Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit.
00:03 150 ans après sa naissance, Sainte Thérèse de Lisieux reste un mystère et un paradoxe.
00:08 Humble religieuse au fond de son couvent normand, elle est aussi une des Saintes Patrones de
00:13 la France et des missions.
00:15 Elle est mondialement connue, honorée par l'UNESCO cette année, mais elle souffre en
00:19 même temps d'une image vieillotte, un peu mièvre et à l'eau de rose.
00:22 Or, celle qui est morte à 24 ans aura été une comète dans le ciel de France, d'une
00:26 audace et d'une autorité spirituelle incroyable pour son âge.
00:30 Elle a traversé les épreuves avec un héroïsme qui force l'admiration.
00:34 C'est une vraie guerrière, la plus grande Sainte des temps modernes, disait le Pape
00:38 Saint-Pidis.
00:39 Thérèse de Lisieux nous donne-t-elle donc des pistes pour réveiller la foi catholique
00:44 en France ? Comment répond-elle à la soif spirituelle de nos contemporains ?
00:48 On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec le frère Baptiste de l'Assomption,
00:52 les religieux Carme, avec le père Damien Farner, prêtre des missions étrangères
00:57 de Paris, et Jean de Saint-Cheron, écrivain et essayiste, et bien sûr Véronique Jacquier,
01:03 journaliste, est avec nous.
01:04 On en parle dans cette émission qui est en partenariat avec l'hellomédère France
01:09 Catholique.
01:10 Tout de suite, les infos et Loire Augebrune.
01:11 Bonjour Éloi, et le Pape François qui termine son voyage en Hongrie.
01:27 Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:30 Le Pape François est à Budapest depuis trois jours.
01:33 Il y a notamment rencontré le Premier ministre hongrois, Victor Orban.
01:36 Le seul avec le Vatican à appeler à un cessez-le-feu immédiat entre l'Ukraine et la Russie.
01:42 Les explications de notre journaliste internationale Harold Diman.
01:46 Les Hongrois espéraient avec impatience cette visite et leur enthousiasme est au rendez-vous.
01:51 Dans le contexte de la guerre en Ukraine, le Pape François a prononcé un discours à
01:55 Budapest appelant la Hongrie à jouer le rôle de pont entre Européens.
02:00 Le pontife appelle aussi à l'abandon du nationalisme infantile.
02:05 Il souhaite des efforts créatifs en vue de la paix alors que tout semble aller vers une
02:10 extension de la guerre.
02:11 Le Saint-Père a souvent favorisé des contacts discrets entre responsables russes et ukrainiens,
02:17 notamment pour l'échange de prisonniers.
02:18 Et s'il a dénoncé l'invasion de l'Ukraine, il ne l'a jamais explicitement appelé à
02:24 une guerre contre la Russie.
02:26 De son côté, le gouvernement de Victor Orban n'a jamais appliqué la totalité des sanctions
02:31 visant les autorités russes.
02:33 Le pays consomme encore du gaz russe.
02:36 Aussi, la Hongrie abrite des centaines de milliers de réfugiés ukrainiens.
02:41 Le Pape a choisi de se recueillir brièvement dans une église catholique de rite byzantin,
02:48 dans un hommage à cette religion qui compte de très nombreux adeptes en Hongrie et en
02:54 Ukraine.
02:55 Et Victor Orban, n'oublions pas, est protestant.
02:58 Le Saint-Père reste donc un symbole d'ouverture et d'unité dans ce pays.
03:04 Et qui sont ces chrétiens que le Pape François a rencontrés à Budapest ?
03:08 Catholiques, protestants, depuis la chute du communisme et le retour au pouvoir de la
03:12 droite conservatrice, les différentes religions chrétiennes reprennent du poil de la bête
03:17 le récit de Mathilde Libanes.
03:19 En Hongrie, et comme dans tous les pays qui ont vécu sous le joug communiste, la pratique
03:24 religieuse a considérablement diminué.
03:27 Même si le pays n'a pas de religion officielle, 37% des Hongrois se disent catholiques.
03:32 Leur figure de pro est le cardinal R2, archevêque de Budapest.
03:37 14% de la population est protestante, mais sur l'ensemble des chrétiens du pays, seuls
03:42 10% pratiquent leur religion.
