Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans "Enquête d'esprit".
00:03 Très heureux de vous retrouver.
00:04 La sortie du film "L'exorciste du Vatican" a confirmé la règle.
00:09 Sur les écrans, la lutte contre le mal continue de fasciner
00:12 à grands coups de sensationnels hollywoodiens.
00:15 Mais quelle est la réalité d'un phénomène, l'exorcisme,
00:18 qui ne recherche pas de publicité tapageuse, justement,
00:21 sauf bien sûr s'il s'agit de faire la publicité du bon Dieu.
00:25 Et plutôt que de jouer à se faire peur, ce qui peut être dangereux,
00:28 comment donner à nos contemporains l'espérance d'une libération du mal
00:32 et de la victoire du bien ?
00:34 Dans un monde qui a perdu le sens du péché,
00:36 faut-il retrouver, justement, le sens du combat spirituel ?
00:39 Tout cela, on en parle avec vous, Véronique Jacquier.
00:42 Bonjour Véronique.
00:43 Bonjour.
00:44 Et qui sont nos invités aujourd'hui ?
00:46 Alors, Don Thomas Lapenne, exorciste du diocèse de Cé,
00:50 membre de la communauté Saint-Martin.
00:51 Vous êtes à Montlijon.
00:52 Le Père Dominique Ozené, exorciste du diocèse du Mans,
00:56 depuis 2009. Vous avez une longue expérience dont vous nous parlerez.
00:59 Et puis Michel Chiron, auteur de "J'ai été possédé" chez Artej,
01:03 un livre qui raconte justement votre possession
01:05 et la façon dont vous en êtes délivré.
01:07 Voilà, tout cela, on en parle avec aussi l'hebdomadaire France Catholique,
01:12 qui est partenaire de cette émission.
01:13 Mais tout de suite, les infos et Loire Augebrune.
01:17 [Musique]
01:28 Bonjour Eloi.
01:29 Quels sont les actus de la semaine ?
01:31 Les actus religieuses, bien sûr.
01:34 Bonjour Emric. Bonjour à tous.
01:35 L'effondrement démographique de l'Europe inquiète désormais
01:38 les chefs d'État et l'Église.
01:40 Emmanuel Macron a récemment demandé que le gouvernement fasse des propositions
01:43 pour tenter de relancer la natalité.
01:45 En Italie aussi, Giorgia Meloni dresse un constat similaire
01:50 lors d'une conférence avec le pape François.
01:52 Elle a fait de la natalité une priorité absolue.
01:54 Le récit de Maxime Le Guet.
01:56 Une poignée de mains chaleureuses avant une mise en garde.
02:02 Nous allons véritablement avoir besoin de politiques clairvoyantes.
02:07 Il faut préparer un terrain fertile pour qu'un nouveau printemps fleurisse
02:11 et laisse derrière lui cet hiver démographique.
02:13 Pour la première fois, le nombre de naissances en Italie
02:18 est passé sous le seuil des 400 000, un nombre en baisse constante depuis 2014.
02:23 Aujourd'hui, la venue au monde d'un enfant est perçue comme une charge pour les familles.
02:29 Si la crise démographique concerne l'ensemble du continent européen,
02:34 l'Italie est particulièrement touchée par ce phénomène.
02:37 Avec une moyenne de 1,24 enfants par femme,
02:40 le pays possède l'un des plus faibles taux de natalité en Europe.
02:44 Une crise démographique à laquelle Giorgia Meloni entend bien répondre.
02:48 Nous avons fait de la question de la natalité et des politiques familiales
02:53 une priorité absolue de notre action.
02:56 Si rien n'est fait pour inverser cette tendance,
02:59 la péninsule pourrait perdre entre 5 et 8 millions d'habitants à l'horizon 2050.
03:04 Le pape François se rendra au sanctuaire marial de Fatima
03:07 lors de son déplacement au Portugal cet été.
03:09 Ce sera la deuxième visite du souverain pontife dans ce haut lieu de pèlerinage.
03:13 L'annonce a été faite samedi dernier, le 13 mai,
03:16 lors du premier jour de commémoration des apparitions historiques de la Vierge Marie en 1917.
03:21 Retour sur cet événement international avec Corentin Brio.
03:26 Des Ave Maria et des milliers de cirges allumées pour prier la Vierge Marie à Fatima.
03:33 La semaine dernière, des pèlerins du monde entier s'y sont réunis pour plusieurs cérémonies.
03:38 Le cardinal Pietro Parolin, numéro 2 du Vatican, était également présent.
03:43 Il a assuré de la venue du pape François pour les JMJ cet été.
03:47 Je pense que le pape vient à Fatima car il ressent le besoin d'être ici.
03:53 De tout temps, les papes ont toujours montré une grande attention à Fatima.
03:57 Le pape François s'est déjà rendu en pèlerinage à Fatima,
04:00 mais au Portugal, qui compte plus de 80% de catholiques, sa venue est toujours très attendue.
04:07 La visite du pape est très importante pour nous.
04:10 La dernière fois qu'il est venu, nous étions déjà là pour le voir.
04:13 Du 25 juillet au 6 août, plus d'un million de fidèles sont ainsi attendus pour entourer le pape lors des JMJ.
04:20 Les catholiques fêteront dimanche prochain la solennité de la Pentecôte.
04:25 Ils célèbrent la descente de l'Esprit Saint sur les douze apôtres et la Vierge Marie,
04:29 les explications du père Florent Millet, recteur du sanctuaire de Rocamadour.
04:35 Le jour de la Pentecôte, les disciples reçoivent l'Esprit Saint parce que Jésus leur a promis.
04:43 En fait, il leur a dit « je ne serai plus avec vous, voilà, j'ai vécu avec vous pendant trois semaines,
04:48 je suis mort, je suis résisté, maintenant je ne serai plus avec vous, mais je vous enverrai l'Esprit Saint,
04:53 c'est-à-dire tout mon amour, toute ma force, toute ma science, toute ma sagesse, je vous enverrai cela,
05:00 pour que vous ayez vous-même la force de répandre ce que vous avez vécu avec moi. »
05:06 Alors pour nous, en fait, on réactualise cet événement et on reçoit à nouveau l'Esprit Saint
05:13 pour que l'Église devienne aujourd'hui, dans notre monde, missionnaire.
05:17 La messe de la Pentecôte sera diffusée en direct sur notre antenne depuis le sanctuaire de Rocamadour dans le Lot.
05:23 Rendez-vous à 11h dimanche prochain sur CNews.
05:26 Et pour terminer ce journal, direction le Morbihan où s'est déroulée une procession des rogations,
05:31 une tradition catholique vieille de 16 siècles.
05:34 Les fidèles demandent la protection divine pour leurs élevages et leurs récoltes,
05:38 des rituels qui trouvent une résonance toute particulière à l'heure où la sécheresse menace notre agriculture.
05:44 Un reportage de Michael Chahou.
05:47 Les cloches sonnent, annonçant le début de la procession.
05:52 Les fidèles déposent un peu de terre de leur jardin potager ou de leur champ, comme cet agriculteur.
05:58 Quand on travaille la terre, on se rend compte que tout ce qui nous est donné est quand même un don de Dieu.
06:07 La procession s'élance, l'évêque de Vannes en tête.
