Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:05Le millénaire de la cathédrale de Chartres commence aujourd'hui.
00:08C'est un joyau de la chrétienté de la France,
00:11même s'il a été un peu éclipsé par sa petite sœur Notre-Dame de Paris,
00:15pourtant plus jeune de quelques années.
00:17Il faut donc en redécouvrir les trésors.
00:20C'est un lieu incontournable de pèlerinage.
00:23Chartres abrite aussi une des reliques les plus précieuses,
00:26le voile de la Vierge Marie.
00:28L'année de septembre est aussi une grande fête.
00:30L'église fête la naissance de Marie.
00:32C'est là sans doute le plus grand mystère de Chartres
00:34qui a fasciné les écrivains.
00:36La naissance miraculeuse d'une femme, la femme parfaite,
00:39qui deviendra la mère de Dieu
00:41et sera aussi à l'origine du renouveau de la civilisation.
00:44Pour parler de ce millénaire de Chartres,
00:46nous serons avec nos invités dans un instant
00:49pour cette émission qui est en partenariat
00:51avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:58...
01:06Bonjour Éloi Rochebrine, on commence par les infos avec vous
01:09et un nouvel incendie dans une église de Saint-Omer.
01:12Bonjour Aymeric et bonjour à tous effectivement à Saint-Omer
01:15dans le Pas-de-Calais.
01:17En début de semaine, l'église de l'Immaculée Conception
01:20a été ravagée par les flammes.
01:22La communauté paroissiale est sous le choc.
01:25Reportage de Charles Baget et Raphaël Lasreg.
01:30Au loin, les traces de l'incendie de l'église de l'Immaculée Conception
01:34sont déjà très visibles.
01:36Les restes de la charpente témoignent de l'ampleur des flammes.
01:39Dans l'urgence, le curé a quand même réussi à sauver l'essentiel
01:42avec l'aide des pompiers.
01:44Et finalement, en faisant balayer un peu du regard,
01:46tout ce qui constituait l'identité un peu plus particulière
01:49de cette église, donc le tabernacle et le grand vitrail
01:52dans le cœur qui représente l'Immaculée Conception, était intact.
01:55Deux jours après les faits, lors d'une messe dans la basilique
01:58Notre-Dame des Miracles à Saint-Omer,
02:00les fidèles prient pour la reconstruction de l'église incendiée.
02:03A la sortie, c'est la tristesse et l'incompréhension.
02:11Il y a de moins en moins de prêtres.
02:13Et là, maintenant, si on commence à détruire nos églises,
02:16ça ne va pas s'arranger.
02:17Avec beaucoup de difficultés et de souffrances
02:20parce que c'est notre foi, notre religion.
02:24Malgré tout, on s'attaque à certains lieux
02:28qui sont très précieux pour nous.
02:30Je ne comprends pas, j'ai du mal à comprendre
02:32pourquoi on s'attaque à des monuments comme ça.
02:36En 2023, 27 églises ont brûlé.
02:39Sur les 6 premiers mois de 2024, on en compte déjà 12.
02:42À Saint-Omer, une enquête a été ouverte
02:44pour déterminer les causes de l'incendie.
02:46Mais un suspect interpellé, connu déjà pour des faits similaires.
02:50Le pape François, en plein voyage en Asie du Sud-Est,
02:53le souverain pontife, a conclu jeudi sa visite apostolique
02:57en Indonésie, pays à majorité musulmane
03:00où la coexistence avec le christianisme
03:03est un enjeu majeur pour les années à venir,
03:06récit de Maxime Legay.
03:10Joie et ferveur dans un stade géant
03:12où le pape François célèbre sa dernière messe à Jakarta.
03:15Des milliers de fidèles sont venus à sa rencontre.
03:18L'avant-veille, il s'est entretenu avec le chef de l'Etat indonésien.
03:22Face à la montée de l'extrémisme religieux,
03:25le pape a prôné le dialogue.
03:33L'église désire accroître le dialogue interreligieux
03:36pour lutter contre l'extrémisme et l'intolérance
03:39qui tentent d'imposer leur vue
03:41en utilisant la tromperie et la violence.
03:46L'Etat reconnaît l'existence de Dieu
03:48et fait une place au christianisme dans sa constitution.
03:51Mais l'extrémisme est source de persécutions ces dernières années.
03:55En 2022, 72 chrétiens ont été emprisonnés
03:58à cause de la loi anti-blasphème.
04:00Une situation qui s'explique notamment
04:02par l'influence spirituelle des pays du Golfe,
04:05comme nous l'explique le journaliste Thomas Oswald.
04:15Dans le classement des pays où les chrétiens sont le plus persécutés,
04:19l'Indonésie est classée 41e sur les 78 pays étudiés.
04:22Série d'attentats meurtriers dans le centre nord du Burkina Faso.
04:26Au moins 200 personnes ont été assassinées fin août
04:29par les chrétiens.
04:31Les chrétiens ont été emprisonnés
04:33à cause de la loi anti-blasphème.
04:35Les chrétiens ont été emprisonnés
04:37à cause de la loi anti-blasphème.
04:39Les chrétiens ont été emprisonnés
04:41à cause de la loi anti-blasphème.
04:43Les chrétiens ont été assassinés fin août
04:45par des djihadistes affiliés à l'État islamique.
04:48Le lendemain du massacre,
04:5026 chrétiens ont été tués dans leur église.
04:52Les terroristes ont fait irruption lors de la messe.
04:55Le Vatican approuve la dévotion mariale
04:57du sanctuaire de Pellevoisin dans l'Indre.
05:00Rome recommande même aux fidèles de s'y rendre.
05:03Quinze apparitions de la Vierge Marie ont eu lieu en 1876.
05:07Depuis, le sanctuaire accueille chaque année
05:09des milliers de pèlerins.
05:11Quel est le sens du message de Pellevoisin
05:13où Notre-Dame apparaît avec un sacré cœur ?
05:16Élément de réponse du recteur du sanctuaire,
05:18le frère Laurent.
05:20Marie nous invite à vivre notre baptême
05:23accompagnée par elle,
05:25avec l'ardeur du cœur du Christ.
05:27Marie nous reconduit au cœur du Christ.
05:31Le message final, c'est très christologique.
05:36Elle annonce bien que toutes les grâces qu'elle obtient,
05:39elle les obtient du cœur de son Fils
05:42et que c'est unis au Christ
05:45que nous pouvons vivre notre baptême
05:49de manière à glorifier Dieu.
05:53C'est la fin de votre journal.
05:55C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:57Merci Éloi Rochebrune.
05:59Il y a des églises qui flambent
06:01et puis il y en a qui fêtent leur millénaire.
06:03C'est le cas de la cathédrale de Chartres
06:05dont on parle aujourd'hui d'Enquête d'Esprit.
06:07Avec son recteur, le père Emmanuel Blondeau.
06:09Bonjour mon père.
06:10Bonjour.
06:11Merci d'être avec nous.
06:12Vous êtes recteur de cette cathédrale depuis 8 ans.
06:14Et vous nous parlerez bien sûr de ses merveilles
06:16temporelles et spirituelles,
06:18si je puis dire, architecturales et spirituelles.
