfants

00:47:49a 21 mentions

00:47:50à son casier judiciaire

00:47:51il conduisait

00:47:52sous cannabis

00:47:53cocaïne

00:47:54et méthadone

00:47:55et prend des médicaments

00:47:56pour traiter son addiction

00:47:57à la cocaïne

00:47:58lors de son interpellation

00:47:59il était en possession

00:48:00de 1560 euros

00:48:01en liquide

00:48:02et la plaque d'immatriculation

00:48:03de son scooter

00:48:04n'était pas conforme

00:48:05enfin l'homme

00:48:06touche le RSA

00:48:07ce qui pose

00:48:08de nouveau

00:48:09la question

00:48:10de la suppression

00:48:11du revenu de solidarité active

00:48:12au délinquant récidiviste

00:48:14on va prendre

00:48:15à présent

00:48:16la direction des Etats-Unis

00:48:17où la quête d'une vie

00:48:18extraterrestre

00:48:19s'intensifie

00:48:20oui en Virginie

00:48:21occidentale

00:48:22sous l'oeil

00:48:23écoutez bien

00:48:24du plus grand

00:48:25radiotélescope orientable

00:48:26au monde

00:48:27grâce à des avancées

00:48:28technologiques

00:48:29et à une renaissance

00:48:30de la recherche

00:48:31en radioastronomie

00:48:32les scientifiques

00:48:33espèrent percer

00:48:34les mystères

00:48:35l'élément de réponse

00:48:36Corentin Brio

00:48:39Niché entre les montagnes

00:48:40dans cet état

00:48:41de la Virginie occidentale

00:48:42cet immense

00:48:43radiotélescope

00:48:44est pointé

00:48:45vers l'univers

00:48:46avec l'objectif

00:48:47de pouvoir

00:48:48un jour

00:48:49répondre

00:48:50à une question éternelle

00:48:51les gens se demandent

00:48:52sommes-nous

00:48:53seuls dans l'univers ?

00:48:54depuis un demi-siècle

00:48:55environ

00:48:56nous avons développé

00:48:57la technologie nécessaire

00:48:58pour tenter

00:48:59d'apporter

00:49:00une réponse scientifique

00:49:01à cette question

00:49:02les équipes

00:49:03de l'observatoire

00:49:04de Green Bank

00:49:05sont à la recherche

00:49:06de technosignatures

00:49:07c'est-à-dire

00:49:08des signes

00:49:09de technologies

00:49:10provenant d'au-delà

00:49:11de notre système solaire

00:49:14si dans cette salle

00:49:15le bruit assourdissant

00:49:16des serveurs

00:49:17équivalent

00:49:18à 40 000

00:49:19ordinateurs portables

00:49:20oblige les scientifiques

00:49:21à crier

00:49:22pour se faire entendre

00:49:23la région

00:49:24tout autour

00:49:25elle

00:49:26est désignée

00:49:27comme zone

00:49:28de silence

00:49:29radionationale

00:49:30pour protéger

00:49:31les astronomes

00:49:32des interférences

00:49:33ce qui signifie

00:49:34une absence

00:49:35de réseau téléphonique

00:49:36et une connexion

00:49:37wifi limitée

00:49:38les véhicules

00:49:39transportant le personnel

00:49:40fonctionnent au diesel

00:49:41puisque les voitures

00:49:42à essence

00:49:43génèrent

00:49:44des interférences électriques

00:49:45tout est mis en oeuvre

00:49:46pour tenter

00:49:47un jour

00:49:48d'établir

00:49:49un contact

00:49:50aujourd'hui

00:49:51nous collectons

00:49:52des données

00:49:53partout dans le ciel

00:49:54nous avons

00:49:55de plus en plus

00:49:56d'outils

00:49:57à notre disposition

00:49:58c'est donc

00:49:59une période passionnante

00:50:00même si nous n'avons

00:50:01encore rien trouvé

00:50:03c'est un moment

00:50:04assez excitant

00:50:33bien sûr

00:50:39et on va parler football

00:50:40avec le début

00:50:41de la Ligue des Nations

00:50:42pour l'équipe de France

00:50:43ce sera vendredi

00:50:44donc au Parc des Princes

00:50:45contre l'Italie

00:50:46avec cette question

00:50:47qui pour jouer

00:50:48en attaque

00:50:49au poste de numéro 9

00:50:50bien sûr

00:50:51élément de réponse

00:50:52avec ce sujet de la rédaction

00:50:54l'euro avait soulevé

00:50:55des questions

00:50:56au poste de numéro 9

00:50:57Didier Deschamps

00:50:58a apporté des réponses

00:50:59le suspense

00:51:00quant au futur titulaire

00:51:01n'a duré que quelques instants

00:51:02le temps pour le sélectionneur

00:51:03de confirmer

00:51:04Kylian Mbappé

00:51:05dans ce rôle déjà occupé

00:51:06cet été

00:51:07avec toutefois

00:51:08quelques nuances

00:51:09Kylian n'a pas le registre

00:51:10d'un attaquant

00:51:11de pivot

00:51:12comme peuvent l'être

00:51:13certains

00:51:14mais

00:51:15il y a d'autres profils

00:51:16après c'est

00:51:17de faire en sorte

00:51:18d'avoir une association

00:51:19avec ceux

00:51:20qui sont à côté

00:51:21et

00:51:22derrière lui

00:51:23de pouvoir être

00:51:24dangereux

00:51:25et performant

00:51:26comprenez

00:51:27Kylian Mbappé

00:51:28part avec de l'avance

00:51:29sur la concurrence

00:51:30mais les associations

00:51:31les systèmes

00:51:32dépendront aussi

00:51:33de l'animation proposée

00:51:34et des complémentarités observées

00:51:36de toute façon

00:51:37tous les joueurs offensifs

00:51:38ils ont toujours eu

00:51:39une liberté importante

00:51:43Kylian en a besoin aussi

00:51:45alors quelle alternative

00:51:46à Kylian Mbappé ?

00:51:47et bien les présents à l'euro

00:51:49Thuram pourtant contesté

00:51:50Colomoigny remplaçant au PSG

00:51:52ont toujours les faveurs

00:51:53du sélectionneur

00:51:54Marcus

00:51:55n'était pas au mieux

00:51:56lui aussi

00:51:57pendant cet euro

00:51:58même s'il avait fait

00:51:59de très très bonnes choses

00:52:00avec son club

00:52:01et ce qu'il continue

00:52:02de faire à la reprise aussi

00:52:03il y a des étapes

00:52:04à franchir

00:52:05comme Colo

00:52:06qui est venu à l'euro

00:52:07et quand j'ai eu

00:52:08à l'utiliser aussi

00:52:09a été bien

00:52:10voire très bien

00:52:11Premier test

00:52:12et premier élément

00:52:13de réponse

00:52:14ce vendredi

00:52:15contre l'Italie

00:52:16Il y a encore un peu

00:52:17de suspens

00:52:18c'est des journalistes

00:52:19par contre

00:52:20Du coup vous avez

00:52:21la liste de tous

00:52:22les assureurs

00:52:23qui vous font confiance ?

00:52:24Bien sûr

00:52:25C'était votre programme

00:52:26avec France par brise

00:52:27agréable

00:52:29C'était votre programme

00:52:30avec Original

00:52:31le nouveau parfum

00:52:32à la coste

00:52:33On marque une courte pause

00:52:34et on entame

00:52:35la deuxième partie

00:52:36de cette émission

00:52:37avec un autre débat

00:52:38de nouveaux invités

00:52:39qui nous ont rejoints

00:52:40autour de cette table

00:52:41on parlera politique

00:52:42évidemment cet après-midi

00:52:43avec ces consultations

00:52:44qui se poursuivent

00:52:45ou qui recommencent

00:52:46même pour certains

00:52:47Emmanuel Macron

00:52:48a-t-il trouvé la clé

00:52:49pour Matignon ?

00:52:50Pas si sûr

00:52:51on en parle

00:52:52avec tous nos invités

00:52:53à tout de suite

00:52:55Nous revoici

00:52:56pour la suite

00:52:57de 180 minutes d'info

00:52:58toujours avec Alice Cordier

00:52:59qui est restée

00:53:00je rappelle que vous êtes

00:53:01porte-parole

00:53:02du collectif Nemesis

00:53:03merci d'être là

00:53:04on reçoit également

00:53:05dans cette émission

00:53:06Mélodie Moch-Gruet

00:53:07docteur en droit public

00:53:08merci à vous

00:53:09bienvenue

00:53:10à vos côtés

00:53:11François Pouponi

00:53:12qui est ancien député

00:53:13Yvan Rioufol

00:53:14aussi nous a rejoint

00:53:15bonjour Yvan

00:53:16et merci

00:53:17à Thomas Bonnet

00:53:18vous l'aurez compris

00:53:19on va parler

00:53:20politique

00:53:21on va parler

00:53:22politique

00:53:23pour commencer

00:53:24cette émission

00:53:25alors il consulte

00:53:26encore et encore

00:53:27il n'arrête pas

00:53:28de consulter

00:53:29Emmanuel Macron

00:53:30qui bon an mal an

00:53:31et bien

00:53:32gagne des jours

00:53:33ou alors peut-être

00:53:34n'a-t-il vraiment

00:53:35aucune option

00:53:36qui tienne la route

00:53:37à ce stade

00:53:38c'est en tout cas

00:53:39ce qui est en train

00:53:40de se dessiner

00:53:41si l'on en croit

00:53:42les uns et les autres

00:53:43et aujourd'hui

00:53:44c'est donc

00:53:45Xavier Bertrand

00:53:46Maxime Leguet

00:53:47vous qui êtes à l'Élysée

00:53:48c'est Xavier Bertrand

00:53:49qui est revenu

00:53:50dans l'équation

00:53:51et qui semble

00:53:52revenir avec insistance

00:53:53depuis quelques heures

00:53:54mais on n'a toujours pas

00:53:55de fumée blanche

00:53:56vous l'avez dit

00:53:57les consultations

00:53:58se poursuivent indéfiniment

00:53:59et cela ressemble

00:54:00de plus en plus

00:54:01à un jour sans fin

00:54:02puisque hier

00:54:03on pensait

00:54:04que c'était

00:54:05Bernard Cazeneuve

00:54:06qui était

00:54:07en pôle position

00:54:08puis même

00:54:09l'hypothèse de

00:54:10Thierry Baudet

00:54:11président du CESE

00:54:12qui a été évoqué

00:54:13et depuis ce matin

00:54:14effectivement

00:54:15c'est le cas

00:54:16c'est le cas

00:54:17c'est le cas

00:54:18c'est le cas

00:54:19c'est le cas

00:54:20c'est le cas

00:54:21effectivement

00:54:22c'est le nom de

00:54:23Xavier Bertrand

00:54:24qui semble à nouveau

00:54:25tenir l'accord

00:54:26d'Emmanuel Macron

00:54:27qui a multiplié

00:54:28les entretiens

00:54:29par téléphone

00:54:30notamment ce matin

00:54:31avec les chefs à plume

00:54:32du parti LR

00:54:33Canal Historique

00:54:34Laurent Wauquiez

00:54:35Bruno Retailleau

00:54:36Gérard Larcher

00:54:37qui ne se serait pas

00:54:38opposé à la nomination

00:54:39du président

00:54:40de la région des Hauts-de-France

00:54:41à Matignon

00:54:42avec la condition

00:54:43qu'il puisse

00:54:44mettre en oeuvre

00:54:45le pacte législatif

00:54:46souhaité par LR

00:54:47et qu'il y a garantie

00:54:48de ne pas être

00:54:49renversé

00:54:50c'est le président

00:54:51de la République

00:54:52qui toutefois continue

00:54:53de brouiller les pistes

00:54:54puisque selon son entourage

00:54:55il n'aurait pas encore

00:54:56totalement abandonné

00:54:57l'hypothèse

00:54:58Bernard Cazeneuve

00:54:59qu'il continuerait donc

00:55:00de tester

00:55:01et de resonder

00:55:02le point qui semble

00:55:03coincé

00:55:04c'est celui de la

00:55:05réforme des retraites

00:55:06hier

00:55:07lorsqu'il a été reçu

00:55:08à l'Elysée

00:55:09Bernard Cazeneuve

00:55:10durant son entretien

00:55:11aurait fait savoir au président

00:55:12qu'en cas de nomination

00:55:13à Matignon

00:55:14il reviendrait sur cette réforme

00:55:15ce qui aurait refroidi

00:55:16le président

00:55:17et puis quant à l'hypothèse

00:55:18Thierry Baudet

00:55:19qui a été répandue

00:55:20toute la journée d'hier

00:55:21il semble qu'aujourd'hui

00:55:22elle ne soit plus

00:55:23d'actualité pour le président

00:55:24et qu'elle ait donc été

00:55:25écartée

00:55:26mais bon

00:55:27vous l'aurez compris

00:55:28on va rester prudent

00:55:29puisque tout

00:55:30peut encore changer

00:55:31tant le casse-tête

00:55:32politique

00:55:33et le suspense

00:55:34restent grands

00:55:35ici tout entier

00:55:36à l'Elysée

00:55:37où on est suspendu

00:55:38véritablement

00:55:39à la décision

00:55:40du président

00:55:41de la République

00:55:42Merci Maxime Legay

00:55:43ce qu'on sait c'est qu'on ne sait

00:55:44effectivement

00:55:45rien du tout

00:55:46sauf qu'à peine ce nom

00:55:47était-il prononcé

00:55:48il n'y a jamais eu

00:55:49un nom abonné

00:55:50que le RN

00:55:51disait niet

00:55:52à cette option

00:55:53pour des raisons

00:55:54assez évidentes

00:55:55si on regarde

00:55:56du côté de Marine Le Pen

00:55:57et Sébastien Chenu

00:55:58quand il s'agit

00:55:59de la personne

00:56:00de Xavier Bertrand

00:56:01Oui mais ça tranche

00:56:02quand même

00:56:03avec la doctrine

00:56:04qui a été celle du RN

00:56:05pendant plusieurs mois

00:56:06qui a été de dire

00:56:07on vote les textes

00:56:08qui vont dans le bon sens

00:56:09mais on s'abstient

00:56:10sur le reste

00:56:11cette fois-ci non

00:56:12il y a la décision

00:56:13la volonté de faire voter

00:56:14une motion de censure

00:56:15si c'était Xavier Bertrand

00:56:16parce que vous l'avez dit

00:56:17le président de la région

00:56:18Hauts-de-France

00:56:19et le RN

00:56:20on pourrait citer

00:56:21énormément d'exemples

00:56:22mais lorsqu'il a concouru

00:56:23justement à la tête

00:56:24de la région

00:56:25il était face

00:56:26à un certain Sébastien Chenu

00:56:27auprès de qui

00:56:28il avait eu des mots

00:56:29très durs

00:56:30Marine Le Pen évidemment aussi

00:56:31lorsqu'il y a eu

00:56:32l'entre-deux-tours

00:56:33des élections législatives

00:56:34il avait même appelé

00:56:35à voter communiste

00:56:36pour faire barrage

00:56:37au RN

00:56:38donc évidemment

00:56:39c'est un non-lieu

00:56:40pour Marine Le Pen

00:56:41et ses troupes

00:56:42c'est aussi une façon

00:56:43pour eux de rappeler

00:56:44au Président de la République

00:56:45qu'ils comptent

00:56:46ils ont réuni

00:56:4711 millions d'électeurs

00:56:48lors des législatives

00:56:49et même s'ils sont tenus

00:56:50à l'écart de toute coalition

00:56:51ils ont encore leur mot à dire

00:56:52sur l'avenir

00:56:53à l'Assemblée Nationale

00:56:54et au gouvernement

00:56:55Est-ce qu'on peut aller jusqu'à dire

00:56:56Mélodie que le RN

00:56:57est un faiseur de roi

00:56:58aujourd'hui

00:56:59dans tous les cas de figure ?