06:10 Les rogations datent du 5e siècle et ont lieu les trois jours qui précèdent l'ascension.
06:15 Depuis quelques années, dans le Morbihan, de plus en plus de processions comme celles-ci sont organisées.
06:21 La prière des rogations a pour but aussi de prier pour être protégée ou préserver des calamités naturelles,
06:30 de la sécheresse, des inondations.
06:33 L'homme se rend compte, prend conscience aujourd'hui, qu'il n'est plus forcément le maître de la création
06:40 et il se rend compte qu'il en est le gérant.
06:43 Je fais les rogations tous les ans, j'amène de la terre ici et après j'épend la terre sous mes champs.
06:49 Et l'année dernière, en 2022, on a eu de graves incendies sur la commune de Loukoualmadon.
06:53 Et nous, sur nos terres, le feu n'a pas pris.
06:55 Tout au long de la procession, les terres et les animaux sont bénis en invoquant le nom des saints
07:00 auxquels les fidèles répondent "terro gamus" en latin.
07:03 C'est de là que vient le nom de rogation.
07:06 C'est la fin de votre journal. Emerick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
07:15 Merci Éloi Rochebrune. Entre voir le diable partout et le voir nulle part, quelle juste position adopter.
07:22 Nous parlons aujourd'hui d'Enquête d'Esprit, de l'exorcisme et des exorcistes dont deux ont accepté de témoigner.
07:29 Je les en remercie, dont Thomas Lapenne. Bonjour.
07:32 Bonjour Emerick.
07:33 Vous êtes prêtre de la communauté Saint-Martin et jeune exorciste, si on peut dire, du diocèse de Cé.
07:39 Avec nous également le père Dominique Hosnet. Bonjour mon père.
07:41 Bonjour.
07:42 Merci d'être avec nous. Vous êtes vous, exorciste du diocèse du Mans depuis 2009,
07:46 auteur de Magnétiseur, Guérisseur, Médium, le nouveau royaume de l'occulte.
07:51 C'est publié chez MAM. Vous nous direz justement, à travers votre expérience, votre longue expérience en la matière,
07:56 quel est ce nouveau royaume de l'occulte et est-ce qu'il peut être une porte d'entrée vers des possessions diaboliques notamment.
08:03 Et puis Michel Chiron est avec nous. Bonjour.
08:05 Bonjour.
08:06 Merci d'être avec nous. Vous êtes l'auteur de J'étais possédé chez Arteges,
08:09 très investi dans l'église, dans le Cher où vous êtes.
08:12 Mais alors que vous étiez athée, vous avez eu recours à des pratiques occultes justement et divinatoires
08:17 et par la suite fait l'objet donc d'un exorcisme.
08:20 Vous nous raconterez votre livre, donc porte comme sous-titre Comment j'ai été libéré de l'emprise du diable.
08:27 Alors tout de suite, je vous propose de nous intéresser à l'actualité justement cinématographique
08:33 puisque est sorti la semaine dernière L'exorciste du Vatican, un film interdit au moins de 12 ans.
08:39 Il faut le rappeler, coproduit par un jésuite qui mélange la fiction et des éléments de réalité,
08:44 car il est basé sur les mémoires du père Gabriel et amorce, véritable exorciste de Rome.
08:50 D'ailleurs, je le précise et non pas du Vatican.
08:53 Regardez l'analyse qu'en fait Laurent Dandrieu de Valeurs Actuelles.
08:56 Regardez, c'est un sujet signé Éloi Rochebrune.
09:00 L'exorciste du Vatican est une adaptation de deux ouvrages autobiographiques
09:06 publiés par le véritable prêtre exorciste Gabriel Amorce.
09:10 Le scénario est centré sur la possession démoniaque d'un petit garçon américain pour tenter de sauver son enfant.
09:16 Sa maman fait appel au père Amorce, chasseur de démons officiel du diocèse de Rome et interprété par Russell Crowe.
09:22 Le film est tout à fait dans la lignée des films qu'Hollywood produit sur ce sujet.
09:26 Depuis l'exorcisme de Friedkin en 73, c'est à dire que c'est un sujet qui est quand même ramené essentiellement à une forme de grand guignol
09:34 qui rapproche ce genre de film, un peu des films d'épouvante en fait.
09:38 Épouvante complétée par du sensationnalisme et notamment lors de différentes scènes d'exorcisme.
09:44 Quand la religion réelle est pratiquée avec ses rites et sa rationalité aussi sort de la vie des gens,
09:53 elle revient toujours plus ou moins par la fenêtre sous une forme un peu sensationnaliste.
09:59 Ça manifeste malgré tout l'intérêt que les gens prennent aux questions spirituelles mais sous une forme malheureusement un peu dévoyée.
10:08 Le sujet de l'exorcisme est sensible dans l'église catholique mais fait régulièrement carton au cinéma.
10:14 En France en 1974, le film "L'Exorciste" a comptabilisé près de 7 millions de spectateurs.
10:21 Ça touche un point sensible, c'est-à-dire que les gens aussi éloignés se veulent-ils de la foi et de la religion,
10:28 ils sont confrontés quotidiennement à l'existence du mal.
10:31 Ce genre de film répond d'une certaine façon, non pas en y apportant une réponse rationnelle,
10:37 mais renvoie en tout cas aux interrogations que les gens se posent sur cette présence du mal
10:43 qui paraît souvent totalement incompréhensible dans la manière dont elle frappe nos existences.
10:49 Sorti en salle le 10 mai, "L'Exorciste du Vatican" a été mal reçu, prévisible, cliché, caricatural.
10:56 Pour beaucoup de critiques, le film, loin d'être une bénédiction, s'apparente plutôt à un chemin de croix.
11:02 Mal reçu par la critique, on verra si les spectateurs sont au rendez-vous.
11:09 Père Dominique Hosnet, je rappelle que vous êtes exorciste du diocèse du Mans, vous avez vu ce film.
11:14 Qu'en pensez-vous ? Est-ce que c'est une image fidèle ou déformée du rôle d'un exorciste ?
11:19 Il y a l'aspect grand guignol dont nous parlions à l'instant.
11:23 Il y a le fait que ça ne se rapproche absolument pas de ce que nous vivons au quotidien dans le ministère de l'exorcisme,
11:30 qui est d'abord un ministère d'écoute où l'on reçoit des personnes en souffrance spirituelle.
11:34 Après, lorsqu'on enclenche un cheminement d'exorcisme, car c'est quelque chose qui dure dans le temps,
11:41 il peut y avoir des phénomènes un peu violents, mais pas à ce point, pas avec des effets spéciaux.
11:48 J'ai été frappé dans le film par des dialogues sur des choses de foi qui sont profonds.
11:55 Dans la salle, il y avait beaucoup de monde et je sentais que les gens écoutaient avec attention ce qui était dit.
12:03 Donc tout n'est pas à jeter, si je puis dire ?
12:06 Non, pas du tout. En même temps, je dirais que pour le ministère de l'exorcisme, c'est un peu stimulant,
12:11 parce qu'on voit qu'il y a quelqu'un qui se bat à travers ce qui nous est présenté.
12:15 Et à la fin, c'est la croix qui sauve.
12:17 Et nous-mêmes, quand on fait un exorcisme, on est dans un combat spirituel assez violent avec l'esprit du mal qui est là.