06:20Avec nous également Stéphane Brosseau.
06:22Bonjour.
06:23Bonjour.
06:24Merci d'être avec nous.
06:25Vous êtes historien et spécialiste des cathédrales
06:26et de leur symbolique.
06:27Et notamment, vous avez écrit un livre sur Chartres.
06:29Ça s'appelle La quintessence de la symbolique.
06:31C'est publié chez 10 livres.
06:33Avec nous également Damien Legay.
06:34Bonjour.
06:35Bonjour.
06:36Et vous, E.C.Y., scritic-littéraire,
06:38vous avez été vice-président de l'Amitié Charles Peggy
06:40pendant 15 ans.
06:41Et donc à ce titre, bien sûr, vous connaissez
06:42ce fameux converti de Chartres.
06:44Vous nous en parlerez de son rapport à la Vierge Marie aussi.
06:47Vous avez écrit ce livre Les héritiers Peggy,
06:49publié chez Bayard.
06:51Et puis bien sûr Véronique Jacquet est avec nous.
06:53Véronique, bonjour.
06:54Bonjour Émeric.
06:55Bonjour à tous.
06:56Vous nous parlerez de la renaissance de l'Église,
06:58notamment à partir de Chartres,
07:00avec un grand évêque, Saint Fulbert.
07:02Alors, père Blondeau,
07:04cette cathédrale de Chartres,
07:05elle a été reconstruite cinq fois, c'est notable, bien sûr,
07:09quant à aujourd'hui, on a en tête tous ces incendies d'église,
07:11après avoir subi des invasions, la foudre, les incendies,
07:14donc les guerres de religion, la Révolution,
07:17est-ce que, malgré tout, il y a une protection sur Chartres
07:20et notamment une protection de la Vierge Marie ?
07:22Je rappelle que lors du grand incendie de 1194,
07:25eh bien, le voile de la Vierge,
07:27dont on reparlera dans cette émission,
07:29a été gardé intact.
07:30Quand je parle de la cathédrale,
07:32j'aime bien en parler avec cette image.
07:35Le jour où on s'engage dans une relation amoureuse,
07:39souvent, le fiancé offre à sa fiancée une petite bague.
07:44La petite bague, on l'offre dans une grosse boîte.
07:47Alors, qu'est-ce qui est important ?
07:48La grosse boîte ? Je ne pense pas.
07:51La petite bague, j'espère que personne ne va dire que c'est ça,
07:54mais le message qui est signifié par la petite bague.
07:57Alors, pour moi, la grande bague, la grande boîte,
08:01c'est la cathédrale.
08:02La petite bague, c'est ce morceau de tissu.
08:06Et le message, c'est le message de l'incarnation.
08:09Permettez-moi de faire des gestes.
08:10Voilà que le Très Haut, le Très Puissant,
08:12s'est fait le Très Bas, le Très Simple,
08:14pour rejoindre chacun d'entre nous,
08:16pour entrer en dialogue avec l'humanité,
08:18jusque sans ses bassesses,
08:19non pas pour enfoncer la tête encore plus bas,
08:22mais au contraire, pour l'élever.
08:24Et donc, toutes les cathédrales, les unes après les autres,
08:27ont ce même objectif.
08:29On est là pour permettre aux hommes, aux femmes,
08:32qui viennent en pèlerinage ou les fidèles parvassiens,
08:34en entrant ici, d'avoir le cœur élevé vers le ciel.
08:37Et donc, cathédrale après cathédrale,
08:39malgré les incendies, les guerres, etc.,
08:42la cathédrale continue à tenir sa vie
08:47à cause de cette dévotion à la Vierge Marie honorée.
08:50Une renaissance perpétuelle. On en reparlera.
08:53Stéphane Brossot, vous avez étudié l'architecture.
08:55Alors, évidemment, en charte, c'est d'abord deux tours
08:57que l'on voit à 30 kilomètres.
09:00Ça a été, à l'origine, une crypte.
09:03On en fête son millénaire.
09:05Mais avant cela même, il y avait déjà une dévotion,
09:08un culte païen à une vierge qui devait enfanter.
09:12Oui, alors, il y a eu, dès le 1er siècle,
09:16une grotte druidique, donc une grotte carnute.
09:20Et puis, il y a eu, avec les gallo-romains,
09:23il y a eu le puits des Saint-Fort.
09:24Le puits des Saint-Fort, qui a été intégré dans la cathédrale
09:27par Saint-Fulbert, justement,
09:29lors de la création de sa crypte en 1024.
09:34Et puis, il y a eu toutes les constructions
09:41qui ont eu lieu après, avec les différents incendies,
09:44les différentes guerres que vous avez rappelées.
09:47Et le culte marial s'est développé dès 870, disons,
09:53quand il y a eu le don de ce voile de la Vierge à Chartres.
09:58Par le petit-fils de Charlemagne.
09:59Par le petit-fils de Charlemagne, Charles le Chauve, voilà.
10:03Et à partir de ce moment-là, il y a eu une dévotion mariale,
10:06qui a été associée, pendant tout le Moyen Âge,
10:09à une sorte de superstition également,
10:13à un culte un petit peu païen aussi,
10:17qui était associé à tel point qu'au 17e siècle,
10:20on a estimé que ça suffisait.
10:23Et il fallait mûrer le fameux puits,
10:27ce qui fait qu'il a complètement disparu entre le 17e siècle et 1901.
10:31Je voudrais revenir un peu en arrière, si vous permettez,
10:33parce que lors de sa construction,
10:35elle a été bâtie extrêmement rapidement, 25 ans.
10:38C'est beaucoup moins que Notre-Dame de Paris
10:41et les autres cathédrales pour qui il a fallu peut-être un siècle.
10:44Comment expliquer cette spécificité de la cathédrale de Chartres ?
10:48Alors, cette spécificité, je pense que...
10:50Alors, c'est effectivement concentré,
10:54c'est condensé sur 25 ans ou sur 66 ans,
10:57en fonction de la partie dont on parle.
10:59C'est tout simplement parce qu'il y avait
11:01une relique absolument remarquable,
11:04donc le voile de la Vierge ou la tunique,
11:05parce qu'on pensait que c'était la tunique.
11:06La sainte chemise aussi, on dit aussi.
11:08Voilà.
11:09Donc, il y avait des pèlerins, donc de l'argent.
11:13Il y avait une volonté politique qui allait avec,
11:16avec les rois de France, je pense notamment à Saint-Louis,
11:19qui est venu cinq fois quand même à Chartres
11:21et qui a d'ailleurs laissé son empreinte,
11:24et par l'intermédiaire de sa mère également,
11:26dans la Rosa Snorre, notamment.
11:29Donc, il y a une volonté politique,
11:31il y a une ferveur populaire très, très importante
11:34et il y a une reconnaissance de la part de l'Église.
11:38De l'importance de Chartres.
11:39De l'importance de Chartres.
11:40On reparlera, bien sûr, des pèlerinages,
11:42mais on fait un bond dans le temps, Damien Leguet, avec vous,
11:44pour parler de ces écrivains qui ont été fascinés littéralement
11:48par la cathédrale de Chartres.
11:49Ils n'étaient pas tous catholiques.