00:57:00Alors en tout cas

00:57:01il compte

00:57:02il pèse

00:57:03premier groupe

00:57:04à l'Assemblée Nationale

00:57:05126 députés

00:57:06plus le groupe d'Eric Ciotti

00:57:07en tout ils sont 142

00:57:08ce qui est énorme

00:57:09et ce qu'il faut

00:57:11c'est pas forcément une adhésion

00:57:12mais c'est une neutralité

00:57:13voilà

00:57:14donc à la base

00:57:16ils étaient neutres

00:57:17ils disaient qu'ils allaient

00:57:18voir texte par texte

00:57:19ce qu'ils faisaient

00:57:20là clairement

00:57:21ils ont dit que non

00:57:22pas pour Xavier Bertrand

00:57:23ils seraient contre

00:57:24et quand on regarde

00:57:25les comptes

00:57:26en fait

00:57:27c'est de l'arithmétique

00:57:28après on peut avoir des surprises

00:57:29mais le NFP

00:57:30est contre

00:57:31le groupe RN aussi

00:57:33plus celui d'Eric Ciotti

00:57:34ça fait 335

00:57:35sur une motion de censure

00:57:36ça ne tient pas

00:57:37après on peut avoir des surprises

00:57:38une très bonne déclaration

00:57:39de politique générale

00:57:40voilà

00:57:41mais bon

00:57:42ça serait quand même

00:57:43assez surprenant

00:57:44juste ça nous rappelle

00:57:45la situation

00:57:46dans laquelle on est

00:57:47on a une fragilité

00:57:483 blocs

00:57:49et on est dans un régime parlementaire

00:57:50à tendance présidentielle

00:57:51voilà

00:57:52et on a oublié

00:57:53avec le fait majoritaire

00:57:54on se disait

00:57:55bon ben c'est le président

00:57:56qui choisit

00:57:57là c'est l'assemblée

00:57:58qui fait le jeu

00:57:59il va falloir

00:58:00alliance

00:58:01ou neutralité

00:58:02regardez aussi

00:58:03ce qu'Eric Ciotti a dit

00:58:04puis je vous fais réagir

00:58:05les uns et les autres

00:58:06à propos de

00:58:07Xavier Bertrand

00:58:08on a aussi un tweet

00:58:09je crois de Julien Audoul

00:58:10qui vient d'arriver

00:58:11je sais pas dans quel ordre

00:58:12il va apparaître

00:58:14les mêmes ont souvent été élus

00:58:15par le NFP

00:58:16ou ont élu le NFP

00:58:17ça les français ne pardonneront pas

00:58:18ils seront discrédités

00:58:19il va encore plus loin

00:58:20il a pas de mots assez durs

00:58:21d'ailleurs pour qualifier

00:58:22Xavier Bertrand

00:58:23regardez la suite

00:58:24à propos du président

00:58:25de la région

00:58:26des Hauts-de-France

00:58:27ce n'est pas crédible

00:58:28monsieur Bertrand

00:58:29c'est l'insincérité

00:58:30incarnée

00:58:31c'est l'absence

00:58:32de conviction

00:58:33donc l'absence

00:58:34d'épines dorsales

00:58:35il fait le job un peu

00:58:36à la place du

00:58:37rassemblement national

00:58:38en la matière

00:58:39puis bon

00:58:40voilà il y a une inimitié

00:58:41due au fait qu'ils appartenaient

00:58:42à la même famille politique

00:58:43j'aimerais aussi qu'on prenne

00:58:44connaissance du tweet

00:58:45de Julien Oudoul

00:58:46qui dit

00:58:47la nomination de l'indigne

00:58:48va encore plus loin

00:58:49Xavier Bertrand

00:58:50à Matignon serait un crachat

00:58:51envoyé au visage

00:58:52des 11 millions

00:58:53d'électeurs du RN

00:58:54et une insulte

00:58:55à tous ceux

00:58:56qui ont voté

00:58:57pour le changement

00:58:58mais que veut

00:58:59le rassemblement national

00:59:00au juste

00:59:01enfin qu'est-ce qu'ils pourraient

00:59:02trouver grâce à leurs yeux

00:59:03aujourd'hui

00:59:04il l'a dit

00:59:05il est prêt à discuter

00:59:06enfin en tout cas

00:59:07ne pas censurer

00:59:08un gouvernement technique

00:59:09en fait

00:59:10ni l'extrême droite

00:59:11ni le Nouveau-Brunswick

00:59:12ne veut de politique

00:59:13soit de droite

00:59:14soit de gauche

00:59:15voilà

00:59:16et si vous nous sortez

00:59:17un politique

00:59:18on le fait tomber tout de suite

00:59:19donc la seule solution

00:59:20enfin ce que je dis

00:59:21depuis le début

00:59:22on va finir sûrement

00:59:23avec un Premier Ministre technique

00:59:24un énarque

00:59:25qui s'y connaît

00:59:26un peu en finances publiques

00:59:27parce que le premier job

00:59:28de ce Premier Ministre

00:59:29ça va être d'essayer

00:59:30de faire voter une loi de finances

00:59:31préparée par Bercy

00:59:32dans des conditions budgétaires

00:59:33qu'on n'a jamais connues

00:59:34on va être autour

00:59:35de 6 pour 5 et demi

00:59:366% de déficit

00:59:37où il faut trouver

00:59:386% de déficit

00:59:39pour faire voter

00:59:40un politique

00:59:41où il faut trouver

00:59:4250 milliards d'économies

00:59:43et je ne vois même pas

00:59:44quel politique

00:59:45a envie d'y aller

00:59:46parce que ça va être

00:59:47terrible

00:59:48donc je pense

00:59:49qu'on va finir

00:59:50avec un Premier Ministre technique

00:59:51qui sera plus ou moins soutenu

00:59:52par les uns et les autres

00:59:53qui va faire voter

00:59:54le loi de finances

00:59:55avec le 49-3

00:59:56et qui peut sauter à la fin

00:59:57voilà

00:59:58mais si vous sortez

00:59:59si le Président de l'Olympique

01:00:00sort un politique

01:00:01quel que soit le côté

01:00:02Or c'est tout ce qu'il veut éviter

01:00:03il n'a de cesse de le dire

01:00:04depuis le début de l'été

01:00:05il ne veut pas que

01:00:06oui mais ce qu'il va dire

01:00:07c'est qu'il va sauter

01:00:08un petit poste

01:00:09c'est-à-dire qu'il va sauter

01:00:10le budget

01:00:11et se faire totalement sauter

01:00:12à l'issue

01:00:13ce que va dire

01:00:14le Président de la République

01:00:15aussi c'est de dire

01:00:16voilà j'ai demandé

01:00:17aux forces politiques

01:00:18d'essayer d'être raisonnables

01:00:19essayer de sauver la France

01:00:20ils ne sont pas raisonnables

01:00:21puisqu'ils ne veulent pas

01:00:22sauver la France

01:00:23et donc je prends mes responsabilités

01:00:24c'est ça qui va être

01:00:25le discours du Président

01:00:26bon et puis il y a autre chose

01:00:27qu'ils veulent mettre dans la balance

01:00:28quand même le RN

01:00:29c'est la fameuse dose

01:00:30en tout cas le fameux scrutin

01:00:31à la proportionnelle

01:00:32on ne sait pas jusqu'où

01:00:33ça pourrait aller

01:00:34effectivement

01:00:35on imagine

01:00:36qu'il pourrait être favorisé

01:00:38si ça devait entrer

01:00:39en vigueur avant

01:00:40mais encore faut-il savoir

01:00:41à quel degré

01:00:42Yvan Réofold ?

01:00:43Ce qu'il faut savoir

01:00:44c'est si nous sommes encore

01:00:45en démocratie ou pas

01:00:46pour l'instant

01:00:47nous sommes dans une démocratie bloquée

01:00:48parce que le Président de la République

01:00:49a décidé d'office

01:00:50d'écarter

01:00:51le premier parti de France

01:00:52le Rassemblement National

01:00:5311 millions d'électeurs

01:00:54et la première formation

01:00:55de France

01:00:56le Nouveau Front Populaire

01:00:577 millions d'électeurs

01:00:58à partir de là

01:00:59vous ne pouvez pas sortir

01:01:00de cet enfermement-là

01:01:01et tous les prétendants

01:01:02tous ceux qui sont sollicités

01:01:03par le Président de la République

01:01:04ont comme dénominateur

01:01:05commun

01:01:06d'avoir bataillé

01:01:07de refuser

01:01:08quoi qu'il arrive

01:01:09de voir émerger

01:01:10le Rassemblement National

01:01:11c'est-à-dire

01:01:12cette part importante

01:01:13et dynamique

01:01:14d'une partie de la population

01:01:15qui ne se reconnaît plus

01:01:16depuis longtemps

01:01:17et là les caricatures

01:01:18puisque maintenant

01:01:19tous ces débats

01:01:20qui nous animent

01:01:21et qui nous intéressent

01:01:22n'intéressent pas beaucoup

01:01:23sinon pas du tout

01:01:24la France ordinaire

01:01:25si je puis dire

01:01:26donc il y a vraiment

01:01:27une séparation

01:01:28un hiatus terrible

01:01:29qui devient

01:01:30pour le monde politique

01:01:31épouvantable

01:01:32car ce monde politique-là

01:01:33ce n'est plus

01:01:34le monde politique

01:01:35qui est en train

01:01:36de se débrouiller

01:01:37de soi

01:01:38et essaye de monter

01:01:39sur le Titanic

01:01:40alors que le Titanic

01:01:41coule sous nos yeux

01:01:42donc tant que

01:01:43le Président de la République

01:01:44et les partis

01:01:45qui le soutiennent

01:01:46plus ou moins

01:01:47refusent de voir

01:01:48quel est l'état

01:01:49de la société

01:01:50même un Premier ministre technique

01:01:51ne ferait pas l'affaire

01:01:52car les Français

01:01:53ont besoin précisément

01:01:54de politique

01:01:55ils ont besoin précisément

01:01:56de vouloir régler

01:01:57les problèmes d'immigration

01:01:58d'insécurité

01:01:59qui sont des problèmes

01:02:00qui sont évacués

01:02:01quoi qu'il arrive

01:02:02donc nous n'allons pas en sortir

01:02:04Mélodie Moch-Gruet

01:02:05on parle de proportionnel

01:02:06combien de nuances

01:02:07de proportionnel

01:02:08si je puis dire ?

01:02:09En fait il y en a beaucoup

01:02:10il y a différentes formes

01:02:11de proportionnel

01:02:12il y a la proportionnel intégrale

01:02:13qu'on connaît justement

01:02:14avec les européennes

01:02:15il y a la proportionnel départemental

01:02:17il y a aussi la proportionnel

01:02:18de la prime aux gagnants

01:02:19et tout ça change énormément

01:02:21en fait l'Assemblée

01:02:22ne ressemblerait pas

01:02:23du tout à ce qu'elle est

01:02:24mais à chaque fois

01:02:25elle serait différente

01:02:26si on n'a pas

01:02:27de prime aux gagnants

01:02:28par exemple

01:02:29on n'a pas forcément

01:02:30de majorité non plus

01:02:31donc on se retrouverait

01:02:32sur la question

01:02:33de la coalition

01:02:34la question est

01:02:35faut-il changer

01:02:36les règles du jeu

01:02:37parce qu'on a un blocage

01:02:38aujourd'hui

01:02:39qu'on n'avait jamais

01:02:40connu ce blocage

01:02:41avant

01:02:42quand on change

01:02:43les règles du jeu

01:02:44il faut le faire de façon

01:02:45peut-être un peu sereine

01:02:46posée

01:02:47et à qui les règles

01:02:48profiteraient-elles réellement ?

01:02:49c'est-à-dire

01:02:50est-ce que tout le monde

01:02:51pourrait être gagnant

01:02:52potentiellement Alice

01:02:53ou uniquement

01:02:54le Rassemblement National

01:02:55quand on voit

01:02:56ce que ça donne

01:02:57dans les urnes au premier tour ?

