Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04En France, la question de la mort a longtemps été taboue, cachée, voire niée.
00:08Mais aujourd'hui, elle revient en force pour le meilleur et pour le pire.
00:12Le pire, ce sont les citrouilles d'Halloween qui s'étalent dans les magasins.
00:15Et le meilleur, eh bien, c'est sans doute l'espérance d'une vie après la mort.
00:19Et cela concerne tout le monde, qu'on soit croyant ou pas.
00:22À l'occasion de la fête de la Toussaint, quels sont ces mystères de l'au-delà dont l'Église détient les clés ?
00:28Quelle consolation, aussi, cela apporte-t-il à nos défunts, à ceux qui restent ?
00:32Quel défi, également, cela représente pour les chrétiens ?
00:35De tout cela, nous parlons avec nos invités dans un instant,
00:39avec cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:44Bonjour Éloi Rochebrune.
00:58Avant de parler plus largement de la Toussaint et du jour des morts,
01:01ce jour des morts au Mexique est fêté d'une manière toute particulière.
01:06Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:08Vendredi 1er novembre, c'était la fête de la Toussaint.
01:11Pour cette occasion, dans le monde entier, les chrétiens ont honoré leurs défunts.
01:15Au Mexique, c'est une fête extrêmement populaire entre coutumes indiennes et rites catholiques.
01:21Un moment très festif et joyeux.
01:23Reportage de Tancrede Guillotel.
01:28Pour la fête des morts, les Mexicains rendent visite à leurs proches défunts dans les cimetières.
01:32Loin d'être un moment triste, c'est une occasion de fête.
01:35Les tombes sont largement fleuries et des danses et des orchestres accompagnent ces célébrations.
01:41Ces jours-ci sont très beaux pour moi, merveilleux.
01:45Je suis heureuse parce que je sais que mes proches sont ici, avec moi.
01:51Je viens pour prier pour lui, lui laisser ses fleurs, allumer les bougies.
01:55C'est ce qui nous aide beaucoup.
01:57Comme ça, on ne pleure pas, plutôt on lui apporte.
02:01Les festivités durent trois jours.
02:03Elles trouvent leur origine chez les Aztèques.
02:05L'église catholique a ensuite christianisé ses rites.
02:08Dans les familles, des hôtels sont dressés en l'honneur des défunts
02:11avec des objets de dévotion, des fleurs et de la nourriture.
02:15Pour nous, il est très important de perpétuer ce type de tradition
02:19parce que pour nous, ça signifie beaucoup.
02:21C'est comme célébrer le retour de mon oncle, qu'il sera avec nous un jour.
02:27En 2008, la fête des morts a été reconnue par l'UNESCO
02:30comme patrimoine culturel de l'humanité.
02:33La semaine dernière, l'ONG, l'aide à l'église en détresse,
02:36a publié un rapport accablant sur la persécution des chrétiens.
02:39L'Asie est pointée particulièrement avec un pays comme l'Inde
02:43où des lois anti-conversion et des confiscations de lieux de culte se multiplient.
02:48En Afrique, la violence islamiste augmente fortement
02:51comme au Burkina Faso et au Nigeria.
02:55Une église profanée dans le Calvados,
02:57le tabernacle de l'église Notre-Dame-de-Vire,
02:59a été fracturée, des hosties consacrées et des ciboires volées.
03:02La paroisse est sous le choc.
03:04Le père Laurent Berthoud, porte-parole du diocèse de Bayeux-les-Yeux,
03:07condamne ces actes et rappelle la gravité des faits.
03:11C'est la profanation la plus grave qui peut arriver dans une église
03:15parce que les hosties qui ont été consacrées par le prêtre
03:18sont la présence réelle du Christ dans une église.
03:21Il y a en effet un double préjudice pour les fidèles catholiques
03:24et pour les prêtres de l'église.
03:27Le premier préjudice, c'est le fait de profaner des hosties consacrées
03:31qui ont été consacrées par le prêtre pendant la messe
03:35et qui représentent l'amour que le Christ porte à chacun et à chacune d'entre nous.
03:39Et le deuxième préjudice, c'est un préjudice patrimonial
03:42puisqu'il s'agit de beaux vases éthiurgiques.
03:45Et parmi ces vases éthiurgiques,
03:47un des ciboires était rescapé des bombardements et des incendies
03:51de huit jours.
03:53Pour terminer, direction la Finlande,
03:55terre chrétienne à majorité protestante
03:57mais où la vie monastique orthodoxe
03:59attire de plus en plus de jeunes hommes
04:01comme au monastère de Valamo
04:03où les vocations sont nombreuses.
04:05Récit de Félix Perola.
04:07En Finlande, l'attrait pour la vie monastique s'accentue.
04:11Au monastère de Valamo,
04:13le nombre de moines a quasiment doublé.
04:15L'ontant composé de dix religieuses,
04:17l'église, l'église catholique,
04:19l'église catholique,
04:22l'ontant composé de dix religieux,
04:24ils sont aujourd'hui 18.
04:26Des vocations guidées par une quête de sens.
04:30J'étais stressé par mon avenir
04:32et par le fait d'essayer de savoir
04:34si ce que j'étudiais était bon
04:38et si je voulais vraiment cette vie
04:40et aussi par la dynamique sociale
04:42de la vie en général
04:44qui peut être parfois assez accablante
04:46comme nous le savons tous.
04:48Le supérieur du monastère, père Michael,
04:50explique que la période du Covid-19
04:52a été un tournant.
04:54Il reçoit régulièrement des demandes
04:56de jeunes souhaitant discuter de leur foi.
05:00Je pense que nous vivons une période incertaine
05:04et que les gens recherchent la stabilité,
05:06quelque chose sur quoi s'appuyer.
05:10Dans ce pays du nord de l'Europe,
05:12seulement 1% de la population
05:14appartient à l'église orthodoxe.
05:16Mais les chiffres sont en augmentation
05:19dans une société séculaire et progressiste.
05:23C'est la fin de votre journal.
05:25Emric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:27Merci beaucoup Eloi d'Enquête d'Esprit.
05:29Aujourd'hui, nous parlons des mystères
05:31de l'au-delà à l'occasion de la Toussaint
05:33mais aussi du jour des morts
05:35qui ne se ressemblent pas forcément.
05:37Nous sommes notamment avec deux experts
05:39des fins dernières.
05:41C'est ce qu'on appelle l'enfer, le paradis et le purgatoire.
05:43Notamment l'abbé Jean de Massiat.
05:45Bonjour, merci d'être avec nous.
05:47C'est le pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté
05:49qui organise chaque année le pèlerinage
05:51à Chartres à la fête de la Pentecôte.
