Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans "Enquête d'Esprit". Très heureux de vous retrouver.
00:04 Comment reciviliser un pays pour reprendre l'interrogation du chef de l'État après la mort de trois policiers à Roubaix ?
00:11 En prenant par exemple l'exemple de l'histoire peut-être, celui des moines et des bâtisseurs de cathédrales
00:17 qui ont aussi adouci les mœurs, soigné les blessés et les pauvres, nourri les affamés, éduqué la jeunesse.
00:23 Tout cela au nom de quoi ? Eh bien au nom de la recherche de Dieu comme l'a magnifiquement dit Benoît XVI au Bernardin.
00:30 Mais aujourd'hui encore, 16 000 pèlerins se sont élancés sur les routes de Chartres pour le fameux pèlerinage de la Pentecôte
00:36 sous le vocable de Notre-Dame de Chrétienté.
00:39 La plupart sont jeunes, ils sont fervents et à contre-courant de la société et ils sont en partie l'avenir de l'Église.
00:46 Seront-ils les bâtisseurs de la civilisation de demain ? Tout cela, nous en parlons avec nos invités.
00:52 Bonjour Véronique Jacquet, qui seront donc nos invités justement ?
00:55 Bonjour à tous, alors nous accueillons Domiti, proche, étudiante, vous avez beaucoup de pèlerinage à Chartres à votre actif.
01:03 Domar Guillaume, père abbé de l'abbaye Sainte-Marie de la Garde, vous avez accompagné des étudiants.
01:08 Et puis Mathieu Lours, historien des cathédrales en particulier, vous nous parlerez de la cathédrale de Chartres.
01:14 Merci Véronique pour cette émission qui sera en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique, mais pour l'heure les infos, Éloi Rochebrune.
01:23 Bonjour Éloi, et pour commencer nous partons au Portugal avec vous.
01:38 Bonjour Émeric, bonjour à tous.
01:39 À deux mois des Journées mondiales de la jeunesse, le Portugal s'active pour accueillir des centaines de milliers de jeunes qui iront à la rencontre du pape.
01:47 Le Premier ministre portugais Antonio Costa s'est rendu sur le plus grand chantier qui accueillera en août la messe de clôture des JMJ.
01:55 Mais le vote d'une loi sur l'euthanasie vient de tendre les rapports entre l'Église et les autorités civiles.
02:00 Le récit de Clotilde Payet.
02:03 Le Parlement portugais a voté la légalisation de l'euthanasie il y a deux semaines, alors que les préparatifs des Journées mondiales de la jeunesse se poursuivent.
02:11 Depuis plusieurs années, ce sujet suscite de vifs débats dans ce pays à 80% catholique.
02:16 Au lendemain du vote, l'Église portugaise a exprimé son indignation.
02:20 La vie humaine n'est plus protégée et subit une grave atteinte à sa valeur et à sa dignité.
02:25 Une indignation partagée jusqu'au Saint-Siège.
02:28 Aujourd'hui, je suis très triste parce que dans le pays où la Vierge est apparue, une loi a été votée pour tuer.
02:33 Une loi qui divise au sein même du gouvernement.
02:36 Le président de la République, Marcelo Rebello de Souza, a émis des réserves sur le sujet,
02:41 alors que son Premier ministre, Antonio Costa, est favorable au projet de loi.
02:46 Le texte a été promulgué et pourrait entrer en vigueur à l'automne prochain.
02:50 Le pape François a exprimé cette semaine son soutien aux catholiques chinois lors d'une audience publique.
02:55 Une déclaration qui intervient dans un contexte extrêmement tendu entre Pékin et le Vatican.
03:00 Au centre des tensions, un accord sur la nomination des évêques voulue par le Vatican,
03:05 mais qui a été violé plusieurs fois par les autorités chinoises.
03:09 Écoutez le pape François.
03:11 Je veux confirmer nos pensées et exprimer que nous nous sentons proches de nos frères et soeurs en Chine,
03:17 partageant leur joie et leurs espoirs.
03:24 Je dédie une pensée spéciale à tous ceux qui souffrent, prêtres et fidèles,
03:30 pour qu'ils puissent trouver consolation et encouragement dans la communion et la solidarité de l'Église universelle.
03:36 La plus ancienne Bible hébraïque a été vendue à 38 millions de dollars.
03:44 L'acheteur, un philanthrope américain, l'a offert au musée du peuple juif à Tel Aviv.
03:49 Appelée Codex Sassoon, elle relie 24 livres de la Bible hébraïque, qui dateraient du Xe siècle de notre ère.
03:56 Les enchères ont eu lieu à New York. Écoutez le vice-président de la société Sobhethis, le jour de la vente.
04:02 Il s'agit de la Bible hébraïque la plus ancienne et la plus complète jamais découverte, datant de plus de 1100 ans.
04:09 Peu d'objets revêtent une importance aussi monumentale dans l'histoire de l'humanité.
04:13 Il s'agit en effet d'une pièce maîtresse de la civilisation et des communautés du monde entier.
04:17 C'est un trésor unique. Le Codex Sassoon est sans doute le livre le plus influent de l'histoire.
04:23 Aux États-Unis, le corps de la fondatrice des bénédictines de Marie-Reine des Apôtres, sœur Wilhelmina Lancaster,
04:31 a été découvert dans un état de conservation surprenant en avril dernier.
04:35 Elle avait été enterrée en 2019.
04:38 Une enquête a été ouverte par l'évêché de Kansas City afin d'établir une possibilité d'incorruptibilité du corps.
04:46 Et pour finir, la 41e édition du pèlerinage de Chartres a débuté hier à Paris.
04:52 Près de 16 000 pèlerins se sont mis en marche. Ils sont jeunes, ils sont en famille.
04:57 Et au rythme des chants et des prières, ils sillonnent les routes vers la cathédrale de Chartres.
05:01 Le reportage de Léomar Cheguet.
05:04 Derrière leurs croix et leurs bannières, les pèlerins battent le pavé dans les rues de Paris.
05:09 Objectif la cathédrale de Chartres pour la fête de Pentecôte,
05:12 un pèlerinage de 100 kilomètres en trois jours, sous le soleil de mai.
05:16 Sur les 16 000 participants cette année, la majorité d'entre eux a moins de 21 ans.
05:21 Il y a quelque chose de radical dans cette démarche physique justement,
05:24 un effort qui est fort, qui tranche radicalement avec ce que propose le monde contemporain,
05:29 qui est plutôt un monde de confort et de réception.
05:31 Là, on se donne et les jeunes, je pense, sont de plus en plus attirés vers ce qui est radical.
05:35 La colonne arrive dans une ambiance festive pour la première étape du parcours.
05:40 Entre chants scouts et chants de louanges, les Bretons s'imposent avec leurs cornemuses.
05:45 Pour beaucoup, ce pèlerinage est une première.
05:47 C'est le cas de Caroline, qui marche avec un groupe du Finistère.
05:50 Il y a plusieurs phases. On a commencé par des temps de prières,
05:54 des chapelets avec des intentions très précises.