03:44 Au plus haut sommet de l'Etat, Victor Orban appartient à l'église réformée de Hongrie.
03:49 Pour son ambassadeur en France, Georges Hasbourg-Lorraine, cette situation a son importance.
03:55 "Il est un homme très religieux, avec un contact avec le Vatican, il va assez souvent
04:03 à Rome et comme ça il est un homme qui a un profond respect pour la religion, il sait
04:09 aussi l'importance de pape et aussi l'importance que la visite de pape peut avoir en Hongrie."
04:14 Le parti conservateur au pouvoir organise une révolution culturelle qui passe par la
04:19 rechristianisation des écoles, qui n'étaient catholiques qu'à 4% en 2010.
04:24 Grâce à des réformes et des investissements massifs en 2018, elles sont désormais de
04:29 10%.
04:30 Avec ce retour en force du religieux sur la scène publique, les différentes confessions
04:35 présentes sur le sol hongrois incitent désormais leurs fidèles à déclarer leur appartenance
04:40 religieuse.
04:41 Un enfant chrétien de 5 ans, décapité dans le nord-ouest du Nigeria.
04:46 Il faisait partie de la trentaine de civils massacrés lors de violences interethniques.
04:51 Les exactions n'ont pour l'instant pas été revendiquées mais les premiers indices
04:55 font penser à des tensions entre paysans et éleveurs.
04:57 Depuis le 1er janvier, plus de 1000 chrétiens ont perdu la vie au Nigeria, un triste record,
05:03 dans le 6e pays où les chrétiens sont les plus persécutés.
05:05 Charles III sera couronné le 6 mai prochain.
05:09 Il deviendra officiellement le souverain d'Angleterre et donc le chef de l'église anglicane,
05:15 une spécificité bien anglaise, Quentin Griebel.
05:18 En Grande-Bretagne, le roi est le chef de l'église anglicane depuis le règne d'Henri
05:24 VIII, souverain d'Angleterre, de la première moitié du 16e siècle.
05:28 C'est sa volonté de déclarer la nullité de son mariage avec Catherine d'Aragon que
05:33 le pape Clément VII lui refuse.
05:37 Et par conséquent, ça provoque une importante crise diplomatique entre les deux.
05:43 Cette crise débouche sur un schisme en 1534, Henri VIII est excommunié.
05:47 Aujourd'hui, l'anglicanisme est à la peine, seuls 21% des chrétiens anglais se disent
05:52 anglicans, soit 4% de moins que les catholiques.
05:55 On a des évêques anglicans qui aujourd'hui ont un statut qui est toujours de taille,
06:00 un statut visible, mais une crédibilité véritablement remise en cause.
06:04 Rajouter à cela les positions assez controversées que beaucoup d'évêques ont pu prendre encore
06:10 récemment sur des questions liées à l'immigration, liées au droit des LGBT, qui est un facteur
06:17 de division assez important au sein de l'Église.
06:19 Ces dernières années, plusieurs évêques ont même rejoint l'Église romaine, et notamment
06:23 Gaivin Hachéden, ancien aumônier de la reine Élisabeth II.
06:27 Le roi ne garde qu'un rôle très symbolique dans la religion, même si dans la constitution,
06:31 il est le gardien de la foi.
06:33 C'est l'archevêque de Canterbury qui traite des questions théologiques.
06:36 C'est lui aussi qui donne sa légitimité au pouvoir temporel lors du couronnement.
06:40 Il déposera ainsi la couronne sur la tête du souverain, premier symbole du pouvoir royal.
06:44 Et pour finir, un mot sur Ecclésiac antique qui se tiendra le 6, 7 et 8 mai prochain à
06:53 Toulouse.
06:54 Près de 1000 choristes viendront se former auprès de professionnels du chant sacré
06:58 pour mieux servir la liturgie, dans leur chorale, dans leur paroisse.
07:01 Objectif final, l'évangélisation.
07:05 Allons, avancez, Jésus, roi des rois, Dieu sauveur, nous venons d'adorer.
07:19 La finalité d'Ecclésiac antique, c'est de promouvoir la beauté de la liturgie par
07:23 la compétence.
07:24 Parce qu'on n'obtient pas le beau sans travail et sans effort, même si c'est
07:33 quelque chose de spontané et naturel et que l'esprit saint est merveilleux.