05:53Vous êtes également professeur
05:55au séminaire de la Fraternité Saint-Pierre
05:57dont vous faites partie
05:59et auteur de la théologie du sacrifice
06:01publié chez Tecky.
06:03Avec nous également Don Paul Denisot.
06:05Bonjour Don Paul, merci d'être avec nous.
06:07Vous êtes le recteur du sanctuaire de Montlijon.
06:09C'est dans l'Orme et c'est un sanctuaire
06:11mondialement connu pour la prière
06:13pour les âmes du purgatoire,
06:16c'est là aussi d'où a été retransmise
06:18la messe de la Toussaint sur CNews
06:20et vous nous parlerez effectivement
06:22de la notion notamment de purgatoire.
06:24Vous avez écrit un livre récemment
06:26Le purgatoire dans tous ses états
06:28aux éditions des Béatitudes.
06:30J'ajoute aussi que vous faites partie
06:32de la communauté Saint-Martin
06:34et que vous êtes professeur
06:36également au séminaire.
06:38Et puis enfin avec nous également
06:40Dominique Le Toré.
06:42Bonjour, merci d'être avec nous.
06:44Elle accompagne donc effectivement
06:46les funérailles à l'église.
06:48Vous nous en parlerez et vous faites cela
06:50depuis 70 ans.
06:52Vous avez écrit notamment
06:54La réconciliation entre la vie et la mort
06:56aux éditions Parole et silence
06:58où vous parlez de la souffrance,
07:00du deuil, de l'espérance et de la foi.
07:02Alors pour commencer effectivement
07:04il faut distinguer la Toussaint
07:06le jour des morts.
07:08Dans l'esprit du grand public
07:10c'est un peu la même chose.
07:13Pour le moment en tout cas on le souhaite
07:15avec religieuses fériées
07:17donc les plus grandes fêtes de l'année
07:19hormis les dimanches avec la Toussaint,
07:21Noël, l'Ascension, l'Assomption.
07:23La Toussaint comme son nom l'indique
07:25c'est la fête de tous les saints.
07:27Vous avez les saints connus,
07:29ceux qui sont dans le calendrier,
07:31ceux qui ont suivi un processus
07:33de béatification, de canonisation
07:35qu'on a élevé sur les autels.
07:37On les connaît tous, on les vénère
07:39chaque jour de l'année.
07:41Ces hommes et ces femmes qui ont essayé
07:43de suivre l'évangile, de suivre le Christ
07:45qui sont donc moins connus
07:47mais qui sont aujourd'hui
07:49dans la béatitude céleste, dans cette cour
07:51du ciel, c'est leur fête à la Toussaint.
07:53On les honore en ce jour-là.
07:55C'est aussi pour les chrétiens
07:57l'occasion de nous rappeler
07:59que notre destin c'est le ciel
08:01ce n'est pas réservé simplement à une élite
08:03à ceux qui font des choses extraordinaires
08:05mais que c'est pour tous.
08:07Nous sommes tous appelés à la sainteté.
08:10On va essayer de comprendre d'abord ce que c'est que le ciel.
08:12Dans quelques instants.
08:14Don Paul de Nizot, historiquement, cette fête remonte
08:16à l'Antiquité. A Rome, il y a donc
08:18cet ancien temple romain
08:20le Panthéon qui était dédié
08:22au dieu du païanisme
08:24et puis à partir de la christianisation
08:26ça a été dédié aux martyrs et ensuite
08:28à tous les saints.
08:30C'est aussi une manière de lutter
08:32contre le païanisme qui revient
08:34par exemple sous la forme d'Halloween aujourd'hui ?
08:36Effectivement, c'est une fête qui est lumineuse
08:38parce qu'en regardant nos frères et sœurs
08:40qui sont dans la lumière du Christ
08:42dans la lumière du Seigneur
08:44elle vient peut-être
08:46nous réconforter
08:48nous consoler face à
08:50d'autres pratiques qui avaient lieu
08:52à Rome d'ailleurs, à la même époque.
08:54Ça repousse en permanence
08:56finalement, c'est comme les mauvaises herbes.
08:58Oui, c'est peut-être inscrit
09:00dans le cœur de l'homme
09:02d'aller chercher quelque chose
09:04une fascination pour le mal
09:06et donc régulièrement
09:08porter nos yeux vers le ciel
09:10le sourire des saints en fait
09:12le sourire de la Vierge Marie, de tous les bienheureux
09:14tranche avec justement
09:16la menace de ce qui est moche, de ce qui est laid
09:18de ce qui nous inquiète
09:20et de ce qui nous maintient dans le désespoir.
09:22On va élever donc nos regards vers le beau.
09:24Dominique Le Toré, cette fête de la Toussaint
09:26elle est suivie le lendemain, le 2 novembre
09:28par le jour de ce qu'on appelle la commémoration
09:30des fidèles défunts, c'est-à-dire le jour des morts
09:32plus simplement. Pourquoi est-ce qu'il y a deux jours différents
09:34alors que dans l'esprit du grand public c'est la même chose
09:36la Toussaint c'est le jour des morts et en fait
09:38on alterne, on passe de la joie
09:40donc on en parlait à l'occasion de la Toussaint
09:42à la tristesse avec cette commémoration
09:44des fidèles défunts.
09:46Et bien tout simplement le jour de la Toussaint
09:48c'est véritablement
09:50le jour où
09:52chaque être humain
09:54est en capacité quelque part d'amour
09:56et
09:58l'ensemble, le Toussaint
10:00fait que
10:02tout être
10:04dans son combat d'existence
10:06et tout être a un combat d'existence
10:08son pourquoi de la vie, sa vocation
10:10quelque part
10:12son sens et puis le contenu de son existence
10:14la mort
10:16véritablement
10:18le jour de la Toussaint
10:20la vie n'est qu'un court passage
10:22et l'après-vie est un passage considérable
10:24donc ça se prépare
10:26et ça c'est donc la définition
10:28du potentiel
10:30de ce qui est véritablement
10:32d'univers tout être humain
10:34et en l'opposé
10:36pas en opposé mais ce qu'on appelle
10:38le jour des morts
10:40le lendemain
10:42c'est quelque chose d'autre
10:44pour ma part j'ai perdu 22
10:46hommes au combat en Algérie
10:4822 hommes
10:50et je réprouve toujours
10:52ce jour, cette tristesse
10:54véritablement
10:56à la pensée que ces hommes de 20 ans
10:58qui sont morts à mes côtés
11:00tués d'une balle dans la tête
11:02véritablement, quelque part ils n'ont pas pu donner
11:04ce qu'ils avaient à donner dans l'existence
11:06et c'est ça qui a motivé aussi votre engagement
11:08voilà exactement
11:10Abbé Jean de Massia, la liturgie
11:12de la Toussaint, si on y revient
11:14ça montre effectivement comme cette image
11:16qui est derrière nous, une grande foule
11:18innombrable qui est au ciel
11:20ça montre aussi que finalement
11:22ça nous rappelle le but de cette vie
11:24ici bas, c'est pas uniquement
11:26une espérance pour demain ?