05:57 Et ensuite, il y a une ambiance très scouts, avec des chants scouts, des chants chrétiens.
06:03 Et beaucoup de temps aussi pour discuter avec des gens qu'on ne connaît pas forcément.
06:07 On est répartis par chapitres, et donc des beaux moments d'échange avec tout le monde.
06:10 Des moments de partage et d'amitié, mais surtout une démarche spirituelle.
06:14 François est étudiant. Le pèlerinage de Chartres est pour lui l'aboutissement de son retour à la foi.
06:19 Comme beaucoup de jeunes de ma génération, j'étais un petit peu perdu spirituellement.
06:22 Au départ, je n'avais pas la foi athée.
06:25 Et petit à petit, en découvrant la philosophie, j'ai commencé à me poser des questions sur l'existence de Dieu.
06:29 Et j'ai cheminé seul, et j'étais très seul en fait dans ma foi.
06:31 Et si je dis que c'est l'aboutissement ici, c'est parce que là, vraiment, je suis loin d'être seul.
06:34 Et justement, je comprends que la foi, évidemment c'est une relation intime avec le bon Dieu.
06:38 Mais aussi, c'est cette expérience de chrétienté, d'église et de prière ensemble.
06:43 Les familles ont elles débuté leur marche samedi après-midi après une messe en plein air.
06:51 Le pèlerinage sera conclu lundi par une grande messe dans la cathédrale de Chartres.
06:59 Le pèlerinage de Chartres, on y revient tout de suite avec vos invités, Emeric, dans la suite d'Enquête d'Esprit.
07:04 Oui, merci Eloi, effectivement, ces nombreux jeunes catholiques en marche vers Chartres pour le pèlerinage de Pentecôte.
07:10 Sont-ils les bâtisseurs ou les rebâtisseurs peut-être de la civilisation de demain ?
07:15 On en parle aujourd'hui avec nos invités.
07:17 Domitile Proche, bonjour, merci d'être avec nous.
07:20 Vous êtes étudiante et pèlerine, membre du chapitre Mater Amoris, la mère de l'amour.
07:25 Vous avez à peu près dix ans de pèlerinage à votre compteur.
07:29 Vous avez participé notamment à la chorale et vous êtes aussi, je le signale, bénévole à l'Ordre de Malte,
07:34 qui assure la présence de secouristes lors de ce pèlerinage.
07:37 Avec nous également, Don Marc Guillot. Bonjour mon père, merci d'être avec nous.
07:41 Vous êtes le père abbé de l'abbaye Sainte-Marie de la Garde.
07:44 C'est dans le Lot-et-Garonne, près de Montauban, un jeune monastère, 20 ans, dont vous êtes le supérieur depuis 2021.
07:51 Et vos moines, dont évidemment ce n'est pas la vocation première, participent chaque année au pèlerinage de Chartres.
07:57 Vous nous direz pourquoi.
07:59 Avec nous également, Mathieu Lours. Bonjour.
08:01 Vous êtes docteur en histoire, spécialisé en histoire de l'architecture et des édifices religieux.
08:06 Vous vous enseignez à l'université de Sergy-Pontoise, ainsi qu'en classe prépa.
08:10 Et vous êtes l'auteur de La grâce des cathédrales, trésor des régions de France.
08:14 C'est publié aux éditions Place des Victoires.
08:17 Bien sûr, Véronique est avec nous et je voudrais qu'on commence cette émission par un sondage paru dans La Croix il y a deux jours,
08:25 sur les jeunes catholiques, la jeunesse catholique.
08:28 C'est un sondage qui a été réalisé en mai 2023, avec des chiffres étonnants qui vont s'afficher sur votre écran
08:34 et qu'on va commenter ensemble avec nos invités.
08:38 Notamment, ces jeunes catholiques, il y en a 75% qui vont à la messe au moins une fois par semaine.
08:45 Et c'est même 24% plusieurs fois par semaine.
08:48 38% qui assistent de temps à autre ou qui apprécient la messe qu'on appelle tridentine, ou messe en latin, ou messe traditionnelle.
08:58 Et puis également, parmi ces jeunes, 59% considèrent que l'Église est un phare,
09:04 un phare et ils lui font confiance également dans la tempête.
09:08 Voilà un phare qui montre la lumière dans les ténèbres.
09:11 L'expression est du journal La Croix, mais elle est quand même intéressante.
09:15 Peut-être une première réaction, Domiti Proche, ça veut dire que ce pèlerinage qui rassemble cette jeunesse catholique très nombreuse,
09:23 ça veut dire que c'est un pèlerinage à contre-courant de la tendance majoritaire de la société,
09:28 une société matérialiste où la consommation est reine.
09:31 Est-ce que votre participation au pèlerinage de Chartres est un acte de foi un peu à contre-courant ?
09:36 Tout à fait, je pense qu'on est dans une génération où s'affirmer en tant que catholique est compliqué,
09:41 ou affirmer tout simplement ses valeurs.
09:43 On est dans une société qui déconstruit beaucoup.
09:46 Et le fait de participer comme ça à un pèlerinage, donc il y a quand même un aspect extérieur qui est assez important,
09:55 le fait de montrer notre foi aussi, de l'assumer, de l'affirmer,
10:01 il y a quelque chose de fort, ça demande un effort, vraiment, ça demande un effort, mais on est très heureux de le faire.
10:10 Vous allez bien sûr nous raconter comment vous le vivez de l'intérieur.
10:14 Donmarc Guillault, ça vous étonne ce sondage, qui ne concerne pas uniquement les jeunes du pèlerinage de Chartres,
10:20 je le précise, mais ceux qui iront cet été au JMJ, mais néanmoins, effectivement, on a l'impression que ce sont les mêmes.
10:26 Vous, vous en avez accompagné de nombreux jeunes.
10:30 Comment expliquer justement cette ferveur, finalement, dans un monde déchristianisé, encore une fois ?
10:36 Je pense tout simplement, vous avez évoqué tout à l'heure la Bible hébraïque,
10:40 et si nous scrutons les Écritures de l'Ancien Testament et du peuple juif,
10:44 il y avait déjà la tradition des pèlerinages à Jérusalem.
10:48 Donc on va vers le sanctuaire, on va vers la présence de Dieu.
10:51 Et dans toute l'histoire tout simplement de l'Église, les pèlerinages qui se sont succédés pendant le Moyen Âge,
10:58 qui ont ensuite au XIXe siècle, au XXe siècle.
11:01 Donc on est vraiment dans une tradition du pèlerinage avec sa dimension spirituelle,
11:06 c'est-à-dire marcher vers Dieu.
11:08 Nous sommes pèlerins en ce monde, nous sommes en voyage en ce monde,
11:11 et nous nous tournons vers les choses du ciel, vers la béatitude.
11:15 Et je pense que c'est une grande surprise, une grande action de l'Esprit-Saint,
11:19 susciter dans les cœurs, et pour exprimer la foi, et retrouver le sens du surnaturel.
11:25 Véronique Jacquet, il y a d'autres chiffres intéressants aussi dans ce sondage,
11:28 notamment justement sur la question de la transmission à travers les familles.