01:02:58Non je pense que

01:02:59le Parti Socialiste

01:03:00en tout cas ça ferait éclater

01:03:01au Rassemblement National

01:03:02mais aussi

01:03:03au Parti Socialiste

01:03:04je pense

01:03:05en tout cas

01:03:06je pense que

01:03:07le Rassemblement National

01:03:08envisage une dissolution

01:03:09et commence

01:03:10à se préparer à cela

01:03:11j'imagine mal

01:03:12aujourd'hui

01:03:13on parle beaucoup

01:03:14de l'ancien monde

01:03:15etc

01:03:16Xavier Bertrand

01:03:17pardon

01:03:18en fait plutôt partie

01:03:19et je pense que

01:03:20beaucoup de Français

01:03:21en ont marre

01:03:22de ces personnes

01:03:23choisies

01:03:24qui ont participé

01:03:25à un certain nombre

01:03:26de tambouilles

01:03:27les Républicains

01:03:28on sait qu'ils ont négocié

01:03:29un certain nombre

01:03:30de postes

01:03:31aujourd'hui

01:03:32on sait qu'ils souhaitent

01:03:33cela

01:03:34et je pense qu'aujourd'hui

01:03:35on a trois grands pôles

01:03:36qui sont

01:03:37qui sont majoritaires

01:03:38en fait

01:03:39je veux dire

01:03:40il n'y a plus deux majorités

01:03:41il y a trois grands pôles

01:03:42qui sont là

01:03:43et ça va être compliqué

01:03:44aujourd'hui

01:03:45de faire autrement

01:03:46quand vous disiez

01:03:47qu'en effet

01:03:48la proportionnalité

01:03:49il faudrait l'appliquer

01:03:50mais si jamais

01:03:51on ne peut pas le faire

01:03:52sur un one shot

01:03:53parce que là

01:03:54ça se présente

01:03:55mais en fait

01:03:56ça va être plus que ça maintenant

01:03:57je pense qu'il n'y aura

01:03:58plus que trois grands pôles

01:04:00en 86

01:04:01en 86

01:04:02il y a eu la proportionnalité

01:04:03il y a beaucoup de forces politiques

01:04:04qui sont favorables

01:04:05au moment où on se parle

01:04:06vous avez donc

01:04:07le Rassemblement National

01:04:08le Parti Socialiste

01:04:09pour les raisons

01:04:10et puis vous avez le modem

01:04:11historiquement

01:04:12François Bayrou

01:04:13pousse depuis longtemps

01:04:14pour cela

01:04:15ça aurait au moins

01:04:16un bénéfice

01:04:17la proportionnelle

01:04:18c'est d'éviter

01:04:19les jeux des alliances

01:04:20donc on en a parlé

01:04:21pour le Parti Socialiste

01:04:22ça assainirait un peu

01:04:23ça assainirait

01:04:24et vous évitez

01:04:25le front républicain

01:04:26il faut quand même rappeler

01:04:27parce qu'on parle beaucoup

01:04:28il a en tête

01:04:29visiblement

01:04:30en tout cas c'est ce qu'il dit

01:04:31à son père

01:04:32qu'il a ensuite rapporté

01:04:33dans la presse

01:04:34il a quand même en tête

01:04:35de mettre

01:04:36enfin de voir arriver

01:04:37aux responsabilités

01:04:38le Rassemblement National

01:04:39sans doute pour les affaiblir

01:04:40pense-t-il

01:04:41pour 2027

01:04:42finalement

01:04:43Gabriel Attal

01:04:44le convainc

01:04:45de faire la stratégie

01:04:46des fameux désistements

01:04:47et on se retrouve

01:04:48dans la situation

01:04:49dans laquelle on est

01:04:50mais donc c'était déjà

01:04:51un peu l'idée

01:04:52d'Emmanuel Macron

01:04:53à l'époque

01:04:54s'il y avait eu

01:04:55la proportionnelle

01:04:56sans doute

01:04:58vu qu'il y avait

01:04:59un fait majoritaire fort

01:05:00à chaque fois on arrivait

01:05:01à avoir un ou deux groupes

01:05:02au moins ensemble

01:05:03qui prenaient le pouvoir

01:05:04donc on reviendrait

01:05:05à ce problème

01:05:06en changeant les règles

01:05:07ce n'est pas forcément nécessaire

01:05:08mais juste

01:05:09le Rassemblement National

01:05:10donnerait malgré tout

01:05:11au Rassemblement National

01:05:12une quasi majorité

01:05:13s'il était allié

01:05:14avec Eric Ciotti

01:05:15la seule coalition possible

01:05:16si on exclut

01:05:17les extrêmes

01:05:18c'est

01:05:19une alliance

01:05:20avec

01:05:21les LR

01:05:22la Macronie

01:05:23et le Parti Socialiste

01:05:24mais c'est ce qu'il cherche

01:05:25à faire

01:05:26depuis le début

01:05:27qu'il n'a jamais

01:05:28prévu

01:05:29et ça

01:05:30c'est que

01:05:31le Parti Socialiste

01:05:32qui en a la clé

01:05:33en disant

01:05:34je quitte

01:05:35le Nouveau Front Populaire

01:05:36je m'émancipe

01:05:37on sait de quelle voix

01:05:38se chauffe Olivier Faure

01:05:39aujourd'hui quand même

01:05:40il faut cesser

01:05:41de raisonner ainsi

01:05:42aujourd'hui

01:05:43la droite est représentée

01:05:44par le Rassemblement National

01:05:45le Rassemblement National

01:05:46fédère 80%

01:05:47des votes de droite

01:05:48donc la droite

01:05:49aujourd'hui

01:05:50ce n'est plus

01:05:51l'ancien Parti Républicain

01:05:52mathématiquement

01:05:53il faut cesser maintenant

01:05:54de vouloir discriminer

01:05:55le Parti Socialiste

01:05:56qui n'est plus

01:05:57de 19 compatibles

01:05:58aujourd'hui

01:05:59combien de divisions quoi

01:06:00rappelez-vous

01:06:01son score au présidentiel

01:06:02à 45%

01:06:03donc ça n'existe pas

01:06:04donc il y a une anomalie

01:06:05démocratique

01:06:06qu'il faut en urgence

01:06:07corriger

01:06:08on parle des PS

01:06:09qui ne retoqueraient pas

01:06:10une candidature

01:06:11une chose

01:06:12est de se dissocier

01:06:13de la France Insoumise

01:06:14pour les socialistes

01:06:15une autre

01:06:16est d'aller rejoindre

01:06:17Emmanuel Macron

01:06:18c'est quand même

01:06:19deux choses totalement différentes

01:06:20Emmanuel Macron

01:06:21est-ce qu'il donne encore

01:06:22envie de le rejoindre

01:06:23aujourd'hui

01:06:24c'est-à-dire qu'il y a

01:06:25des gens qui se disent

01:06:26on n'est pas d'accord

01:06:27sur tout

01:06:28on se met d'accord

01:06:29sur le minimum

01:06:30et on vote

01:06:31je prends un exemple

01:06:32très précis

01:06:33celui que je connais

01:06:34pas trop mal

01:06:35le logement

01:06:36sur un texte technique

01:06:37sur le logement

01:06:38on est capable

01:06:39de se mettre d'accord

01:06:40entre les gens de droite

01:06:41et les gens de gauche

01:06:42parce qu'il y a

01:06:43un intérêt pour le pays

01:06:44donc il y a des sujets

01:06:45sur lesquels

01:06:46il peut y avoir

01:06:47un conflit

01:06:48à gauche

01:06:49ils sont pour la loi

01:06:50anti-scouade

01:06:51on peut trouver

01:06:52un minimum d'accord

01:06:53improbable

01:06:54c'est à vous

01:06:55vous pouvez pas mourir

01:06:56de ridicule

01:06:57parce que le ridicule

01:06:58peut tuer

01:06:59après c'est pas surprenant

01:07:00dans les pays européens

01:07:01ils mettent deux

01:07:02trois mois

01:07:03quatre mois

01:07:04à se mettre d'accord

01:07:05à faire émerger

01:07:06un nom

01:07:07à faire émerger

01:07:08des lignes politiques

01:07:09sur lesquelles

01:07:10ils vont être d'accord

01:07:11alors parfois

01:07:12ça tient pas

01:07:13parfois ça tient

01:07:14toute une législature

01:07:15on dit toujours

01:07:16oui mais

01:07:17ce sont des régimes

01:07:18parlementaires

01:07:19à la proportionnelle différente

01:07:20bon déjà

01:07:21on est un régime parlementaire

01:07:22le Portugal

01:07:23qui est assez proche de nous

01:07:24ça se passe aussi comme ça

01:07:25il faut qu'ils arrivent

01:07:26à se mettre d'accord

01:07:27donc ça met du temps

01:07:28alors on n'a pas l'habitude

01:07:29vous ne pouvez pas

01:07:30vous mettre d'accord

01:07:31si a priori

01:07:32vous excluez toute une partie

01:07:33d'un peuple

01:07:34vous avez 50% à peu près

01:07:35d'un électorat

01:07:36qui n'est plus représenté

01:07:37qui ne veut pas être représenté

01:07:38or c'est l'électorat

01:07:39qui est le plus virulent

01:07:40et sans doute

01:07:41le plus dynamique

01:07:42donc vous ne pouvez toujours faire

01:07:43toutes les

01:07:44toutes les acrobaties

01:07:45que vous voulez

01:07:46politiques

01:07:47ça ne marchera pas

01:07:48si vous n'avez pas

01:07:49les règles du jeu

01:07:50sont faussées

01:07:52je suis assez d'accord

01:07:53avec M.Rioufolle

01:07:54aujourd'hui on a l'impression

01:07:55qu'on veut faire

01:07:56sans le Rassemblement National

01:07:57soit on fera avec

01:07:58le Rassemblement National

01:07:59soit le centre sera obligé

01:08:00de faire passer des lois

01:08:01qui sont initialement proposées

01:08:02par le Rassemblement National

01:08:03donc on arrivera à même résultat

01:08:04et la dernière chose

01:08:05c'est qu'il y a quand même

01:08:06des urgences

01:08:07il y a un certain nombre

01:08:08de français

01:08:09les français ont quand même

01:08:10mis en avant le fait

01:08:11que l'insécurité

01:08:12l'immigration

01:08:13et le pouvoir d'achat

01:08:14étaient des choses

01:08:15à faire passer urgentement

01:08:16combien de temps encore

01:08:17on va pouvoir

01:08:18faire passer des lois

01:08:19il va falloir faire une

01:08:21il va falloir patienter

01:08:22encore un petit peu

01:08:23on est parti jusqu'à la fin

01:08:24des Jeux Paralympiques

01:08:25au minimum ?