11:28Oui exactement, comme vous le disiez
11:30ça nous fait poser
11:32question, cette fête de la Toussaint
11:34réfléchir sur le but de toute
11:36notre vie
11:38et c'est là que l'évangile apporte
11:40une réponse, toujours apporter une réponse
11:42de foi aux hommes
11:44pas simplement aux chrétiens, c'est toujours un peu la difficulté
11:46de se dire ce sont des fêtes chrétiennes, c'est pour les chrétiens
11:48non c'est pour tous les hommes
11:50pour tous les hommes, ils sont appelés à être
11:52amis de Dieu, je ne vous appelle plus serviteurs
11:54mais amis, pour tous les hommes
11:56leur coeur est fait pour Dieu, Saint-Augustin le disait
11:58tu nous as fait pour toi
12:00oh mon Dieu et notre coeur est sans repos
12:02tant qu'il ne repose en toi
12:04ainsi célébrer la Toussaint mais aussi
12:06le jour des morts, le lendemain
12:08c'est essayer d'alerter
12:10les hommes de bonne volonté sur le sens
12:12de leur existence
12:14sur leur recherche du bonheur puisque nous
12:16cherchons tous le bonheur
12:18et de leur dire ta joie est en Dieu
12:20et certes
12:22ça nous dépasse
12:24quand on parle du ciel, qu'est-ce que c'est
12:26cette joie, ça nous dépasse
12:28mais au fond de nous
12:30et c'est là qu'on assiste aussi à un retour
12:32je crois des hommes vers
12:34le spirituel et donc vers aussi le christianisme
12:36au fond de nous, on sent
12:38que notre coeur est fait pour plus que les joies
12:40de cette terre, qu'il est fait
12:42pour Dieu et c'est ça que nous dit
12:44la Toussaint, c'est pour nous aussi
12:46alors justement on va regarder un sondage
12:48sur les français et l'au-delà
12:50les français et la mort, ça s'est paru
12:52dans l'hebdomadaire famille chrétienne
12:54le sondage a été réalisé en septembre dernier
12:5642% des français disent
12:58se recueillir parfois sur la tombe
13:00ou l'urne de leurs proches
13:02et 61% croient à
13:04quelque chose après leur décès
13:06et ça c'est plutôt en augmentation, donc Paul Denisot
13:08c'est intéressant parce que ce deuxième chiffre
13:10notamment, ça veut dire que les temps
13:12changent et qu'aujourd'hui
13:14à nouveau l'au-delà redevient
13:16une vraie question dans le débat public
13:18et je pense que ça l'a toujours été parce que
13:20malgré les idéologies ou les philosophies
13:22à la mode
13:24il y a toujours quelque chose qui résiste dans le coeur de l'homme
13:26face à la mort, face à la perte d'un proche
13:28je me souviens, je suis allé dans un collège
13:30où je parlais avec des enfants de la mort
13:32et en fait finalement la question de la mort
13:34leur propre mort, c'est pas une question
13:36qui se pose, mais la question de la perte d'un proche
13:38moi j'ai peur de perdre ma grand-mère
13:40et il y a quelque chose, c'est ce que m'avait dit un enfant
13:42et en fait il y a quelque chose dans le coeur
13:44de l'homme qui résiste face à ce mystère de la mort
13:46profondément, et c'est ça que je trouve passionnant
13:48c'est que l'homme ne peut pas
13:50se résoudre à la perte, à la fin de l'amour
13:52C'est l'occasion
13:54de se poser cette question
13:56comment y répondre aussi, c'est la question qu'on peut se poser
13:58et que se pose notamment ce service
14:00le service catholique des funérailles, regardez ce reportage
14:02signé Eloi Rochebrune
14:08Service catholique des funérailles
14:10Baudouin de Rillon est assistant funéraire
14:12au quotidien il organise
14:14avec les familles les obsèques des défunts
14:16au delà de l'aspect opérationnel
14:18l'accompagnement et l'écoute
14:20sont l'occasion pour lui de témoigner
14:22de l'espérance chrétienne
14:24Dans la plupart des cas c'est un moment de vulnérabilité
14:26et dans nos vulnérabilités
14:28c'est là où peut-être le Christ
14:30nous rejoint aussi, donc oui
14:32c'est un lieu d'évangélisation, c'est un lieu
14:34où on peut témoigner de ce que le Christ
14:36nous a sauvé
14:38Le service catholique des funérailles a été fondé en 2000
14:40Christian de Cacré en est à l'origine
14:42professionnel du secteur funéraire
14:44il voulait répondre au vide spirituel
14:46qui entoure la mort dans notre société
14:48Notre mission est essentielle
14:50dans un monde qui a autant
14:52pris ses distances avec la mort
14:54et ses réalités, et bien
14:56nous avons besoin d'hommes et de femmes
14:58qui se lèvent pour, au nom de leur foi
15:00se rendre disponible
15:02pour aider nos contemporains
15:04à mettre du sens dans le dernier adieu
15:06Depuis, l'association s'est
15:08implantée dans une quinzaine de villes
15:10Avec les familles, les assistants funéraires
15:12préparent avec soin les différents rites
15:14des obsèques
15:16Pour Christian de Cacré, c'est un parcours indispensable
15:18pour le deuil
15:20Je crois que les gens ont besoin de comprendre
15:22que c'est aussi leur devenir à eux
15:24qui est en jeu à ce moment-là
15:26c'est-à-dire leur rebond dans leur deuil
15:28leur possibilité de surmonter la perte
15:30et au long de ce parcours
15:32et pendant le temps de ce parcours
15:34il va se vivre des choses
15:36qui sont d'une intensité
15:38non seulement émotionnelle
15:40mais symbolique, très grande
15:42Le service catholique des funérailles
15:44organise chaque année
15:46près de 3500 obsèques
15:48Alors une réaction
15:50à Abbé Jean de Massia là-dessus
15:52parce qu'on entendait parler de ce vide spirituel
15:54on va essayer de le combler
15:56et l'église essaye de le combler
15:58notamment en parlant des réalités de l'au-delà
16:00ce qu'on appelle les fins dernières
16:02et notamment le paradis
16:04d'abord, est-ce qu'il existe ?
16:06C'est un argument qui revient assez régulièrement
16:08je voudrais notamment citer
16:10ce comédien Michel Blanc
16:12qui est décédé début octobre
16:14à qui on demandait si la mort lui faisait peur
16:16il répondait oui forcément
16:18et puis j'ai terriblement peur de m'ennuyer après
16:20parce que je m'ennuie facilement
16:22alors l'éternité, vous imaginez, ça va être très long
16:24qu'est-ce que vous répondez ?