11:51On parle de Victor Hugo qui dit que c'est une merveille,
11:54de Huysmans qui est fasciné aussi après sa conversion par Chartres,
11:58de Marcel Proust qui a emprunté le plan, semble-t-il,
12:01de son œuvre littéraire à l'architecture de la cathédrale,
12:05de Paul Claudel, et bien sûr de Charles Péguy,
12:07on va en reparler, mais est-ce qu'il faut des poètes, d'abord,
12:09pour chanter les louanges d'une telle cathédrale ?
12:12Toujours, toujours.
12:13La littérature, les prières,
12:16l'apport que les écrivains peuvent avoir
12:19pour des lieux qui sont des lieux statiques, fixes,
12:21mais qui sont vivants.
12:22Comment rendre vivant une pierre morte ?
12:25C'est ça, le génie des écrivains,
12:28quand ils viennent et quand ils apportent
12:30à la fois leur univers, à la fois leur prière, à la fois leur misère,
12:33et on verra ça avec Péguy.
12:34Bien sûr. Alors, pour aller dans le même sens, finalement,
12:37l'Église et les écrivains se retrouvent sur ce point,
12:39on va écouter l'évêque de Chartres, Monseigneur Philippe Christori,
12:42pour qui la préoccupation de ce millénaire,
12:45c'est de faire en sorte que ce ne soit pas
12:48justement qu'un musée et deux belles pierres.
12:50Écoutez-le.
12:52C'est une vraie question, parce qu'il y a des gens
12:55pour qui les églises sont des musées.
12:56C'est un écrin.
12:58Mais si vous offrez un écrin à votre fiancée,
13:01aussi beau soit l'écrin, elle veut voir la bague.
13:04Et nous, c'est pareil, c'est un écrin,
13:06c'est des faits de pierres, de vitraux magnifiques.
13:09Mais la bague, c'est justement le signe de l'alliance avec Dieu,
13:13c'est la présence.
13:14Et Marie est là pour nous présenter Jésus.
13:16C'est ça qui compte.
13:18Sinon, ça serait une coquille vide, une coquille belle,
13:20mais une coquille sans âme.
13:22Et nous, l'Église, on veut annoncer cette merveille,
13:24cette présence et cet amour,
13:27même à des gens qui sont peut-être très lointains de ça.
13:30Et quand ils rentrent là, ils voient bien qu'il y a
13:33quelque chose qui se passe, quelque chose qu'ils ressentent.
13:35Et nous, on est là pour ça.
13:38Père Blondeau, vous revendiquez la paternité de cette image,
13:41si je puis dire, de l'écrin.
13:43Néanmoins, effectivement, c'est un vrai sujet,
13:45c'est-à-dire comment faire en sorte que la culture remonte,
13:50finalement, jusqu'au culte qui a présidé
13:52à la construction de cette magnifique cathédrale ?
13:55Quand on parle de patrimoine, on parle de père.
13:58Donc, pour moi, le patrimoine, c'est ce que nous ont transmis
14:01nos pères dans la foi et dans cette relation à Dieu lui-même.
14:05Et donc, le patrimoine de la cathédrale, c'est la foi,
14:09qui est manifestée dans les pierres, dans les vitraux,
14:13à tel point que l'on parle de la cathédrale de Chartres
14:15comme une Bible de pierre et de verre.
14:19Et donc, tout est fait pour dire la gloire de Dieu.
14:22Et donc, aujourd'hui, nous sommes dans l'autre mouvement.
14:25On va passer de regarder, découvrir les vitraux, les statues,
14:31toute l'architecture de la cathédrale, qui vient nous dire Dieu.
14:35Et donc, aujourd'hui, on va apprendre de passer du visible,
14:37de ce que l'on voit, de ce patrimoine de pierre et de verre,
14:41pour découvrir le mystère qu'il vient révéler,
14:44qu'il vient manifester.
14:46Il faut savoir les décrypter, Véronique Jacquier.
14:48Oui, justement, est-ce que c'est si évident que cela ?
14:51Parce qu'au Moyen Âge,
14:54les hommes et les femmes étaient capables de décrypter ce message,
14:57ils étaient capables de lire, justement,
15:00tout ce qu'il y avait dans la cathédrale.
15:02Maintenant, nos contemporains n'en sont plus guère capables.
15:05Il y a quand même une acculturation, une déchristianisation sévère.
15:09Donc, comment vous, vous les accueillez ?
15:11Et est-ce qu'il y a des petits miracles, quand même,
15:14justement, de rendre cette foi palpable ?
15:17Des miracles, j'en ai plein,
15:18je pourrais passer plusieurs heures à en parler.
15:21Par exemple, ces deux flèches qui pointent vers le ciel,
15:24comme pour nous indiquer une vocation et nous dire,
15:26c'est à Chartres qu'il faut être.
15:28C'est là qu'il y a quelque chose à se passer.
15:29Donc, je vois des gens qui sont sous l'autoroute,
15:31et puis, un jour, je me dis, comme un appel intérieur,
15:34ils ont quitté l'autoroute, ils sont garés à Chartres,
15:37ils sont montés à la cathédrale, ils viennent me voir.
15:39Qu'est-ce que je dois faire ici ?
15:42Et puis, je vois des personnes,
15:44là, je pense à cet homme que j'ai rencontré
15:46encore il y a quelques semaines,
15:48une situation difficile dans sa vie,
15:49un moment où les gens, ses collègues de travail,
15:52lui ont dit, va à la cathédrale de Chartres.
15:54Donc, connaissant de Jésus-Christ, zéro.
15:57Il rentre dans la cathédrale et puis, il me dit,
16:00à chaque fois que je viens dans la cathédrale,
16:02je ressens une certaine paix.
16:04Et donc, ça me donne une force pour traverser l'épreuve
16:07que je suis en train de vivre.
16:08Et donc, ça me donne une certaine force pour continuer le chemin.
16:12Et puis, je suis le témoin de tout l'été,
16:14on ouvre la cathédrale pour des nocturnes.
16:18J'expose le Saint-Sacrement le vendredi soir.
16:21Il y a quelques fidèles paroissiens qui sont là.
16:23Il y a quand même 100 personnes qui sont devant le Saint-Sacrement.
16:27Je ne sais pas ce qu'ils ont en tête.
16:29J'imagine que certains viennent dans une démarche de foi,
16:32d'autres seulement pour se poser.
16:34Et j'imagine que dans ce lieu de prière,
16:37les gens ressentent comme une prière
16:40de millions de pèlerins et de fidèles qui sont là à Chartres,
16:43qui transpirent et qui viennent toucher
16:45le cœur des hommes et des femmes d'aujourd'hui.
16:47Ça, c'est le premier aspect.
16:49Puis, deuxième aspect,
16:50la foi, ça se passe, ça se transmet de personne à personne.
16:54Et donc, de fait, on a bien besoin de gens
16:56qui viennent introduire les visiteurs
17:00à comprendre quelque chose du mystère de Dieu.
17:02Et ça, c'est le travail de nos guides bénévoles,
17:04qui assurent une superbe mission quotidiennement.
17:08Alors, justement, je voudrais qu'on écoute
17:10un jeune converti à Chartres.