11:31 Oui, 80% des jeunes interrogés dans ce sondage,
11:35 qui sont donc des jeunes inscrits pour les Journées Mondiales de la Jeunesse,
11:38 qui vont se dérouler à Lisbonne au mois d'août prochain,
11:40 80% appartiennent à des familles catholiques pratiquantes régulières.
11:45 Voilà, ça veut dire qu'il y a vraiment un terreau pour une fécondité,
11:48 finalement on ne s'engage pas par hasard, vous allez nous détailler cela.
11:51 Et puis 51% ont pensé à la vocation religieuse, dont 19% sérieusement.
11:57 Ça aussi, c'est pas rien, non ?
11:59 Je pense, lorsque nous regardons l'histoire, précisément,
12:03 de la foi catholique en France en particulier,
12:08 et puis l'éclosion de la vie monastique,
12:11 en fait les cathédrales, les beaux édifices qui rassemblaient les fidèles,
12:16 c'était une partie du cœur de l'Église,
12:19 et l'autre partie, qui lui est complètement unanime,
12:23 c'est le cœur du monâchisme, avec ses deux poumons, pour ainsi dire,
12:27 la prière et puis ensuite la mission.
12:29 Et je pense que c'est un balancement, une réalité double,
12:34 que l'Esprit Saint suscite, et je pense que c'est un grand signe d'espérance.
12:39 Mathieu Lours, vous allez nous parler évidemment des cathédrales,
12:42 de la cathédrale de Chartres notamment,
12:44 mais auparavant, parmi vos étudiants, vous êtes enseignant,
12:48 est-ce qu'il y en a, justement, parmi eux, il doit y avoir des catholiques,
12:51 est-ce que vous les sentez justement à contre-courant de la société aujourd'hui ?
12:54 Et osez l'être aussi, c'est ça qui est important.
12:56 Alors, moi j'enseigne dans des établissements laïcs,
12:58 donc c'est une question que j'aborde uniquement du point de vue historique,
13:01 culturel, artistique, mais on sent finalement qu'il y a une meilleure
13:05 acceptation de l'identité catholique, pour peu que je puisse en juger,
13:09 c'est une question que je n'ai pas le droit d'aborder,
13:11 mais on sent finalement que ça se mélange assez bien,
13:14 qu'aujourd'hui, dans la jeunesse actuelle, la prise en compte de la diversité,
13:18 paradoxalement, profite aussi au catholicisme.
13:22 Il y a notamment une disparition d'un combat idéologique.
13:25 Quand j'étais plus jeune, évidemment, c'était le combat contre le marxisme
13:28 qui était vraiment dominant.
13:30 Aujourd'hui, on a l'impression qu'il y a une acceptation,
13:32 une espèce de dialogue.
13:33 Alors certes, ce n'est pas forcément évident, je pense, d'être un jeune catholique,
13:37 mais le terrain a quand même changé.
13:39 Il y a des combats qui sont communs aujourd'hui.
13:41 Le combat pour l'environnement, le combat pour la justice,
13:44 le combat sur le front de la charité, peut trouver des alliés objectifs.
13:48 Évidemment, il y a des combats, il y en a d'autres,
13:50 mais moi finalement, je trouve que ce n'est pas si mal.
13:53 La jeunesse catholique est dans la jeunesse,
13:55 elle n'est pas en marge de la jeunesse.
13:57 Demi-télie proche, est-ce qu'on a besoin,
13:59 donc vous, vous êtes étudiante, justement,
14:01 comme le disait Mathieu Lourds, ce n'est pas toujours facile d'être à contre-courant,
14:04 mais est-ce qu'on a besoin de ces grands rassemblements,
14:06 comme le pèlerinage de Chartres, dont on va parler longuement,
14:09 pour en quelque sorte se réconforter et montrer qu'on n'est pas tout seul ?
14:14 Je pense que c'est important de savoir qu'on n'est pas seul.
14:17 De voir que dans ce monde, on est tous dans des études différentes,
14:23 on fait tous des choses différentes,
14:26 de savoir que l'Église n'est pas quelque chose qui meurt,
14:31 mais que c'est quelque chose de profondément vivant,
14:33 qu'on peut compter les uns sur les autres,
14:35 qu'on a une foi qu'on partage.
14:37 C'est un grand moment de soutien, de participer à ce genre de manifestation.
14:43 On va rentrer, juste après la pub, dans le détail de ce pèlerinage de Chartres
14:49 qui rassemble un très grand nombre de jeunes,
14:51 près de 50 % aux moins de 21 ans, c'est quand même à noter.
14:54 Sont-ils ces pèlerins dans les pas des bâtisseurs de cathédrales, notamment ?
14:59 On en parle, vous restez avec nous bien sûr pour la suite d'Enquête d'Esprit.
15:02 De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons du pèlerinage de Paris à Chartres,
15:09 de Notre-Dame de Chrétienté, qui réunit cette année 16 000 jeunes,
15:13 jeunes catholiques, pour aller prier la Vierge Marie à Chartres.
15:17 C'est la 40e édition de ce pèlerinage,
15:20 et c'est un beau visage de la jeunesse catholique.
15:24 On en parle avec Domitile Proche, étudiante et qui participe à ce pèlerinage,
15:28 avec Don Marc Guillot, le père abbé de l'abbaye Sainte-Marie de la Garde,
15:32 dont les moines accompagnent chaque année les pèlerins de Chartres,
15:37 et puis Mathieu Lours, historien, qui nous parlera notamment de cette cathédrale de Chartres
15:41 qui constitue l'objectif des pèlerins, à travers notamment le livre qu'il a écrit,
15:46 La grâce des cathédrales, aux éditions Place des Victoires.
15:48 Et bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous,
15:50 elle nous parlera d'un des trésors de la cathédrale de Chartres,
15:53 le voile de la Vierge.
15:54 Voilà, c'est une cathédrale mariale, évidemment.
15:57 Cela compte comme objectif de ce pèlerinage.
15:59 Justement, Chartres, l'objectif, je vous propose de nous y rendre à l'instant.
16:04 C'est une des cathédrales les plus emblématiques de France,
16:07 qui recèle donc des trésors, et pas seulement ces vitraux magnifiques.
16:11 Regardez ce reportage, il est signé Simon Guillin et Éloi Rochebrune.
16:17 Avec presque 900 ans d'histoire,
16:19 Chartres est l'une des plus anciennes cathédrales gothiques de France.
16:22 La façade actuelle date de la première moitié du XIIe siècle.
16:25 Chaque année, des dizaines de milliers de pèlerins,
16:27 venus des quatre coins du monde, viennent pour la visiter.
16:30 Je suis toujours surpris d'abord par la piété des gens.
16:32 Les gens sont là, ils sont saisis, parce qu'ils disent, on sent une paix ici.
16:37 La cathédrale aurait été construite pour accueillir le voile de la Vierge Marie,
16:41 offert par Charles le Chauve en 876.