16:26Je ne sais plus quel auteur disait
16:28l'éternité c'est très long surtout vers la fin
16:30Woody Allen
16:32ses réflexions, ses interrogations
16:34sont significatives
16:36on les a tous évidemment
16:38et elles nous montrent
16:40que le ciel
16:42est quelque chose qui nous dépasse
16:44que nous essayons de le penser avec nos codes à nous
16:46avec notre conception du temps
16:48avec notre conception du bonheur
16:50aussi
16:52et c'est peut-être pas la bonne voie
16:54la bonne voie c'est
16:56d'écouter le Seigneur et de lui faire confiance
16:58je dirais que nous dit l'écriture
17:00sur le ciel
17:02comment faire à Dieu
17:04une vision béatifique, comment essayer de faire comprendre aux gens
17:06que c'est extraordinaire
17:08de voir Dieu
17:10je crois que c'est difficile à percevoir
17:12seulement quand nous nous vivons
17:14des véritables joies, je pense sur la terre
17:16des joies bonnes, des joies pures, des joies du bien
17:18je crois que nous touchons
17:20du doigt quelque chose
17:22du bonheur, de posséder le bien éternel
17:24qui est Dieu
17:26donc je dirais, avant de nous poser mille questions
17:28sur le ciel, faisons confiance
17:30que le Seigneur nous aime
17:32et il sait mieux que nous ce qui est bon pour nous
17:34et il nous l'a préparé
17:36et puis j'aime bien aussi
17:38cette façon d'aborder le ciel
17:40comme des retrouvailles, ça c'est plus chez Saint Paul
17:42d'ailleurs, chez Saint Jean il y a beaucoup
17:44la vision béatifique, le face à face avec Dieu
17:46chez Saint Paul c'est retrouver le Christ
17:48je vais retrouver le Christ
17:50et quand le Christ a compté dans notre vie
17:52quand on l'a rencontré, quand on a essayé de le suivre
17:54et de lui donner sa vie
17:56pas nécessairement par des grands engagements
17:58radicaux mais de tous les jours
18:00alors le retrouver
18:02c'est une joie immense, vous parliez je crois
18:04dimanche dernier de Jacques Fech
18:06ce prisonnier qui s'est converti dans sa prison
18:08et qui a écrit dans son journal
18:10il ne me reste que 5h à vivre, dans 5h je verrai Jésus
18:12et Sainte Thérèse d'Avila
18:14qui meurt en disant, il est temps de nous revoir
18:16mon bien-aimé, et ça je crois
18:18que c'est une manière d'aborder le ciel
18:20avec une façon plus incarnée
18:22on va retrouver des gens, et on va retrouver
18:24d'abord Jésus Christ
18:26et c'est tout
18:28ça veut dire aussi que c'est pas forcément automatique
18:30l'exemple de Jacques Fech
18:32ce prisonnier qui se convertit au dernier moment
18:34dans les dernières semaines de sa vie
18:36ou le bon larron sur la croix
18:38ça veut dire que le ciel
18:40le salut n'est pas automatique
18:42or aujourd'hui on a plutôt l'impression que tout le monde ira au paradis
18:44comme le dit la chanson
18:46Michel Polnareff n'est pas docteur de l'église
18:48même si c'est un grand musicien, un artiste de talent
18:50ça ne nous avait pas échappé
18:52c'est juste pour nous rappeler que nous sommes faits
18:54nous avons été créés pour la vie éternelle
18:56et je rebondis sur ce que vous disiez
18:58monsieur l'abbé, saint Paul dit aussi
19:00ce que l'oeil de l'homme n'a pas vu, ce que l'oreille de l'homme n'a pas entendu
19:02ce qui n'est pas monté dans le coeur de l'homme
19:04voilà ce que Dieu a préparé pour ceux qu'il aime
19:06c'est à dire une grande surprise dont nous avons déjà ici bas
19:08des petites représentations
19:10il y a des moments où
19:12c'est ce que disait Benoît XVI, la vie éternelle
19:14c'est pas une question de durée, c'est une question de qualité
19:16il y a des moments où on goûte à la vie et on dit ça c'est la vie
19:18le problème c'est qu'elle passe
19:20des moments de communion, d'amitié, d'amour
19:24nous sommes faits pour cela
19:26mais ensuite une relation amoureuse elle se vit à deux
19:28donc une relation d'amitié elle se vit à deux
19:30donc nous sommes invités à cette relation
19:32mais nous pouvons la refuser
19:34et jusqu'au bout
19:36ça c'est tout le drame de l'existence humaine
19:38mais Dieu veut sauver tous les hommes, rappelle saint Paul à Timothée
19:40c'est à dire que jusqu'au bout
19:42Dieu va venir nous chercher
19:44mais en revanche il y a un moment où je peux le refuser pour toujours
19:46et ça c'est la mort, le moment de la mort
19:48et ça se joue au moment de ma mort
19:50Dominique Lutteré juste avant
19:52qu'est-ce que ça change dans la vie de tous les jours
19:54donc vous vous accompagnez de nombreuses personnes
19:56familles à l'occasion des funérailles catholiques
19:58avec donc les charitons
20:00ces confrères de charité
20:02qu'est-ce que ça change véritablement dans la vie
20:04de croire qu'il y a un au-delà
20:06et il y a un bonheur éternel qui est promis
20:08nous
20:10frères de fraternité
20:12en premier lieu nous sommes
20:14véritablement là sur le terrain
20:16c'est à dire que nous sommes confrontés
20:18énormément à ce questionnement
20:20ce questionnement de ce qu'il y a
20:22après la vie si vous voulez exactement
20:24et là il faut que nous
20:26puissions donner
20:28des témoignages pour des réponses
20:30et je vous donne un témoignage
20:32très court, tout simplement
20:34à côté de chez moi
20:36dans un village qui s'appelle Cernay
20:38récemment il y a eu toute une réunion
20:40réunissant tous les élus
20:42réunissant toute la population
20:44du secteur
20:46concernant ce qu'on appelle
20:48l'inauguration
20:50à la fois de deux bannières
20:52de charité qui vont être restaurées
20:54qui étaient présentes
20:56et puis en même temps
20:58la restauration du petit
21:00café restaurant populaire
21:02à très bon marché
21:04mais où très bon
21:06et ça c'est un acte de fraternité
21:08et cette relation
21:10qu'il y a entre ce qu'on appelle
21:12le fait de donner de soi
21:14en tant que laïc chrétien comme élu
21:16véritablement
21:18ce qu'on appelle ce témoignage
21:20et puis en même temps les deux
21:22bannières de charité qui datent du XVIIIe siècle
21:24qui étaient présentes également sous l'attente
21:26de la réunion. Alors vous nous direz
21:28après la pub ce que vous dites
21:30à ces gens qui sont en deuil et qui ont besoin aussi
21:32des consolations célestes
21:34et puis on va parler aussi après la pub
21:36de ces réalités qu'on appelle les fins dernières
21:38on a commencé un peu à parler du paradis, on parlera aussi
21:40du purgatoire parce que le purgatoire bien sûr
21:42il a mauvaise presse aujourd'hui et néanmoins
21:44c'est une donnée essentielle
21:46vous restez donc avec nous, on se retrouve dans un instant.