17:13C'est très émouvant. Regardez, il s'appelle Tony.
17:15Et il a participé au pèlerinage de Notre-Dame de Chrétienté à Chartres,
17:19à la Pentecôte.
17:20Mais regardez ce qu'il...
17:21Écoutez plutôt ce qu'il dit de son entrée
17:24dans la cathédrale de Chartres.
17:26C'est très émouvant.
17:28Il y a ce moment assez soudain
17:31où je me retrouve devant la cathédrale,
17:35la foule, les gens qui sonnent.
17:37Et là, bon, j'ai un moment de grâce.
17:40Là, je suis un peu submergé d'émotions.
17:42C'est difficile à décrire, vraiment.
17:44Mais en tout cas, c'est positif.
17:45Mais l'arrivée à la cathédrale,
17:48on s'installe, on se met à genoux pour les premières prières.
17:51Et bon, alors là, je lâche tout, si je puis dire.
17:55Pendant 15 bonnes minutes, je n'ai pas pu retenir mes larmes.
17:59Mais un instant de grâce, vraiment.
18:00Je n'arrive pas à le décrire autrement.
18:02Ça a été marquant et décisif, en fait,
18:04parce que c'est vraiment à partir de là
18:07que j'ai commencé, au possible en tout cas,
18:09d'essayer d'aller chaque dimanche à la messe,
18:12de prier régulièrement en semaine.
18:14Je ne veux pas que ce soit juste un bon moment
18:16que j'ai passé pendant trois jours.
18:17Il faut que ça porte ses fruits.
18:19Donc oui, ça a vraiment été un moment décisif
18:21dans mon chemin de chrétien.
18:25Voilà, et pour mieux essayer de découvrir
18:27ce qui se cache derrière ces magnifiques murs
18:30de la cathédrale de Chartres,
18:31eh bien, on se retrouve dans un instant
18:33dans la deuxième partie de cette émission
18:35pour comprendre le sens spirituel
18:37à travers l'exemple de Charles Péguy,
18:39mais à travers aussi l'architecture
18:41que, finalement, se cache un mystère,
18:43celui de la Vierge Marie,
18:45mystère central du christianisme.
18:48Et notamment, nous parlerons, bien sûr,
18:49de ce fameux voile de la Vierge,
18:51symbole aussi de Renaissance.
18:53Tout cela, c'est ça à suivre dans un instant.
18:55Donc, vous restez avec nous.
18:58Nous sommes de retour dans Enquête d'Esprit.
19:01Nous parlons du millénaire de la cathédrale de Chartres,
19:05de ses trésors, trésors d'architecture,
19:07mais pas seulement, bien sûr, trésors aussi spirituels.
19:10On va parler dans un instant de ce mystérieux labyrinthe
19:12qui fascine nos contemporains.
19:14Je rappelle que cette émission est en partenariat
19:17avec CNews Européens et le journal France Catholique.
19:21Et nous sommes en compagnie du père Emmanuel Blondo.
19:23Il est le recteur de la cathédrale de Chartres,
19:25avec Stéphane Brosseau,
19:27auteur de Chartres, Quintessence de la Symbolique,
19:29chez Édilivre, avec Damien Le Guay,
19:31qui nous parlera de Péguy.
19:32Les Héritiers Péguy, c'est publié chez Bayard.
19:35Et bien sûr, Véronique Jacquier,
19:36qui nous parlera d'un grand évêque,
19:39Saint Fulbert, qui a été à l'occasion
19:40d'une véritable renaissance spirituelle
19:43pour toute la France.
19:44Donc, c'est dire aussi l'importance de cette cathédrale.
19:47Stéphane Brosseau, parlons de ce fameux labyrinthe
19:50qui fascine, peut-être pour des mauvaises raisons,
19:52ésotérique, nos contemporains.
19:55Ce labyrinthe, qu'est-ce qu'il représente
19:58et pourquoi est-il là, sur le sol de la cathédrale de Chartres ?
20:02Alors, un labyrinthe, c'était quelque chose d'assez courant,
20:05avant, donc, il n'y en a plus que sept grands, à peu près, en France.
20:09À Chartres, c'est le plus grand qui nous reste,
20:10puisqu'il fait 12,88 m de diamètre.
20:13Il date de 1205-1215, à peu près.
20:17Mais on ne peut le comprendre que si on l'intègre
20:19dans tout un parcours de conversion.
20:22Le parcours de conversion,
20:24il est présent dans toutes les églises,
20:25mais en particulier à Chartres,
20:27parce qu'il a lieu sur plusieurs niveaux.
20:29On commence par redescendre dans l'humidité de la terre,
20:34avec Notre-Dame sous terre.
20:35La crypte.
20:36La crypte, voilà.
20:37Le pèlerin arrive, il avance,
20:39c'est une sorte d'introspection, de retour sur soi.
20:42Puis, il va en direction de la lumière, vers le sud,
20:46il rencontre Notre-Dame sous terre,
20:48puis il revient vers les fonds baptismaux.
20:51Là, il meurt à son péché
20:53et il naît à la vie nouvelle,
20:56il naît avec le baptême.
20:57À ce moment-là, il monte de très belles marches,
21:00un escalier qui le fait passer
21:02de l'église souffrante, en bas,
21:06à l'église militante, en haut.
21:08Et là, il se retrouve au début de la nef.
21:11Et traditionnellement,
21:12la nef, c'est le parcours de notre vie sur terre,
21:15entre notre naissance, dans les nartex généralement,
21:19jusque dans le cœur, c'est-à-dire à notre mort.
21:22Et, à peu près au milieu de la nef,
21:24ou dans le tiers de la nef, on rencontre le labyrinthe.
21:28Et le labyrinthe, en fait,
21:29c'est le symbole de toutes nos turpitudes sur terre,
21:33le symbole de toutes nos difficultés.
21:37Pour pouvoir les comprendre, on doit se retourner sur soi,
21:40on doit ne pas perdre la direction
21:42qui nous fera sortir de ce labyrinthe,
21:44c'est-à-dire l'Est, le soleil, le vent.
21:46Mais voilà, c'est un travail sur soi.
21:49On réfléchit, on se convertit.
21:51Travail de conversion.
21:52Et à ce moment-là, après, c'est une sorte de pèlerinage.
21:55C'est d'ailleurs ce qui se passait pour les gens
21:57qui ne pouvaient pas aller à Rome...
21:58C'est la véritable sens de ce labyrinthe.
22:00...ou à Jérusalem, c'était un pèlerinage, voilà.
22:02Et à ce moment-là, ça peut nous redonner la force
22:05pour continuer notre chemin ascendant.
22:08La nef de Chartres est ascendante,
22:09il y a quatre marches de différence entre le début et la fin,
22:12pour rencontrer, donc, avec ses frères,
22:16Dieu, le Christ, avec la parole,
22:19avec l'Eucharistie, par Marie.
22:22Et Marie est toujours dans l'axe, le vitrail axial,
22:25et c'est par Marie, à Chartres, que l'on rencontre le Christ.
22:28Frère Blondo, ce labyrinthe,
22:29c'est aussi le symbole du combat spirituel
22:31qui concerne tout un chacun ?