16:45 C'est un morceau de tissu que la Vierge Marie portait
16:47 au jour de l'Annonciation, de la Visitation et de la Nativité.
16:51 Alors si ce n'est pas un tissu que le Christ a touché,
16:54 c'est un tissu qu'il a touché à travers le ventre de sa mère d'une certaine manière.
16:58 Donc c'est un tissu qui donne aux croyants de venir en le touchant,
17:03 de toucher au mystère de l'incarnation.
17:05 En venant à Chartres, les pèlerins se recueillent et admirent la beauté du lieu.
17:09 Chaque fois que je suis à Chartres, je viens à la cathédrale,
17:12 parce qu'elle est magnifique, les vitraux sont splendides.
17:15 Partir à la découverte des vitraux de la cathédrale de Chartres,
17:18 c'est absolument fantastique.
17:20 Des vitraux, il y en a 144 dans cette cathédrale.
17:23 Notre-Dame de la Belle-Verière est le plus emblématique.
17:26 La partie centrale représente la Vierge à l'Enfant, elle date du XIIe siècle.
17:31 L'édifice repose sur plusieurs cryptes médiévales.
17:34 La chapelle Notre-Dame de Souterre est sans doute l'un des plus anciens sanctuaires
17:37 dédiés à Marie en Occident.
17:40 Mathieu Lours, vous êtes historien de l'art,
17:43 et donc vous avez beaucoup étudié les cathédrales de France.
17:46 Dès le départ, celle de Chartres a été un lieu de pèlerinage ?
17:49 Oui, et elle a même cette spécificité que son clergé,
17:52 jusqu'à la fin de l'Ancien Régime, était convaincu
17:56 qu'elle était déjà un lieu de culte pré-chrétien.
17:59 Les chanoines de la cathédrale étaient convaincues d'être les héritiers d'un collège de druides
18:02 qui vénéraient la statue d'une déesse mère qui devait accoucher,
18:07 et qu'ils ont donc christianisé ce culte.
18:09 À la manière de l'Église à travers les siècles.
18:12 Et quand il y avait des luttes entre le chapitre et l'évêque,
18:14 les chanoines disaient "on était là avant vous".
18:16 On était même là, du point de vue institutionnel, avant le christianisme.
18:19 Donc il y a vraiment une fierté à Chartres de dire qu'il y a une sorte de prédestination
18:24 de ce lieu à être un lieu de culte marial.
18:27 Qu'est-ce que Chartres représente dans l'histoire de France ?
18:30 Elle a aussi une place à part, cette cathédrale ?
18:32 Oui, d'une part dans le lien spécifique entre la France et la Vierge Marie,
18:35 puisque de grands pèlerins à Chartres sont venus chercher les grâces mariales,
18:41 Louis XIII, Louis XIV, mais aussi tous les saints de la réforme catholique à la française.
18:46 C'est-à-dire saint Vincent de Paul, saint Jean-Baptiste de La Salle, saint François de Sales.
18:50 On a eu vraiment un défilé de sainteté dans cette cathédrale.
18:53 Et puis c'est aussi le lieu de la réconciliation entre les Français et l'Église
19:00 à la fin des guerres de religion.
19:01 C'est là qu'a eu lieu le Sacre d'Henri IV en 1594,
19:04 quand Reims était encore aux mains des Ligueurs,
19:06 qui souhaitaient une France dont l'identité serait exclusivement catholique,
19:10 au risque de perdre son ancrage national.
19:12 Ils étaient même prêts à accepter l'infante d'Espagne comme prétendante au trône.
19:17 Henri IV dit "non, c'est moi le roi", providentiellement devant l'hôtel marial.
19:21 Après sa réconciliation avec le catholicisme, c'est là qu'il se fait sacrer.
19:25 Un lieu de réconciliation, de métier proche.
19:27 Vous, vous participez depuis plusieurs années à ce pèlerinage de Chartres.
19:31 Est-ce que ce poids de l'histoire dont vient de parler Mathieu Lourds,
19:34 ça compte pour vous quand vous marchez vers ces deux flèches
19:37 qu'on voit de loin quand on arrive à Chartres ?
19:39 Oui, bien sûr.
19:40 C'est assez impressionnant de cheminer comme ça vers un lieu
19:45 qui a vu passer autant de personnes, autant de saints aussi,
19:50 dont les histoires nous parlent.
19:52 Ces personnes qui sont venues déposer leurs intentions de prière,
19:56 les personnes de leur famille, des fardeaux parfois.
20:00 Est-ce que ça vous sentez investie d'une certaine forme de mission ?
20:07 Oui, en quelque sorte.
20:10 Je pense que ce pèlerinage qui est effectué depuis des années par d'autres personnes,
20:17 le fait de, à notre tour, le faire,
20:19 et d'espérer en tout cas que cette tradition sera maintenue dans l'histoire,
20:23 il ne faudrait pas qu'il y ait de "trou" dans ce pèlerinage, dans l'histoire.
20:29 C'est important en tant que jeune, on est attaché à la France,
20:34 à son histoire et à ses monuments.
20:37 En se tournant vers l'avenir, mais on en reparlera.
20:39 Véronique, cette dimension mariale de la cathédrale de Chartres,
20:42 on en a parlé, mais en revanche, on n'a pas parlé d'un autre trésor,
20:45 c'est la Vierge du Pilier, très important parce que c'est aussi un lieu de conversion.
20:49 Oui, c'est la Vierge à l'Enfant qui suscite d'ailleurs la plus grande vénération populaire dans le sanctuaire.
20:54 On vient voir la Vierge du Pilier, on vient même embrasser le pilier,
20:57 traditionnellement. Alors, elle est placée, cette Vierge, vous la voyez à l'écran,
21:01 en hauteur sur un pilier, d'où son nom.
21:04 Elle est en bois, elle date de 1508, ce n'est pas la Vierge d'origine,
21:08 mais elle a remplacé la Vierge d'origine et elle a toujours eu beaucoup de succès.
21:12 Et c'est à ses pieds, donc, qu'on vient faire de multiples demandes d'intercession,
21:15 à l'image des pèlerins célèbres que l'on vient d'évoquer.
21:17 Charles Péguy notamment, l'écrivain, était venu confier toutes ses intentions
21:22 pour sa femme et pour ses enfants.
21:24 Et il disait avoir reçu au pied de cette Vierge, la Vierge du Pilier,
21:27 des trésors de grâce. Alors, il faut savoir aussi qu'à Chartres,
21:30 la Vierge Marie fait des miracles. Deux exemples, la fameuse relique du voile,
21:35 offerte par Charles le Chauve, a été présentée par l'évêque aux Normands
21:40 qui voulaient saccager la ville en 911. Et à sa vue, les Normands ont,
21:44 illico, fait demi-tour. Et puis, en 1194, terrible incendie qui embrase
21:51 la charpente de la cathédrale de Chartres. Tout est détruit, tout est détruit,
21:55 sauf la façade et les clochers. Pendant deux jours, personne ne s'approche
22:00 des ruines fumantes. Tout le monde craint, évidemment, pour le reliquaire
22:04 avec le voile de la Vierge qui est à l'intérieur. Tout le monde se dit
22:06 que ce reliquaire a été carbonisé. Imaginez-vous, vous avez vu les mois
22:09 qu'on a tous ressentis lors de l'incendie de Notre-Dame de Paris.