21:48De retour dans
21:50Enquête d'Esprit, à l'occasion de la Toussaint
21:52nous parlons de l'au-delà, des mystères
21:54de l'au-delà, ce qu'on appelle
21:56les fins dernières, l'enfer, le purgatoire
21:58et le paradis bien sûr et comment
22:00est-ce que l'Église peut accompagner
22:02justement les défunts
22:04vers leur dernière demeure comme on dit.
22:06Nous sommes en compagnie de l'abbé Jean de Massia
22:08et aumônier général du pèlerinage Notre-Dame de
22:10Chrétienté, nous sommes également avec
22:12Paul Denisot, il est le recteur du
22:14sanctuaire de Montlijon, on va y aller dans un instant
22:16et puis également avec Dominique Le Tauret
22:18il fait partie depuis 70 ans
22:20d'une confrérie de charité
22:22les charitons en Normandie, c'est comme ça qu'on les appelle
22:24et vous accompagnez
22:26donc les familles
22:28les proches notamment lors des funérailles
22:30catholiques, cette émission vous le savez
22:32est sur Europe 1 et C News
22:34et en partenariat avec l'hebdomadaire
22:36France Catholique. Alors justement
22:38Montlijon c'est quoi ? C'est un
22:40sanctuaire unique au monde dans le
22:42Perche en Normandie justement, centre
22:44mondial de prière pour les défunts
22:46regardez ce reportage
22:48pour comprendre et puis on en reparle bien sûr
22:50avec Don Paul Denisot juste après.
23:10...
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24:32...
24:34Voilà un reportage signé Eloi Rochebrune, alors Don Paul de Nizot, ces images de cette femme enchaînée avec les menottes, elle est saisissante effectivement,
24:42saisissante donc de ce que ça révèle, de l'esclavage du péché, c'est ça qui nous empêche d'aller au ciel et c'est pour ça qu'il faut prier pour les âmes du purgatoire ?
24:52Oui, alors on a souvent eu une vision très négative du purgatoire, très sombre, en particulier à cause du romantisme du XIXe.
24:58Le purgatoire c'est un lieu lumineux, c'est un lieu de guérison justement et de libération et ses chaînes, ce n'est pas une punition divine comme parfois certains ont pu l'interpréter,
25:07mais c'est une libération, c'est-à-dire qu'effectivement le péché est une addiction, l'avarice, le pouvoir, la gloire, l'argent, le sexe, tout ça peut devenir une addiction et une entrave à notre liberté
25:20et justement le purgatoire c'est ce temps de libération, de guérison, de purification.
25:26Oui parce qu'il y a quand même le feu, je veux dire, ce n'est pas non plus qu'une partie de plaisir.
25:29Oui mais ce feu c'est le feu de l'amour de Dieu et ce feu c'est le feu qui éclaire au ciel et qui transfigure et illumine, en enfer il brûle parce qu'on n'en veut pas,
25:36ce feu on le refuse et alors qu'on est fait pour l'amour on le refuse et c'est ça qui brûle le damné et au purgatoire c'est un feu à la fois qui illumine et qui guérit, qui lave des scories du péché.
25:48Jean de Massia, pourquoi est-ce qu'aujourd'hui on ne parle que très peu, excepté à Montlijon et dans d'autres lieux, des fins dernières justement, c'est ce qu'on appelle l'enfer, le purgatoire et le paradis dans l'église et qu'est-ce qu'on perd en ne le faisant plus ?
26:02Il y a eu une période où on a peu parlé, ça c'est vrai, à partir des années 70, on en reparle aujourd'hui grâce à vous aussi, grâce à pas mal d'auteurs qui réécrivent sur ces réalités.
26:16On en a moins parlé d'abord parce que c'est difficile, il faut aborder ces sujets avec beaucoup d'humilité, c'est pas simple de parler du purgatoire, de parler de l'enfer, c'est pas sorti de la tête d'un homme,
26:29c'est le Christ qui nous a révélé ces sujets qui sont mystérieux et avoir la foi, parfois on a un peu la tentation de faire son marché, je prends ça, ça me plaît moins, je ne le prends pas.
26:39Avoir la foi c'est croire à tout ce que Jésus-Christ nous a dit parce que nous croyons en lui et que nous l'aimons et donc nous recevons même les mystères difficiles.
26:45Mais je crois qu'il faut expliquer aux gens que c'est pas simple et que nous on n'arrive pas avec des vérités toutes faites comme si elles étaient évidentes.
26:52Mais qu'est-ce qu'on perd si on fait son marché comme vous dites ?
26:55Ce qu'on perd c'est l'enseignement de Jésus-Christ qui est la vérité et la vie et donc qui nous montre le chemin.
27:04Ne plus parler des fins dernières, c'est aussi faire perdre à cette vie terrestre son épaisseur en quelque sorte.
27:11L'enjeu de la vie c'est d'accepter l'amour de Dieu, c'est aussi du coup de pouvoir le refuser, il faut le dire, ne serait-ce que pour que ce soit un électrochoc pour nous en disant
27:22qu'est-ce que je choisis ? Est-ce que je choisis d'aimer, d'aimer le Seigneur, d'aimer les autres ou est-ce que je choisis de rester prisonnier comme vous le disiez
27:28de ces addictions et puis de cette haine que je peux avoir dans mon cœur ?
27:32C'est la question du sens en fait, c'est la question de notre avenir, parce qu'en fait la Toussaint, la Toussaint c'est notre avenir.
27:37Nos plus grandes joies, c'est ce que nous dit la foi et effectivement il y a des représentations, il faut être humble sur cet enseignement
27:45mais en tout cas le Christ nous a promis une place auprès de lui et nos plus grandes joies dit le pape François sont devant nous.
27:51C'est ça aussi que nous rappellent ces fins dernières, c'est ce pourquoi je suis fait.
27:55Mais je reviens un peu sur la question sur le purgatoire parce que quand on lit certains écrits, on a quand même l'impression qu'on n'a pas tellement envie d'y aller,
28:02je veux dire, si on peut éviter cette case-là, donc effectivement c'est une bonne nouvelle comme vous le disiez tout à l'heure, néanmoins là aussi
28:09est-ce qu'il n'y a pas une sagesse ou une pédagogie divine qui fait que quand on voit ce qui se passe au purgatoire, cette purification, il vaut mieux l'éviter si on peut ?