22:33Moi, je suis témoin, quand je le propose aux paroissiens,
22:36qu'en le parcourant, ça les fait tricoter sur leur vie.
22:42Et donc, ça remet en...
22:44Ça fait remonter dans leur mémoire
22:46par les 20, 30 minutes qu'ils font
22:49en faisant ces quelques centaines de mètres sur eux-mêmes,
22:53ça fait remonter des choses belles ou difficiles de leur vie,
22:57et généralement, ils en ressortent avec la paix.
23:01Je me souviens, cette personne-là qui me disait,
23:03j'ai découvert que Marie était ma mère,
23:05comme une grande joie qu'il a vécue.
23:07Donc, c'est vraiment un beau chemin de conversion
23:10qui peut être proposé.
23:11Alors, chemin de conversion,
23:13c'est en particulier celui d'un écrivain célèbre,
23:15Charles Peggy,
23:16Damien Legay, dont vous êtes un spécialiste, un expert.
23:19Charles Peggy, il découvre Chartres
23:22au début du XXe siècle, en 1900, très exactement.
23:25Il n'a pas encore la foi.
23:26Et pour lui, pourquoi va-t-il à Chartres ?
23:28Il ira à trois reprises jusqu'à sa mort en 1914.
23:32Il semble que ce soit un lieu qui est encore plus marial
23:35que Notre-Dame de Paris. C'est curieux.
23:37C'est-à-dire que pour lui, effectivement,
23:39Chartres, c'est sa cathédrale.
23:40C'est un enfant d'Orléans.
23:43La Beauce, c'est son pays.
23:45Et donc, quand il a commencé à revenir
23:48à la foi catholique-chrétienne,
23:51il se sentait bien seul.
23:52Bien seul par rapport à l'Église institutionnelle
23:55qui lui mettait des obstacles considérant
23:57qu'il était dans une situation pécheresse
24:00parce qu'il n'était pas marié à l'Église,
24:01parce que ses enfants n'étaient pas baptisés,
24:03parce qu'il fallait en repasser par les fourches-codines
24:06de saint Thomas, ce que Marie-Etienne lui a expliqué.
24:10Bref, donc, il est en but à cela.
24:13Il est seul dans cette foi qui est la sienne, d'une part.
24:19Deuxièmement, il est seul aussi dans sa famille.
24:22Sa famille considère que c'est un renégat.
24:24Ce n'est pas l'origine de sa famille.
24:25Il est socialiste au départ.
24:26Il est socialiste, tout à fait.
24:29Il reste socialiste, il reste Dreyfusard.
24:31Il reste tout ce qu'il a été pour accomplir tout cela.
24:34Et troisièmement, il se trouve qu'il a commencé,
24:37effectivement, avec le ministère de la Charité de Jeanne d'Arc en 1910,
24:41à se dire ouvertement catholique.
24:45Et à ce moment-là, Barès a voulu le récupérer
24:48pour considérer qu'il renie sa foi Dreyfusard,
24:52qu'il soit antisémite, etc.
24:54Tout cela était contraire à tout ce qu'il était.
24:57Donc, il n'avait qu'une seule échappatoire,
25:00qu'une seule possibilité,
25:01c'est d'aller confier toutes ses misères,
25:05et Dieu sait qu'il en avait.
25:06Il était au bord du suicide, il l'a été une fois ou deux.
25:09Il était au bord d'une dépression profonde.
25:12Il a été tenté par l'adultère aussi ?
25:14Alors, ça, c'est une autre crise, effectivement.
25:17Il y a eu ce qu'on appelle un adultère cérébral.
25:20Donc, une tentation qui n'a jamais été une façon d'une autre consommée.
25:24Donc, tout cela le met en situation inexorable, inextricable.
25:28Et donc, la seule chose qu'il voit devant lui,
25:31c'est de pouvoir marcher,
25:32c'est ce qu'il fait en 1912, en 1913, en 1914,
25:35140 kilomètres pour aller offrir ses misères à la Vierge.
25:39Pourquoi la Vierge ?
25:40Parce que la Vierge, c'est celle qui ne demande rien,
25:43sinon le cœur de celui qui vient auprès d'elle.
25:47La Vierge, c'est celle qui ne demande pas de passeport théologique
25:51ou de passeport ecclésial,
25:52qui reçoit le pécheur tel qu'il est.
25:55C'est celle, dit-il avant, qui pleure, qui a pleuré,
25:58qui a pleuré au-delà de tout,
26:00et donc, qui peut recevoir les pleurs de ceux qui viennent.
26:04La Vierge, c'est celle qui peut assumer les douleurs,
26:08qui peut prendre en charge tous ceux qui lui sont confiés.
26:13C'est pour ça qu'à chaque fois,
26:16la première fois, la deuxième fois, la troisième fois,
26:18il vient avec la pensée, avec la douleur, les souffrances,
26:21la maladie, la mort de celui-ci et ou de celui-là,
26:24pour l'offrir et s'en débarrasser et en l'assumant.
26:28C'est ça, effectivement.
26:29Ce qui est incroyable, c'est que ces souffrances,
26:31après sa mort, seront fécondes,
26:34puisque, effectivement, sa famille, sa femme, ses enfants,
26:37la plupart, en tout cas, seront baptisés.
26:39Exactement. Il est en conflit avec Maritain et les autres,
26:42considérant qu'il faut qu'il quitte ses enfants, sa femme,
26:45et qu'il rejoigne l'Église catholique comme cela,
26:48et lui est plus dans l'espérance que ceux de l'Église de l'époque.
26:55Il confie tout cela à la Vierge.
26:57Et, effectivement, après la guerre,
26:59sa femme va se convertir, ses enfants aussi,
27:01et il va lancer ce pèlerinage à partir de 37, 38,
27:06puis, pendant très longtemps, ce pèlerinage à Chartres...
27:09Sur les traces de Péguy.
27:10Sur les traces de Péguy.
27:11C'est Péguy qui le lance, après sa mort,
27:14mais qui est l'inspirateur de cela.
27:17Donc, Chartres lui doit beaucoup, il doit beaucoup à Chartres.
27:19Et pourquoi est-ce qu'il doit beaucoup à Chartres ?
27:21Parce qu'il a trouvé là ce qu'il appelle le coeur sacramentaire,
27:26c'est-à-dire quelque chose qui fait que la tendresse,
27:29que les pleurs, que ces douleurs qu'il ressent
27:34peuvent être confiées à celle, une mère,
27:37qui est à la fois Vierge et à la fois mère.
27:42Et ça, c'est absolument central.
27:43Il a compris là qu'il était en but à tous ceux
27:47qui, d'une façon ou d'une autre, voulaient tellement purifier l'Église,
27:52tellement être du côté de l'éternité,
27:53qu'ils en niaient la partie charnelle, terrestre, humaine.
27:57L'incarnation.
27:58M. Blondeau, ce pèlerinage qu'a relancé finalement Charles Péguy,
28:02aujourd'hui, il y en a 400 par an à Chartres.
28:06C'est ça aussi qui fait le succès de cette cathédrale ?