07:35 Aide-toi et le ciel t'aidera.
07:38 Ecclésiac antique vient justement promouvoir ce souci de la compétence et l'encourager
07:46 auprès de ceux qui ont soif de mieux faire pour attirer des gens à l'Église.
07:54 C'est la fin de votre journal, Emeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
07:58 Merci Éloi Rochebrune et puis dans l'actualité également, cette année la France célèbre
08:04 les 150 ans de la naissance de Sainte Thérèse de Lisieux et ce week-end à Lisieux a été
08:10 commémoré les 100 ans de sa béatification, c'était en 1923.
08:14 On parle donc de Sainte Thérèse de Lisieux, de cette guerrière de la foi qui s'ignore
08:18 ou plutôt que nos contemporains ignorent avec le frère Baptiste de l'Assomption.
08:22 Bonjour, merci d'être avec nous.
08:24 Vous êtes religieux carme à Fribourg, c'est en Suisse.
08:27 Vous êtes aussi rédacteur en chef de la revue Carmel.
08:29 Vous faites donc partie de la grande famille carmélitaine, la même que Sainte Thérèse
08:34 de Lisieux.
08:35 Vous nous expliquerez justement quelles sont les caractéristiques de cet ordre religieux
08:38 qui est contemplatif.
08:40 Avec nous également le père Damien Farner.
08:41 Bonjour mon père.
08:42 Bonjour.
08:43 Merci d'être avec nous.
08:44 Vous êtes prêtre des missions étrangères de Paris et vous devez votre vocation de missionnaire
08:48 à Sainte Thérèse de Lisieux.
08:49 Vous avez été envoyé notamment comme missionnaire au Cambodge pendant une dizaine d'années.
08:52 Vous nous direz quel rayonnement a Sainte Thérèse justement dans le monde entier,
08:57 particulièrement au Cambodge.
08:58 Également avec nous Jean de Saint-Cheron.
09:00 Bonjour.
09:01 Bonjour.
09:02 Merci d'être avec nous.
09:03 Vous êtes écrivain et chroniqueur, auteur d'un récent et remarqué Éloge d'une guerrière.
09:06 C'est son titre consacré à Sainte Thérèse de Lisieux chez Grasset.
09:09 Avec ce titre et cet essai, vous avez notamment cherché à casser l'image d'une sainte à
09:14 l'eau de rose, un peu mièvre donc, pour montrer en quoi elle est une vraie combattante.
09:18 Et puis bien sûr Véronique Jacquet est avec nous.
09:20 Bonjour Véronique.
09:21 Bonjour à tous.
09:22 Je vous expliquerai comment la sainte française la plus célèbre a conquis le cœur des
09:25 poilus pendant la Première Guerre mondiale.
09:27 Parmi les nombreuses commémorations de 2023 concernant Sainte Thérèse de Lisieux, il
09:33 y a un anniversaire.
09:35 Le 3 mai prochain, c'est le jour où elle a été déclarée Sainte Patronne de la France.
09:38 C'était par Pidouze en 1944.
09:40 Sainte Patronne secondaire à l'égal de Jeanne d'Arc.
09:44 Et après la Vierge Marie, sa statue est présente dans toutes les églises de France ou presque.
09:49 Jean de Saint-Cheron, première question pour vous.
09:52 Pourquoi a-t-on malgré tout une fausse image ou une mauvaise image de Thérèse de Lisieux,
09:57 cette image donc un peu vieillotte, surannée, à l'eau de rose ?
10:00 Je dirais qu'il y a plusieurs choses.
10:01 Effectivement, il faut être quand même parfaitement honnête.
10:03 Je crois qu'en 2023, si on ouvre pour la première fois de sa vie les manuscrits autobiographiques
10:08 de la petite Thérèse, plus connue encore sous le nom d'Histoire du NAM, il y a quelque
10:14 chose qui peut sembler très poussiéreux ou même peut-être qu'il l'est, qui tient
10:20 à une manière d'écrire très fin 19e siècle et puis aussi assez jeune fille avec la métaphore
10:25 des fleurs qui est très employée, etc.