28:17Oui mais là aussi on a tellement insisté sur la partie douloureuse du purgatoire alors qu'il y a aussi une partie lumineuse.
28:24Les âmes du purgatoire, dit Sainte Catherine de Gênes, elle les éprouve, qui est une mystique du XVème siècle, qui a beaucoup écrit là-dessus,
28:29Saint Thomas d'Aquin et tous ses saints expliquent que le purgatoire, il y a une joie telle qu'on n'en connaît pas ici-bas.
28:36Les âmes du purgatoire, elles savent qu'elles sont sauvées, elles sont dans l'amour de Dieu, elles ne sont pas abandonnées.
28:39Vous voyez, il y a toute cette part et en même temps il y a cette part douloureuse de l'attente, du désir qui grandit
28:45mais effectivement, alors Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus dit que notre objectif c'est le ciel et Dieu nous veut au ciel encore plus que nous le souhaitons.
28:53Mais voilà, nous savons aussi que s'il y a des choses qui n'ont pas été réglées ici-bas, des pardons qui n'ont pas été donnés, des amertumes,
28:59et bien tout ça est amené à être purifié et en plus le purgatoire c'est aussi l'intercession des vivants.
29:06C'est-à-dire que nous, nous pouvons encore quelque chose pour nos défunts, c'est ça qui est beau.
29:10Nous pouvons toujours leur demander pardon, les remercier et notre prière, l'aumône que nous pouvons faire, le bien que nous pouvons faire peut être une aide pour eux dans cette étape de purification.
29:19C'est une communication aussi entre eux.
29:21Alors ça c'est très important, on va y revenir. Abed Massia ?
29:23Oui, tout à fait, je vais réagir sur ce que vous dites.
29:26Chez Saint Thomas, au purgatoire on n'a pas son corps, la preuve il est resté sur la terre.
29:30Donc toutes les figurations de souffrances douloureuses corporelles peuvent donner une idée de quelque chose mais ne sont pas justes.
29:37Chez Saint Thomas, la peine du purgatoire puisqu'il s'agit d'une peine en fonction des péchés faits sur la terre, la peine c'est le retard.
29:45C'est le fait de retarder son arrivée au ciel.
29:48Donc se dire que le fait de ne pas aller au ciel tout de suite c'est une peine, ça fait comprendre aussi ce désir des âmes du purgatoire, cette joie dans laquelle elles sont.
29:57Je vais retrouver le Seigneur, simplement je dois attendre.
29:59Et c'est cette attente qui est douloureuse.
30:01C'est ainsi que Saint Thomas explique la peine et qui purifie et qui creuse le désir.
30:06Alors après, comme disait je crois Saint Thérèse de l'Enfant Jésus, faire son purgatoire sur la terre, c'est-à-dire aimer sur la terre, essayer de poser ses actes d'amour en réparation de nos péchés, c'est le mieux.
30:18Parce que le désir de tout homme c'est d'aller voir le Seigneur le plus vite possible.
30:23Et les purgatoires on les vit déjà, je vois des personnes que j'ai accompagnées dans la maladie pendant un an, d'un cancer, accueillir cette maladie, le vivre dans l'amour, sans se fermer, sans colère.
30:36C'est des lieux de purification.
30:38Des frustrations dans ma vie professionnelle, dans ma vie familiale, tout ça, ce sont autant de lieux de purification qui peuvent faire grandir l'amour.
30:44Pour peu qu'on les accepte.
30:45Et qu'on les vive dans l'amour.
30:47Dominique Le Toré, vous êtes sur le terrain, comme vous le rappeliez tout à l'heure, avec ses confréries de charité.
30:53Est-ce que vous leur parlez de toutes ces réalités aux familles en deuil ?
30:56Parce que malheureusement, souvent, les enterrements c'est un peu le lieu de la canonisation du mort avant l'heure, si je puis dire.
31:03Eh bien souvent, si vous voulez, nous frères de fraternité, nous sommes soumis à ce qu'on appelle les blessures de l'âme, de multitude d'êtres, particulièrement lors de la perte d'un cher.
31:16Et véritablement, et au contraire, le paradis c'est l'accord d'âme, les êtres, avec eux exactement.
31:24Alors notre mission, nous justement, c'est donner cet optimiste, quelque part, par laquelle toute vie, dans le meilleur comme dans le pire, mais il y a un meilleur,
31:35par laquelle ils peuvent donner quelque chose d'eux-mêmes, une vocation, un don d'eux-mêmes, et c'est cela.
31:41Et nos missions, par exemple...
31:43Concrètement, oui, qu'est-ce que... Vous préparez l'enterrement par exemple ?
31:46On prépare les obsèques, ce qui est très très important, car nous avons des contacts avec des familles qui n'ont jamais peut-être souvent entendu parler de Dieu.
31:56Alors nous sommes justement, nous avons cette mission de les réintroduire dans un chemin de ce qu'est maintenant l'ordre des fins, véritablement c'est un chemin d'amour.
32:08Et puis un deuxième niveau, au point de vue attendant, si on peut dire, il y a ce qu'on appelle tout ce qui concerne le matériel, les bannières, les chaperons de charité.
32:19Souvent on retrouve dans les sacristies des chaperons qui sont usés, laminés depuis plusieurs siècles et qui n'ont pas servi, et que nous ressortons, que nous faisons restaurer.
32:30Un coup certes, mais là véritablement nous redonnons un véritablement, ce qu'on appelle un sens véritablement à l'âme, et puis un sens à la vie, et puis un cheminement en même temps.
32:40Et c'est le rituel qui est important effectivement pour manifester ce sens que vous voulez donner.
32:44Exactement.
32:45Alors justement, que peut faire l'Église pour accompagner les défunts, pour peut-être parler aussi de ce lien entre les morts et les vivants ?
32:56Regardez ce témoignage d'Isabelle Serret qui organise des retraites de cinq jours, qu'elle appelle des retraites Omega, pour aider ceux qui vont mourir.
33:04Regardez son témoignage recueilli par Éloi Rochebrine.
33:07En fait, si on veut devenir un apôtre, vraiment un apôtre de feu, il faut accepter de faire de sa mort quelque chose de fécond pour la conversion, pour finalement aider le Christ à sauver les âmes.
33:25Et plutôt que de subir sa mort, plutôt que de l'occulter, beaucoup de chrétiens l'occultent, la regarder en face, méditer, travailler, d'abord ça nous fait grandir énormément sur le plan spirituel,
33:38puisqu'on découvre qu'on entre dans un combat spirituel pour être vraiment unis à Dieu. Mais en tout cas, si déjà on accepte de mourir chrétiennement en faisant de la mort un acte de vie,
33:54et même si on n'a plus toutes nos facultés tout à fait à la fin, on peut vraiment aujourd'hui, à part toute une réflexion, une méditation, une vie de prière bien sûr, se tenir prêt.