12:23 Mais effectivement, les vérités de foi sont dites et sont belles.
12:28 La référence, si je puis dire, en la matière, dont Thomas Lapenne, c'est il y a 50 ans,
12:32 l'exorciste, là aussi au cinéma, 1973, donc près de 500 millions d'entrées depuis cette date,
12:40 donc très lucratif évidemment, mais aussi des acteurs qui ont mal tourné,
12:45 des scènes de panique lors de la projection du film finalement.
12:48 Est-ce qu'on joue avec le feu en montrant ce genre de phénomène au cinéma
12:52 et avec évidemment tout ce grand renfort de sensationnalisme hollywoodien ?
12:57 Oui, on peut jouer avec le feu dans le sens où à s'approcher des réalités comme ça,
13:03 paranormales, du démon, sans préparation et sans présence à Dieu, je dirais,
13:09 sans vie chrétienne, on peut être vite manipulé, vite pris par la peur d'abord.
13:16 Ce que veut inspirer le démon, je pense, c'est la peur plutôt que la confiance.
13:20 Et dans la peur, nous faire faire des choses qui nous éloignent de la vérité, de la beauté.
13:26 J'avais lu qu'il y avait plusieurs personnes qui avaient eu une fin de vie
13:33 et puis des morts un peu suspectes autour du tournage de ce film,
13:37 ce qui fait que moi j'avais toujours conseillé de ne pas le regarder.
13:41 Jouer avec le feu, quelquefois c'est se brûler.
13:44 Quand on parle du diable, il faut avoir une grande cuillère, dit-on.
13:47 Et puis une préparation intérieure, être ancré, je pense, dans une présence à Dieu
13:53 parce que sinon le démon risque de prendre beaucoup de place,
13:56 trop de place par rapport à la présence de Dieu et sa puissance et sa bonté.
14:02 Et ça, justement, ce serait jouer le jeu du diable.
14:06 On va voir justement comment vous vous positionnez en tant qu'exorciste par rapport à ce phénomène.
14:11 Michel Chiron, auparavant, évidemment, l'exorcisme n'est pas uniquement un film d'horreur,
14:16 mais c'était aussi une réalité que vous, vous avez vécu, loin de tout sensationnalisme d'ailleurs.
14:21 Mais alors, on va revenir après la publicité sur, évidemment, votre parcours.
14:25 Mais déjà, qu'est-ce qui vous a amené à consulter un exorciste ?
14:28 Écoutez, je ne croyais pas en Dieu du tout. J'avais rayé Dieu de ma vie.
14:33 Donc j'ai vécu sans Dieu. Je me suis marié, j'ai eu des enfants, j'ai divorcé.
14:38 J'ai vécu une vie de dix ans dans le divorce, en recherchant à refaire ma vie.
14:45 Et puis, j'ai décidé, à un moment donné, j'en avais marre, j'ai décidé, je vais consulter les esprits.
14:55 Peut-être que ça va me répondre. Je ne savais pas. Je ne savais pas.
14:58 Et là, j'ai eu la surprise, forcément, que ça m'a répondu.
15:02 Et alors là, ça a été l'enfer. Après, j'ai vécu... Alors j'ai vécu un film intérieur.
15:07 Vous savez, vraiment, quand on est prisonnier comme ça d'entités qui nous habitent, et qui nous habitent fortement...
15:15 Alors, dans mon livre, j'ai expliqué tout cela, tout ce qu'ils m'ont fait faire. C'est terrible. Terrible.
15:22 Vous savez comment c'est ? Ma langue...
15:24 Vous aviez des voix, c'est ça, à l'intérieur ?
15:26 J'ai eu des voix. D'abord, ils m'ont parlé avec des lettres, avec un scrabble.
15:30 Et puis j'avais des lettres, j'avais des mots, j'avais des histoires qui ne répondaient pas à ma demande, mais qui parlaient de l'au-delà.
15:37 Et puis jusqu'au soir, d'ailleurs, où ça m'a dit, maintenant, mais c'est le diable qui te parle.
15:43 Là, j'ai eu la trouille de ma vie, là. J'ai été me coucher, j'ai tout balancé, et j'ai été me coucher.
15:49 J'ai dormi comme une masse. On aurait pu dire, il a fait des cauchemars, il a fait ci, non, j'ai dormi.
15:56 Donc, ce matin, j'ai écouté si ça continuait de parler en moi, et ça m'a dit, oui, forcément, ça parlait.
16:02 Et ça m'a dit, on t'a fait peur hier soir. Maintenant, on va te raconter la vérité.
16:06 Et c'est là que tout a commencé. Tout a commencé. Voilà.
16:10 Alors, la suite, vous allez nous la raconter dans quelques instants, juste après une plage de publicité.
16:16 Et puis, nous verrons en quoi consiste la mission délicate des exorcistes, chasser le démon par la prière.
16:23 On en parle tout de suite dans Enquête d'Esprit. Vous restez avec nous, bien sûr.
16:27 De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de l'exorcisme et des exorcistes, avec deux prêtres, justement, exorcistes,
16:36 qui ont bien voulu témoigner dans cette émission sur leur mission délicate, dont Thomas Lapenne.
16:42 Il est exorciste du diocèse de Cé et le père Dominique Hosnet du diocèse du Mans,
16:47 auteur également de Magnétiseur, Guérisseur, Médium aux éditions MAM.
16:51 Et puis, nous sommes avec Michel Chiron, auteur de J'étais possédé, publié chez Arteges,
16:56 et Véronique Jacquier, bien sûr, qui nous parlera d'un ex-sataniste converti et qui ensuite a été béatifié par l'Église.
17:03 C'est un parcours étonnant. Bartololongo, c'est son nom. On y viendra tout à l'heure.
17:07 Auparavant, Michel Chiron, vous aviez commencé à nous raconter votre témoignage.
17:12 Vous aviez rejeté la foi de votre enfance. Vous étiez dans la Mouvance de mai 68.
17:17 Vous avez vécu pendant 20 ans loin de Dieu en le rejetant. Vous étiez plutôt dans la Mouvance New Age, on va dire.
17:23 Vous avez connu le divorce, vous l'avez dit.
17:26 Et puis, vous avez, par le biais du spiritisme, connu une forme d'habitation ou de possession.
17:34 On verra justement comment la qualifier.
17:36 Mais comment se manifestaient ces phénomènes ? Par des voies ?
17:40 Et est-ce qu'on peut dire finalement que ces voies avaient pris en quelque sorte possession de votre corps ?
17:45 Comment ça se manifestait concrètement ?
17:47 Tout à fait. Ces voies étaient 24 heures sur 24.
17:52 Et ça me parlait à l'intérieur. Dialoguer avec moi, ça m'expliquait tout un tas de choses très intelligentes.
18:00 Parce que c'était le roi qui gouvernait, soi-disant, le monde.
18:06 C'est ainsi qu'il se nommait ?
18:08 Comment ?
18:09 C'est ainsi qu'il se nommait ?
18:10 Ah oui, oui. A eux, c'était des premiers royaux. Ils étaient dans la cour du roi.
18:14 Et si j'avais été choisi par eux, c'est parce que je devais aider le roi, aider le diable.