10:27 Et il est difficile parfois de passer le cap en se disant OK, c'est de la petite poésie
10:32 pour jeune fille qui est amoureuse de Jésus dans son lit douillet et qui écrit des poèmes.
10:36 En fait, évidemment, si on rentre dans le vif du sujet, c'est-à-dire si on lit réellement
10:42 Thérèse et puis si on s'intéresse à sa vie propre et aussi aux témoignages de ceux
10:46 et celles qui l'ont connue, c'est toute autre chose qui surgit.
10:50 C'est de ce dont on va parler dans les minutes qui viennent.
10:52 Ce que je veux dire, c'est qu'il y a quelque chose de compréhensible sur cette faute d'image.
10:56 Malgré tout, il faut voir qu'au début, la réception thérésienne n'est pas aussi
11:01 univoque que cela.
11:03 L'iconographie, par exemple, ne se fixe pas tout de suite sur la statue un peu mièvre
11:09 qu'on voit dans toutes les églises de France et même du monde, de cette religieuse simplement
11:14 avec son bouquet de roses et un sourire gentillet.
11:17 Moi, je travaille à l'Institut catholique de Paris.
11:20 Vous voyez, dans la chapelle des années 20 dédiée à Sainte-Thérèse, qui est dans
11:25 notre église des Carmes, il y a deux frères, les frères Buffet, qui avaient réalisé des
11:31 tableaux en l'honneur de Sainte-Thérèse.
11:33 Et c'est une peinture qui ronde totalement avec l'iconographie qui est venue jusqu'à
11:38 nous, qui est hyper stéréotypée et qui traîne cette impression un peu d'eau de rose.
11:44 Par exemple, sur l'une des toiles, on voit Thérèse représentée devant les poilus,
11:49 chargeant au front avec une croix entre les mains.
11:51 On a un peu oublié cette image-là.
11:53 Et on va en reparler justement, c'est l'objet de cette émission.
11:55 Et puis, il y a aussi toutes les citations des papes du XXe siècle.
11:58 Saint Pidice, la plus grande sainte des temps modernes.
12:01 Pionze, c'est l'étoile de mon pontificat.
12:03 C'est lui qui l'a canonisée.
12:05 Puis Pidouze, Sainte-Thérèse qui l'a fait patronne secondaire de la France.
12:09 Frère Baptiste, vous êtes religieux de la famille, de l'ordre du Carmel, de la famille
12:14 de Sainte-Thérèse.
12:15 C'est un ordre qui a été fondé il y a 800 ans.
12:17 Quel est votre rapport personnel à Sainte-Thérèse ? Est-ce qu'elle fait partie de votre famille
12:22 pour ainsi dire ?
12:23 Oui, c'est l'impression étonnante qui était la mienne quelques semaines avant de rentrer
12:27 au Carmel.
12:28 Je me suis rendu compte qu'effectivement, je deviendrais son frère et qu'elle serait
12:32 ma soeur à un titre nouveau, particulier.
12:34 Je crois que c'est quelque chose d'extrêmement important dans la famille du Carmel, cette
12:38 familiarité qu'on peut avoir avec les saints.
12:40 Ils sont très proches, ils sont de la famille, ils sont à nos côtés et ils nous instruisent
12:44 et ils essayent de nous transmettre quelque chose de leur spiritualité.
12:49 Vous aviez un rapport personnel avant même de devenir religieux avec Sainte-Thérèse
12:53 de Lisieux.
12:54 Oui, déjà.
12:55 C'est un rapport qui devient nouveau et qui, à mon avis, a quelque chose de décapant.
13:00 C'est-à-dire qu'entrer dans sa petite voie, effectivement, c'est très libérateur parce
13:05 qu'elle nous fait entrer dans la découverte de la miséricorde divine.
13:08 Et on se réjouit de savoir que nos faiblesses, nos misères, sont un lieu de communion avec
13:13 la miséricorde puisqu'elle vient nous chercher, nous transformer ici.
13:16 Sauf que c'est bien beau d'en parler, mais souvent je me rends compte qu'après en avoir
13:21 parlé, je me prends une grosse tuile et il y a Thérèse à mes côtés qui me dit « bon,
13:25 est-ce que tu vas lui offrir cette misère ? Est-ce que tu vas vraiment expérimenter
13:29 ce que tu as dit ? » C'est-à-dire la joie chrétienne de se savoir sauvée.