28:08Si je puis dire, je disais en préambule de cette émission
28:10qu'elle était un peu éclipsée par Notre-Dame de Paris,
28:12mais finalement, ce qui fait le succès de Chartres,
28:14c'est tous ces gens qui viennent là-bas,
28:161,5 million à peu près, je crois, par an.
28:18Moi, ce qui m'étonne, c'est à la fois les grands pèlerinages,
28:2216 000 ou 17 000 pèlerinages de chrétienté,
28:25mais c'est tous les groupes qui passent les uns après les autres.
28:29La Maison Saint-Augustin de Paris,
28:31enfin, un certain nombre de pèlerinages.
28:33Le pèlerinage Chamoux, qui est un grand pèlerinage,
28:35donc c'est à la fois des petits pèlerinages, c'est 15 personnes,
28:37mais parfois aussi, on les voit arriver à la messe du dimanche soir,
28:40le sac à dos, les grosses chaussures,
28:42ils ont marché tout le week-end, un petit échange avec eux,
28:45on sait qu'ils sont venus ici pour confier à Marie quelque chose.
28:49Alors ceux-là, ils ne sont pas inscrits.
28:50Et puis, il y a même des petits groupes paroissiaux
28:52qui débarquent le dimanche après-midi,
28:55en disant qu'on est partis tôt ce matin,
28:57on est partis de Juillet, on a pris le train,
29:00on a marché et puis on s'est soutenus l'un à l'autre,
29:02on a prié les uns pour les autres, on a prié pour notre paroisse.
29:06Moi, je suis étonné par à la fois les pèlerinages grands,
29:09bien organisés, mais aussi par ces pèlerins individuels
29:13ou ces petits groupes paroissiaux qui viennent sans même nous prévenir.
29:16Donc, 400 qui sont inscrits dans l'agenda et tous les autres.
29:18Alors, on va s'intéresser à la précieuse relique
29:21qui est contenue dans cet écrin que constitue la cathédrale de Chartres,
29:25c'est le voile de la Vierge, la Sainte Chemise, comme on disait,
29:28porté par la Vierge Marie lors de l'Annonciation et à Noël,
29:32à la Nativité.
29:33Regardez ce reportage signé Éloi Rochebrune.
29:38La cathédrale de Chartres renferme de nombreux joyaux,
29:41mais le plus célèbre est sans doute ce morceau de tissu de 3 mètres.
29:45Le voile de la Vierge est conservé dans ce reliquaire
29:48sous la protection de deux anges.
29:50Offert par Charles Chauve en 876,
29:53le voile fait l'objet depuis des siècles d'une vénération intense.
29:57Le Père Jean-Eude le constate encore aujourd'hui.
30:00C'est plus de 1 000 ans de présence,
30:02plus de 1 000 ans de prière devant ce voile.
30:04La Vierge Marie, qui nous conduit à Jésus
30:07et qui nous donne, qui répand les grâces du Ciel,
30:10se fait particulièrement ici sensible,
30:13écoutante, priante, maternelle.
30:16Écoutante depuis des siècles, notamment pour les femmes.
30:19Elles confient à Marie leur enfant et leur grossesse.
30:22Certaines l'implorent de pouvoir donner la vie.
30:24Des prières sourcent de nombreuses grâces.
30:26Dans le trésor de la cathédrale,
30:28des ex-votos en sont l'épreuve matérielle,
30:30comme nous le dévoile Irène Jourdeui des monuments historiques.
30:33Ce reliquaire d'enfants emmaillotés.
30:37Cet objet a probablement été offert par une femme
30:40à la cathédrale de Chartres en remerciement de la grâce
30:43d'avoir eu un enfant ou d'avoir eu un accouchement heureux.
30:46C'est de façon certaine un objet qui était en multiples exemplaires,
30:50mais dont on ne conserve aujourd'hui que cet exemplaire unique.
30:53Dans une autre salle, cet objet plus insolite,
30:56une armure royale, qui met en lumière
30:58un autre aspect de la vénération du voile de la Vierge.
31:02L'une des vertus du voile de la Vierge,
31:04conservée dans cette cathédrale, était de protéger les soldats
31:08lors des batailles ou de leur obtenir la victoire.
31:11À l'issue d'un certain nombre de batailles,
31:14des armures ont pu être offertes à la cathédrale.
31:16Elle est datée du XIVe siècle.
31:18La provenance royale est certaine,
31:21eu égard aux traces qu'on conserve sur le casque de cette armure,
31:25où on lit très nettement les anciens décors de fleurs de lys.
31:30Aujourd'hui encore devant la grille,
31:31les touristes et les fidèles s'arrêtent
31:33et demandent des grâces à la Vierge.
31:35La vénération est quasi perpétuelle devant l'une des reliques
31:38les plus importantes du christianisme.
31:41Père Blondeau, vous êtes le recteur de la cathédrale de Chartres.
31:44Cette dimension de protection du voile de Marie,
31:48il a été protégé déjà de l'incendie,
31:50on en a parlé au début de cette émission.
31:52Les militaires venaient se confier pendant les guerres,
31:55c'était aussi une protection contre les forces occultes.
31:57C'est ce que dit votre évêque, Mgr Christory.
31:59Finalement, c'est une dimension tangible aujourd'hui encore,
32:04cette protection.
32:04Moi, je le perçois à travers tous ceux qui viennent ici.
32:09Je pense à ces femmes qui viennent
32:11pour demander à avoir la grâce d'être mère.
32:14Et je pense à ces couples qui reviennent quelques temps après
32:17en portant le bébé, en venant remercier la grâce
32:21que Dieu leur a fait par l'intercession de la Vierge Marie.
32:24Donc, une Vierge qui vient protéger les familles,
32:27une Vierge qui vient protéger l'Église,
32:30qui permet à Chartres d'être une belle paroisse, un beau lieu.
32:34Stéphane Brosseau, finalement, la Vierge Marie, à Chartres,
32:38c'est un peu une porte entre le ciel et la terre ?
32:40On peut le dire comme ça ?
32:42Oui, c'est la vocation première, je pense, de la cathédrale.
32:46C'est-à-dire qu'elle est à la fois la présence du Christ,
32:51présence de lumière.
32:52Elle est orientée face au soleil levant, le jour du solstice.
32:55Elle est également un sanctuaire à Dieu trinitaire et à Marie,
33:00on retrouve là.
33:01Et également un chemin de conversion, comme je l'ai dit.
33:05Mais oui, c'est vraiment la porte du ciel.
33:08Elle apparaît partout dans la cathédrale.
33:10Elle apparaît plus de...
33:11181 fois, je crois.
33:12181 fois, je crois,
33:14entre les différentes statues, les différents vitraux.
33:16Donc, elle est partout.
33:17Elle est partout dans les hauteurs.
33:19Et dans la tradition symbolique,
33:21les hauteurs, c'est l'église glorieuse,
33:24c'est l'église rayonnante.
33:27Donc, c'est vraiment la porte du ciel.
33:30Et c'est marqué dans la pierre et dans le verre, à Chartres.
33:32Damien Legay, Charles Péguy a eu cette phrase absolument incroyable.
33:37Notre-Dame m'a sauvé du désespoir.
33:39Et il parle, bien sûr, de Notre-Dame de Chartres.
33:42Ça veut dire qu'encore aujourd'hui, il y a une dimension de consolation.