22:12 Alors là, c'était puissance 10. Mais le troisième jour, miracle,
22:16 des clercs sortent de la crypte où ils s'étaient réfugiés
22:19 pendant ce terrible incendie. Et ils avaient eu le temps d'emporter
22:22 avec eux le reliquaire qui sera donc évidemment sauvé.
22:25 Donc tout le monde a crié au miracle.
22:27 Mathieu Lours, ces incendies sont fréquents dans l'histoire de Chartres,
22:31 reviennent à intervalles réguliers. C'est assez étonnant.
22:33 C'est aussi un symbole de renaissance, Chartres ?
22:35 Oui, malheureusement, la cathédrale a été frappée. Le dernier, c'est en 1836,
22:38 toute la charpente qui part en flamme. C'est pour ça qu'on a une superbe
22:41 charpente métallique aujourd'hui à Chartres. Mais ce qui est intéressant,
22:44 c'est qu'à chaque fois, la relique permet aussi la reconstruction.
22:47 C'est-à-dire qu'après 1194, on a dès 1195 des offrandes qui sont faites
22:52 à l'hôtel de la Vierge à Chartres, et le financement de la reconstruction
22:56 s'opère aussi grâce à l'attrait de la relique.
22:58 C'est-à-dire qu'on a vraiment la cathédrale qui renaît de ses cendres
23:01 autour de cette figure de permanence. Et la cathédrale qui est reconstruite
23:06 à partir de 1194, c'est une cathédrale qui tient compte dans sa structure
23:10 du pèlerinage. Pourquoi est-ce que la cathédrale de Chartres est une de celles
23:14 qui a le transept le plus large et le plus imposant parmi les cathédrales
23:18 de France ? Pour permettre la sortie des pèlerins qui venaient de vénérer
23:22 la relique. Donc l'architecture est façonnée par ce culte.
23:25 Et la sortie ou l'entrée des pèlerins, c'est évidemment un des moments
23:28 phares aussi de ce pèlerinage de Chartres. Don Marc Guillot, cet ancrage
23:32 marial, à la fois de Chartres bien sûr et du pèlerinage, c'est très important
23:37 parce que c'est aussi un symbole de renaissance ?
23:39 Lorsque nous faisons Chartres et que nous approchons justement
23:43 de la cathédrale, ce qui est très frappant, c'est évidemment de voir
23:47 ce doigt levé. Je parle évidemment de cet édifice avec cette hauteur
23:52 qui nous indique le ciel. Et derrière vous, Emeric, je vois ce ciel bleu.
23:57 Donc c'est non seulement la présence de Dieu. Les âmes sont portées
24:01 à se tourner vers Dieu. Mais j'ai beaucoup apprécié votre témoignage
24:05 au sujet de la Vierge Marie, M. Lourdes. Et en fait, ne pas oublier
24:11 que la marche va vers Marie, la présence de Marie. Nous savons que
24:16 l'Église est mariale, le cœur chrétien est marial. Et donc tout cet ébranlement
24:23 de cette jeunesse vers Marie est un signe, encore une fois, de grande espérance.
24:27 Parce que nous sommes aussi dans un monde déchristianisé, effectivement.
24:30 Et donc, ce qu'on attend, ce qu'on espère, enfin ce que vous espérez,
24:34 c'est un renouveau de la foi.
24:35 Oui, renouveau de la foi. Nous savons que Marie, lorsque nous perçons
24:39 son mystère, c'est vraiment celle qui a marché et pèleriné sur cette terre
24:44 dans la foi au Christ, Fils de Dieu, Rédempteur du monde,
24:49 Salut du monde. Et donc, Marie nous indique cette foi surnaturelle
24:54 que nous devons cultiver et avoir en nous. Et je pense que tous ces jeunes
24:58 dont vous faites partie, nous en sont la preuve. Mais c'est aussi la foi
25:03 et l'espérance, cette espérance qui nous tourne vers le Seigneur,
25:06 qui nous fait adhérer et ancrer notre âme dans le Seigneur.
25:10 Et enfin, j'allais dire, c'est un petit peu la toiture,
25:13 la toiture plus belle encore que celle que nous voyons sur cette image,
25:17 la toiture de notre vie chrétienne, c'est la charité.
25:22 Et la charité, Marie nous aide à vivre de cette charité.
25:25 Véronique ?
25:26 Oui, ce qu'il y a d'intéressant aussi, c'est qu'il y a 40% de non-habitués
25:29 qui viennent au pèlerinage de Chartres. Alors pour eux, dans un monde
25:32 déchristianisé, c'est non seulement peut-être une renaissance,
25:35 mais en tout cas une sacrée découverte. Domitille, est-ce que vous avez
25:38 des anecdotes, des témoignages justement de jeunes qui disent
25:41 "mais si on m'avait expliqué tout ça avant, ma vie serait peut-être différente
25:44 et ça va la changer désormais".
25:46 Et pendant ce temps-là, on va voir quelques chiffres qui vont s'afficher
25:48 à l'écran, effectivement. Cette année, 16 000 inscrits, la moitié des participants
25:51 qui a moins de 21 ans, 330 prêtres, séminaristes, religieux, des évêques aussi
25:56 et donc 40% effectivement, qui ne sont pas des habitués du rite traditionnel.
26:00 Complètement. Il n'y a pas longtemps, quand vous disiez ça, justement,
26:03 j'ai pensé à ça. Il n'y a pas longtemps, un jeune avec qui on marchait,
26:08 qui m'a dit, mais qui découvrait complètement, il pratiquait,
26:15 il était catholique pratiquant, mais il découvrait cette partie
26:18 de l'Église, oui, ce côté vivant en fait. Et il me disait "mais nous,
26:23 en tant que jeunes, on a besoin d'être formés, on a besoin de formation".
26:26 Et c'est ça aussi le périnage de Chartres, c'est la formation sur des thèmes
26:30 importants en fait pour notre foi. Nous, en tant que jeunes,
26:33 on a besoin de ça, on a besoin d'être formés. Sinon, on est livrés à nous-mêmes.
26:37 Et notamment, là je parle en tant qu'étudiante, mais en tant qu'étudiante,
26:40 on rentre dans un monde qu'on ne connaît pas, un monde adulte
26:45 qui est parfois compliqué. Et les jeunes ont besoin de ça.
26:49 Et vous parliez tout à l'heure de 40% de personnes qui ne sont pas issues
26:54 forcément du milieu. Et je pensais notamment…
26:56 Du milieu traditionnel, des communautés traditionnelles.
26:58 Je pensais à ces jeunes. Il faut savoir que le périnage de Chartres,
27:01 alors cette année, ça ne sera pas possible parce qu'il y a beaucoup d'inscrits,
27:04 mais il y a régulièrement des personnes qui nous rejoignent sur le chemin,
27:07 qui nous voient marcher, qui voient ces jeunes, ça commence dès…
27:11 J'ai dû commencer quand j'avais 6-7 ans. Ces enfants, mais aussi ces adultes,
27:15 ces familles qui marchent et qui nous disent "mais qu'est-ce que vous faites ?