13:32 Donc elle est là, présente, aimante, mais exigeante aussi.
13:36 On va en reparler bien sûr de son enseignement spirituel.
13:39 Père Damien Farner, vous êtes prêtre des missions étrangères de Paris, vous avez
13:43 été missionnaire au Cambodge.
13:45 C'est la sainte préférée des Français, mais ce qu'on sait moins, c'est qu'à l'étranger,
13:48 peut-être, elle est encore plus connue qu'en France, en tout cas aujourd'hui, et notamment
13:51 au Cambodge où vous avez vécu pendant plus de dix ans.
13:53 Pour quelles raisons ?
13:55 La première raison, c'est une sainte dont nous avons la photographie.
14:00 Ce n'est pas anodin.
14:02 Et on peut dire que Thérèse a une bonne bouille.
14:06 Je pense que cette jeune caramélite française de 24 ans, dont la photo, on voit son petit
14:13 sourire dont Georges Bernanos dira son sourire incompréhensible.
14:17 Pour prendre le cas du Cambodge, je pense que ce petit sourire de Thérèse et sa photo,
14:24 c'est très parlant au pays qu'on appelle du sourire.
14:27 Le Cambodge, le pays du sourire.
14:29 C'est la sainte préférée des Cambodgiens, paraît-il ?
14:31 Oui, la plupart des filles portent son prénom au Cambodge.
14:35 C'est la sainte patronne des missions, je le rappelle.
14:37 Ce qui est étonnant aussi, Jean de Saint-Cheron, c'est que son livre autobiographique, L'histoire
14:42 d'une âme, a été publié en 1898, un an après sa mort, et a été traduit dans le
14:47 monde entier.
14:48 C'est 50 langues et plus de 500 millions d'exemplaires vendus.
14:51 C'est considérable.
14:52 Ça a aussi imbibé notre littérature, Bernanos, Claudel, Moryag, Julien Grine.
14:56 Pourquoi ce succès de librairie, à votre avis ?
14:58 Déjà, Thérèse nous rappelle que les éditeurs n'ont pas toujours le nez aussi fin qu'ils
15:03 voudraient, puisque ces manuscrits avaient d'abord été proposés aux éditeurs parisiens
15:08 qui ont fait la fine bouche, qui n'en ont pas voulu.
15:10 Et le Carmel s'est arrangé, en particulier avec des fonds familiaux, pour faire publier
15:14 les écrits.
15:15 Et effectivement, 500 millions d'exemplaires vendus, je pense que s'ils avaient connu les
15:18 chiffres à l'avance, peu d'éditeurs parisiens auraient renoncé à publier ces textes qui,
15:23 dans les premières pages, certes, parlaient un peu de petites fleurs, mais qui en réalité
15:27 parlent surtout de combat.
15:28 Je crois que si deux choses ont particulièrement marqué les lecteurs de Thérèse qui ont été
15:33 éblouis par le récit de sa vie, c'est sa combativité, d'abord parce que Thérèse
15:39 nous parle à tous pourquoi elle a décidé d'être heureuse.
15:42 C'est qu'elle se sent faite, dès la toute petite enfance, pour un immense bonheur.
15:47 Elle dit même qu'elle se sent faite pour la gloire.
15:48 Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est infiniment humain de se sentir faite pour la gloire.
15:53 Elle rejoint en ça vraiment les intuitions de Pascal, par exemple.
15:55 Vraiment, on se sent faite pour une destinée très très haute et pourtant on voit que
15:59 notre petite vie est un peu médiocre.
16:01 Et on se dit, mais qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce qui explique cette tension immense
16:04 entre mon désir d'éternité, de perfection, de bonheur, de ciel sans couchant, comme elle
16:08 dit, et le fait que c'est si difficile ?
16:12 Et Thérèse, elle, elle nous rejoint parce qu'elle n'est pas résignée et elle dit
16:16 coûte que coûte, je veux obtenir ce bonheur et on verra comment elle le trouve.
16:20 Et puis peut-être la deuxième chose qui fait son succès, c'est qu'elle est extrêmement
16:26 concrète, touchante, même assez facile à lire en réalité et elle nous parle de choses
16:31 qui nous rejoignent dans notre vie quotidienne.