01:08:26L'échéance étant assez proche

01:08:27maintenant

01:08:28je ne m'aventurerai pas

01:08:29sur un pronostic

01:08:30on m'a déjà eu

01:08:31chère et chaud des crânes

01:08:32l'eau froide

01:08:33mais voilà

01:08:34en tout cas

01:08:35l'éco-station

01:08:36peut-être regarder

01:08:37l'hypothèse

01:08:38peut-être regarder

01:08:39l'hypothèse

01:08:40qui s'est quand même

01:08:41proposée lui-même

01:08:42pour être le monsieur

01:08:43merci beaucoup

01:08:44Mélodie Moch

01:08:45de nous avoir éclairé

01:08:46de vos lanternes

01:08:47aujourd'hui

01:08:48il est 15h30

01:08:49il y a un rappel des titres

01:08:50avant de passer aux autres

01:08:51thèmes d'actualité

01:08:52Et à la une de l'actualité

01:08:53à 15h30

01:08:5412 morts

01:08:552 disparus

01:08:56et plusieurs blessés

01:08:57dans une tentative

01:08:58de traversée de la Manche

01:08:59le bilan est encore provisoire

01:09:01l'embarcation s'est disloquée

01:09:02au large de Boulogne-sur-Mer

01:09:03un navire affrété par l'État

01:09:05l'avait repéré en difficulté

01:09:06avec plus de 60 personnes à bord

01:09:09un suspect a été placé

01:09:10en garde à vue

01:09:11après l'incendie

01:09:12de l'église de Saint-Omer

01:09:13c'est dans le Pas-de-Calais

01:09:14l'homme âgé de 39 ans

01:09:15est déjà connu

01:09:16des services de police

01:09:18aucun blessé n'est à déplorer

01:09:19mais le clocher

01:09:20et la toiture de l'église

01:09:21se sont effondrés

01:09:22Enfin, une cagnotte

01:09:23a été lancée

01:09:24en soutien à la famille

01:09:25d'Éric Comines

01:09:26c'est une initiative

01:09:27de la fondation

01:09:28de la maison de la gendarmerie

01:09:29l'adjudant, on le rappelle

01:09:30a été tué le 26 août

01:09:31lors d'un refus d'obtempérer

01:09:32c'était à Mougins

01:09:33et la cagnotte

01:09:34sera ouverte pendant 2 mois

01:09:35le montant minimum de dons

01:09:36est de 10 euros

01:09:38Merci beaucoup Mathieu

01:09:39à tout à l'heure

01:09:40hier c'était la rentrée scolaire

01:09:41avec un retour sur les bancs

01:09:42de l'école

01:09:43vous allez le voir

01:09:44un peu particulier

01:09:45pour plusieurs écoliers

01:09:46de la Verrière

01:09:47depuis plus d'un an

01:09:48ils sont délocalisés

01:09:49à quelques kilomètres

01:09:50de chez eux

01:09:51ils sont obligés

01:09:52de prendre des bus

01:09:53vous allez le voir

01:09:54dans le reportage qui suit

01:09:55parce que leur école

01:09:56a brûlé au moment

01:09:57des émeutes de 2023

01:09:58Regardez ce reportage

01:09:59de Thibault Marchand

01:10:00C'était en juin 2023

01:10:02suite aux émeutes

01:10:03qui ont touché

01:10:04la ville de la Verrière

01:10:05dans les Yvelines

01:10:06les deux écoles

01:10:07du quartier du Bois de l'Étan

01:10:08étaient incendiées

01:10:09et plus d'une centaine

01:10:10d'élèves se retrouvaient

01:10:11sans établissement scolaire

01:10:12pour la rentrée

01:10:13La mairie et la région

01:10:14ont pu trouver

01:10:15une solution d'urgence

01:10:16en délocalisant les enfants

01:10:17dans une école

01:10:18située à deux kilomètres

01:10:19des navettes sont organisées

01:10:20matin, midi et soir

01:10:22pour aider les parents d'élèves

01:10:24Ils étaient vraiment

01:10:25très méfiants

01:10:26ils se sont dit

01:10:27ça ne va pas fonctionner

01:10:28c'est trop loin

01:10:29ça va être dur

01:10:30pour les enfants

01:10:31ça va être trop compliqué

01:10:32et ce qui s'est passé

01:10:33c'est que les parents

01:10:34ont été rassurés

01:10:35par la mairie

01:10:36par le directeur

01:10:37de l'école

01:10:38c'est vrai que

01:10:39leur priorité

01:10:40c'est que l'école

01:10:41soit reconstruite

01:10:42et que les enfants

01:10:43puissent avoir

01:10:44une vie normale

01:10:45Plus de 170 enfants

01:10:46sont encore impactés

01:10:47par ce changement

01:10:48d'établissement

01:10:49Beaucoup restent

01:10:50marqués par ces événements

01:10:51On a une toute petite

01:10:52poignée d'individus

01:10:53qui pourrissent la vie

01:10:54de plusieurs centaines

01:10:55d'enfants

01:10:56et qui en plus

01:10:57les ont traumatisés

01:10:58à jamais

01:10:59nous ont traumatisés

01:11:00à jamais

01:11:01La réouverture

01:11:02de l'école

01:11:03est prévue

01:11:04pour la rentrée

01:11:052026

01:11:06Le maire de la ville

01:11:07assure que tout est fait

01:11:08pour reconstruire

01:11:09l'école

01:11:10le plus rapidement

01:11:11possible

01:11:12Ce qui transparaît

01:11:13quand même

01:11:14François vous avez été

01:11:15maire de Sarcelles

01:11:16donc vous savez

01:11:17ce que c'est

01:11:18la difficulté

01:11:19parfois aussi

01:11:20d'aller à l'école

01:11:21dans ces communes

01:11:22c'est qu'ils vont

01:11:23être traumatisés à vie

01:11:24c'est-à-dire qu'ils n'oublieront

01:11:25jamais

01:11:26ce que nous

01:11:27on a déjà oublié

01:11:28à vrai dire

01:11:29en juin 2023

01:11:30et c'est encore

01:11:31deux ans comme ça

01:11:32Deux ans

01:11:33d'abord

01:11:34c'est une scolarité

01:11:35qui n'est pas la même

01:11:36parce qu'on les amène

01:11:37le matin

01:11:38le soir

01:11:39les bâtiments

01:11:40calcinés sont devant eux

01:11:41parce que tout a dû

01:11:42être démoli

01:11:43et effectivement

01:11:44ça marque une scolarité

01:11:45parce que là

01:11:46ils auront fait

01:11:47trois-quatre ans

01:11:48de scolarité

01:11:49ailleurs

01:11:50transportés

01:11:51par les bus

01:11:52Après c'est long

01:11:53parce que d'abord

01:11:54il faut lancer

01:11:55les appels d'offres

01:11:56il faut trouver les moyens

01:11:57il faut les budgets

01:11:58on peut déroger

01:11:59à la règle

01:12:00pour lancer l'appel d'offres

01:12:01il faut qu'il n'y ait pas

01:12:02l'appel d'offres

01:12:03en cas d'urgence

01:12:04mais on ne peut pas

01:12:05faire n'importe quoi

01:12:06il faut construire une école

01:12:07et ça demande beaucoup

01:12:08de moyens

01:12:09et beaucoup d'ingénierie

01:12:10et ça demande beaucoup

01:12:11d'intelligence

01:12:12du bilan d'étape

01:12:13qui n'a peut-être pas été fait

01:12:14sur ce qui est advenu

01:12:15des émeutiers

01:12:16c'est vrai qu'on en a parlé

01:12:17pendant un mois

01:12:18deux mois

01:12:19trois mois

01:12:20et puis après plus rien

01:12:21on ne sait pas aujourd'hui

01:12:22ce qui se passe

01:12:23On avait dit

01:12:24que c'était des œuvrés

01:12:25ou des Kevin et des Matteo

01:12:26et on s'aperçoit également

01:12:27qu'à travers leurs exactions

01:12:28il y avait aussi

01:12:29des actes politiques

01:12:30brûler une école

01:12:31c'est un acte de guerre

01:12:32brûler une école

01:12:33c'est brûler la République

01:12:34c'est brûler un symbole français

01:12:35c'est brûler une culture

01:12:36et donc il y a tout ça

01:12:37qu'il faut analyser

01:12:38qui n'est pas analysé

01:12:39naturellement

01:12:40qui est évacué

01:12:41par tous les hommes politiques

01:12:42qui encore aujourd'hui

01:12:43s'occupent de leur sort

01:12:44mais ne s'occupent pas précisément

01:12:45de la fracture française

01:12:46ne s'occupent pas

01:12:47de ce séparatisme

01:12:48qui est constitué

01:12:49par une nouvelle société

01:12:50j'en parle souvent

01:12:51mais cette nouvelle société

01:12:52issue d'une immigration

01:12:53qui est maintenant également

01:12:54sous influence

01:12:55d'une domination islamiste

01:12:56alors je ne dis pas

01:12:57que tout ceci influe

01:12:58sur les écoles brûlées

01:12:59mais ce n'est pas une école

01:13:00brûlée

01:13:01c'est plusieurs écoles

01:13:02qui ont été brûlées

01:13:03je m'étonne quand même

01:13:04qu'il faille trois ans

01:13:05pour en reconstruire

01:13:06tout est encore opérationnel

01:13:07ce que j'aimerais

01:13:08c'est que les hommes politiques

01:13:09prennent conscience

01:13:10aujourd'hui

01:13:11du danger

01:13:12qu'il y a

01:13:13à voir cette France

01:13:14aller vers une sorte

01:13:15de balkanisation

01:13:16de libanisation

01:13:17c'est ceci

01:13:18que nous avons en face de nous

01:13:19or nous persistons

01:13:20à dire

01:13:21qu'il ne se passe pas grand chose

01:13:22nous entenons toujours

01:13:23tout va très bien

01:13:24madame la marquise

01:13:25en essayant simplement

01:13:26de segmenter

01:13:27chaque fait divers

01:13:28pour ne les voir qu'isolément

01:13:29alors que si vous faites

01:13:30un tout de tout ceci

01:13:31vous avez une France

01:13:32qui s'effondre

01:13:33en effet

01:13:34et en tout cas

01:13:35c'est une partie

01:13:36d'une autre France

01:13:37qui ne se sent plus tellement française

01:13:38en tout cas

01:13:39quand elle brûle des écoles

01:13:40et en plus là

01:13:41en l'espèce

01:13:42peut-être que

01:13:43ceux qui en font les frais

01:13:44sont les frères et soeurs

01:13:45bien entendu

01:13:46les premières victimes

01:13:47sont celles

01:13:48qui habitent ces quartiers là

01:13:49c'est ce que j'allais dire

01:13:50parce qu'à la verrière

01:13:51c'est un quartier sensible

01:13:52avec 70% de logements sociaux

01:13:53donc en fait

01:13:54l'école qu'ils ont brûlée

01:13:55c'est l'école d'enfants

01:13:56qui viennent eux-mêmes

01:13:57de quartiers sensibles

01:13:58qui comme vous le disiez

01:13:59assez bien

01:14:00sont peut-être

01:14:01les frères et soeurs

01:14:02des émeutiers en plus

01:14:04qui sont déjà soumises

01:14:05à un certain nombre d'aides

01:14:06de la part de l'Etat

01:14:07donc on y voit aussi

01:14:08un symbole bien sûr

01:14:09d'une atteinte

01:14:10sans doute

01:14:11à un certain nombre

01:14:12de bâtiments

01:14:13de ce qui représentait

01:14:14une forme d'autorité

01:14:15en tout cas

01:14:16Un autre thème

01:14:17que je voulais vous soumettre

01:14:18on va parler de

01:14:19on parle beaucoup

01:14:20des refus d'obtempérer

01:14:21vous le savez depuis

01:14:22plusieurs mois maintenant

01:14:23et à la faveur

01:14:24d'affaires

01:14:25meurtrières

01:14:26dramatiques

01:14:27à Colmar

01:14:28il y a aussi ce conducteur

01:14:29de 36 ans

01:14:30dont le refus d'obtempérer

01:14:31a été filmé

01:14:32il est allé lui

01:14:33à deux ans

01:14:34de prison ferme

01:14:35l'amende a sorti

01:14:36de 150 euros

01:14:37et il a été maintenu

01:14:39en détention

01:14:40Mathieu avec Sacha Robat

01:14:44Deux ans de prison ferme

01:14:45avec mandat de dépôt

01:14:46et 150 euros d'amende

01:14:47après un refus d'obtempérer

01:14:48à Colmar

01:14:49voilà le verdict

01:14:50de la course poursuite

01:14:51qui a fait le tour

01:14:52des réseaux sociaux

01:14:53la scène se déroule

01:14:54jeudi dernier

01:14:55en plein après-midi

01:14:56deux motards de la gendarmerie

01:14:57poursuivent un homme

01:14:58en scooter

01:14:59ce dernier circule

01:15:00à contresens

01:15:01pour la justesse

01:15:02des piétons

01:15:03l'individu

01:15:04qui commet

01:15:05un refus d'obtempérer

01:15:06prend la fuite à pied

01:15:07avant d'être poursuivi

01:15:08par un automobiliste

01:15:09qui l'a percuté

01:15:10et les forces de l'ordre

01:15:11mes collègues

01:15:12de la police nationale

01:15:13sont venus en renfort

01:15:14effectivement

01:15:15pour prêter main forte

01:15:16au gendarme

01:15:17d'habitude

01:15:18on a affaire

01:15:19à des individus

01:15:20plus jeunes

01:15:21sur ce genre de fait

01:15:22sur les refus d'obtempérer

01:15:23là on peut dire

01:15:24que c'est un individu

01:15:25qui est quand même

01:15:26adulte et responsable

01:15:27l'homme de 36 ans

01:15:28est défavorablement connu

01:15:29des services de police

01:15:30le père de 3 enfants

01:15:31a 21 mentions

01:15:32à son casier judiciaire

01:15:33il conduisait

01:15:34sous cannabis

01:15:35cocaïne

01:15:36et méthadone

01:15:37et prend des médicaments

01:15:38pour traiter son addiction

01:15:39à la cocaïne

01:15:40lors de son interpellation

01:15:41il était en possession

01:15:42de 1560 euros

01:15:43en liquide

01:15:44et la plaque d'immatriculation

01:15:45de son scooter

01:15:46n'était pas conforme

01:15:47enfin l'homme

01:15:48touche le RSA

01:15:49ce qui pose de nouveau

01:15:50la question

01:15:51de la suppression

01:15:52du revenu de solidarité active

01:15:53au délinquant récidiviste

01:15:54on a quand même

01:15:55posé la question

01:15:56parce que

01:15:57ce qui est important

01:15:58c'est savoir

01:15:59s'il faut supprimer

01:16:00les aides sociales

01:16:01écoutez un petit panaché

01:16:02de vos réactions

01:16:03ça pourrait être

01:16:04un moyen comme un autre

01:16:05d'être une sanction

01:16:06pour un temps donné

01:16:07par exemple

01:16:08histoire de mettre

01:16:09un peu à l'épreuve

01:16:10et de faire ses preuves

01:16:11chacun d'OPS

01:16:12ça aide à la société

01:16:13à mon sens

01:16:14non

01:16:15c'est pas vraiment la peine

01:16:16puisqu'il faut savoir

01:16:17quand même dissocier

01:16:18certaines choses

01:16:19il y a ce qui relève

01:16:20de la justice

01:16:21et ce qui relève

01:16:22des aides sociales

01:16:23et je ne pense pas

01:16:24que cette manière

01:16:25d'utiliser les aides sociales

01:16:26puisse être

01:16:27un moyen

01:16:28d'utiliser les aides sociales

01:16:29pour faire obéir les gens

01:16:30c'est quelque chose

01:16:31qui est juste

01:16:32d'une part

01:16:33et aussi quelque chose

01:16:34qui doit être démocratisé

01:16:35si vous les incitez

01:16:36à voler davantage

01:16:37peut-être oui

01:16:38avec rien

01:16:39il ne fera rien

01:16:40avec un petit peu

01:16:41il ne fera peut-être

01:16:42probablement rien

01:16:43mais en termes de probabilité

01:16:44je préfère

01:16:45qu'il touche toujours

01:16:46le RSA

01:16:47qui est le minimum

01:16:48pour vivre

01:16:49dans ce cas-là

01:16:50oui je pense que

01:16:51ce serait bien

01:16:52de les enlever

01:16:53pour vraiment

01:16:54qu'ils comprennent

01:16:55et que ce soit

01:16:56derrière une menace

01:16:58Vous voyez

01:16:59les avis sont assez

01:17:00partagés à vrai dire

01:17:01dans cet échantillonnage

01:17:02en tant qu'ancien élu

01:17:03vous pensez quoi ?

01:17:04Je pense qu'effectivement

01:17:05à un moment

01:17:06on peut considérer

01:17:07qu'il faut qu'il y ait

01:17:08une sanction

01:17:09que quelqu'un

01:17:10il faut qu'il y ait

01:17:11une sanction audible

01:17:12pour que quelqu'un

01:17:13arrête de récidiver

01:17:14etc.

01:17:15Dans un cas

01:17:16comme celui-là

01:17:17je ne sais pas

01:17:18si on va lui enlever

01:17:19les 400, 500, 600 euros

01:17:20du RSA

01:17:21ça va l'empêcher

01:17:22de continuer

01:17:23là il aura

01:17:2422 inscriptions

01:17:25sur case judiciaire

01:17:27pour consommer

01:17:28en même temps

01:17:29Sa famille

01:17:30il en a cure en fait

01:17:31Très certainement

01:17:32Il y a des moments

01:17:33où ça peut être

01:17:34très utile

01:17:35c'est-à-dire

01:17:36de faire comprendre

01:17:37à la personne

01:17:38que la société

01:17:39on est redevable

01:17:40quelque part

01:17:41on a des droits

01:17:42et des devoirs

01:17:43et puis il y a des moments

01:17:44où ça ne servira à rien

01:17:45mais je pense que globalement

01:17:46on sera obligé

01:17:47d'y passer

01:17:48En gros

01:17:49est-ce que ce type-là

01:17:50vous allez le ramener

01:17:51à la raison

01:17:52dans l'intérêt

01:17:53de ses propres enfants

01:17:54alors que

01:17:55il s'est déjà tellement

01:17:56illustré

01:17:57c'est ça la question

01:17:58Moi j'ai déjà défendu

01:17:59cette thèse

01:18:00mais je vais la reprendre

01:18:01je pense que

01:18:02quoi qu'il arrive

01:18:03on s'achemine vers

01:18:04une redéfinition

01:18:05de ce qu'est le périmètre

01:18:06de la solidarité

01:18:07dans la mesure où vous avez

01:18:08toute une partie d'une société

01:18:09qui n'est plus solidaire

01:18:10la solidarité nationale

01:18:11elle est formidable

01:18:12quand tout le monde

01:18:13est solidaire

01:18:14mais si vous devez être

01:18:15solidaire de quelqu'un

01:18:16qui n'est pas solidaire de vous

01:18:17vous n'avez aucun intérêt

01:18:18naturellement

01:18:19à participer au financement

01:18:20des aides sociales

01:18:21donc moi je suis pour

01:18:22en effet

01:18:23sur le principe

01:18:24je suis pour que les familles

01:18:25ou en tout cas

01:18:26ceux qui sont

01:18:27très directement liés

01:18:28à des actes de délinquance

01:18:29voient leurs aides sociales

01:18:30supprimées pour un temps

01:18:31ou supprimées définitivement

01:18:32dans la mesure où

01:18:33nous n'avons pas

01:18:34nous-mêmes

01:18:35collectivité

01:18:36à supplé

01:18:37enfin non

01:18:38à soutenir

01:18:39pardon excusez-moi

01:18:40à soutenir

01:18:41des actes de délinquance

01:18:42qui nous causent préjudice

01:18:43Il faut le faire de manière

01:18:44systématique

01:18:45pour plus d'exemplarité

01:18:46et parce qu'il y a

01:18:47le contrat social en effet ?

01:18:48En fait déjà

01:18:50moi je voudrais

01:18:51avant même qu'on pense à ça

01:18:52peut-être

01:18:53appliquer les textes de loi

01:18:54comment ça se fait

01:18:55qu'une personne

01:18:56père de famille

01:18:5721 mentions à son casier

01:18:58alors j'ai pas le détail

01:18:59évidemment des mentions

01:19:00potentiellement

01:19:01dealer

01:19:02en possession

01:19:03de 2560 ans liquide

01:19:04avec consommation

01:19:05de drogue etc

01:19:06enfin c'est des profils

01:19:07quand même très particuliers

01:19:08comment ça se fait

01:19:09que

01:19:10ces personnes-là

01:19:11et encore là

01:19:12on n'a pas eu de mort

01:19:13ou de blessé

01:19:14je veux dire encore heureux

01:19:15parce qu'il y a aussi ça

01:19:16la question

01:19:17puissent être comme ça

01:19:18en toute liberté

01:19:19sans problème

01:19:20sans permis

01:19:21suspendu

01:19:22visiblement en tout cas

01:19:23moi c'est

01:19:24je suis même pas sûr

01:19:25qu'il ait le permis

01:19:26c'est même pas sûr

01:19:27mais j'espère

01:19:28qu'il nous l'aurait précisé

01:19:29mais je veux dire

01:19:30des profils comme ça

01:19:31il y en a beaucoup en France

01:19:32il y en a de plus en plus

01:19:33on le voit d'ailleurs

01:19:34dans tous les faits divers

01:19:35qu'on traite

01:19:36et je voudrais d'abord

01:19:37d'abord une vraie justice

01:19:38et après on pourra

01:19:39parler au social

01:19:40il est quand même en taule

01:19:41encore heureux

01:19:42bon j'aimerais quand même

01:19:43je garde un dernier thème

01:19:44que je vais vous soumettre

01:19:45là on va s'extraire un peu

01:19:46de l'actualité française

01:19:47pour revenir

01:19:48à l'actualité internationale

01:19:50puisque Benyamin Netanyahou

01:19:52a été forcé de s'excuser

01:19:55auprès des familles

01:19:56pour ne pas avoir sauvé

01:19:576 otages à Gaza

01:19:59mais il a averti

01:20:00il ne cèdera pas

01:20:01aux pressions

01:20:02en vue de conclure

01:20:03un accord

01:20:04ses alliés les plus proches

01:20:06vous allez le voir

01:20:07s'impatientent au même titre

01:20:08que les familles

01:20:09regardez ce reportage

01:20:10de Mariesse Chevalier

01:20:12La pression s'accentue

01:20:13sur le Premier ministre israélien

01:20:15après la découverte

01:20:16des corps de 6 otages dimanche

01:20:18dans une rare conférence de presse

01:20:19Benyamin Netanyahou

01:20:20s'est adressé aux israéliens

01:20:22dont beaucoup lui reprochent

01:20:23de ne pas faire assez

01:20:24pour la libération des otages

01:20:27Je l'ai dit aux familles

01:20:30et je le répète ce soir

01:20:34je vous demande pardon

01:20:36de ne pas les avoir ramenés en vie

01:20:40nous étions proches

01:20:42mais nous n'avons pas réussi

01:20:45Les réactions internationales

01:20:46ont été fortes

01:20:47mais Benyamin Netanyahou

01:20:48reste ferme

01:20:49et refuse les négociations

01:20:50notamment concernant

01:20:51le maintien d'un contrôle

01:20:52d'un corridor

01:20:53à la frontière

01:20:54entre Gaza et l'Egypte

01:20:55Joe Biden

01:20:56pourtant son allié

01:20:57le plus fidèle

01:20:58a dénoncé son attitude

01:20:59concernant la libération

01:21:00des otages

01:21:02Pensez-vous qu'il est temps

01:21:03pour le Premier ministre

01:21:04Netanyahou

01:21:05d'en faire plus

01:21:06sur cette question ?

01:21:07Pensez-vous qu'il en fait assez ?

01:21:08Non

01:21:09De son côté

01:21:10le Royaume-Uni a annoncé

01:21:11la suspension

01:21:12de certaines licences

01:21:13d'exportation d'armes à Israël

01:21:14évoquant le risque

01:21:15que ces armes

01:21:16soient utilisées à Gaza

01:21:17Sur les 251 personnes

01:21:18enlevées le 7 octobre

01:21:1997 sont toujours

01:21:20retenues à Gaza

01:21:21dont 33 déclarées mortes

01:21:22par l'armée israélienne

01:21:25Réaction en direct

01:21:26avec Daniel Sheik

01:21:27qui est avec nous

01:21:28via WhatsApp

01:21:29ex-ambassadeur

01:21:30Israël en France

01:21:31directeur du pôle

01:21:32diplomatie

01:21:33du Forum des otages

01:21:34Bonjour

01:21:35Merci beaucoup

01:21:36de répondre à nos questions

01:21:37cet après-midi

01:21:38On a bien vu que

01:21:39même en tentant

01:21:40de faire amende honorable

01:21:41et en s'excusant

01:21:42directement auprès des familles

01:21:43Netanyahou reste inflexible

01:21:44sur les questions

01:21:45de l'opération armée

01:21:46Comment peut-il faire

01:21:47de votre point de vue

01:21:48pour faire évoluer

01:21:49son discours

01:21:50sachant que

01:21:51les Etats-Unis

01:21:52ne le lâchent pas

01:21:53même si on sent

01:21:54la réprobation

01:21:55dans la voix de Joe Biden

01:21:56au passage

01:21:57Mais les Anglais

01:21:58commencent

01:21:59enfin les Britanniques

01:22:00commencent à prendre

01:22:01des dispositions

01:22:02pour stopper

01:22:03l'envoi d'armes

01:22:04Alors qu'est-ce qu'il doit

01:22:05faire aujourd'hui ?

01:22:06Alors je ne suis certainement

01:22:07pas là pour conseiller

01:22:08Benyamin Netanyahou

01:22:09Moi je suis la voix

01:22:10pour l'envoi d'armes

01:22:11Je suis la voix

01:22:12pour l'envoi d'armes

01:22:13Je suis la voix

01:22:14de 101 otages

01:22:15qui restent à Gaza

01:22:16et de milliers

01:22:17de membres

01:22:18de familles

01:22:19d'otages

01:22:20présents

01:22:21et passés

01:22:22Et le constat

01:22:23est dramatique

01:22:24parce que

01:22:25dans l'espace

01:22:26de quelque

01:22:27petites semaines

01:22:28douze otages

01:22:29qui sont

01:22:30documentés

01:22:31avoir été

01:22:32enlevés

01:22:33vivants

01:22:34et sont donc

01:22:35entrés vivants

01:22:36à Gaza

01:22:37en sont

01:22:38reçus

01:22:39par une

01:22:40famille

01:22:41en plus

01:22:42mais

01:22:43en sont ressortis dans des cercueils.

01:22:46Et ça, ce sont des images et c'est une idée qui est insupportable pour les familles parce

01:22:53que vous vous imaginez que chacun dans son fort intérieur s'imagine que la prochaine

01:23:01fois ça peut être son proche qui est à Gaza.

01:23:06Surtout que nous sommes convaincus, ici au Forum des otages, qu'il y a une possibilité

01:23:14de conclure un accord pour sauver au moins un certain nombre d'otages vivants.

01:23:20Mais plus le temps passe, plus le nombre d'otages vivants rétrécit et c'est ça

01:23:26la tragédie actuellement.

01:23:28Alors par quoi passerait cet accord de ce que vous en avez compris ? Il y a ce fameux

01:23:33contrôle du corridor, mais j'imagine que vous souhaitez un accord plus large.

01:23:36Qu'est-ce que vous attendez de Benyamin Netanyahou aujourd'hui ?

01:23:38Alors idéalement, évidemment, un accord tout le monde contre tout le monde, tout contre

01:23:45tous.

01:23:46Même si ce n'est pas réaliste actuellement et qu'il s'agirait plutôt d'un accord

01:23:52par étape, c'est certainement mieux que rien.

01:23:55Tout otage, toute personne qu'on peut sauver aujourd'hui, c'est tout un monde, tout

01:24:03un univers et ça mérite l'effort.

01:24:05Actuellement, le seul obstacle que je sache, nous ne faisons pas partie des négociations,

01:24:12évidemment nous sommes une organisation de société civile, mais c'est au grand jour

01:24:17disons, dans les médias, etc.

01:24:19La question du corridor de Philadelphie, c'est-à-dire le passage terrestre entre la

01:24:24bande de Gaza et l'Égypte, qui, il faut le dire, il faut le rappeler, a toujours été

01:24:30un point très problématique pour Israël parce qu'il était parsemé par des tunnels

01:24:37par lesquels le Hamas pouvait s'approvisionner en armes, en matériaux pour construire les

01:24:47tunnels, etc.

01:24:49Aujourd'hui, tous les experts de la guerre, c'est-à-dire du ministre de la Défense,

01:24:55à travers le chef d'état-major, le chef de la sécurité intérieure, etc., sont convaincus

01:25:01de deux choses.

01:25:02La première, c'est qu'au moins 80% des tunnels ont été détruits et deuxièmement, qu'il

01:25:09y a des solutions technologiques, personnelles, diplomatiques, militaires, autres qu'une

01:25:16présence physique de l'armée israélienne sur ce corridor pour satisfaire les besoins

01:25:21sécuritaires d'Israël.