34:06Voilà, prochaine retraite Oméga, le 10 novembre à Poissy, dont Paul Denisot, c'est ça l'enjeu ? C'est, pour un chrétien, de regarder la mort en face ?
34:15Oui, enfin pour tout homme, nous savons, il y a une chose...
34:18Mais l'Église a des outils, des instruments qui sont... qui aident ?
34:21En fait, une chose est certaine pour nous tous, c'est que nous allons mourir un jour. C'est la seule certitude que nous avons dans notre existence. On ne sait pas quand, on ne sait pas comment, mais voilà, nous allons mourir.
34:30Et la question, c'est, finalement, la question du fond du cœur de l'homme, c'est... Je pense qu'elle se résume à ça. Qu'est-ce qui est le dernier mot ? Est-ce que c'est la mort ? Est-ce que c'est la souffrance ? Est-ce que c'est l'amour ? Et est-ce que c'est la vie ?
34:40Et bien pour nous, chrétiens, nous avons reçu ce cadeau inouï de croire à la mort et la résurrection du Christ, que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, qu'il a traversé la mort, et qu'il vient nous chercher, justement, dans la mort, pour nous donner la vie.
34:53Donc effectivement, l'enjeu, il est là.
34:56Je ne meurs pas, j'entre dans la vie, dit Abed Massia.
34:59Regardez la mort en face, c'est ce que l'Église a à dire au monde aujourd'hui ?
35:03Oui, je crois. C'est la religion, de manière générale, la religion catholique, de manière tout à fait particulière, a toujours pris en main ces réalités anthropologiques, ces questions éternelles, finalement.
35:16Pourquoi suis-je sur la terre ? Pourquoi mourons-nous ?
35:19Et c'est l'enseignement, comme vous le disiez, l'enseignement principal du Christ, c'est son acte de mort et de vie.
35:25Le passage, il transforme la mort d'une impasse à un passage vers l'au-delà.
35:32Et à travers tous les rituels de l'Église catholique autour de la mort, que ce soit avant, par le sacrement des malades, les bénédictions faites aux mourants, et puis ensuite par le rite des funérailles,
35:44et puis tout ce que nous pouvons faire pour prier pour nos morts, l'Église insiste sur cette réalité que la mort n'est pas le dernier mot, elle est l'avant-dernier.
35:52Il y a autre chose après.
35:54De manière très concrète, pourquoi est-il important, lors de funérailles catholiques, qu'il y ait un prêtre ?
35:58Ce n'est pas toujours le cas, malheureusement, en France.
36:01Dans l'idéal, parce que c'est le fait de célébrer la messe pour les défunts, qui est sans doute l'œuvre la plus belle, la plus grande, la plus haute, pour le salut de leur âme,
36:12puisque c'est faire venir sur cette âme la pluie de grâce qui tombe de la croix du Christ.
36:17La messe est le renouvellement du sacrifice du Christ, ce passage justement, et donc la force d'une messe célébrée pour une âme,
36:24on encourage les gens à offrir des messes pour leurs défunts, parce que c'est irremplaçable.
36:30Sainte Monique disait à ses fils, enterrez mon corps où vous voulez, elle disait à son fils Saint Augustin, enterrez mon corps où vous voulez,
36:36ce que je vous demande, c'est de vous souvenir de moi à l'autel du Seigneur.
36:39Effectivement, la prière, notre mission, c'est de prier pour eux.
36:42Et la prière, ce n'est pas les jeter dans un eau de lava pour eux, c'est les confier à quelqu'un.
36:45C'est demander au Seigneur, par l'intercession de la Vierge Marie, qui est une mère qui accueille justement tous ceux que nous avons aimés,
36:52de dire Seigneur, prends-le, prends-la auprès de toi, accueille-la dans la joie.
36:57Ça pose aussi une question, c'est ce que vous faites au sanctuaire de Montlijon, il y a des messes perpétuelles, si je puis dire, pour le repos de l'âme des défunts.
37:05Mais ça pose aussi la question du lien qu'on peut entretenir avec les défunts.
37:09Parce qu'aujourd'hui, on nage un peu dans un relativisme, les gens ont plus les idées claires là-dessus.
37:15Dites-nous ce qu'il ne nous faut pas penser, c'est-à-dire la communiquer avec les morts par exemple.
37:21Alors c'est vrai qu'aujourd'hui, l'ésotérisme a très grand succès.
37:25Il suffit de regarder chez Cultura ou dans toutes les librairies, le rayon ésotérique, surtout sur la question sur les défunts, a beaucoup de succès.
37:33Beaucoup de personnes viennent à Montlijon en disant, mais quel lien j'ai encore avec mon défunt et où est-il ?
37:38Alors je ne sais pas où il est, mais nous ce que nous allons faire, c'est nous allons prier pour lui et nous allons le confier à la miséricorde du Seigneur.
37:43La communication, c'est une impasse pour plusieurs raisons.
37:45D'abord parce que c'est compliqué pour le portefeuille, ça coûte cher de passer par des médiums.
37:52Ensuite, les morts ne communiquent pas, en tout cas c'est ce que dit la Bible.
37:57Ceux qui peuvent se manifester, ça peut être des démons et ça c'est très dangereux parce que les esprits mauvais savent très bien ce qu'a vécu oncle Édouard ou tante Oriette.
38:07Ils connaissent toutes leurs vies donc ils peuvent très bien mentir et finalement ils peuvent nous maintenir dans une relation avec le défunt qui est une espèce d'esclavage ici-bas.
38:15Nous, nous croyons à la communion des saints, c'est-à-dire que d'abord nous remettons nos défunts dans les mains du Seigneur, c'est ça que nous demandons au Seigneur.
38:22Et puis, s'il est proche de Dieu, il est proche de nous.
38:25Bien sûr que ça n'empêche pas la souffrance, ça n'empêche pas la peine, ça n'empêche pas les larmes et l'absence de l'être aimé.
38:31En revanche, dans la communion auprès de Dieu, je sais que ce lien est toujours vivant et ça c'est une conviction profonde de l'Église.
38:38Je vous cite le Concile Vatican de l'Omen Gentium 49.
38:40L'union de ceux qui se sont endormis dans la paix du Christ avec ceux qui sont encore en pèlerinage ici-bas ne connaît pas d'intermittence avec la mort.
38:48Au contraire, dit le Concile, selon la foi constante de l'Église, cette union est renforcée par l'échange de biens spirituels.