16:33 Ce n'est pas une vie de saint impossible, inaccessible.
16:37 Ce n'est pas Jeanne d'Arc sur ses champs de bataille.
16:39 Et pourtant, elle l'aimait beaucoup.
16:40 Voilà, elle l'aime énormément.
16:42 Ce n'est même pas Mère Thérésa qui part dans l'Ubinopolis de Calcutta, c'est à
16:45 la cuisine qu'on devient saint, avec Thérèse.
16:47 Alors justement, ce qui est intéressant aussi avec Sainte-Thérèse, c'est qu'elle
16:50 est à la fois universelle et enracinée.
16:53 Frère Baptiste, elle ne vient pas de nulle part.
16:54 Elle est née dans une famille, les Martins, un terroir normand entre Alençon et Lisieux.
16:59 Et puis une histoire, celle de la France.
17:00 Et justement, elle aimait beaucoup Jeanne d'Arc.
17:02 Qu'est-ce qui les rapproche ? Pourquoi se sentait-elle proche de cette sainte qui a
17:06 été brûlée à Rouen ?
17:07 Oui, elle s'est vraiment identifiée à elle.
17:09 Je pense qu'en Jeanne d'Arc, elle contemplait cette voie d'enfance spirituelle, mais avec
17:13 cette note guerrière à laquelle elle aspirait.
17:15 Et puis, effectivement, elle ne vient pas de nulle part.
17:18 Dans sa famille Martin, on était imbibé par la spiritualité de Saint-François de
17:22 Salles.
17:23 Et donc, il y a quelque chose d'une terre travaillée par des siècles de sainteté qui
17:27 émerge en Thérèse et qui fait qu'effectivement, elle devient cette petite sainte que tous
17:31 les Français aiment.
17:32 Et il y a quelque chose qui me frappe tout particulièrement, c'est quand cette fin de
17:35 XIXe siècle où elle apparaît, on est encore dans un contexte anticlérical marqué avec
17:42 une bonne partie des catholiques français qui aspirent ou rêvent du retour d'un roi.
17:46 Et ce que Thérèse est, pour tous les Français, c'est justement cette petite reine.
17:50 Et je la vois un peu comme une réponse de Dieu à ce désir.
17:54 Vous vous demandiez à un roi, je vous donne une petite reine qui, par sa spiritualité,
17:59 va vous montrer comment avoir un impact réel, profond et durable sur un peuple pour le faire
18:04 grandir dans la charité.
18:05 On va se retrouver dans quelques instants après la pub.
18:09 On va voir justement comment est-ce qu'elle a aussi cherché à répondre à l'incroyance
18:13 montante de ses contemporains et qui perdure aujourd'hui.
18:16 Thérèse de Lisieux, une guerrière de la foi, c'est la question qu'on se posera.
18:19 Vous restez avec nous.
18:20 De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de sainte Thérèse de Lisieux qui fête cette
18:30 année les 150 ans de sa naissance et nous essayons de lever le voile sur le mystère
18:36 ou le secret de sainte Thérèse de Lisieux.
18:38 Est-elle une guerrière de la foi alors que son image, elle, est plutôt à l'eau de rose ?
18:43 On en parle avec le frère Baptiste de L'Assomption.
18:45 Il est religieux, carme et il a participé récemment à l'édition d'une autobiographie
18:49 de la sœur de sainte Thérèse de Lisieux aux éditions du Carmel.
18:52 Nous sommes également en compagnie du père Damien Farner.
18:55 Il est prêtre des missions étrangères de Paris.
18:57 Il a été missionnaire au Cambodge avec également Jean de Saint-Cheron, auteur d'un éloge
19:03 d'une guerrière aux éditions grassées, bien sûr, de Véronique Jacquet dans cette
19:06 émission en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
19:09 Alors Véronique, justement, ce qui est intéressant avec sainte Thérèse de Lisieux, donc elle
19:14 meurt en 1897.
19:15 En 1914 éclate la Première Guerre mondiale et là, les soldats, les poilus dans les tranchées
19:22 ont eu comme protectrice d'une certaine manière sainte Thérèse de Lisieux et ils lui doivent
19:27 beaucoup à cette petite sainte.
19:29 Comment l'expliquer ?