18:21 Mais je ne savais pas. J'avais été choisi pour cela.
18:27 Mais c'est allé très loin, parce qu'à un moment donné, vous songez au suicide.
18:32 À la fin.
18:33 Ça a duré combien de temps ?
18:35 Ça a duré neuf mois à peu près.
18:37 Mais dès le mois de septembre, c'était de mars à décembre.
18:43 Parce qu'il m'annonçait toujours que ça allait s'arrêter.
18:46 Alors j'avais vécu des épreuves terribles.
18:49 C'est écrit dans le livre.
18:50 Je vais dire, toutes ces épreuves que j'ai vécues, parce qu'il me formait.
18:53 C'était pour me former, d'abord.
18:55 Ça avait commencé par...
18:57 Après une dizaine de jours où il m'avait parlé, on avait dialogué d'une manière très...
19:03 On jouait aux cartes, même.
19:05 Je cherchais à trouver des cartes, à prendre des cartes.
19:09 Et il les découvrait.
19:10 Toutes les cartes que je prenais, il les découvrait.
19:13 On a fait plein de choses.
19:14 Véronique Jacquet.
19:15 Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je suis possédé, il y a un problème, je me précipite chez un exorciste"
19:20 et pourquoi vous ne vous êtes pas dit "je suis fou, schizophrène et je vais voir un psychiatre" ?
19:25 Ecoutez, vous êtes tranquille.
19:26 Qu'est-ce qui fait le distinguo ? Dans votre tête, dans votre psychique, qu'est-ce qui fait le distinguo ?
19:30 Je travaillais avec des psychiatres, avec des psychologues.
19:32 Et ça faisait dix ans, vingt ans qu'on se connaissait.
19:35 Alors donc c'était des amis.
19:37 Et je savais, effectivement, je n'ai pas parlé de tout cela.
19:41 J'ai pensé que je m'en sortirais tout seul.
19:45 Alors, je n'allais pas voir un...
19:48 Ils m'ont fait tirer la langue.
19:49 Vous voyez, ça a commencé comme ça.
19:51 La langue qui s'est...
19:53 Pendant 32 minutes, j'avais des points sur la tête, partout, ça me piquait partout.
19:59 Je me suis dit "mais qu'est-ce que..."
20:00 Alors je ne pouvais pas parler forcément, mais ils avaient accès à toutes mes pensées.
20:04 Donc...
20:06 Mais à quel moment vous réagissez ?
20:08 À quel moment vous dites "il faut que j'aille voir quelqu'un" ?
20:11 J'ai été voir un magnétiseur une fois.
20:15 Parce que je ne pensais pas au prêtre.
20:17 Vous voyez, j'avais pensé...
20:18 Et même, j'aurais dû penser, avec cette langue qui avait pendu, comme ça qui était pendu,
20:23 j'aurais dû penser effectivement au diable.
20:25 Eh bien non. Eh bien non.
20:27 Alors, on va demander...
20:28 On a donc deux experts, si je puis dire, sur le plateau.
20:31 Leur avis sur ces différents types d'agressions que peut occasionner le démon,
20:37 et de degrés aussi, père Dominique Hosnet.
20:39 Il y en a donc quatre, si j'ai bien compris.
20:42 C'est-à-dire que ça va de l'infestation jusqu'à la possession.
20:46 Mais les cas de possession réelles sont plutôt rares.
20:48 Oui, dans l'ensemble des personnes personnellement que je reçois au service diocésain de l'exorcisme,
20:53 je considère que ça fait entre 3 et 4% des personnes qui ont besoin d'un cheminement d'exorcisme.
21:01 Et concrètement, ça fait combien de personnes par an ?
21:04 Quelques-unes. Quelques-unes.
21:06 Une dizaine.
21:07 Moi, je reçois environ 200 personnes par an.
21:09 Donc, vous voyez, ça fait une dizaine, oui, c'est ça. Et encore, même. À peine.
21:15 Mais une fois qu'on enclenche le cheminement d'exorcisme,
21:19 c'est quelque chose qui n'est pas si simple que cela et qui peut durer un certain temps, plusieurs mois, voire plusieurs années.
21:26 Donc, Thomas Lapaine, ce qui est intéressant aussi dans le témoignage de Michel Chiron,
21:29 c'est que le démon a le pouvoir, on l'a entendu, d'attaquer le corps
21:33 et de le faire agir dans des situations extrêmement inhabituelles.
21:37 Mais en revanche, il n'a pas de pouvoir ni sur l'intelligence, ni sur la volonté.
21:42 Et ça, c'est très important de le rappeler.
21:44 Oui, très important, parce que ce qu'il peut toucher, c'est notre imagination, nos sens,
21:50 donc nos déshallucinations, nos passions, donc des émotions, des sentiments.
21:54 Il ne peut pas entrer dans le sanctuaire de notre personnalité, qui est l'intelligence et la volonté.
22:00 Et donc, quand on parle de possession, c'est vrai qu'il prend quelque chose de nous qui est plutôt matériel, corporel,
22:07 plutôt qu'intérieur, même si son but, c'est de pouvoir rentrer à l'intérieur de la volonté et du cœur
22:13 pour pouvoir éloigner l'homme de Dieu, lui faire commettre le péché.
22:18 Mais il n'a pas ce pouvoir, il reste une créature, même s'il est spirituel, même s'il est angélique,
22:23 il reste une créature, il n'y a que Dieu qui peut entrer dans le fond du cœur de l'homme,
22:27 dans sa volonté, dans son intelligence.
22:29 Sauf si l'homme décide de dire oui, et c'est là tout le rôle que chacun a joué.
22:34 Sauf si l'homme décide d'ouvrir la porte d'entrée, mais quand vous dites qu'il prend possession d'un corps,
22:39 vous dites que c'est une créature, de qui parle-t-on ? Qui est cette créature ?
22:44 D'autre part, vous vous dites dans votre ouvrage que vous entendez plusieurs voix,
22:47 donc visiblement il y a plusieurs démons.
22:49 Donc là, on ne comprend plus rien. Est-ce qu'il y en a 15, qu'il y en a plusieurs, et qui sont-ils ?
22:52 Non mais expliquez-nous.
22:54 Il y a une cohorte, il y a évidemment le démon dans le sens biblique de Satan, l'adversaire, le lucifère,
23:03 celui qui est un petit peu le chef de file, mais tout ce qui a entraîné des anges déchus,
23:09 qui a entraîné avec lui toute une partie de ce monde angélique.
23:14 Et donc de fait, il y a des démons, il y a des diables, il y a des esprits mauvais,
23:20 qui agissent avec lui, de cohésion, même s'il n'y a pas une vraie unité dans le monde démoniaque,
23:27 il y a une sorte de cohésion pour essayer d'établir...
23:31 Le démon essaie toujours de singer ce que Dieu fait.
23:34 Dieu veut établir son royaume, et donc avec une unité, une paix,
23:38 et bien lui, il veut essayer de faire la même chose, mais il n'a pas les moyens de le faire,
23:41 puisqu'il n'est pas du côté de la paix, il n'est pas du côté de l'unité.
23:44 Donc il va essayer d'imiter, avec des suppôts, des suppôts de Satan, comme on dit,
23:50 ce que Dieu fait, mais évidemment il va le faire à l'envers, il va mal le faire.