33:46Et puis, on posera la question au Père Blondeau après,
33:47mais d'abord chez Charles Péguy et puis ensuite chez tous les pèlerins
33:50qui viennent à Chartres.
33:52C'est-à-dire qu'il était enfermé, Péguy était enfermé,
33:54enfermé dans la situation qui était la sienne.
33:57Et effectivement, il a trouvé une consolation.
34:00Mais non seulement, il a trouvé cette consolation,
34:02mais en plus, il a trouvé auprès de la Vierge ce principe espérance,
34:07qui est absolument révolutionnaire.
34:09Balthazar dit bien que ce principe espérance,
34:11cette espérance qui est la sienne, qui vient révolutionner l'Église.
34:16Pourquoi ? Parce qu'Augustin, juste avant,
34:18était plutôt pour une espérance limitée à sa propre personne,
34:22dit Balthazar. Et grâce à...
34:24Saint-Augustin, non ?
34:25Saint-Augustin, pardon. Saint-Augustin dit bien cela.
34:28Et effectivement, Péguy ouvre l'espérance
34:31à la fois à l'humanité entière
34:33et à la fois à tous ceux qui, d'une façon ou d'une autre, viennent.
34:35Donc, il y a quelque chose qui est de l'ordre, effectivement,
34:37de la consolation,
34:38qui est quelque chose de se confier, de se décharger,
34:42d'apporter comme cela toutes ces misères
34:45auprès de la Vierge qui les prend en charge.
34:48Et puis, il me semble que quelque chose s'est passé
34:51entre Péguy et la Vierge et Achartres
34:53qui est, de ce point de vue-là, prophétique
34:56par rapport à tous ceux qui se sont réclamés de Péguy
34:59et qui ont annoncé Vatican II.
35:01Balthazar, de Lubac, Danielou,
35:05tous ceux qui, d'une façon ou d'une autre, étaient dans cette lignée-là
35:08doivent beaucoup à ces inspirations successives
35:11que Péguy a trouvées, d'une façon ou d'une autre,
35:14Achartres et avec la Vierge.
35:15Véronique Jacquet.
35:16Est-ce qu'il n'y a pas aussi quelque chose de prophétique
35:18dans son parcours, dans la mesure où,
35:19après les trois pèlerinages qu'il fait à Achartres,
35:22il va mourir, jeune,
35:24au premier jour de la bataille de la Marne, en 1914 ?
35:27Et donc, est-ce que ce qu'il vit à Achartres,
35:29ce n'est pas aussi une préparation pour le ciel ?
35:31Et donc, est-ce que tout pèlerin qui vit Achartres
35:34ne doit pas aussi découvrir ou redécouvrir
35:36cette dimension d'éternité
35:38à travers, en plus, cette cathédrale qui a 1000 ans ?
35:41Pierre Blondeau.
35:42Souvent, je le dis,
35:44les flèches indiquent le ciel.
35:46Quand on rentre dans la cathédrale,
35:47on est saisi d'une émotion esthétique,
35:49mais le regard, à cause de l'architecture,
35:51est tourné vers le ciel.
35:52Et donc, on découvre que la vocation de l'homme
35:55n'est pas auto, comme dirait le pape,
35:59auto-centrée sur lui-même, auto-normée,
36:01mais que notre vie, on la reçoit de Dieu,
36:03et elle va vers Dieu.
36:05Alors, le 8 septembre, donc, aujourd'hui,
36:08que nous fêtons aujourd'hui dans l'église,
36:09c'est la fête de la naissance de la Vierge Marie,
36:12naissance miraculeuse aussi,
36:13puisque ses parents ne pouvaient pas avoir d'enfants.
36:17Qu'est-ce que ça nous dit aussi de cette dimension de renaissance
36:21qu'incarne plus particulièrement la cathédrale de Chartres ?
36:25Tout à l'heure, j'ai écouté par rapport à Charles Péguy.
36:28Ce qui m'étonne dans les gens qui viennent se confier à moi
36:32et demandent de faire le parcours vers le baptême,
36:35ce n'est pas le fruit d'un cheminement intellectuel,
36:39ce n'est pas le fruit d'une recherche Internet,
36:41même si ça a passé par Internet,
36:44mais c'est une expérience vécue.
36:46Dieu m'a sauvé.
36:48Voilà ce que me disent tous.
36:49Et pour moi, je suis totalement touché par cette expression,
36:51Dieu m'a sauvé, parce que c'est...
36:54Alors, ils expliquent dans leur chemin comment ils veulent mener leur vie
36:57et que d'un seul coup, la présence de Dieu
37:00qu'ils ont découvert particulièrement à la cathédrale
37:03vient changer, vient bousculer leur vie.
37:06Et voilà, on est de l'ordre de la rencontre
37:09et non pas de l'ordre de la recherche intellectuelle,
37:11je ne sais pas quoi.
37:13D'ailleurs, Charles Péguy s'est élevé, justement,
37:15contre les intellectuels ou l'intellectualisme, disons.
37:18Véronique, je voudrais qu'on s'intéresse maintenant
37:19à une renaissance qui s'est produite au Moyen Âge
37:22avec un grand évêque de Chartres, Saint Fulbert,
37:24qui a été à l'origine d'abord de la crypte,
37:28je crois qu'il faut effectivement lui rendre cet honneur et cet hommage,
37:31et en même temps à l'origine d'une véritable réforme intellectuelle,
37:35morale, spirituelle, qui était nécessaire dans l'Église
37:38à cette époque, mais peut-être aujourd'hui,
37:40on y parviendra, en tout cas, à les réactions de nos invités.
37:43Alors, Fulbert de Chartres, il est évêque en 1006,
37:47et il va être évêque pendant plus de 20 ans,
37:4922 ans, très précisément.
37:51Il a pour compagnon, il faut quand même resituer l'époque,
37:53une époque incroyablement foisonnante intellectuellement,
37:56il a pour compagnon d'études Robert, Robert le Pieux,
37:59qui va devenir roi de France,
38:00et il est l'ami d'un grand abbé de ce temps-là,
38:02c'est Odilon de Cluny, de la fameuse abbaye de Cluny,
38:05qui a un rayonnement dans toute l'Europe.
38:07Alors, lui-même a une immense culture générale,
38:09il est vraiment réputé pour cela,
38:11et le fait qu'il soit évêque sur un temps long
38:14va lui permettre de mettre en place beaucoup de réformes.
38:17Il développe en plein cœur de Chartres
38:19une école qui dépend de la cathédrale,
38:21ce qu'on appelle les fameuses écoles cathédrales,
38:24où l'on forme à la théologie, à la philosophie,
38:27aux mathématiques, à la médecine.
38:29Elle va devenir célèbre 200 ans avant la création des universités.
38:34« Mon but est de dissiper les ténèbres de l'ignorance »,
38:38disait Fulbert.
38:39Voilà, toujours valable pour aujourd'hui, bien entendu.
38:41Et puis, c'est un réformateur.
38:42L'époque en a besoin, l'Église en a besoin.
38:45Alors, que met-il en place d'une façon extrêmement concrète ?