01:25:23Donc, on se demande, est-ce que le couloir de Philadelphie est devenu d'un vrai problème,

01:25:31s'est transformé en prétexte pour Benjamin Netanyahou ?

01:25:34Merci beaucoup.

01:25:35Je crois qu'on a bien compris votre point de vue, d'autant qu'il y a aussi ces opérations

01:25:40qui s'accentuent en Cisjordanie et qui braquent une partie de l'électorat et des opposants

01:25:45à Benjamin Netanyahou.

01:25:46Merci beaucoup d'avoir été parmi nous cet après-midi.

01:25:48Merci à tous les deux.

01:25:50Je crois que vous restez avec nous, François Pomponi, pour la suite, la troisième heure,

01:25:54avec d'autres invités qui vont nous rejoindre.

01:25:56On marque une courte pause.

01:25:57On se retrouve pour le journal de Mathieu Devese.

01:25:58Et nous, on va aussi pour la suite de 180 minutes d'infos avec le journal de Mathieu

01:26:08Devese.

01:26:09Pour commencer, on l'a appris il y a quelques minutes, un conducteur âgé de 70 ans a renversé

01:26:13un groupe d'enfants dans le Doubs, aujourd'hui.

01:26:15Oui, et une petite fille de 5 ans est grièvement blessée.

01:26:19Elle se rendait à la cantine avec ses camarades et a été transportée au CHU de Besançon.

01:26:23Un garçon de 5 ans ainsi que leur accompagnatrice de 58 ans ont été légèrement blessés.

01:26:28Cela s'est passé, vous le voyez, à Vercelle-Villeudieu-le-Camp.

01:26:32Et on en saura plus, bien évidemment, tout au long de l'après-midi et dans le cours

01:26:36de la soirée.

01:26:37On va parler aussi de la tristesse et de la colère des habitants de Valoris qui continuent

01:26:40de s'exprimer.

01:26:41La petite Camilla, 7 ans seulement, est morte après avoir été violemment percutée par

01:26:46une moto.

01:26:47L'accident, on en a longuement parlé, s'est produit jeudi soir alors que le motard effectuait

01:26:50une roue arrière.

01:26:51Hier encore, les hommages se sont multipliés.

01:26:54Reportage Audrey Berthot, Régine Delfour et Franck Triviaux.

01:26:57Des centaines de fleurs déposées au niveau du passage piéton.

01:27:03C'est là que la petite Camilla a perdu la vie.

01:27:06Depuis, ils sont nombreux à venir se recueillir et apporter leur soutien à la famille.

01:27:12Même si on ne les connaît pas, j'ai une petite fille de 7 ans et une petite fille

01:27:16de 13 ans.

01:27:17Je n'imagine même pas ce qu'ils vivent en ce moment.

01:27:20On a appris la nouvelle avant la télé, j'ai envie de dire.

01:27:22Je ne vous cache pas qu'à 23h, quand je suis rentré à la maison, j'ai pris mes enfants.

01:27:28J'ai dû les prendre dans mes bras, les embrasser parce que ça aurait pu m'arriver à moi.

01:27:34Cette route est prise par ma fille de 7 ans aussi, qui traverse tous les jours avec son

01:27:39grand frère.

01:27:40Ça aurait pu m'arriver.

01:27:42Une route décrite comme particulièrement dangereuse selon des riverains.

01:27:45Pour moi, elle est dangereuse parce que je viens souvent avec mes grands-parents.

01:27:48On a déjà failli se faire heurter par une personne en sortant de l'immeuble.

01:27:54Je pense qu'il devrait y avoir des mesures par rapport à ça.

01:27:56Moi, je fais attention quand je roule parce qu'on ne peut même pas se garer.

01:27:59Maman, craignez-nous, on ne vous laisse même pas vous garer ici.

01:28:01C'est vrai, ils ne vous laissent pas vous garer.

01:28:03Ça va dans tous les sens.

01:28:04Après, elle est étroite, elle est vachement étroite, il y a des voitures qui se gardent

01:28:07de chaque côté.

01:28:08Il y a des stationnements de chaque côté.

01:28:09Selon nos informations, la jeune Camilia devrait être enterrée en fin de semaine

01:28:14en Tunisie.

01:28:15Les parents de la fillette espèrent récupérer son corps ce mercredi.

01:28:18Le mis en cause a été laissé libre, sous contrôle judiciaire.

01:28:22Un mot de politique à présent, Emmanuel Macron poursuit ses consultations pour tenter

01:28:26de trouver un Premier ministre.

01:28:27Oui, à chaque jour, son rebondissement.

01:28:30Pour y voir plus clair, on va rejoindre tout de suite Maxime Leguay et Jean-Laurent Constantini.

01:28:35Bonjour messieurs.

01:28:36Alors, que se passe-t-il à l'Elysée ? Quelles sont les options testées aujourd'hui par

01:28:39Emmanuel Macron ?

01:28:40Oui, bonjour Mathieu.

01:28:44Les consultations se poursuivent indéfiniment ici, sans qu'il n'y ait de véritable fumée

01:28:50blanche du côté de l'Elysée, même s'il est vrai qu'aujourd'hui, il semble qu'on

01:28:54est rebasculé à droite de l'échiquier politique puisque depuis quelques heures,

01:28:58le nom qui revient avec insistance, c'est celui de Xavier Bertrand qui semble à nouveau

01:29:03tenir l'accord.

01:29:04D'Emmanuel Macron qui a multiplié les entretiens par téléphone ce matin avec les chefs du

01:29:09parti LR, Canal Historique, Bruno Retailleau, Laurent Wauquiez ou encore Gérard Larcher

01:29:14qui ne se seraient pas opposés en soi à la nomination du président de la région

01:29:19des Hauts-de-France à Matignon.

01:29:20Mais on le sait, pour le président de la République, la condition sine qua non du

01:29:24nomination à Matignon, c'est le critère de non-censurabilité.

01:29:28Or, selon les informations du service politique de CNews, en cas de nomination de Xavier Bertrand

01:29:33à Matignon, le Rassemblement national voterait d'emblée une motion de censure, ce qui

01:29:37change donc considérablement la donne.

01:29:40Bref, vous l'aurez compris, l'incertitude reste totale et le suspense également à

01:29:45l'Elysée où on est suspendu à la décision du chef de l'Etat.

01:29:48Bon courage Maxime Legay, merci beaucoup et merci à Jean-Laurent Constantini qui vous

01:29:52accompagne.

01:29:53On va partir en Afghanistan à présent où les femmes sont à nouveau brimées puisqu'elles

01:29:55n'ont plus d'autre choix que de se cacher entièrement désormais.

01:29:59Oui tout à fait et si elles veulent sortir de chez elles, elles doivent se taire.

01:30:03Tout simplement.

01:30:04Une nouvelle loi du régime taliban qui oblige les femmes afghanes à se couvrir le visage

01:30:08et le corps sur les réseaux.

01:30:10Certaines ont décidé de se rebeller en chantant.

01:30:12Regardez le sujet de Charles Pousseau.

01:30:14Ils leur demandent de se taire, alors elles décident de chanter.

01:30:23Depuis la semaine dernière, de nombreux Afghanes à travers le monde se filment en chantant

01:30:29des chansons révolutionnaires pour protester contre la nouvelle loi instaurée par les

01:30:33talibans.

01:30:34Au total, 35 articles et une grande majorité à l'encontre de la liberté des femmes.

01:30:38Parmi eux, l'interdiction de chanter ou réciter de la poésie en public et l'obligation

01:30:43de se couvrir entièrement le corps et le visage.

01:30:45De nombreux activistes appellent le monde à réagir et leur venir en aide.

01:30:50Le monde a la possibilité de couper les sources d'approvisionnement des talibans en ne les

01:30:56invitant pas à des négociations et en ne leur donnant pas beaucoup d'argent.

01:30:59Mais le monde doit interagir davantage avec la population et voir la vérité sur les

01:31:04talibans.

01:31:05Les talibans, eux, estiment respecter les droits des femmes conformément à leur interprétation

01:31:11de la loi islamique et des coutumes locales.

01:31:13Et puis un mot pour vous signaler que le pape François est arrivé à Jakarta.

01:31:17Une visite de trois jours en Indonésie, pays à forte majorité musulmane.

01:31:22Le déplacement sera centré donc sur le dialogue interreligieux.

01:31:25Première étape d'une tournée marathon aux coffins de l'Asie du Sud-Est et de l'Océanie.

01:31:30Merci Mathieu, je vous dis à tout à l'heure.

01:31:32Prochain rendez-vous autour de 16h30 en votre compagnie.

01:31:34Sur ce plateau, François Pomponi qui est resté ancien député.

01:31:37Merci François d'être là.

01:31:38On accueille aussi Guillaume Perrault qui est journaliste et puis Marc Henault qui est

01:31:44journaliste aussi.

01:31:45Et Marc, on vous a fait venir parce que vous êtes en outre l'auteur de cet ouvrage qu'on

01:31:49va voir apparaître à l'écran qui s'intitule « Qui en veut aux catholiques ? » paru

01:31:54chez Artej et vous allez comprendre dans un instant pourquoi vous allez nous être précieux

01:31:58parce que vous êtes beaucoup penché sur la question de la destruction des édifices

01:32:02religieux.

01:32:03Il y a cette image évidemment que vous avez tous aperçue sur notre antenne qui brise

01:32:06le cœur et qui dépasse l'entendement.

01:32:08L'église de l'Immaculée Conception à Saint-Omer dans le Pas-de-Calais ravagée

01:32:13par les flammes.

01:32:14Vous voyez avec ces images diurnes des dégâts considérables.

01:32:18Notez qu'un suspect est déjà en garde à vue.

01:32:20Il a d'ailleurs un passé déjà chargé d'affaires similaires de destruction par

01:32:24incendie.

01:32:25Tout à l'heure nous étions en direct avec l'abbé Sébastien Roussel, c'est le curé

01:32:28de l'église de l'Immaculée Conception et il nous a raconté en quelques mots cette

01:32:33nuit d'horreur et la découverte des dégâts.

01:32:35Quand je suis arrivé sur place, le feu était déjà bien parti.

01:32:41Il a consumé les toitures de la nef latérale et ensuite le clocher.

01:32:45Le clocher s'est embrasé comme une torchère et ensuite le feu a couru le long de la nef

01:32:51pour rejoindre le cœur.

01:32:52Quand on voit l'ensemble des flammes et les poutres tromper à travers l'ivitro,

01:32:56on s'imagine bien qu'à l'intérieur les voûtes ont cédé et que le mobilier,

01:33:01les chaises, le mobilier liturgique etc. a dû être impacté.

01:33:03Très rapidement, on a vu l'ampleur des dégâts et il a fallu quand même un petit

01:33:10moment pour que les pompiers puissent circonscrire davantage le feu avant de pouvoir rentrer éventuellement

01:33:15dans les lieux pour, avec les pompiers, récupérer le Saint-Sacrement, c'est ce qui était

01:33:20le plus important.

01:33:21Mais il nous dit aussi que la solidarité a joué à plan et pas seulement de la part

01:33:26des paroissiens.

01:33:27Écoutez-le à nouveau.

01:33:28Il y a eu beaucoup de messages de soutien, de sympathie à la fois des fidèles et de

01:33:33la paroisse et puis d'ailleurs en France et même dans le monde j'ai reçu une quantité

01:33:36énorme de messages.

01:33:37Il va falloir que je puisse répondre à tout le monde et puis spontanément les fidèles

01:33:42se sont proposés pour donner un coup de main et les scouts par exemple souhaitaient intervenir

01:33:46pour nous aider à nettoyer, évidemment les circonstances ne le peuvent pas, les servants

01:33:50d'hôtel aussi ont spontanément voulu donner un petit coup de main donc on a vraiment

01:33:54une émulation et puis une générosité, une disponibilité de tout le monde.

01:33:59Les choses doivent se faire selon un rythme et un processus mais la générosité est

01:34:03là et c'est très beau de voir cette mobilisation de tout le monde.

01:34:08Marc, cet incendie, il s'ajoute à la liste qui s'allonge de destruction, de dégradation

01:34:15d'édifices religieux depuis quelques années, déjà, regardez, rien que pour ce qui est

01:34:19des incendies d'églises, en comparaison de l'année dernière, en 2023 on en a comptabilisé

01:34:2527, là, à mi-parcours, 7 mois écoulés dans l'année 2024, on en a déjà 12 et

01:34:32puis regardez ce deuxième carton sur les actes anti-chrétiens à proprement parler,

01:34:40on estime qu'ils étaient de l'ordre de 1000 en 2023, dont 90% d'atteinte aux biens,

01:34:46donc fort heureusement on s'en prend plus aux biens qu'aux personnes, qui en veut,

01:34:51pour reprendre un peu votre expression, pas seulement aux catholiques mais aux chrétiens

01:34:56aujourd'hui ou aux églises, là, avec ce qu'on voit à Saint-Omer ?

01:35:00Alors, précisons, quand on parle d'atteinte aux biens, on parle aussi des faits de profanation,

01:35:04même si la République et le droit français ne reconnaissent pas le délit de profanation

01:35:09hormis sur les sépultures, pour les chrétiens, un acte de profanation, c'est un crime de

01:35:13haine totalement inqualifiable, donc juste pour repréciser un petit peu le contexte,

01:35:17vous avez parlé de ces chiffres-là, il y a eu 32 églises en 2021, la question qui

01:35:21se pose évidemment, c'est est-ce que ces incendies sont criminels ou non ? Il y a un

01:35:26chiffre qui est assez intéressant, le laboratoire l'avouait, donc il y a un cabinet d'experts

01:35:30scientifiques qui s'attaquent aux sinistres, ils disent, eux, sur 28 incendies, 20 étaient

01:35:38d'origine criminelle, c'est-à-dire plus de 70% des incendies d'églises qu'ils ont

01:35:43eu à traiter dans le cadre de leur activité étaient d'origine criminelle, donc ça en

01:35:46dit long sur le degré de haine qu'il peut y avoir contre les chrétiens.

01:35:51Et dans tous ces cas qui ont été répertoriés, est-ce qu'on procède quand même à des interpellations

01:35:55qui nous donnent un profil sur type ou les motivations de ceux qui s'adonnent à ce

01:36:01genre d'actes criminels ?

01:36:02Il n'y a pas de portrait robot, il n'y a pas de portrait robot, c'est très souvent

01:36:06évidemment des personnes déséquilibrées, atteintes de troubles psychiques ou de pathologies

01:36:12psychiatriques, mais c'est généralement des personnes assez marginalisées, que ce

01:36:16soit des SDF ou autres, et il n'y a pas vraiment, non, il n'y a pas de portrait robot, il faut

01:36:23aussi compter, donc il y a les incendies d'église, mais il faut compter aussi en

01:36:26revanche tous les actes de haine plus politiques, on pense à des tags anarchistes retrouvés

01:36:30sur des églises, les fameux slogans « ni Dieu ni maître » ou le fameux slogan « la

01:36:34seule église qui est claire est celle qui brûle », ces actes-là ont tendance à se

01:36:37multiplier ces dernières années, issus évidemment de mouvances d'extrême-gauche.

01:36:40Dans les années 90, on parlait surtout d'actes sataniques, en tout cas dans une inspiration

01:36:45un petit peu de messe noire, etc., c'est des actes qui ont eu tendance à baisser ces

01:36:48dernières années, mais dont on observe, qui ont quasiment disparu il y a dix ans et

01:36:54dont on observe un léger retour ces derniers temps, donc les attaques sont vraiment protéiformes

01:36:59et j'insiste vraiment sur un point, les incendies d'église sont vraiment un phénomène nouveau

01:37:02à l'échelle de l'histoire contemporaine, c'est un phénomène qui a vingt ans et avant

01:37:07ça n'existait pas.

01:37:08Mais la dimension politique est bel et bien présente, c'est-à-dire qu'elle n'est

01:37:11pas tout à fait marginale.

01:37:12Une dimension politique est aussi évidemment religieuse, puisqu'il y a eu énormément

01:37:15d'attaques, même visant des prêtres ou des personnes, qui ont été le fait de personnes

01:37:20en tout cas revendiquées de confession musulmane, avec évidemment la question des troubles

01:37:24pathologiques derrière, mais il y a un petit peu tout cela.

01:37:27Guillaume Perrault, vous avez peut-être vu d'ailleurs ce tweet de Jean-Frédéric Poisson,

01:37:31un politique, qui a dressé cette carte avec des points qui jalonnent un peu tout le territoire.

01:37:37On voit que ce n'est pas circonscrit à une seule région, c'est un peu partout, donc

01:37:42vu comme ça, effectivement, c'est impressionnant.

01:37:44Est-ce que vous le rejoignez sur le constat de la recrudescence et puis surtout sur le

01:37:50ratio entre les déséquilibrés et ceux qui veulent envoyer un message à travers ces actes

01:37:56criminels ?

01:37:57Alors, les actes de vandalisme contre des lieux de culte en France semblent massivement

01:38:04commis contre des édifices chrétiens, ça je crois que c'est indiscuté et en effet

01:38:08ça semble assez nouveau, ça semble un phénomène, disons, depuis une génération, pas davantage.