23:56 Alors, oui Michel Chiron voulait ajouter ?
23:59 Les esprits m'avaient expliqué qu'il y avait une hiérarchie dans la cour du...
24:04 Donc il y avait des démons qui étaient chefs, et puis après il y avait une hiérarchie.
24:13 Il y avait des petits démons, ce que vous dites dans votre livre.
24:15 Voilà, des petits démons, voilà, donc qui ont moins de pouvoir,
24:18 mais il y en a qui ont beaucoup de pouvoir, c'est ça, et dans tous les domaines.
24:23 Il m'avait expliqué qu'on est sur la terre entière et qu'on s'adapte aux cultures.
24:28 Donc voilà, c'est pour ça qu'il m'a expliqué tout ça.
24:32 Fr Dominique Hosnet.
24:33 Je crois que par définition, il ne faut absolument pas accorder foi à ce qui est dit dans ces cas-là.
24:39 C'est-à-dire qu'il est capable de rouler dans la farine, c'est le grand pétrisseur de farine,
24:43 et donc il faut rejeter ce qui est dit.
24:46 C'est le père du mensonge.
24:48 C'est le père du mensonge.
24:49 Faut-il dire que c'est une personne ? Je sais plutôt une non-personne.
24:53 Je me souviens de cet médium qui posait la question, justement, qui avait des voix,
24:57 et qui posait la question "mais qui donc êtes-vous ?"
24:59 Et il répondait "je ne m'appelle pas".
25:03 Ça en dit long sur, effectivement, la dépersonnalisation du démon,
25:07 qui cependant est un esprit déçu, puissant, mais qui ne nous touche qu'en périphérie,
25:14 mais provoquant effectivement des phénomènes paranormaux, des difficultés qui pourrissent la vie,
25:19 et avec lesquelles les gens sont aux prises quand ils viennent nous trouver.
25:22 Souvent ils viennent nous trouver parce que, précisément, leur vie est tellement marquée
25:26 par des échecs, par des difficultés, par des phénomènes agressifs qui leur pourrissent la vie,
25:31 qu'ils cherchent une solution de libération, de délivrance.
25:34 Après avoir conçu toutes sortes de désengouteurs, d'exorciseurs et d'autres magnétiseurs et compagnies,
25:39 ils aboutissent chez le prêtre exorciste.
25:41 Alors justement, je voudrais qu'on s'intéresse à présent à comment se déroule un exorcisme,
25:46 et ce qu'est finalement un exorcisme, parce qu'on a l'impression que les exorcistes,
25:50 on les nomme parfois des chasseurs de démons, en réalité c'est un rituel,
25:54 une prière donc très précise, très cadrée.
25:57 Comment ça se passe dans Thomas Lapenne ?
25:59 Ça passe par des éléments tangibles, notamment ?
26:02 Tout à fait. C'est vrai que par rapport à cette appellation de chasseurs de démons,
26:05 on l'a entendu dans la présentation du film tout à l'heure,
26:08 je ne pense pas que les exorcistes soient un chasseur de démons comme il y a des chasseurs de fantômes,
26:12 des Ghostbusters, non.
26:15 Même si de fait il y a une expulsion, on demande au démon de s'en aller parce qu'il n'est pas chez lui,
26:20 ça ne lui appartient pas, mais on est plutôt là pour proposer le Christ,
26:25 et la lumière du Christ qui vient libérer, qui vient éclairer, qui vient pacifier.
26:29 Et donc on est plutôt des évangélisateurs dans les profondeurs du cœur humain
26:35 qui peuvent être tourmentés justement par des forces maléfiques.
26:39 Et donc l'exorcisme commence déjà par l'accueil, l'écoute et le discernement,
26:44 qui est pour nous toujours très délicat, il faut vraiment prier l'Esprit-Saint.
26:48 Parce qu'il vous faut discerner entre les phénomènes psychiatriques,
26:52 ce qu'il rêve de la psychologie, et puis les vrais phénomènes d'infestation.
26:56 Préternaturel.
26:58 Je pense qu'il faut pouvoir d'abord écouter la personne dans tout ce qu'elle a à dire
27:02 et qu'il a fait souffrir dans son cheminement.
27:05 Donc il faut lui accorder 20-25 minutes d'écoute pour qu'elle puisse parler librement
27:09 de tout ce qui peut l'accabler.
27:11 C'est ensuite qu'on essaiera de voir quelles sont les portes d'entrée,
27:14 à quoi elle a touché.
27:16 Est-ce qu'il y a dans sa famille des personnes qui ont des pouvoirs occultes ?
27:19 Est-ce qu'elle en a elle-même ?
27:21 Ou à quoi elle a touché exactement pour pouvoir ensuite faire une prière de libération
27:25 plus ciblée sur les différents éléments qu'elle a apporté.
27:28 Véronique ?
27:29 Oui, alors vous citez le cas de certaines qui peuvent avoir des pouvoirs occultes,
27:33 mais après, des pouvoirs occultes.
27:35 Mais dans le cas de Michel, ce qui est intéressant, c'est qu'on voit que finalement,
27:38 il est en prise avec les démons de sa vie.
27:40 C'est-à-dire, ça peut être diverses addictions, l'alcoolisme, les séparations, les divorces,
27:46 le fait de ne plus parler à ses enfants, la solitude, l'isolement.
27:50 Tout ça finalement, c'est une petite emprise qui amène...
27:53 Mais il y a eu le pendule quand même.
27:56 Et le pendule, bien entendu, le spiritisme, bien sûr.
27:58 Le pendule, il y a eu ça, mais après, s'il vous voulait,
28:01 ils m'ont dit "tu vas avoir des pouvoirs".
28:04 Ils n'ont pas parlé de pouvoirs, ils ont dit "des potentialités".
28:08 Et pour ce faire, tu vas boire de l'eau.
28:11 J'ai bu en trois mois une quantité phénoménale d'eau.
28:19 J'ai compté une tonne d'eau.
28:22 J'allais jusqu'à boire 14 litres d'eau par jour à la fin.
28:26 - Mais le but, c'était quoi ? C'était de mettre votre vie en danger ?
28:29 - Non, pas du tout.
28:31 Le but, c'était soi-disant que j'ai des potentialités.
28:35 Mais en fin de compte, c'est eux qui avaient des potentialités sur mon corps.
28:39 Et je m'en suis rendu compte.
28:41 Par exemple, ils m'ont dit "tu vas pouvoir changer dans l'eau H2O, l'hydrogène".
28:46 Et j'ai compris bien après, bien entendu, qu'ils avaient emmagasiné cette force.
28:53 Ce qui fait que par exemple, j'ai eu mes doigts qui brûlaient.
28:57 Ils me disaient "tu peux changer ton visage".
28:59 Et j'appuyais sur mes os, ça donnait comme de la pâte à modeler.
29:03 Vous vous rendez compte ?
29:05 Et donc, voilà.
29:07 Donc, vous voyez, cette emprise sur mon corps, sur ma nourriture, sur tout ce que je pouvais faire.
29:12 Mes yeux, mes sens, quoi.
29:16 Mais c'était profond.
29:18 C'était incroyable.