38:48Eh bien, il met en place une réforme morale du clergé,
38:51qui passe, premièrement, par une formation intellectuelle
38:55sérieuse des prêtres,
38:56d'où l'enseignement qu'on leur dispense
38:58dans cette fameuse école cathédrale.
39:00Une réforme qui passe par un véritable discernement
39:03de leur vocation, ce n'est pas toujours le cas,
39:04à l'époque.
39:05Il corrige les mœurs d'éclairs qui, pour certains,
39:08voulaient se marier.
39:09Il lutte contre ce qu'on appelle la simonie,
39:11c'est-à-dire tout ce qui implique le fait de payer
39:14pour obtenir un bénéfice spirituel.
39:16Il y avait, notamment, parmi la simonie,
39:18le trafic de charges ecclésiastiques.
39:19Hop, on payait, et puis on arrivait, parfois, à être archevêque.
39:22Bref, en fait, il rétablit une forme de discipline dans l'Église.
39:27Il corrige les mœurs d'éclairs afin, évidemment,
39:30de mieux encadrer, de mieux éclairer la société laïque.
39:33Et c'est vraiment un acteur majeur
39:35du développement spirituel et intellectuel du XIe siècle,
39:38ce Fulbert de Chartres.
39:40Et donc, Chartres a eu aussi un rayonnement considérable
39:42à ce niveau-là, tant l'école que la cathédrale.
39:45Voilà, et c'est donc normal à la fois de lui rendre hommage,
39:49mais aussi de s'interroger sur, finalement,
39:51qu'est-ce que Chartres peut nous dire aujourd'hui
39:53face à la déchristianisation,
39:55qui est une réalité, bien sûr, que tout le monde constate.
39:58Il y a une certaine prophétie du cardinal Pi
40:02qui disait que Chartres redeviendrait le centre
40:05d'une forme de renaissance.
40:06Les mots ne sont pas de lui, mais de moi.
40:08Je traduis, renaissance à partir de la Vierge Marie.
40:10Donc, qu'est-ce que Chartres nous apprend aujourd'hui
40:12pour lutter contre la déchristianisation
40:14sur les quelques minutes qui nous restent ?
40:16Stéphane Brosseau, peut-être, à commencer par vous.
40:18Moi, je suis très sensible, de par ma formation,
40:22aux très nombreux symboles que l'on peut voir
40:25dans l'Église, dans la cathédrale.
40:27Les symboles de pierre, les éléments architecturaux,
40:31les meubles, etc.
40:33Et j'ai l'habitude de faire des formations de symbologie,
40:36symboliques, avec des gens qui sont chrétiens,
40:39des gens qui ne sont pas chrétiens, des juifs, des musulmans, etc.
40:42Et à chaque fois, ce qui me touche,
40:45c'est la capacité qu'a une cathédrale telle que Chartres
40:50à élever l'âme.
40:53C'est l'éveil spirituel et l'élévation spirituelle.
40:57Et à partir du moment où, comme me le disait le Père Blondeau tout à l'heure,
41:00il y a une réaction sensorielle ou sensuelle, je dirais,
41:05quand on est émerveillé par le beau,
41:07c'est une porte ouverte vers l'éternité, déjà.
41:10Et je pense que...
41:12On parle de bible de pierre, eh bien, c'est exactement ça.
41:16Même si on n'est pas instruit, on peut ressentir quelque chose à Chartres
41:20parce qu'on s'y sent bien, on s'y sent aimé.
41:23Et c'est une porte ouverte vers le ciel.
41:25Damien Legay, la Renaissance à partir de la Vierge Marie à Chartres.
41:28La Renaissance, d'abord, il y avait le sentiment
41:31que quelque chose était de l'ordre de la Renaissance par lui-même,
41:34quelque chose passait par lui qui allait faire renaître la foi.
41:38Deuxième chose, qui dit Vierge, qui dit se confier à la Vierge,
41:42dit renaître,
41:44naître à nouveau dans cette suppression,
41:49dans cette évacuation, dans ce confinement,
41:52le fait de confier ses péchés à la Vierge.
41:55Et troisième chose, je crois qu'il y a effectivement
41:57un élément de renaissance par la Vierge
41:59parce que quelque chose de l'ordre de la théologie,
42:02telle que nous la connaissons aujourd'hui
42:04et telle que nous ne la connaissions pas à ce moment-là,
42:07est passé par Péguy ou par tous ceux qui ont, d'une façon ou d'une autre,
42:11accompagné Péguy, et en particulier du côté du cœur
42:14et non pas de l'intelligence, du côté de la tendresse
42:17et non pas de la sécheresse, du côté de ce que l'on vit.
42:20C'est-à-dire, Péguy dit lui-même,
42:22je suis un pécheur, je ne parle pas du péché, je suis un pécheur.
42:26Se reconnaître soi-même pécheur.
42:28Et quand on est soi-même pécheur, on est capable d'aller voir la Vierge
42:32pour se confier tel que l'on est.
42:33Avec une certaine humilité, donc.
42:35Avec une certaine humilité et un certain sens filial
42:40de se reconnaître fils de la Vierge.
42:42Père Blondo, le mot de la fin, justement,
42:44pour se convertir à Chartres, lors de ce millénaire,
42:47il y a une porte sainte, c'est-à-dire qu'on peut recevoir
42:49une indulgence plénière en se rendant à Chartres.
42:53Pour moi, la cathédrale, c'est un phare qui attire aujourd'hui encore
42:571,5 million de personnes de tous les continents.
43:00Mais on peut être démuni en disant, mais qu'est-ce qu'on vient faire à Chartres ?
43:04Et donc, l'objectif d'une année jubilaire,
43:06c'est ouvrir un parcours jubilaire qui permette
43:09cette expérience sensible, sensorielle, sensuelle peut-être,
43:15qui permette aux gens de découvrir ce chemin
43:19qui, par Marie, leur permet de découvrir quelque chose du Christ.
43:22Rendez-vous donc à Chartres.
43:24Merci encore à tous de nous avoir fait découvrir
43:27les mystères et les trésors de cette cathédrale de Chartres
43:29à l'occasion de son millénaire, Véronique Jacquet.
43:32C'est également le cas du journal France Catholique cette semaine.
43:35Tout à fait, France Catholique qui consacre l'essentiel de son numéro
43:38à ce millénaire de la cathédrale,
43:41que vous pouvez évidemment trouver sur abonnement
43:43ou sur france-catholique.fr.
43:44Je précise qu'il y a évidemment beaucoup d'autres aspects
43:47de la cathédrale qui sont évoqués dans le journal
43:49et que nous n'avons pas eu le temps d'évoquer dans cette belle émission.
43:53Mais il aurait fallu d'autres émissions
43:54pour évoquer effectivement tous les trésors de cette cathédrale.
43:57Donc il faut y aller.
43:58Merci à Jade Roger et aux équipes techniques de CNews.
44:01Et puis la semaine prochaine dans Enquête d'Esprit,
44:02nous parlerons d'un autre mystère de la foi chrétienne.
44:06C'est la fête de la croix glorieuse.
44:08Comment est-ce que la croix peut être glorieuse ?
44:10Nous en parlerons bien sûr avec nos invités.
44:12Pour l'heure, l'info continue sur CNews.