38:53Nous pouvons encore faire du bien à nos défunts et eux-mêmes peuvent intercéder pour nous.
38:56Ça c'est une conviction profonde de l'Église que cette union est toujours vivante.
39:01Ahmed Massia, c'est aussi cette distinction qu'on établissait autrefois, qui existe toujours, entre l'Église d'un côté militante sur terre, l'Église souffrante et triomphante au ciel.
39:12L'Église triomphante au ciel qui ne sont qu'une seule et même Église, puisque comme vous l'avez dit, unie par le Christ.
39:17Vraiment cette communion des saints, son vecteur, c'est Jésus-Christ.
39:22C'est vraiment par lui que tout passe.
39:24Ce n'est pas une communication directe avec tel ou tel, mais une communion par Jésus-Christ de tous ceux qui l'aiment, le suivent ou sont en puissance, ou veulent l'aimer.
39:34Ainsi, il n'y a pas de séparation entre ces trois mondes, il y a une distinction.
39:40Je ne sais plus quel Dominicain disait, par la mort les liens ne sont pas rompus, ils sont comme purifiés et le ciel devient l'étage supérieur de la maison.
39:48Les prières se répondent l'une à l'autre et on peut ainsi intercéder pour les âmes du purgatoire, prier pour elles et ensuite demander aussi au saint du ciel.
39:57Ils le font sans qu'on leur demande, mais c'est bien de leur demander, de prier pour nous.
40:01C'est le magnifique dogme dans le credo de la communion des saints.
40:04Il n'y a pas de concurrence avec le Christ dans notre amour pour ceux que nous avons aimés parce que c'est lui qui est la source de cet amour.
40:10C'est lui qui nous a donné cet amour.
40:12Il est très intime, il est ce qu'il y a de plus intime à notre amour avec ceux que nous avons aimés.
40:17Il ne s'agit pas d'être jaloux.
40:21S'il fait ce pont, c'est parce qu'il est toujours à la source de cet amour.
40:26Pour les quelques minutes qui nous restent, j'aimerais qu'on se penche aussi sur une demande des contemporains au sujet de la crémation parce que c'est paru dans le Parisien cette semaine.
40:35La crémation est en forte demande, en particulier dans l'est de la France.
40:39En une quarantaine d'années, la pratique s'est imposée.
40:41Dans les mœurs, son taux grimpe désormais à 40%.
40:45Dominique Le Toré et ensuite les autres invités, pourquoi c'est important qu'il y ait une inhumation, que l'Eglise recommande l'inhumation ?
40:54C'est très très important.
40:56D'ailleurs, on le voit parce que malheureusement, actuellement dans la Paroisse, il y a un manque très important de prêtres et nous, laïcs chrétiens, nous sommes obligés.
41:06C'est que finalement, les personnes nous accueillent bien parce qu'elles ont besoin d'une communication.
41:15Je vais vous donner un exemple, un témoignage.
41:18Je connais une personne qui a traversé une période très très difficile dans sa vie, très très difficile et qui ne savait pas comment s'en tirer.
41:28Et puis cette personne a créé ce qu'on appelle, elle s'occupe de sa Paroisse, de son Eglise, mais elle a créé en même temps un centre culturel où elle organise une bibliothèque, un festi-livre,
41:40où elle organise en même temps des conférences, des rencontres avec tous les opinions et véritablement, c'est à partir de cela, de cette communication,
41:50que véritablement les êtres veulent revenir vers l'Eglise lors des obsèques de leurs proches, voilà exactement.
41:57Très rapidement, parce que malheureusement, le temps touche à sa fin, ça veut dire que la mort aujourd'hui est devenue un lieu d'évangélisation, Abbé Demassia ?
42:03Oui, la mort est devenue un lieu d'évangélisation.
42:06C'est le moment où les personnes sont mises devant leur destinée, comme vous disiez, c'est la seule vérité sur laquelle on est certains qu'on va tous finir par y passer d'une certaine manière.
42:17Comment je vais le préparer ? Ce que je voudrais dire, c'est simplement que c'est maintenant que ça se prépare.
42:22On retarde, on retarde, on ne veut pas regarder ça, le monde lui-même nous pousse à ne pas trop regarder l'après, au contraire, l'Eglise nous dit que c'est maintenant.
42:29C'est maintenant que se joue la sainteté, la Toussaint, c'est la fête des saints qui sont au ciel, mais c'est maintenant que je peux être un saint par les béatitudes.
42:36C'est l'évangile qu'on a lu pour la Toussaint.
42:40Heureux êtes-vous maintenant ? Si on vous persécute, c'est heureux maintenant.
42:45C'est aujourd'hui le jour du salut, c'est aujourd'hui le moment favorable, ne retardons pas sans arrêt ce regard qu'on peut avoir sur la mort, mais préparons-le dès maintenant, comme étant le ciel commence maintenant.
42:56Donc Paul Denisot, le mot de la fin, là-dessus il faut que l'Eglise parle plus fort.
43:00Oui, de sans espérance, et c'est d'ailleurs pour ça que le pape François a voulu une année jubilaire, c'est que dans un monde qui a peur de l'avenir, de toutes les catastrophes,
43:07et effectivement c'est un monde qui vit avec des chocs profonds, nous nous avons une espérance, nous avons une espérance même par-delà la mort, c'est un cadeau inouï en fait.
43:17Et c'est un cadeau à partager avec un monde qui en a tant besoin.
43:20Merci infiniment, le purgatoire dans tous ses états aux éditions des béatitudes, et puis le sanctuaire de Mongeon où on peut se rendre bien sûr,
43:26sanctuaire de prière pour les défunts et qui est connu mondialement.
43:31Abbé Jean de Massia, le pèlerinage Notre-Dame de Chrétienté qui aura lieu à la Pentecôte 2025.
43:36Et puis voilà, tout se prépare.
43:38Et vous êtes également l'auteur de Théologie du sacrifice chez Tecky.
43:41Et puis Dominique Lautoret, merci beaucoup.
43:43Et puis vous invitez évidemment les jeunes à vous rejoindre au sein de ces confrères de charité.
43:47Et je rappelle également le titre de votre livre, La réconciliation entre la vie et la mort,
43:53qui parle de toutes ces questions de la souffrance, du deuil, de l'espérance, de la foi.
43:56C'est publié chez Paroles et silences.
43:58Merci à Tara Souvé, aux équipes techniques de CNews.
44:02Et puis la semaine prochaine, Comment être chrétien dans la cité ?
44:05C'est le sujet d'Enquête d'Esprit.
44:07C'est-à-dire nous serons avec un de nos invités qui assume d'être catholique dans l'espace public.
44:12Et ce n'est pas forcément facile.
44:13Vous serez à notre écoute.
44:15Bien sûr, très bonne journée. L'info continue.