29:20 - Jean-Marie Cosenay ou Don Thomas Lapenne, j'aimerais avoir votre avis sur ce qui atteste d'une réalité diabolique
29:26 lorsque vous êtes confronté à des personnes et non pas d'un phénomène psychiatrique.
29:29 Comment vous faites la part des choses ou le discernement ?
29:32 - Je pense que le travail essentiel du démons, c'est d'abord le péché.
29:36 De nous éloigner de Dieu.
29:38 Et ça, c'est un bas bruit.
29:39 Et ça concerne chacun de nous.
29:41 Ensuite, certes, il peut y avoir des problèmes psychiatriques.
29:46 Et je pense que dans les personnes qui viennent consulter le service diocésain de l'exorcisme,
29:52 il y a un certain nombre de personnes, effectivement, soit qui sont déjà en lien avec un psychiatre,
29:56 soit qui ont des pathologies psychiatriques ou psychologiques difficiles,
30:00 qui nécessitent un travail dans ce domaine.
30:03 Il faut bien séparer les plans pour éviter de se fourvoyer.
30:08 Quand on discerne qu'il y a effectivement quelque chose de cet ordre-là,
30:11 on pose la question à la personne.
30:12 Est-ce que vous êtes déjà en lien avec un psychiatre ?
30:14 Est-ce que vous avez consulté ? Est-ce que vous pourriez le faire ?
30:16 Il faut que vous fassiez un travail dans ce domaine-là.
30:19 Ensuite, on va s'intéresser uniquement à l'aspect spirituel.
30:22 Distinguer les plans, c'est très important, sinon on mélange tout.
30:25 Maintenant, ça n'est pas facile.
30:28 Ce n'est pas forcément utile de se dire que ce serait bien si on avait la double compétence.
30:32 Parce que là, on risque d'enfermer la personne.
30:35 De faire de la confusion et puis aussi d'enfermer la personne.
30:38 Vous parlez de plans spirituels ou d'aspects spirituels.
30:41 La plupart des gens qui viennent me voir, sans doute, sont sensibles au monde dans lequel nous vivons.
30:45 C'est-à-dire n'ont plus de spiritualité.
30:47 Ils savent encore moins ce que c'est que le démon, le christianisme et qui est le Christ.
30:51 Comment tangiblement vous vous dites, là j'ai vraiment affaire à quelqu'un qui a rencontré un démon ?
30:57 Comment ça se traduit ?
30:59 On n'a pas rencontré un démon.
31:01 Ils ne l'ont pas rencontré.
31:03 Ils viennent voir le prêtre et je pense que c'est déjà bien.
31:06 Parce qu'en fait, le prêtre, ce n'est pas n'importe qui.
31:09 Ça représente un homme de Dieu, un homme de prière,
31:12 un homme qui pourra me mettre en vérité par rapport à la paix, par rapport à la lumière.
31:18 C'est pour ça qu'il y a toujours besoin de prier avec la personne.
31:22 Et quelquefois, c'est au moment de la prière où il y a des choses qui peuvent se révéler
31:27 dans le fond de la personne, de ce qu'elle a vécu.
31:30 Bien distinguer, parce que les gens ont quelquefois du mal à faire la distinction
31:34 entre le mal subi et le mal commis.
31:37 Le mal commis, donc l'ordre du péché,
31:40 et le mal subi, l'ordre de la souffrance, des blessures.
31:42 Bien distinguer les deux et voir, dans tout ce qui a été subi,
31:46 dans la souffrance, dans les blessures,
31:48 qu'est-ce qui pourrait être comme des portes d'entrée, des fragilités,
31:53 où l'esprit malin pourrait venir rôder pour dire
31:58 « allez, je vais essayer de manipuler, je vais essayer de prendre, de l'emprise. »
32:03 Il cherche à avoir de l'emprise, à diminuer la liberté.
32:06 Là où la personne n'est pas libre, où il y a des blocages,
32:09 révéler tout ça pour dire « voilà, est-ce que c'est d'ordre psychologique,
32:13 ou est-ce que c'est d'ordre préternaturel, paranormal ? »
32:17 - Père Dominique Oznay ?
32:18 - Je dirais qu'il faut éviter de raisonner en termes tout ou rien,
32:22 de parler d'exorcisme uniquement.
32:25 Il y a différents, comme on l'avait dit, différents degrés d'atteinte
32:30 et différents degrés de prière aussi.
32:32 Et donc si, dans le dialogue qu'on a avec la personne,
32:35 on voit qu'elle a touché à des choses qui sont en rapport avec l'occulte,
32:39 qu'elle a fait des séances de spiritisme,
32:41 qu'elle a utilisé le pendule pour faire de la divination,
32:43 donc elle s'est située en porte à faux par rapport à la parole de Dieu,
32:47 et puis directement en ouvrant des portes vers le monde occulte.
32:50 On ne va pas faire forcément un exorcisme, même, on ne fera pas un exorcisme d'abord.
32:55 On fera une prière de libération par rapport à cela.
32:58 Donc au nom de Jésus, on prendra l'autorité pour couper les liens,
33:01 pour fermer les portes, en faisant faire à la personne une démarche aussi
33:06 de demande de pardon par rapport à l'aspect de péché
33:09 qui est contenu dans ces démarches que l'on fait,
33:12 et aussi un engagement ferme, clair, net, de ne pas retourner dans ce domaine-là.
33:18 C'est important.
33:19 Alors, je vous propose, on va parler de ces portes d'entrée
33:22 que vous avez tous effectivement signalées, notamment celle de l'occultisme.
33:26 Dans un instant auparavant, on va se rendre dans un accueil
33:29 où l'on pratique justement des exorcismes à Paris.
33:32 Ça s'appelle l'accueil Saint-Michel.
33:34 Regardez, c'est un reportage d'Éloi Rochebrune.
33:37 L'exorcisme, il le pratique depuis neuf ans.
33:43 Le père Jean-Pascal Duloisy, responsable de l'accueil Saint-Michel,
33:47 nous a ouvert ses portes en plein cœur de Paris.
33:49 Il a accepté de témoigner du combat spirituel qu'il mène contre le démon.
33:54 Lors d'une possession très importante, à un moment donné,
33:59 avec mon confrère, nous décidons de prier en silence.
34:02 À ce moment-là, la personne possédée se met à hurler avec une voix forte.
34:06 Je déteste le silence.
34:08 Pas de silence pour les hommes.
34:10 Les écrans, la télévision, c'est moi qui les ai mis en place.
34:13 Le silence de Jésus sur la croix m'a tué.
34:16 Pas de silence.
34:17 J'ai le son de la voix rocailleuse, ricaneuse.
34:20 Et cette vierge, elle l'aimait, elle l'aimait cette vierge.
34:23 Elle ne murmurait même pas.
34:25 Le démon agit de façon extraordinaire dans les cerveaux et dans les cœurs,
34:31 en répandant des murmures sur tout le monde.
34:33 On ne sait plus où est le vrai, où est le faux.
34:35 Les cas de possession sont rares et le discernement de l'exorciste est indispensable.
34:40 Cela nécessite des heures d'entretien avec les personnes
34:43 pour distinguer les cas de possession des maladies physiques ou psychologiques.
34:50 Alors, Père Dominique Hosnet, votre livre est consacré à tous ces phénomènes occultes
34:55 et c'est un véritable ras de marée.