27:19 Où vous allez ?" Et on leur propose de porter leurs intentions.
27:22 Mais il y en a beaucoup qui nous rejoignent en fait, qui disent "très bien,
27:26 et sans affaire". On a eu notamment le cas de 3 jeunes comme ça dans notre chapitre
27:31 qui nous ont rejoints alors qu'ils ne connaissaient pas,
27:34 ils ne connaissaient pas cette démarche, ils n'avaient même pas la foi.
27:38 Mais ils ressentaient cet appel en tout cas. Je pense que le monde a soif,
27:43 les jeunes, mais le monde de manière générale a soif de Dieu.
27:47 On a tous en nous ce besoin d'amour et c'est quelque chose qu'on a du mal
27:53 à trouver matériellement parlant. Et dans ces pèlerinages, c'est le moment
27:59 justement de se dépouiller de tout ce qui nous empêche de réfléchir à notre vie,
28:06 à notre vie non pas matérielle mais spirituelle.
28:12 Je pense qu'au bout d'un moment, c'est important de se poser la question
28:19 "mais concrètement, qu'est-ce que je fais de ma vie ?"
28:22 Pourquoi je vais à Chartres au lieu de regarder la télévision le week-end ?
28:25 C'est un peu la question aussi.
28:26 C'est exactement ça. Quel est le trace ? Je vais le laisser aussi.
28:30 Donc Marc Guillaume, vous êtes de l'autre côté, si je puis dire,
28:33 du côté des gens qui confessent, des prêtres qui confessent,
28:36 qui écoutent les âmes justement se livrer comme vient de le faire Domiti
28:40 et je leur remercie. Pourquoi est-ce qu'on vient au pèlerinage de Chartres
28:44 même si on ne pratique pas régulièrement ce rite traditionnaliste
28:48 qui en est un peu la marque de fabrique ?
28:50 Je crois d'abord que nous venons parce que c'est un visage de l'Église
28:55 qui nous rappelle la beauté, la grandeur et la joie que nous offre le crédo
29:00 de notre foi. C'est une expression, bien sûr, je dirais extérieure
29:09 de la foi qui est la nôtre et donc c'est une fierté vraiment.
29:16 Et puis en tant que prêtre qui a pu participer justement à plusieurs pèlerinages,
29:22 nous sommes comme prêtres continuellement à entendre les confessions
29:29 et des moments bouleversants, des retours à Dieu.
29:33 Il y a des conversions ?
29:34 Des conversions aussi, des personnes qui vont attendre le troisième jour,
29:39 je dirais les dernières heures pour venir auprès du prêtre
29:43 et qui sont bouleversées. J'ai vu des larmes, des larmes de compunction,
29:47 des larmes de gratitude surtout et donc de retour à Dieu.
29:51 Et donc l'amitié avec Dieu, c'est au fond le fin mot d'un tel pèlerinage.
29:57 Domiti, vous parliez du besoin de la soif et du besoin de formation des jeunes.
30:01 Ça, vous le constatez aussi ?
30:03 Oui, c'est très…
30:04 C'est une des grandes « lacunes » de cette génération ?
30:07 Voilà, et c'est pour ça que je pense que c'est une expression de notre crédo,
30:11 ce que je disais tout à l'heure, parce que ça permet justement à chacun,
30:16 ceux qui ont une formation de base, de pouvoir aller plus loin
30:21 dans la connaissance de leur foi, dans une intelligence de la foi,
30:25 comme Benoît XVI en a souvent parlé.
30:28 Pour ceux qui justement s'aperçoivent qu'ils ont une méconnaissance,
30:33 une connaissance trop ténue de leur foi, c'est une occasion merveilleuse
30:38 de voir autour d'eux tout ce qui leur est livré,
30:42 et puis tous les outils préparés pour approfondir la vie de la foi.
30:49 Livré de 100 pages, je crois, et avec beaucoup de préparation en amont sur les thèmes.
30:53 Effectivement, ce n'est pas une génération spontanée, on peut dire.
30:56 Et comprendre aussi que les chefs de chapitre sont remarquables.
31:00 C'est-à-dire qu'il y a des instructions qui sont données tout en marchant, etc.
31:05 Alors, « chef de chapitre », pardonnez-moi, c'est quoi ?
31:07 « Chef de chapitre », c'est en fait un responsable, un responsable,
31:12 un chrétien, une chrétienne, qui a tout au long de l'année préparé justement
31:16 le thème du pèlerinage, et qui pendant le pèlerinage
31:21 accompagne par une lecture, des méditations,
31:25 et donc vraiment étoffer cette connaissance profonde de la foi pour aimer Jésus.
31:31 Alors, Mathieu Lours, ces pèlerins de 2023
31:35 sont-ils dans les pas des bâtisseurs de cathédrales ?
31:39 Peut-être que le raccourci est osé, mais néanmoins on peut se poser la question
31:42 parce que la France est particulièrement bien dotée en matière de cathédrales.
31:46 Il y en a 188, je crois, 90 sont entretenues par l'État.
31:49 Aujourd'hui, on a du mal évidemment à se rendre compte de l'effort et de l'esprit
31:53 qui animaient ces bâtisseurs de cathédrales, mais il a fallu quand même
31:56 les faire sortir de terre, c'est une prouesse.
31:58 Qu'est-ce qui… on peut la comparer à la conquête spatiale des années 60,
32:02 j'ai lu ça quelque part. Qu'est-ce qui les animait, ces bâtisseurs ?
32:06 Alors, les bâtisseurs, ce qui les animait d'abord, c'était d'avoir des édifices
32:09 qui permettent d'avoir une fonction, c'est-à-dire d'abriter les cérémonies liturgiques.
32:13 Elles sont nées des liturgies, les cathédrales.
32:15 Et ensuite, elles sont nées de la place centrale de l'Église dans la société médiévale.
32:20 Donc la proportion de l'édifice est importante à la réalité du nombre de fidèles
32:24 à accueillir, mais aussi de la place qu'on accordait à l'Église, au message chrétien.
32:30 Et puis elle est liée aussi aux finances.
32:32 Les églises sont essentiellement le fruit de l'investissement par l'Église
32:37 de sa richesse foncière. L'Église possédait des terres,
32:40 et la richesse produite par ces terres permet de construire les grandes abbayes,
32:44 les grandes cathédrales. Mais ce financement n'aurait pas été possible
32:48 sans le fait que des pèlerins ont donné des offrandes au moment où ils allaient
32:53 vénérer les reliques les plus précieuses de l'édifice, et ensuite, par le fait
32:57 qu'il y a eu aussi les messes d'intention pour les défunts qui étaient financées.
33:02 Ça permettait un financement sur le temps long.
33:04 Donc dans l'immédiateté, le financement par l'Église, le financement par les pèlerins,
33:09 et puis le financement par les donations et les fondations.