01:38:14Il faut le distinguer de la notion plus large et au contour plus vague, qui est celle d'actes

01:38:20anti-chrétiens.

01:38:21Or, un des problèmes, me semble-t-il, c'est que le ministère de l'Intérieur, par exemple

01:38:26les parlementaires, quand ils font des questions écrites, il y en a sur ce sujet, certains

01:38:30parlementaires disent qu'il y a eu tant de profanations d'églises, d'actes de vandalisme

01:38:35pour employer un vocabulaire juridique laïque, d'actes de vandalisme, le ministère de l'Intérieur

01:38:40répond qu'il y a eu tant d'actes anti-chrétiens et puis il décompose, il a une vision plus

01:38:44générale des choses.

01:38:45Il me semble que c'est peut-être une des raisons de la difficulté qu'ils ont, que

01:38:50le ministère de l'Intérieur a, à lutter contre ce phénomène.

01:38:52Une autre raison, c'est tout simplement qu'il y a énormément d'édifices chrétiens en

01:38:56France, pour des raisons historiques évidentes, et donc il est difficile de tous les protéger.

01:39:02C'est quand même d'autant plus nécessaire que l'État, historiquement, s'est chargé

01:39:06lui-même de la propriété de ces lieux d'occulte, en rappelant qu'en 1905, l'Église aurait

01:39:11voulu les conserver et que de façon très autoritaire, dans la fameuse loi de séparation

01:39:15de l'Église et de l'État, l'État a dit que c'est attribuer la propriété, et l'Église

01:39:21n'est qu'affectataire, le prêtre est affectataire du lieu, il n'est pas propriétaire de l'Église,

01:39:26donc c'est une raison supplémentaire pour l'État d'être vigilant.

01:39:31Dernière chose que je voudrais constater pour le regretter, c'est qu'à ma connaissance,

01:39:36il n'y a pas eu de mission d'information parlementaire sur ce sujet précis.

01:39:41Il y en a eu sur la préservation du patrimoine religieux, mais c'est pas pareil, c'est

01:39:46beaucoup plus large la question, qui est d'ailleurs très sérieuse, de toutes ces Églises qui

01:39:50faute de moyens tombent en ruine dans des communes rurales, le Sénat a fait une mission

01:39:55d'information là-dessus, très bien.

01:39:58Mais sur la question des actes de vandalisme contre les Églises, contre les lieux de culte,

01:40:05toutes confessions confondues, il me semble qu'il n'y a pas eu, je crois, qu'il y a

01:40:09eu des détours.

01:40:10Il y a eu un rapport transversal, c'est-à-dire qu'il y a les enquêtes d'un côté, et

01:40:14après il y a les rapports sociétaux.

01:40:15Il y a eu un rapport de député dont Isabelle Floreyne qui avait remis un rapport à Chemin,

01:40:18et qui constatait justement que c'était les actes anti-chrétiens qui étaient les

01:40:22plus importants.

01:40:23Mais est-ce que ça n'a pas été élargi à la notion plus large d'actes anti-chrétiens

01:40:27et pas seulement le vandalisme ?

01:40:29Non, il y avait tout.

01:40:30Il y avait Isabelle Floreyne et un autre député, je vous joue le nom, qui ont fait ça à

01:40:35la fin de la présente mondiale.

01:40:36Est-ce qu'il y a d'autres actes qu'on passe un peu plus sous silence ou qui sont

01:40:39plus bernicieux, que vous avez relevés au fil de votre enquête pour votre livre ?

01:40:42Bien sûr, c'est extrêmement protéiforme, il y a aussi, on n'en parle évidemment

01:40:48pas beaucoup, mais il y a aussi toutes les affaires de profanation dans les cimetières

01:40:51où très très régulièrement et de manière très très, et sous un petit peu le seuil

01:40:55des radars médiatiques, on observe des dégradations dans les cimetières, des profanations de

01:41:00tombes, des dégradations de croix surplombant les sépultures, des calvaires taillées et

01:41:05abattues, sans compter cette espèce de guérilla judiciaire permanente que va mettre en place

01:41:11des associations ultra-laïques comme la Libre Pensée, qui va, il y a eu l'affaire de

01:41:16la statue de Saint-Michel au Sable d'Olonne par exemple, alors ce n'est pas un acte

01:41:19de vandalisme à proprement parler, mais la Libre Pensée…

01:41:22Vous l'avez déjà dit, la réintroduction, enfin la réimplantation…

01:41:24La Libre Pensée a considéré qu'il était contraire à toute forme de laïcité que

01:41:29la statue de Saint-Michel demeure quartier Saint-Michel, place Saint-Michel, devant l'église

01:41:33Saint-Michel de Sable d'Olonne, et toutes ces guérillas qui viennent aussi alimenter

01:41:36les tribunaux administratifs et qui viennent épuiser en quelque sorte aussi les ressources

01:41:41dédiées aux cèdres, des associations qui luttent justement pour la sauvegarde de ce

01:41:45patrimoine religieux.

01:41:46Et puis il y a d'autres actes plus, comment dire, peut-être attendus, c'est-à-dire

01:41:49le vol de nids du culte dans la paroisse au moment où la messe se déroule, on a eu ce

01:41:53témoignage aussi.

01:41:55Il y a eu des gangs, on a vu se développer toute une criminalité de gangs, essentiellement

01:41:59venus d'Europe de l'Est, qui sont spécialisés dans les vols dans les églises, que ce soit

01:42:03évidemment les offrandes, que ce soit les statues, la vaisselle sacrée, etc.

01:42:08Et toutes ces choses-là, et vous l'avez dit, il y a tellement d'édifices chrétiens

01:42:12en France, je crois qu'il y a 50 000 édifices catholiques en France, c'est un nombre

01:42:16d'édifices absolument incroyablement élevé, qui est évidemment peu ou mal surveillé,

01:42:20qui est pourtant ouvert généralement toute la journée.

01:42:23Donc c'est aussi un appel, quelque part, un appel au vol, et le fait que ces lieux

01:42:27soient aussi aisément cambriolables, c'est que ce sont des lieux malheureusement très

01:42:30désertés, la décristalisation étant passée par là.

01:42:33Et vulnérables, et ouverts au public aussi, donc il est facile de s'y introduire dans

01:42:36la journée.

01:42:37J'aimerais qu'on retourne aussi du côté de Colmar, avec ce conducteur de 36 ans, dont

01:42:41le refus d'obtempérer a été filmé jeudi, il a été condamné, il a été condamné

01:42:45à deux ans de prison ferme et à une amende, et il est maintenu en détention.

01:42:49On va voir ça avec Mathieu Devesse et Sacha Robin.

01:42:51Deux ans de prison ferme avec mandat de dépôt et 150 euros d'amende après un refus d'obtempérer

01:42:57à Colmar.

01:42:58Voilà le verdict de la course-poursuite qui a fait le tour des réseaux sociaux.

01:43:01La scène se déroule jeudi dernier, en plein après-midi, deux motards de la gendarmerie

01:43:05poursuivent un homme en scooter.

01:43:07Ce dernier circule à contresens et évite de justesse des piétons.

01:43:10L'individu qui commet un refus d'obtempérer prend la fuite à pied avant d'être poursuivi

01:43:15par un automobiliste qui l'a percuté, et les forces de l'ordre.

01:43:19Mes collègues de la police nationale sont venus en renfort pour prêter main-forte au

01:43:24gendarme.

01:43:25D'habitude, on a affaire à des individus plus jeunes sur ce genre de fait, sur les

01:43:30refus d'obtempérer.

01:43:31Là, on peut dire que c'est un individu adulte et responsable.

01:43:35L'homme de 36 ans est défavorablement connu des services de police.

01:43:38Ce père de trois enfants a 21 mentions à son casier judiciaire.

01:43:42Il conduisait sous cannabis, cocaïne et méthadone, et prend des médicaments pour traiter son

01:43:47addiction à la cocaïne.

01:43:49Lors de son interpellation, il était en possession de 1560 euros en liquide, et la plaque d'immatriculation

01:43:54de son scooter n'était pas conforme.

01:43:56Enfin, l'homme touche le RSA, ce qui pose de nouveau la question de la suppression du

01:44:01revenu de solidarité active au délinquant récidiviste.

01:44:04Justement, on va s'intéresser à ce dernier aspect, on a posé la question à quelques

01:44:08personnes rencontrées.

01:44:09Faut-il supprimer ce genre d'aide ?

01:44:11Ça pourrait être un moyen comme un autre d'être une sanction, pour un temps donné

01:44:19par exemple, histoire de mettre un peu à l'épreuve et de faire ses preuves, chacun

01:44:22d'opérer sa dette à la société.

01:44:25À mon sens, non, c'est pas vraiment la peine, puisqu'il faut savoir quand même

01:44:28dissocier certaines choses, il y a ce qui relève de la justice et ce qui relève des

01:44:31aides sociales, et je ne pense pas que cette manière d'utiliser les aides sociales pour

01:44:35faire obéir les gens, c'est quelque chose qui est juste d'une part, et aussi quelque

01:44:39chose qui doit être démocratisé.

01:44:40Si vous les incitez à voler davantage, peut-être oui, avec rien il ne fera rien, avec un petit

01:44:46peu il ne fera peut-être probablement rien, mais en termes de probabilité, je préfère

01:44:49qu'ils touchent toujours le RSA, qui est le minimum pour vivre.

01:44:54Dans ce cas-là, oui, je pense que ce serait bien de les enlever, pour vraiment qu'ils

01:44:58comprennent et que ce soit derrière une menace, qu'ils prennent en compte avant de faire

01:45:02les délits ou autre.

01:45:03Bon Guillaume, je commence avec vous.

01:45:05Est-ce qu'une mise à l'épreuve, pour reprendre les termes d'un des premiers intervenants

01:45:08dans le Vox Populi, peut s'avérer probante dans le cas de cet individu ? Est-ce que ça

01:45:14peut avoir un impact quelconque ?

01:45:15Je poserai la question autrement si vous le permettez.

01:45:18Est-ce que les revenus qui relèvent de la solidarité nationale, comme le RSA, est-ce

01:45:23qu'il est légitime de les subordonner à des conditions ? Est-ce qu'on a le droit,

01:45:28est-ce que la puissance publique, le législateur, a le droit de poser des conditions pour l'obtention

01:45:33d'une aide qui relève de la solidarité nationale ?

01:45:35Ou est-ce que c'est inconditionnel, imprescriptible, inaliénable et que vraiment vous pouvez faire

01:45:41n'importe quoi, vous avez le droit pour toujours ?

01:45:44De mon point de vue, il paraît normal que ça soit soumis à des conditions.

01:45:48Après, on peut discuter de savoir si ça va être dissuasif, ça dépend un peu de

01:45:52l'idée qu'on se fait des gens à qui ça serait susceptible d'être infligé ces

01:45:56sanctions.

01:45:57Mais en tout cas, sur le principe, je ne vois pas pourquoi ça serait…

01:46:00Il faut quand même rappeler que si vous passez au pénal en correctionnel, on peut

01:46:05par exemple vous interdire, si vous êtes chef d'entreprise, de rester chef d'entreprise

01:46:10pour certains délits.

01:46:11Ça s'appelle une peine complémentaire.

01:46:12On peut aussi vous ôter vos droits civiques.

01:46:14Une espèce de peine complémentaire qui serait la suspension d'une aide qui relève de

01:46:19la solidarité nationale au plan des principes, ça me paraîtrait parfaitement justifié.

01:46:23C'est votre avis.

01:46:24François, je sais que tout à l'heure vous nous disiez que dans le cas de cet individu,

01:46:26ça vous paraît assez vain.

01:46:27Mais sur le levier en tant que tel ?

01:46:30Je pense que sur le levier, il est indispensable.

01:46:31Il y a un moment où il faut que les gens comprennent que les minima sociaux, ce n'est

01:46:35pas un droit sans condition.

01:46:37Il y a une solidarité nationale, mais ça fait en sorte qu'il faut aussi avoir une

01:46:41attitude qui fait que la solidarité doit être comprise et qu'on puisse en bénéficier.

01:46:46Donc, moi, je suis d'accord.

01:46:47Après, je suis convaincu que dans le cas de cet individu, ce n'est pas ça qui va

01:46:50le faire changer d'attitude.

01:46:51Quand on arrive à avoir 21…

01:46:52Donc maintenant, il y aura 22 mentions à son casier judiciaire.

01:46:58Ça aurait déjà marché, les peines.

01:47:01On voit bien que quelque part, on n'a pas trouvé la sanction qui serait efficace pour

01:47:05essayer de le remettre dans un comportement qui est un peu plus normal.

01:47:08En plus, quand on voit les images, c'est surréaliste.

01:47:10Avec un scooter qui devait être un 50 cm3, essayer de fuir et de rentrer dans une voiture.

01:47:15En plus, on voit bien le pot qui tape dans la voiture.

01:47:18Il était sous l'encre, il était subventif.

01:47:20Mais je pense qu'effectivement, on doit y arriver parce que ça sera sûrement…

01:47:24On l'a dit beaucoup pour les allocations familiales.

01:47:27C'est fait pour permettre aux personnes d'élever leurs enfants.

01:47:31Quant à moi, il y a une défaillance au niveau de l'éducation.

01:47:34Ça peut être un moyen aussi de dire, écoutez, vous n'y êtes pas arrivé, donc il peut

01:47:38y avoir une sanction quand un enfant bascule dans les délinquances.

01:47:40– Marc ?

01:47:41– Ce qui frappe, effectivement, déjà, c'est les 21 mentions dans le casier judiciaire.

01:47:46Est-ce qu'on a trouvé une sanction adaptée ?

01:47:48Est-ce qu'a-t-il vraiment été sanctionné aussi ?

01:47:50C'est limite la question qu'on pourrait se poser.

01:47:54Vu le montant…

01:47:55Vous coupez le RSA, à partir du moment où on trouve déjà 1 500 euros en liquide sur lui,

01:47:58déjà le RSA, on peut même se demander s'il en a besoin

01:48:01et si l'argument de faire vivre sa famille tient vraiment.

01:48:06Après, il y a aussi effectivement la question d'égalité, vous avez raison.

01:48:08Je me rappelle que celui qui était maire de Poissy à l'époque,

01:48:11Karl Olive, avait voulu faire voter une suspension des aides purement locales,

01:48:15municipales aux familles de délinquants,

01:48:17une suppression des aides aux familles de délinquants par le conseil municipal.

01:48:21Ça a été retoqué en justice au nom justement du principe d'égalité, etc.

01:48:25Donc, c'est encore une fois, pour moi, c'est oui, il faudrait le faire effectivement,

01:48:30mais on est vraiment sur de la mesure aide, sur de la mesure aussi assez symbolique.

01:48:33La question qui vient est toujours celle-ci,

01:48:35quid de la réponse judiciaire face à ce genre de cas ?

01:48:3821 mentions au casier judiciaire à 36 ans,

01:48:40ça montre quand même une hyperactivité dans la délinquance extrêmement élevée.

01:48:44C'est-à-dire que les sanctions n'ont pas été à la hauteur ?

01:48:45Voilà, et surtout un sentiment d'impunité absolue.

01:48:48On en revient toujours à cette problématique-là.

01:48:50Avec, on repense évidemment à l'individu qui a tué Eric Omin,

01:48:54qui avait aussi un très lourd passé judiciaire.

01:48:57On va s'interrompre quelques instants,

01:48:58on reviendra aussi pour parler de cette école de la Verrière,

01:49:00qui a été détruite par les émeutiers en 2023,

01:49:03qui n'a pas pu rouvrir, il faudra patienter encore deux ans,

01:49:06mais ça implique un certain nombre de sacrifices pour les familles,

01:49:10et donc la double peine pour les enfants qui doivent se rendre

01:49:13dans un autre établissement avec des bus,

01:49:14où j'ai l'impression que c'est une histoire assez incroyable.

01:49:17On parlera aussi du procès de l'horreur, celui du courage aussi,

01:49:20celui qu'on a appelé le procès de Mazan avec une victime

01:49:23qui veut qu'on l'entende et qui veut que le procès se tienne publiquement

01:49:30pour qu'on puisse entendre tout ce qu'elle a subi

01:49:32pour ne pas que ça se reproduise à tout de suite.

01:49:37Mathieu Devez nous argent pour le journal.

01:49:39On va reparler de ce conducteur de 70 ans

01:49:41qui a donc renversé aujourd'hui un groupe d'enfants.

01:49:43Ça s'est passé dans le Doubs.

01:49:44Effectivement, une petite fille de 5 ans est grièvement blessée.

01:49:47À l'heure où je vous parle, elle se rendait à la cantine avec ses camarades.

01:49:51Cela s'est donc passé à Versailles-Villeudieu-le-Camp.

01:49:53Elle a été transportée au CHU de Besançon.

01:49:56Et un garçon de 5 ans ainsi que leur accompagnatrice de 58 ans

01:49:59ont été légèrement blessés.