34:57 Vous parlez du royaume de l'occulte.
35:00 Un sondage de janvier 2023, 59% des Français adhèrent au moins à une croyance occulte,
35:08 que ce soit la sorcellerie ou l'astrologie.
35:10 C'est donc extrêmement répandu, et notamment parmi les jeunes,
35:13 deux jeunes sur trois qui font tourner l'étable.
35:16 C'était une estimation qui date de 2016.
35:19 Finalement, vous souhaitez insister sur deux ports d'entrée,
35:23 que sont le magnétisme et la médiumnité. Pour quelles raisons ?
35:27 Parce qu'on les retrouve systématiquement sous-jacentes aux pratiques.
35:31 Les différentes pratiques, si vous voulez, utiliser le pendule, faire tourner l'étable,
35:35 ou encore faire des soins énergétiques, utiliser le Reiki, le Lao-Chi, etc.,
35:41 ce sont des paravents à des possibilités de pouvoirs occultes sous-jacents utilisés
35:48 et ils sont de deux ordres. D'une part, le magnétisme guérisseur,
35:52 c'est-à-dire la possibilité de bidouiller des énergies, je ne sais pas très bien où ça se situe,
35:56 mais par la puissance des esprits mauvais, le magnétisme guérisseur sous toutes ses formes,
36:02 et puis d'autre part, la médiumnité, qui consiste à s'introduire chez les gens sans frapper,
36:08 pour pouvoir avoir des renseignements sur l'intime de la personne,
36:12 ensuite pouvoir les lui resserrer sur un plateau d'argent,
36:15 et aller plus loin en parlant de choses qui n'ont pas de réalité,
36:19 mais en les faisant accroire et en leur donnant un scénario.
36:22 C'est pour ça que je disais que c'est important de ne pas accroire ce qui est dit,
36:26 parce qu'on évitera beaucoup de manipulations si on rejette immédiatement ce que l'on entend,
36:30 ce qui nous est fourni, parce que c'est là qu'est le piège aussi.
36:34 Mais ces deux réalités, le magnétisme guérisseur, qui n'est pas un don naturel,
36:39 qui n'est pas non plus un don de Dieu, parce qu'il fait des dégâts, il faut le dire,
36:44 le magnétisme guérisseur, et puis la médiumnité, la possibilité de sentir les personnes,
36:49 les situations, d'avoir accès, et puis ensuite d'ouvrir des portes
36:53 qui font qu'on a des informations qui nous sont balancées sans cesse,
36:57 et qui sont fausses pour la plupart du temps.
37:00 Ces deux choses-là sont vraiment les principaux leviers de l'action occulte des esprits mauvais.
37:06 Michel Chiron, ça a été votre cas, puisque vous aviez eu l'usage du pendule.
37:10 Alors au départ c'est un jeu, mais le problème c'est que c'est efficace.
37:14 Oui c'est efficace pour les prendre d'entrée, pour faire entrer les démons.
37:19 Et moi je m'en suis rendu compte, forcément je me suis battu à la fin contre eux,
37:24 parce que je me battais, je me cognais la tête contre le mur,
37:27 arrêtés, ils me réveillaient n'importe quoi, ils faisaient tout un tas de choses maléfiques sur moi, avec moi.
37:31 Et donc je me suis battu, et là j'ai failli me suicider,
37:35 je suis allé plusieurs fois au bord, j'étais pas suicidaire, moi j'aime la vie,
37:40 mais je voulais que ça s'arrête, il fallait que je trouve la porte de sortie, et je la trouvais pas.
37:47 Et ça a été la prière ?
37:49 Alors ça a été, non parce que j'avais préparé mon suicide, avec tout un tas de choses que je mettais,
37:56 et j'ai pensé, je peux pas me suicider, mes enfants, mes parents qui étaient décédés,
38:01 je vais pas les rencontrer, on est pas dans cette idée là dans ma famille.
38:06 Et là j'ai dit, bon je vais aller voir un prêtre, puis je vais aller voir un...
38:11 Un exorciste ?
38:12 Non, pas encore, non c'était avant ça le magnétiseur,
38:16 je vais aller voir un prêtre et un médecin pour me faire arrêter.
38:23 Et là je les entends dire, on t'a menti depuis le début, le roi n'est pas Dieu.
38:33 Et là ça a été le déclic ?
38:35 Ah bah ça a été le déclic, d'abord un déclic pour moi ça a été terrible,
38:38 de savoir que Dieu existait, parce que j'avais tout fait sans croire en Dieu,
38:43 et j'étais pas très content que Dieu existe au départ, mais ça a pas duré longtemps.
38:48 Alors justement, là vous êtes allé voir un prêtre exorciste,
38:51 et concrètement, enfin rapidement, parce que comment ça s'est passé,
38:54 comment vous vous êtes senti délivré ?
38:56 Alors, j'ai d'abord eu la grâce de la prière, à ma grande stupéfaction,
39:02 c'était le chapelet, sans savoir que c'était le chapelet,
39:05 j'avais notre père et le jeune mousselin de Marie,
39:08 et là ça coulait comme de l'eau vive en moi, ça a été cela.
39:11 Après il fallait que je trouve un prêtre exorciste,
39:13 je savais pas, moi je connaissais rien,
39:16 je savais qu'il y avait un évêque, donc un archevêque chez nous,
39:19 et j'ai téléphoné pour savoir, on m'a dit non.
39:22 Il faut savoir qu'il y a un prêtre exorciste par diocèse normalement.
39:25 Oui, parfait.
39:26 J'ai fini par en avoir un, voilà, et je l'ai vu, j'ai été le voir,
39:30 et il m'a tout de suite reçu, je lui ai raconté tout ce que j'avais,
39:34 il m'a forcément, j'ai confessé, il m'a confessé d'abord, forcément,
39:38 et puis après, ben voilà, ça s'est passé d'une manière très simple et belle.
39:44 Pour les quelques minutes qu'il nous reste, justement,
39:47 je voudrais qu'on s'attarde sur cette, finalement, cette bonne nouvelle
39:51 qu'est la victoire sur le démon par l'Église, par les prêtres exorcistes,
39:56 et Véronique, ça s'incarne concrètement dans la vie notamment
39:59 de quelqu'un qui a été béatifié par l'Église,
40:02 qui s'appelle Bartolomé Longo, alors qu'il était ancien sataniste converti.
40:06 Oui, parce qu'on a tous en tête des exemples de grands saints
40:09 qui ont eu maille à partir avec le diable,
40:12 le curé d'Ars qui appelait le diable le grappin,
40:15 le papa d'Répillaud, Sainte Mariam Bawardi,
40:18 qui est une palestinienne à la vie mystique absolument extraordinaire
40:21 et qui dit avoir vécu 40 jours de possession avec le diable,
40:24 ben finalement, il l'a pas gagné, évidemment,
40:27 et puis preuve qu'aucun homme n'est définitivement perdu,
40:30 un sataniste est devenu un grand saint.