33:11 C'est les trois piliers des cathédrales, en quelque sorte, du point de vue économique.
33:14 On va parler de la liturgie dans un instant, puisque c'est aussi le thème
33:17 de ce 41e pèlerinage véronique.
33:19 Oui, il me semble aussi qu'il y a eu une dimension d'éternité.
33:22 C'est-à-dire qu'à l'époque, on ne construisait pas pour que ça reste
33:25 dix ans dans le paysage. On s'inscrivait dans une tradition sur des siècles,
33:29 et pour que ça reste visible pour les pèlerins des siècles à venir.
33:33 Il y a quand même cette dimension métaphysique dans laquelle,
33:35 à notre époque qui est justement très déchristianisée, on a besoin aussi
33:39 de s'ancrer, de se réancrer dans cette notion d'éternité.
33:43 C'est ça qui fait vivre l'homme, Père Abbé.
33:45 Tout à fait. Et alors là, vous touchez un point sensible, puisque Sainte-Marie
33:49 de la Garde est une jeune abbaye qui s'engage dans des travaux de construction,
33:53 précisément avec un cloître pour la communauté, dans un style roman,
33:59 et donc avec une construction en pierre massive.
34:05 Donc nous savons très bien qu'en construisant cette abbaye,
34:07 ce sont des pierres qui probablement, dans 200, 300, 400 ans, seront toujours là,
34:13 comme un témoin de la foi, comme un témoin de la présence monastique.
34:17 Et les cathédrales, c'est un petit peu, comme nous le disions,
34:20 cette osmose entre la vie contemplative, la vie monastique,
34:25 et puis la vie des fidèles dans les villes, dans les villages.
34:30 Et donc, en quelque sorte, les cloches des cathédrales répondent
34:34 aux cloches des monastères. Et voilà cette force, ce témoignage
34:38 des communautés vivantes. Parce que toujours se souvenir
34:41 que même une cathédrale, même un monastère, même une abbatiale,
34:45 ne peut pas bien se construire, bien sûr, mais ça doit être toujours
34:49 l'expression extérieure des pierres vivantes que sont les moines et les fidèles.
34:53 Et donc l'expression du culte.
34:55 Et l'expression du culte.
34:57 Alors, sur justement le thème de ce pèlerinage de Mythil,
35:00 c'est l'Eucharistie salue des âmes.
35:03 Thème du 41e pèlerinage de Chartres. Comment vous le comprenez ?
35:06 Pourquoi ça vous semble important de réfléchir à ce thème-là,
35:10 en particulier aujourd'hui ?
35:12 On parlait de formation tout à l'heure, je pense que ça rejoint ça.
35:15 Mais l'Eucharistie, pour les jeunes, c'est un vrai moyen d'ancrage
35:21 dans notre foi, le fait de pouvoir recevoir Jésus, parce que c'est ça,
35:25 recevoir Jésus tous les dimanches ou même au quotidien pour certains.
35:29 On a vu ce sondage de la Croix tout à l'heure, effectivement.
35:32 Très nombreux jeunes aujourd'hui, et c'est étonnant aux yeux du monde.
35:35 Exactement.
35:36 Qu'ils pratiquent, et même parfois en semaine, effectivement.
35:40 Ça nous permet de maintenir un cadre dans notre vie de foi.
35:44 C'est un soutien.
35:46 Vous parliez tout à l'heure de l'importance de savoir.
35:50 Pour aimer, il faut connaître.
35:52 La connaissance du fait d'être formé sur l'Eucharistie,
35:56 mais aussi de pouvoir le recevoir, parce que c'est ce qui se passe
35:58 durant le pèlerinage.
35:59 On a la chance d'avoir ces trois messes, et de pouvoir recevoir Jésus.
36:04 Je dirais que la formation est complète.
36:07 On apprend à connaître, et on aime, on reçoit.
36:10 C'est un don, l'Eucharistie, c'est vraiment un don.
36:12 Un don du Seigneur à nous, mais aussi nous qui nous offrons à lui.
36:16 C'est un vrai acte d'amour.
36:18 C'est le cœur du pèlerinage, la messe.
36:21 Parce qu'il y a les bannières, il y a tout l'aspect extérieur,
36:23 qui peut être plaisant, mais ça va au-delà.
36:26 La démarche doit aller au-delà, en tout cas, selon vous.
36:29 Précisément, vous voyez, toute cette colonne du pèlerinage
36:33 chemine, chemine, chemine, mais pour aboutir à la célébration
36:37 de la messe à la cathédrale, qui est le sommet de la vie chrétienne,
36:41 et donc qui est le sommet aussi du pèlerinage.
36:43 Et pour vous rejoindre, je dirais que, justement,
36:47 l'Eucharistie ne passe oublié les trois facettes de ce mystère insondable.
36:52 Le premier mystère, le premier aspect, c'est justement rejoindre,
36:56 grâce à la messe, le mystère de la croix où Jésus a donné toute sa vie.
37:00 Et nous nous unissons à ce sacrifice de Jésus, à cette offrande de toute sa vie
37:04 pour notre salut, pour notre amour surtout.
37:08 Il y a le deuxième aspect qui fait qu'à la messe, nous avons vraiment,
37:11 en cet hostie et en ce calice, tout Jésus qui nous est donné
37:17 dans sa présence réelle, c'est-à-dire son corps, son sens, son âme,
37:21 sa divinité, et ne pas oublier que la messe et l'Eucharistie
37:25 trouvent son aboutissement, son épanouissement,
37:30 son moment le plus beau et intime, c'est recevoir Jésus en son cœur
37:35 et qui, lui, non seulement se donne, mais se réjouit de se donner à nos âmes.
37:42 Le salut des âmes, Mathieu Lours, aujourd'hui, c'est un terme,
37:46 des termes qui peuvent être étranges, semblent étranges à nos contemporains.
37:49 Il faut peut-être se plonger dans l'histoire pour comprendre
37:52 à quel point ça a pu être important, notamment pour les pèlerins du Moyen-Âge,
37:56 ces bâtisseurs de cathédrales dont on a parlé tout à l'heure.
37:59 Oui, effectivement, les cathédrales ont aussi une dimension sacrificielle,
38:02 c'est-à-dire que les personnes les plus riches, celles qui ont le plus de biens,
38:06 ont aussi sacrifié une part de leur argent pour construire de manière pérenne
38:10 un lieu où les chrétiens peuvent se ressourcer à l'Eucharistie.
38:13 Toutes les images, toute l'iconographie des cathédrales,
38:16 les vitraux, les portails, rappellent cette histoire du salut.
38:19 Et même si on communiait très peu dans la chrétienté médiévale,
38:23 on communiait une fois ou deux par an, ou alors les pieuses personnes
38:26 qui se confessaient très régulièrement à une messe de dévotion,
38:29 mais il y avait dans les cathédrales la présence de l'hostie consacrée
38:34 dans ce qu'on appelait une suspense eucharistique,
38:36 c'est-à-dire que c'était une hostie consacrée dans un ciboire,
38:39 suspendue à une chaînette au-dessus du maître hôtel,
38:43 et on adorait le Christ présent dans la cathédrale.