01:50:01Ce qui nous conduit aussi à parler de la tristesse et de la colère

01:50:03des habitants de Valoris à nouveau.

01:50:05La petite Camilia, 7 ans seulement, est morte

01:50:07après avoir été violemment percutée par une moto.

01:50:10Cette fois-ci, l'accident s'est produit jeudi soir

01:50:12alors que le motard effectuait une roue arrière.

01:50:14Écoutez ces témoignages recueillis par nos équipes sur place.

01:50:18On est touchés de toute façon parce qu'on est tous concernés.

01:50:21Donc ça peut arriver n'importe quand, n'importe qui.

01:50:25Après, on ne peut pas garder nos enfants près de nous quand on traverse.

01:50:28On ne peut pas les laisser coller.

01:50:29Donc du coup, ça peut arriver.

01:50:31C'est sûr que c'est triste.

01:50:32Ça n'aurait jamais dû arriver.

01:50:33Mais bon, après, on n'est jamais à l'abri d'un accident.

01:50:35Mais là, c'est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, c'est regrettable.

01:50:38Il n'y a pas d'autre mot à dire.

01:50:40On n'est pas bien du tout.

01:50:42C'est injuste.

01:50:43Monsieur, il est sorti.

01:50:45Il n'est pas incarcéré.

01:50:47Non, franchement, ce n'est pas juste.

01:50:51Un mot à présent de cette cagnotte qui a donc été lancée

01:50:53en soutien à la famille d'Éric Comines.

01:50:56Une initiative de la Fondation de la Maison de la Gendarmerie.

01:50:59L'adjudant a été tué le 26 août.

01:51:01C'était lors d'un refus d'obtempérer à Mougins.

01:51:03La cagnotte sera donc ouverte pendant deux mois

01:51:05et le montant minimum de dons est de 10 euros.

01:51:08Et puis à Toulouse, les parents sont prévenus.

01:51:1130 euros d'amende en cas de retard pour venir récupérer ses enfants.

01:51:15La mesure est entrée en vigueur avant-hier au centre de loisirs.

01:51:18La mairie souhaite ainsi à la fois responsabiliser les parents

01:51:21et soulager les animateurs.

01:51:23Explication Jean-Luc Thomas.

01:51:27C'est la nouveauté de la rentrée à Toulouse.

01:51:2930 euros d'amende pour les parents en retard

01:51:31pour récupérer leurs enfants au CLAE,

01:51:33le centre de loisirs associé à l'école.

01:51:36Une mesure qui divise les parents.

01:51:37Je trouve qu'en fait, c'est un peu exagéré.

01:51:39Pour moi, c'est un peu légitime, je trouve.

01:51:42Si ça se reproduit plusieurs fois, je pense qu'au bout d'un moment,

01:51:46c'est bien de mettre une loi qui évite les abus.

01:51:53Je ne suis pas vraiment d'accord parce que je pense

01:51:54qu'on n'est pas en retard volontairement.

01:51:57Mais selon la mairie, cette sanction vise d'abord

01:52:00à responsabiliser les parents.

01:52:01L'amende ne sera pas automatique et les concernés seront d'abord

01:52:04avertis plusieurs fois par courrier.

01:52:06L'objectif est également de protéger les animateurs,

01:52:09souvent obligés de rester en dehors de leurs horaires de travail.

01:52:13On est environ à 8000 retards par an sur à peu près 28000 enfants

01:52:18qui fréquentent le CLAE tous les jours.

01:52:20Mais sur ces 8000 retards annuels,

01:52:24il n'est pas question de sanctionner tous ces retards.

01:52:27Il s'agit bien des retards les plus fréquents, les plus longs,

01:52:30des familles que nous n'arrivons pas à joindre.

01:52:32Une mesure qui, selon les associations de parents d'élèves,

01:52:34ciblerait surtout les familles déjà précaires et monoparentales.

01:52:38Cette amende existe déjà au sein de différents établissements

01:52:41dans d'autres villes de France comme à Marseille,

01:52:44Lille ou encore Strasbourg.

01:52:46L'actualité à l'étranger à présent,

01:52:48sachez que Benjamin Netanyahou a présenté des excuses

01:52:50après la mort de six otages dans un tunnel de Gaza.

01:52:52Le Premier ministre israélien est critiqué de toute part.

01:52:55Le président américain Joe Biden l'accuse par exemple

01:52:58de ne pas faire assez pour conclure un accord permettant bien sûr

01:53:02la libération des otages.

01:53:03On fait le point avec ce sujet de Marie-Liege Chevalier.

01:53:07La pression s'accentue sur le Premier ministre israélien.

01:53:10Après la découverte des corps de six otages dimanche,

01:53:12dans une rare conférence de presse,

01:53:14Benjamin Netanyahou s'est adressé aux Israéliens,

01:53:17dont beaucoup lui reprochent de ne pas faire assez

01:53:19pour la libération des otages.

01:53:22Je l'ai dit aux familles, et je le répète ce soir,

01:53:29je vous demande pardon de ne pas les avoir ramenés en vie.

01:53:34Nous étions proches, mais nous n'avons pas réussi.

01:53:39Les réactions internationales ont été fortes,

01:53:42mais Benjamin Netanyahou reste ferme et refuse les négociations,

01:53:45notamment concernant le maintien d'un contrôle d'un corridor

01:53:48à la frontière entre Gaza et l'Égypte.

01:53:50Joe Biden, pourtant son allié le plus fidèle,

01:53:52a dénoncé son attitude concernant la libération des otages.

01:53:56Pensez-vous qu'il est temps pour le Premier ministre Netanyahou

01:53:59d'en faire plus sur cette question ?

01:54:01Pensez-vous qu'il en fait assez ?

01:54:03De son côté, le Royaume-Uni a annoncé la suspension

01:54:06de certaines licences d'exportation d'armes à Israël,

01:54:09évoquant le risque que ces armes soient utilisées à Gaza.

01:54:11Sur les 251 personnes enlevées le 7 octobre,

01:54:1497 sont toujours retenues à Gaza,

01:54:16dont 33 déclarées mortes par l'armée israélienne.

01:54:20Voici qui conclut votre journal. Merci beaucoup.

01:54:21Merci à vous.

01:54:22On se retrouve bien sûr très vite sur cette antenne.

01:54:24Je suis toujours accompagnée de Marc Hainaut,

01:54:26Guillaume Perrault et François Pomponi cet après-midi.

01:54:30On va parler de la rentrée scolaire,

01:54:32avec un retour un peu particulier en classe

01:54:34pour de nombreux élèves de la commune de La Verrière,

01:54:37puisque depuis plus d'un an, et ce n'est pas fini,

01:54:40ils sont délocalisés à quelques kilomètres de là

01:54:42puisque leur école a été complètement détruite

01:54:44lors des émeutes de juin 2023.

01:54:47Regardez ce reportage de Thibault Varchouteau.

01:54:50C'était en juin 2023.

01:54:52Suite aux émeutes qui ont touché la ville de La Verrière dans les Yvelines,

01:54:55les deux écoles du quartier du Bois de l'Étan étaient incendiées

01:54:58et plus d'une centaine d'élèves se retrouvaient

01:55:00sans établissement scolaire pour la rentrée.

01:55:03La mairie et la région ont pu trouver une solution d'urgence

01:55:05en délocalisant les enfants dans une école située à deux kilomètres.

01:55:09Des navettes sont donc organisées matin, midi et soir

01:55:12pour aider les parents d'élèves.

01:55:14Ils étaient vraiment très méfiants.

01:55:16Ils se sont dit ça ne va pas fonctionner, c'est trop loin,

01:55:19ça va être dur pour les enfants, ça va être trop compliqué.

01:55:21Et ce qui s'est passé, c'est que les parents ont été rassurés

01:55:25par la mairie, par le directeur de l'école.

01:55:28C'est vrai que leur priorité, c'est que l'école soit reconstruite

01:55:31et que les enfants retournent à une vie, je dirais, normale.

01:55:34Plus de 170 enfants sont encore impactés par ce changement d'établissement.

01:55:38Beaucoup restent marqués par ces événements.

01:55:41On a une toute petite poignée d'individus qui pourrient la vie

01:55:46de plusieurs centaines d'enfants et qui, en plus,

01:55:49je dirais, les ont traumatisés à jamais, nous ont traumatisés à jamais.

01:55:55La rouverture de l'école est prévue pour la rentrée 2026.

01:55:58Le maire de la Ville assure que tout est fait pour reconstruire l'école

01:56:01le plus rapidement possible.

01:56:03Marquez-le, ce qui est triste, c'est qu'en fait, ils détruisent

01:56:06le lieu d'apprentissage de gens dont ils sont potentiellement très proches aussi.

01:56:10C'est-à-dire que c'est vraiment, c'est d'un égoïsme absolu.

01:56:14C'est une bêtise absolue.

01:56:17De fait, ça beaut d'ailleurs cette organisation aussi,

01:56:21face à ces efforts déployés par les pouvoirs publics pour trouver une solution.

01:56:25Tout ce travail d'infrastructure, déjà réparer l'école,

01:56:27les navettes, etc., tout ça induit un coût supplémentaire.

01:56:30C'est des coûts pour la commune, c'est des coûts pour le département,

01:56:32c'est des coûts pour tout le monde et ça va évidemment se répercuter ailleurs.

01:56:35Non, mais c'est l'éternel drame qui recommence et qui recommence.

01:56:38Et le maire l'a dit, c'est une extrême minorité d'individus

01:56:41qui pourrissent la vie de tout le monde, encore une fois,

01:56:44visiblement sans réponse judiciaire et pénale adaptée en face.

01:56:47Donc, des événements qui, hélas, vont recommencer.

01:56:50Et plus d'un an après, on se retrouve encore au même point,

01:56:55à devoir réparer, à devoir payer,

01:56:56à voir des gens qui n'ont rien à se reprocher, à en souffrir.

01:57:00Et cette espèce d'impuissance latente qui fait qu'on se retrouve,

01:57:04un an après, avec une école pas encore reconstruite.

01:57:07On parle de la verrière, on peut aussi parler de quartiers entiers de Montargis

01:57:10qui sont encore sinistrés.

01:57:11On est vraiment très loin de la réponse affichée de

01:57:14« tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies ».

01:57:16Mais en fait, un an après, un an après les mots,

01:57:19un an après les mots, d'ailleurs, dans les 200…

01:57:20les mots et les mots, entre guillemets,

01:57:23rien n'a changé, tout redevient comme avant

01:57:25et aucune fois de plus, c'est le contribuable qui va essuyer les plâtres.

01:57:28C'est vrai que le concept de casseur-payeur,

01:57:32c'est un peu dilué, quoi.

01:57:33C'est séduisant, mais il y a loin du slogan à l'application concrète.

01:57:39Je me souviens, il y a 19 ans maintenant, presque,

01:57:42pendant les émeutes de 2005, des bibliothèques municipales avaient brûlé.

01:57:47Et ça avait beaucoup frappé.

01:57:49Il y avait eu beaucoup d'articles pour s'étonner que des voyous

01:57:51s'en prennent à des bibliothèques municipales

01:57:54et pénalisent l'ensemble des habitants,

01:57:57parce que ce n'était pas du tout un symbole de l'autorité.

01:57:59On ne pouvait pas dire c'est une révolte contre l'État.

01:58:01Non, ce n'était pas ça.

01:58:02Et puis, 18 ans plus tard, eh bien, on n'a toujours pas trouvé la solution

01:58:06puisqu'il y a eu de nouveau des émeutes,

01:58:08malgré des efforts considérables des pouvoirs publics

01:58:10pour ce qui est de la rénovation du bâti,

01:58:13le plan Borloo, l'agence de rénovation urbaine.

01:58:15Ce serait tout à fait faux de dire que l'État n'a rien fait en 18 ans.

01:58:20Ce n'est pas vrai.

01:58:21Il y a eu beaucoup d'argent public consacré,

01:58:23mais ça rend d'autant plus amère

01:58:27l'émeute que nous avons subie il y a un peu plus d'un an.

01:58:29François.

01:58:30Non, mais pour avoir connu les émeutes de 2005, de 2007,

01:58:34c'est des abrutis.

01:58:36Il y avait une école à Sarcelles, il y avait eu une tentative d'incendie.

01:58:39J'ai tout de suite vu à peu près qui c'était.

01:58:42Et le hasard faisait que celui qu'on soupçonnait d'avoir mis le feu,

01:58:45sa mère, travaillait dans l'école, en pleine communale.

01:58:48Donc, je suis allé réveiller la mère à 2 heures du matin pour dire

01:58:51il faut venir nettoyer pour que les enfants, demain, puissent...

01:58:54Et quand le fils est venu, il a dit qu'est-ce que tu fais ?

01:58:55Je lui ai dit qu'elle travaille,

01:58:57elle répare les conneries de ceux qui ont mis le feu.

01:59:00Et après, je lui ai dit mais elle te nourrit avec ça.

01:59:02Elle te nourrit avec ça.

01:59:05C'est le degré zéro.

01:59:07Et quand ils attaquent les bibliothèques,

01:59:09en fait, c'est souvent une revendication contre la mairie, contre le maire.

01:59:13Et pour eux, la bibliothèque, l'école, c'est le maire.

01:59:15Et donc, il ne nous a pas donné de l'eau.

01:59:17Comme il disait, on veut des locales.

01:59:19Quand on n'avait pas donné un local, on mettait le feu.

01:59:21C'est une manière de dire pour avoir, il faut casser.

01:59:24C'est très, très présent dans certains quartiers.

01:59:26Mais cette nuit-là, on s'en est aussi pris à des lieux qui n'étaient pas protégés,

01:59:30comme des commerces, ou parfois, il y a des routes d'OBC,

01:59:33un bénéfice comme ça, c'est plus facile d'y entrer.

01:59:36Je vais me faire embaucher, donc je vais mettre le feu.

01:59:38Et donc, après, ils vont subir parce qu'ils ont peur de la pression.

01:59:41Je vais mettre le feu parce qu'on veut un local.

01:59:43C'est toute une logique qui est derrière.

01:59:45Il n'y a rien, entre guillemets, de politique.

01:59:47C'est vraiment de la bêtise pure.

01:59:49Et le sentiment, leur discours, c'est pour avoir, il faut casser.

01:59:52Et quand on casse, on obtient.

01:59:53Donc, c'est de l'intimidation.

01:59:55C'est de l'intimidation.

01:59:56Mais ça marche.

01:59:57Pour le temps, ça marche.

01:59:58C'est un moyen de pression.

01:59:59Enfin, c'est une tentative de pression.

02:00:01Je voulais qu'on garde quelques minutes, bien évidemment,

02:00:04pour parler du procès de l'horreur et celui du courage aussi,

02:00:08parce que la victime de viol multiple sur une décennie entière,

02:00:12organisée, vous le savez, par son mari,

02:00:15a décidé que son cas devait servir d'exemple

02:00:18pour dénoncer ce qu'il y a de pire dans la nature humaine.

02:00:21Avant de parler du procès qui se poursuit,

02:00:23qui va durer un certain temps avec vous, Noémie Schultz,

02:00:25je vous propose de regarder ce sujet au deuxième jour

02:00:28de ce qu'on appelle le procès Mazan.

02:00:32C'est un enfer qui a duré dix ans.

02:00:34Dix ans durant lesquels Gisèle Pellicot s'est faite violer

02:00:37par son ex-mari et des inconnues recrutées sur un site échangiste.

02:00:41Droguée, elle ne s'est jamais rendue compte de rien

02:00:43avant le début de l'enquête.

02:00:45Un deuxième jour de procès pour vivre pour la première fois cet enfer.

02:00:48Mais Gisèle Pellicot ne va pas le faire seule.

02:00:51Elle a décidé de le partager avec le reste du monde.

02:00:53À travers cette ouverture de la salle d'audience au public,

02:00:58elle souhaite sensibiliser aussi largement que possible

02:01:02à ce qui lui est arrivé,

02:01:04afin que des faits comme ceux-là ne se reproduisent plus jamais.

02:01:08Jusqu'au 20 décembre, la victime fera face à son ex-mari,

02:01:10Dominique Pellicot, 71 ans,

02:01:12mais aussi aux 50 hommes soupçonnés de l'avoir violée.

02:01:15Presque quatre mois où elle va vivre chacune des agressions,

02:01:19des moments difficiles qu'elle est prête à affronter.

02:01:21Elle estime également, même si oui, il y aura des moments extrêmement difficiles,

02:01:26qu'elle n'a pas à se cacher et qu'elle n'a pas à avoir honte de ce qu'elle a vécu,

02:01:29comme parfois beaucoup de victimes d'agressions sexuelles,

02:01:33de viols et de faits graves le ressentent,

02:01:36et qu'il faut que cela se sache et que la honte change de camp.

02:01:40Gisèle Pellicot devrait s'exprimer avec les autres parties civiles

02:01:43pour la première fois lors de ce procès, ce jeudi.

02:01:47Elle est épaulée aussi par des membres du collectif Les Amazones d'Avignon,

02:01:51à l'image d'Anissia Docken, que je vous propose d'écouter.