40:32 Il s'agit d'un Italien, Bartolo Longo, qui est né en 1841,
40:36 il s'éloigne de la foi catholique quand sa maman décède et il a à peine 10 ans,
40:41 il vit à Pompéi, alors étudiant, il dérive très vite vers les sciences occultes,
40:46 porte d'entrée donc à des rituels satanistes avec prise de drogue et orgie,
40:51 à 20 ans, il est vraiment très très infecté, disons les choses,
40:54 il devient carrément paranoïaque, il va de plus en plus mal,
40:57 il a une famille, heureusement, qui prie vraiment intensément pour lui,
41:01 une famille catholique, et une nuit, il entend la voix de sa défainte maman
41:05 qui lui demande de se tourner vers Dieu, donc c'est un choc,
41:09 il accepte d'aller voir un prêtre dominicain qui va lui servir de guide spirituel,
41:13 il se confesse bien entendu, il se met au service des pauvres,
41:16 mais il a du mal à assumer son passé, il se dit "j'ai l'empreinte de satan sur moi,
41:20 je ne vais jamais m'en sortir" et donc il a des idées suicidaires,
41:24 et là, à cet instant, tout à coup, il pense à la foi de son enfance,
41:27 au chapelet qu'il récita avec sa maman, à l'amour de la Vierge Marie,
41:31 et il a cette intuition que la Vierge va le sauver à travers le rozaire,
41:35 à travers la prière du rozaire, qui est la prière du chapelet.
41:37 Donc pendant 50 ans, il va propager cette prière du rozaire,
41:40 il va créer des écoles pour les pauvres et des orphelinats,
41:43 et il sera proclamé bienheureux par Saint Jean-Paul II en 1980,
41:47 qui va le présenter justement comme l'apôtre du rozaire.
41:50 Merci Véronique, alors justement pour terminer, puisque cette émission,
41:53 malheureusement, touche à sa fin, mais c'est un vaste sujet,
41:56 je renvoie aussi à vos ouvrages respectifs, finalement,
41:59 quelle est l'espérance à travers la charge que vous exercez,
42:03 qui est en fait une délégation de l'évêque, qui est le premier exorciste de son diocèse,
42:07 il faut le dire, quelle est l'espérance finalement,
42:10 et ça veut dire aussi que le bon Dieu a toujours le dernier mot, dont Thomas Lapaine ?
42:15 Oui, le bon Dieu a toujours le dernier mot, on le voit en travers en particulier la Bible et l'Apocalypse,
42:21 qui est un livre de combat sensationnel, où il y a beaucoup de combat entre les forces du mal, le démon,
42:27 et on voit toujours, Dieu donne toujours un temps limité,
42:30 et à la fin, c'est toujours lui qui a le dernier mot, c'est toujours lui qui gagne,
42:34 il y a toujours, finalement, l'espérance gagnera, l'amour vaincra, le Christ a déjà vaincu en fait,
42:41 c'est ça qui est important et qu'il faut le dire,
42:43 peut-être qu'il n'est pas dit dans ces films à sensations que nous avons sur nos écrans,
42:47 c'est que la victoire est déjà acquise.
42:49 Donc il ne faut pas avoir peur outre mesure, je veux dire ça.
42:51 Voilà, il faut vraiment passer de la peur qui est le domaine dans lequel le démon tire les ficelles,
42:56 parce que si on a peur, facilement, il va s'introduire en nous pour continuer à propager une anxiété, une angoisse,
43:03 il faut passer de la peur à la confiance, je suis aimé de Dieu.
43:06 On parlait de ces mensonges, le père du mensonge, qui nous dit tu m'appartiens, tu es nul, tu vaux rien, tu n'arriveras à rien,
43:14 ça ce n'est pas une parole qui vient de Dieu, il faut revenir à la parole de Dieu,
43:18 il faut revenir à cette parole qui nous lance en liberté et en espérance,
43:23 parce qu'on est attendu, on est attendu pour le ciel, pour des réalités belles,
43:28 et pas du tout, on n'est pas pour vivre sous l'emprise du démon qui lui, de toute façon, a déjà perdu à la croix.
43:35 Père Dominique Hosnet, finalement, l'exorcisme a un lieu d'évangélisation aussi,
43:38 pour annoncer justement cette bonne nouvelle de la victoire du Christ.
43:41 On reçoit toutes sortes de personnes, c'est véritablement extraordinaire de constater que,
43:46 d'abord on ne va pas les chercher, elles viennent à nous, que c'est un flux continu,
43:50 et qu'on a vraiment un panel de personnes absolument, un spectre de personnes extraordinaires,
43:58 dont des personnes non baptisées, non catéchisées évidemment, mais aussi d'autres religions,
44:04 et pour toutes ces personnes-là, on a une parole d'espérance et une possibilité de libération,
44:11 qui est la prière de l'Église, quand le prêtre exorciste prie, ce n'est pas sa propre prière,
44:17 c'est vraiment la prière de l'Église, notamment à travers le rituel de l'exorcisme évidemment,
44:21 et ça c'est quelque chose qu'on perçoit très fortement,
44:23 notamment quand on est en plein combat spirituel avec l'esprit du mal.
44:27 Je renvoie à vos ouvrages, Père Dominique Hosnet, en deux mots, c'est la foi qui sauve.
44:34 La foi qui libère. Donc il faut se précipiter dans les bras de Dieu, avec la Vierge Marie,
44:40 et tout s'arrangera, parce qu'on sera conduits, y compris les gens qui sont possédés,
44:46 qui sont malades, après s'ils demandent à Jésus, ils sont conduits.
44:52 Ça peut être long, mais enfin voilà, c'est sûr ça.
44:56 Merci pour votre témoignage Michel Chéron, je renvoie à votre livre "J'étais possédé" chez Arteges,
45:00 Père Dominique Hosnet, magnétiseur, guérisseur, médium chez MAM,
45:04 avec aussi deux sites internet qui vont apparaître sur votre écran,
45:08 sosdiscernement.org et occultismedanger.fr.
45:12 Merci Véronique, deux mots sur l'hebdomadaire France Catholique, qui fait sa une cette semaine sur ?
45:18 Sur l'encyclique du pape Paul VI, parue en 1968, à l'époque elle était guère audible, c'est "Humene Vitae",
45:26 on se demande si c'est une encyclique prophétique, tant maintenant la France connaît son taux de natalité le plus bas,
45:32 donc qu'est-ce qu'on nous disait à l'époque, qui est peut-être totalement à la mode aujourd'hui,
45:37 c'est à découvrir donc dans France Catholique, sur abonnement ou sur france-catholique.fr.
45:41 Et la semaine prochaine, dans "Enquête d'Esprit" ?
45:43 Un "Enquête d'Esprit" qui sera spécialement consacré au pèlerinage de Chartres,
45:47 qui draine vraiment énormément de jeunes, c'est un grand moment d'évangélisation pour la jeunesse,
45:53 avec le point d'orgue de ce pèlerinage, l'arrivée à la cathédrale de Chartres le lundi de Pentecôte.
45:59 Voilà, merci Don Thomas Lapenne, on peut vous retrouver au sanctuaire de Montlijon,
46:02 lieu de prière, sanctuaire pour les morts et les vivants, et lieu d'espérance évidemment.
46:08 Merci à Sébastien Caquineau pour l'édition de cette émission,
46:11 merci à vous de l'avoir suivie et bien sûr l'info continue sur CNews.
46:16 Retrouvez tous nos programmes et plus sur cnews.fr
46:21 [Musique]