38:47 C'était vraiment le sommet, d'ailleurs dans une partie assez cachée de l'édifice,
38:50 qu'on appelait le sanctuaire, l'hôtel n'était pas visible comme aujourd'hui,
38:53 il y avait un jubé, c'est-à-dire un mur qui isolait la nef et le chœur,
38:56 des rideaux qu'on tirait devant l'hôtel.
38:58 Les cathédrales, ce sont vraiment des temples du mystère eucharistique.
39:01 Mais depuis le Concile de Trente, c'est l'inverse, au contraire,
39:04 on manifeste la présence bien davantage dans des églises ouvertes,
39:07 et les cathédrales ont été adaptées, on voyait dans les images
39:10 le très beau décor du XVIIIe siècle qui a permis à la cathédrale de Chartres
39:13 de s'adapter à ces différents moments de l'histoire de l'Église et de la liturgie.
39:17 Alors, revenons donc à ce pèlerinage de 2023,
39:21 est-ce que vous avez le sentiment, en y participant,
39:24 qu'il y a cette dimension d'éternité qui constitue le but, on en a parlé,
39:28 mais il y a aussi concrètement la civilisation qui est à bâtir ou à rebâtir pour demain.
39:33 Est-ce que ça fait partie de cette dimension,
39:36 puisque ça s'appelle Notre-Dame de Chrétienté,
39:38 qui vous semble importante aussi dans cette démarche de foi, de métier ?
39:41 Le fait de voir aussi, peut-être, reconstruire une forme de civilisation chrétienne,
39:47 si tant est qu'elle n'ait jamais existé, mais néanmoins,
39:50 ça fait partie aussi un peu des objectifs de ce pèlerinage.
39:54 Oui, exactement.
39:55 Comment vous vous projetez dans cette démarche-là ?
39:59 On rejoint toujours, en tout cas de mon côté, la formation.
40:03 Le fait aussi de pouvoir faire des liens, c'est là aussi qu'on peut rencontrer
40:06 des personnes qui peuvent nous inspirer.
40:09 Le fait justement qu'il y ait des personnes consacrées,
40:13 qui marchent avec nous, avec qui on puisse discuter,
40:16 mais aussi des laïcs, des familles.
40:18 Je me souviens notamment d'une discussion avec un professeur d'histoire
40:23 qui était passé dans notre chapitre,
40:25 et qui lui allait de chapitre en chapitre pour parler de projets historiques
40:31 qu'il avait justement de reconstruire, d'entretenir des églises.
40:35 C'est l'occasion, le pèlerinage, de rencontrer ces personnes
40:38 qui ont des vrais projets, mais concrets,
40:40 où nous on puisse apporter notre pierre à l'édifice,
40:42 et on puisse s'investir, et aussi découvrir toujours plus l'histoire.
40:47 Parce que je pense qu'il y a un problème dans l'éducation aussi aujourd'hui.
40:50 On apprend de moins en moins, on sait de moins en moins.
40:52 Et le fait de pouvoir s'intéresser à ça, mais de manière concrète,
40:55 je trouve ça bien.
40:57 Je rappelle aussi que vous êtes très engagée également dans l'Ordre de Malte
41:00 pour secourir les plus faibles.
41:02 Peut-être une dernière question, Donmarc Guillaume, pour vous.
41:05 Vous parliez des monastères tout à l'heure.
41:07 Peut-être aujourd'hui sont-ils redevenus quelque part
41:10 les lieux où la civilisation de demain pourra ressurgir ?
41:14 Est-ce que c'est l'heure des bénédictins,
41:16 comme l'a dit le fondateur de l'abbaye dont au départ vous dépendiez,
41:20 c'est-à-dire Sainte-Madeleine du Barou ?
41:22 Est-ce que, justement, construire un monastère comme vous le faites,
41:25 c'est un pari sur l'avenir aussi ?
41:27 Alors, justement, il y a un texte du Saint-Père François
41:32 qui nous a énormément touchés.
41:35 Il date du mercredi 26 avril, donc vous voyez, c'est tout récent.
41:40 Et dans ce texte, justement, il évoque la mission.
41:43 Et la mission de qui ? Des moines, des moniales.
41:46 Et il les nomme comme étant les évangélisateurs.
41:50 Alors ça peut paraître étonnant.
41:52 Et il dit précisément que le premier moyen puissant
41:58 d'évangélisation et de mission, c'est la prière.
42:01 Et donc les monastères et les abbayes sont précisément
42:05 des lieux d'oxygène, si j'ose dire, de vie surnaturelle,
42:08 de vie de prière.
42:09 Et c'est pour cela que nous accompagnons précisément
42:13 ce pèlerinage et tous les pèlerinages et toutes les œuvres
42:16 d'évangélisation par notre prière cachée,
42:19 mais qui a du sens et qui a, je pense, une grande efficacité.
42:24 Alors, pour vous aider, le site Internet de l'abbaye
42:27 Sainte-Marie-de-la-Garde s'affiche sur notre écran.
42:30 C'est la-garde.org pour vous aider dans cette construction,
42:34 puisque vous faites un pari sur l'avenir.
42:36 Merci beaucoup d'avoir été avec nous dans cette émission.
42:39 Merci, Domiti Proche.
42:40 Merci, Mathieu Lours.
42:41 Je rappelle le titre de votre ouvrage,
42:43 La grâce des cathédrales.
42:44 C'est publié aux éditions Place des Victoires.
42:46 Et puis, Véronique, un dernier mot.
42:50 Merci, merci encore d'avoir été là avec nous dans cette émission.
42:54 La Une de France Catholique de cette semaine.
42:56 Alors, justement, l'Eucharistie, qui est le thème de ce beau pèlerinage de Chartres.
43:01 L'Eucharistie, sacrifice qui sauve le monde.
43:03 Oui, il est question, évidemment, du lien entre l'Eucharistie et le salut des âmes.
43:06 Comment tout cela est possible ?
43:07 Comment tout cela est compréhensible ?
43:09 France Catholique, c'est sur abonnement et sur france-catholique.fr.
43:12 Voilà.
43:13 Merci également à Aurélie Loukano pour l'édition de cette émission,
43:16 à toutes les équipes techniques de CNews.
43:18 Et puis, la semaine prochaine, Véronique, de quoi parlerons-nous ?
43:20 Eh bien, justement, un très beau thème, l'âme.
43:22 L'âme, qu'est-ce que l'âme ?
43:24 Et est-elle en train de disparaître parce que les mots que nous employons dans l'émission
43:27 « salut de l'âme », « avoir charge d'âme », tout cela, pour nos contemporains,
43:30 c'est de la préhistoire ou c'est du passé ?
43:33 Eh bien, on va en parler avec le philosophe Michel Onfray, notamment.
43:36 Voilà.
43:37 Merci à vous d'avoir suivi cette émission et bien sûr, l'info continue sur CNews.
43:40 n'eux-même.
43:40 !