02:01:55On attend que lumière soit faite sur la manière dont ça a pu être commis,

02:02:00de la manière dont au moins 83 hommes ont pu violer durant une dizaine d'années

02:02:06et de la même femme, en toute impunité, s'organiser sur internet en toute impunité,

02:02:14alors qu'il y avait quand même des alertes sur l'état de la santé de la victime,

02:02:19la solution chimique.

02:02:21Ensuite, effectivement, il y a une dimension, si vous voulez, peut-être symbolique

02:02:25sur le fait qu'enfin on parle de ce que c'est que le viol

02:02:27et qu'on se rende compte que les mis en cause,

02:02:31donc les 50 hommes qu'on a retrouvés,

02:02:35parce qu'encore une fois, il y en a 30 qui sont en liberté,

02:02:37qu'on n'a pas été capable d'identifier,

02:02:40qui sont en fait des messieurs tout le monde, de tous âges,

02:02:43qui ont entre 20 et 70 ans, qui exercent toute profession,

02:02:46qui sont des bons pères de famille, qui sont insérés en société,

02:02:50qu'on se rende compte que c'est ça le viol.

02:02:51Ce n'est pas un fou, un monstre, un marginal, un dégénéré.

02:02:54Non, ce sont des messieurs tout le monde.

02:02:56En effet, Noémie Schultz, merci d'être venue parmi nous.

02:02:59Cette sociologie interroge également, on imagine que sur 51 individus

02:03:04retrouvés, enfin jugés, tous n'ont pas le même profil.

02:03:08Non, et effectivement, vous avez 51 accusés qui sont présents,

02:03:12un est en fuite, il y a plus d'une dizaine d'hommes aussi

02:03:16qui n'ont jamais pu être identifiés par les policiers.

02:03:19Il y a 90 faits de viol qui ont été identifiés par les policiers

02:03:25puisque le principal accusé, Dominique Pellicot,

02:03:27filmait tout et a tout gardé dans son ordinateur.

02:03:30Et c'est comme ça, parce qu'il avait été interpellé

02:03:32dans un supermarché en train de filmer sous les jupes des clientes

02:03:35que les enquêteurs ont pu découvrir cette affaire absolument terrible.

02:03:3951 accusés, un pompier, un artisan, un journaliste,

02:03:43un surveillant pénitentiaire, un maçon,

02:03:45des hommes âgés aujourd'hui de 26 à 73 ans.

02:03:49Beaucoup sont en couple, pères de familles,

02:03:52la plupart inconnus de la justice.

02:03:54Et aujourd'hui, ils ont eu pour la première fois la possibilité

02:03:58de s'exprimer très brièvement et de dire s'ils reconnaissaient

02:04:02les faits. D'après mes confrères et consoeurs qui sont sur place,

02:04:0635 accusés contestent les faits qui leur sont reprochés,

02:04:09c'est-à-dire qu'ils estiment qu'ils n'ont pas violé Gisèle Pellicot.

02:04:13Une quinzaine les reconnaissent.

02:04:15Et la ligne de défense qui a pu se dessiner,

02:04:17notamment pendant l'instruction, c'est qu'ils pensaient

02:04:21qu'elle était forcément au courant, que c'était un jeu de couple,

02:04:25que le mari était présent, donc qu'il ne pouvait pas y avoir de viol,

02:04:29qu'il y avait une forme de délégation du consentement.

02:04:32Comme le mari proposait, elle était forcément d'accord.

02:04:35Certains en parlaient de viol involontaire.

02:04:37Pourtant, le juge d'instruction a estimé que les accusés ne pouvaient pas

02:04:42ignorer que la victime n'était pas dans un état de conscience normal.

02:04:44On rappelle que Gisèle Pellicot n'était pas endormie.

02:04:47Elle avait été lourdement droguée par son mari.

02:04:50Elle était inconsciente, dans un état proche du coma.

02:04:52Donc ceux qui expliquent qu'ils pensaient qu'elle était endormie,

02:04:55quand ils vont devoir s'expliquer les uns après les autres,

02:04:58vont être confrontés à ces éléments-là.

02:05:00On était sur quelqu'un qui était inconscient,

02:05:02avec aussi un mari qui donnait des consignes extrêmement claires

02:05:05sur le forum via lequel il entrait au contact avec ses hommes.

02:05:08D'abord, le nom du groupe s'appelait « À son insu ».

02:05:11Et les consignes étaient de se déshabiller dans la cuisine

02:05:14pour être sûr de ne pas laisser de vêtements dans la chambre,

02:05:18de se réchauffer les mains pour ne pas prendre le risque de la réveiller

02:05:21avec des mains trop froides, de ne pas porter de parfum,

02:05:23de ne pas sentir la cigarette ou encore de quitter la chambre

02:05:25au moindre mouvement, laissant penser que son épouse pouvait se réveiller.

02:05:29– Oui, donc il y avait suffisamment d'éléments dans les précautions prises

02:05:33pour dire qu'ils ne pouvaient pas ne pas savoir.

02:05:36C'est un peu le procès de l'indicible,

02:05:38on reviendra tout à l'heure à d'autres notions que ça soulève,

02:05:40mais on est un peu sans mots face à…

02:05:43– Pour moi c'est incompréhensible, c'est inimaginable.

02:05:47Et quand on lit un peu ce qui s'est peut-être mis d'après,

02:05:50c'est que cette femme a eu le sentiment d'avoir un mari aimant, sympathique, avenant,

02:05:57mais que c'est un monstre, voilà.

02:05:59Et alors on verra bien comment tout ça va finir.

02:06:01– Il était aussi ça, visiblement, pendant 40 ans.

02:06:03– Oui, mais c'était une double personnalité qui est…

02:06:06– Aux yeux des enfants en tout cas, avec la famille de la vie de chance.

02:06:08– Et ça c'est ce que l'on découvre dans les conditions que l'on connaît

02:06:11parce qu'on a récupéré les images,

02:06:13mais il y a tous ceux qu'on ne découvrera pas,

02:06:15parce que j'ai peur que ça ne soit pas le seul.

02:06:18– Avec une mise en scène qui était quand même d'une extrême perversité,

02:06:21marqué de la part de Marie et de la part des auteurs.

02:06:25En fait c'est monstrueux, il y a évidemment ce procès hors normes,

02:06:29il y a le courage de cette femme qui a accepté que tout cela se fasse publiquement

02:06:33pour que justement ça serve d'exemple.

02:06:34Et ce qui est frappant, c'est ces dizaines d'accusés

02:06:37qui sont des gens à peu près normaux, à priori intégrés,

02:06:39qui ont une vie professionnelle, une vie familiale,

02:06:41et qui se révèlent être des monstres.

02:06:43En fait, c'est tous issus plus ou moins de la même localité.

02:06:48Oui, c'est le procès de l'indicible et ça donne froid dans le dos

02:06:51quand on voit tous ces gens à priori bien intégrés

02:06:53qui sont capables de telles monstruosités.

02:06:55C'est toute la noirceur de l'âme humaine,

02:06:57c'est le procès un petit peu de la face sombre de la nature humaine

02:07:00qui est en train de se faire.

02:07:01Et puis ce que disait aussi Noémie, Guillaume, que j'ai relevé,

02:07:04c'est l'idée finalement qui était bien imprégnée chez ces hommes-là,

02:07:11que la victime appartenait tellement à cet homme

02:07:14qu'il pouvait en disposer comme il le souhaitait.

02:07:17Donc en fait c'est le procès aussi de la soumission corporelle, mentale,

02:07:21d'une certaine forme de masculinisme.

02:07:23C'est possible, les audiences sont certainement très édifiantes là-dessus.

02:07:27C'est son objet.

02:07:28On va voir ce qu'il en est.

02:07:32On est au-delà de l'abjection, c'est évident.

02:07:35Le simple fait de lire des articles là-dessus est déjà une épreuve,

02:07:38donc je n'ose même pas imaginer.

02:07:39C'est très malaisant en effet.

02:07:40Voilà, on est frappé par la banalité du mal,

02:07:45parce que c'est le titre d'un livre célèbre et c'est un peu ça quand même.

02:07:48Quand on voit le profil des gens, ça a l'air en effet d'être M. Tout-le-Monde.

02:07:51Et à la fois leur nombre, le fait qu'ils habitaient la région,

02:07:54ils n'étaient pas du tout des gens qui venaient de l'autre bout de la France,

02:07:58semble-t-il.

02:07:58C'était des gens, pas vraiment du coin, mais du département qui habitaient là.

02:08:02Comment est-ce que tous les freins moraux peuvent céder comme ça ?

02:08:08Est-ce qu'il faut incriminer Internet ?

02:08:11Est-ce qu'il faut incriminer ce type de site, de forum ?

02:08:15Je l'ignore.

02:08:17C'était via le forum Coco qui a été fermé cet été.

02:08:19C'est vrai.

02:08:20Et qui avait déjà été tristement célèbre pour d'autres affaires.

02:08:23Alors, il y a quand même cet élément.

02:08:26Voilà, on peut dire.

02:08:27Il y a aussi la question de la soumission chimique

02:08:30qui est aussi posée à travers cette affaire, Noémie.

02:08:33Oui, et d'ailleurs, la fille de Gisèle et Dominique Pellicot

02:08:37a écrit un livre, a créé une association sur cette question-là.

02:08:42Elle travaille avec Sandrine Jossot.

02:08:45Vous savez, cette députée qui elle-même a été droguée par un sénateur,

02:08:49puisqu'on l'a compris, Dominique Pellicot droguait sa femme,

02:08:53lui administrait du Temesta, c'est-à-dire un produit très puissant

02:08:58qu'il mettait dans son dîner le soir.

02:09:00D'ailleurs, Gisèle Pellicot avait identifié qu'elle souffrait,

02:09:05qu'elle était souvent très fatiguée, qu'elle avait des douleurs inexpliquées

02:09:08quand elle se réveillait.

02:09:09Mais jamais personne n'a imaginé ce qu'elle pouvait vivre.

02:09:13Donc, on n'est pas allé rechercher la présence dans son sang

02:09:17de ces molécules-là.

02:09:20La soumission chimique, on en parle, on dit souvent

02:09:22c'est un inconnu qui vous verse dans votre verre,

02:09:25dans une boîte de nuit, de la drogue pour vous violer.

02:09:27On parlait du GHB, la drogue du violeur.

02:09:28Ce que ça révèle, c'est que la soumission chimique,

02:09:30ça ne vient pas forcément d'un inconnu.

02:09:33Ça peut être une connaissance, ça peut être un collègue de travail,

02:09:36ça peut être un proche, ça peut être quelqu'un de votre famille, un conjoint.

02:09:41Là, cette particularité, c'est qu'il droguait son épouse

02:09:43non seulement pour avoir lui-même des relations sexuelles avec elle,

02:09:46mais aussi pour en faire profiter d'autres personnes.

02:09:48Sachant qu'il ne demandait même pas, il n'y avait pas de contrepartie financière.

02:09:52C'était uniquement, il filmait cela, il rangeait ça dans ses dossiers.

02:09:57Donc, un des objectifs de ce procès aussi,

02:10:00serait d'essayer de comprendre ce qui a animé cet homme.

02:10:04Certains accusés disent qu'ils se sont sentis manipulés,

02:10:07qu'ils étaient sous emprise de Dominique Pellicot,

02:10:10qui sera interrogée pour la première fois la semaine prochaine.

02:10:13Bien sûr, les experts psychiatres viendront apporter un éclairage également.

02:10:16Visiblement, cette perversité n'est pas autour simplement de la personne de sa femme,

02:10:20puisqu'il a été pris la main dans le sac dans d'autres affaires,

02:10:23et qu'il pourrait être impliqué d'ailleurs dans d'autres affaires.

02:10:25Oui, absolument, il pourrait être impliqué notamment dans un cold case,

02:10:29d'un viol et d'un meurtre jamais élucidés, des faits qu'il conteste,

02:10:33mais pour lesquels une instruction est toujours en cours à Nanterre.

02:10:36On n'a peut-être pas encore toute l'ampleur de ce personnage en particulier.

02:10:41En effet, il faut se méfier de tout et de tout le monde avec cette soumission chimique.

02:10:47Des enfants qui sont maintenant grands, mais effectivement, depuis toujours,

02:10:51on fait pour 10-15 ans, quand des enfants commençaient à sortir,

02:10:54on leur disait, garde ton verre, fais attention.

02:10:57Donc ce problème de la drogue, ce qu'on a appelé la drogue des violeurs,

02:11:00c'est malheureusement un fait répandu.

02:11:02Rappelez-vous ce qui s'est passé il y a 2-3 ans, quand des jeunes se faisaient piquer.

02:11:05Il y avait des jeunes qui venaient les piquer dans les boîtes de nuit.

02:11:08Donc on voit qu'il y a tout un fantasme et une logique là-dessus,

02:11:11qui est extrêmement dangereuse, parce qu'il y a des jeunes qui se font violer

02:11:14à la salle de boîte de nuit, parce qu'on les a mis dans le cadre de la soumission chimique.

02:11:18Moi, je connais bien Sandrine Josso, parce qu'elle a vécu et c'est tout simplement surréaliste.

02:11:22Voilà, donc c'est un fait de société maintenant qui est devenu extrêmement grave,

02:11:26contre lequel il est extrêmement difficile de lutter,

02:11:30parce que c'est tellement insidieux.

02:11:32D'abord, il faut en être conscient au moment où vous avez quelque chose dans le verre.

02:11:35Maintenant, les gens commencent à le savoir et ils peuvent réagir,

02:11:38mais jusqu'à présent, c'était quand même relativement secret.

02:11:40Mais dans le cas de cette femme, on peut s'étonner qu'après tous ces mois

02:11:43ou ces semaines à se plaindre de fatigue chronique, aucun médecin n'ait prescrit une prise de sang.

02:11:48Oui, alors je n'ai pas effectivement le...

02:11:50Peut-être qu'elle ne voyait pas le médecin.

02:11:52Ce sera évoqué, mais ce que je trouve, en tout cas,

02:11:55ce que ça révèle, c'est que notamment chez tous ces accusés,

02:11:58les experts psychiatres n'ont pas noté de pathologie psychique,

02:12:00mais un sentiment de toute puissance sur le corps féminin.

02:12:03C'est-à-dire qu'à un moment, ces hommes ne se sont pas interrogés sur le fait...

02:12:08Cette femme ne pouvait pas formuler de consentement puisqu'elle n'était pas consciente.

02:12:11Donc après, ils peuvent dire qu'elle était endormie, qu'elle pensait que...

02:12:14Mais donc à aucun moment, ça n'a posé un problème de ne pas recueillir le consentement de cette femme.

02:12:19Et je trouve que c'est intéressant.

02:12:21Ça révèle aussi, vous parliez du masculinisme,

02:12:23en tout cas de ce sentiment de toute puissance et de pouvoir s'en passer,

02:12:26et que si le mari est d'accord, en fait, peu importe...

02:12:29Ça relève aussi quelque chose de l'ordre de l'éducation

02:12:32et du besoin d'éduquer adéquatement nos garçons aussi.

02:12:35Oui, encore qu'on est dans le domaine du monstrueux.

02:12:41Je pense que comme tous parents, on ne se dit jamais, nos enfants,

02:12:44ce qu'on présente comme ça, mais c'est vrai que quand on voit ça,

02:12:47on en viendrait même à se poser la question,

02:12:49on se dit que ça peut vraiment arriver à tout le monde.

02:12:51Mais on est vraiment prêts dans des mécanismes un petit peu...

02:12:53Vous parliez de la banalité du mal,

02:12:55on est presque un peu dans des mécaniques qu'on expliquait

02:12:58lors des grands procès du régime nazi, en fait,

02:13:01où des gens, on a l'impression de totalement déposséder

02:13:04de leur libre arbitre et de leur notion de consentement,

02:13:06qui se cachaient, qui se déresponsabilisaient

02:13:08en disant je ne suis pas responsable,

02:13:10ou on m'a dit que je ne suis pas responsable,

02:13:12on m'a dit de faire comme ci, comme ça,

02:13:14et à aucun moment, je me suis senti responsable.

02:13:16Et en fait, on a un petit peu cette espèce d'abandon total

02:13:19de la conscience et de la responsabilité.

02:13:21Et cette idée encore parfois ancrée chez les gens

02:13:23de ne se crier pas, ne se débattre pas,

02:13:25c'est qu'elle est consentante. Non.

02:13:27Merci beaucoup. Procès de 4 mois,

02:13:29qui va avoir un verdict rendu le 20 décembre.

02:13:31On n'est pas à l'abri de surprises

02:13:33et au bout de nos peines, malheureusement,

02:13:35ni elle d'ailleurs, dans cette salle d'audience.

02:13:37Merci à tous d'avoir été là cet après-midi,

02:13:39dans un instant.

02:13:41Laurence Ferrari, le début de Punchline,

02:13:43je vous retrouve demain dès 14h pour 180 minutes d'Info.

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