19:30 Alors d'abord, ils la connaissent, aura immense après la publication d'Histoire d'une âme.
19:34 Donc Thérèse, elle a une popularité absolument incroyable.
19:38 Mais les poilus sont touchés par cette jeune femme, par cette bonne bouille, par la bouille
19:43 qu'elle a, par la brièveté de sa vie aussi, puisqu'elle est décédée à l'âge de 24
19:47 ans par son message de foi simple et profond avec un dieu finalement qui est accessible.
19:52 Et puis par sa phrase que l'on verra sur toutes les petites images pieuses "je passerai
19:56 mon ciel à faire du bien sur la terre".
19:58 Alors très logiquement, il se tourne vers elle pour implorer sa protection, pour être
20:02 protégée dans l'enfer de la guerre.
20:04 Elle est d'ailleurs l'incarnation de la douceur et de la pureté et elle est invoquée
20:08 comme une petite sœur.
20:09 La Vierge Marie, c'est la mère que l'on prie.
20:12 Thérèse, c'est vraiment la petite sœur.
20:14 On dit sœur Thérèse de l'enfant Jésus, on ne l'appelle pas encore sainte, quoique
20:19 commence à poindre l'appellation sainte des poilus, mais on dit surtout la petite
20:23 sœur dans les tourmentes ou bien la petite sœur des tranchées.
20:27 Le Carmel de Lisieux reçoit ainsi pendant la guerre, tenez-vous bien, plus de 2000 lettres
20:32 accompagnées de balles, de casques, de médailles transformées en ex-voto.
20:35 Les poilus viennent en nombre dès le début de la guerre d'ailleurs, 1914-1915, se recueillir
20:41 sur sa tombe dans le petit cimetière de Lisieux.
20:43 Il y a là encore des cartes postales qui en attestent, qu'on publie à des milliers
20:47 d'exemplaires pour inciter à la dévotion envers Thérèse.
20:51 Et puis, alors bien entendu, le secours, la main secourable, la protection de Thérèse
20:56 dépasse les frontières.
20:57 C'est-à-dire que ce qu'il y a d'absolument extraordinaire, c'est que les soldats français
21:00 l'apprentissent, mais les soldats allemands aussi.
21:03 C'est la mascotte finalement qui traverse les tranchées, les Italiens aussi, les Belges,
21:08 bref, elle a déjà une dimension internationale au moment de la Première Guerre mondiale,
21:12 Thérèse.
21:13 Et puis, il y a donc un attachement qui se matérialise par les images pieuses et puis
21:17 par sa petite statue dans les tranchées.
21:19 Et puis les poilus en sont convaincus, Thérèse fait vraiment des miracles.
21:23 Protection, libération inespérée après avoir été prisonnier, mais aussi des guérisons
21:29 inexpliquées.
21:30 Notamment, quatre cas de soldats dont la médecine dira "mais alors là, on ne sait pas du tout
21:34 ce qui s'est passé, pourquoi ils sont toujours vivants".
21:36 Et ces quatre cas de soldats seront cités lors de son procès en béatification et bien
21:41 entendu ensuite en canonisation.
21:43 Alors, un homme qui est une grande figure de la Première Guerre mondiale, le père Daniel
21:48 Brottier, estima lui aussi être resté en vie grâce à Thérèse.
21:52 Pourquoi ? Parce qu'il était aumônier militaire, il a passé quatre ans sous la
21:57 mitraille, un soignant réconforté, accompagné évidemment les soldats jusque dans la mort.
22:01 Et il avait toujours sur lui une image de Sainte-Thérèse d'Elysieu.
22:05 Et il a toujours dit que s'il était resté vivant et s'il n'avait même jamais été
22:10 blessé, c'était grâce à Sainte-Thérèse d'Elysieu.
22:13 Donc en 1923, quand il est nommé directeur des Orphelins Apprentis d'Auteuil, cette
22:19 œuvre, il va la placer sous la protection de Sainte-Thérèse d'Elysieu.
22:23 C'est la première chose qu'il fait.
22:24 Et 1923, merci Véronique, on peut le rappeler aussi, c'est il y a 100 ans la béatification
22:30 de Sainte-Thérèse d'Elysieu.
22:31 Donc voilà, il y a une concordance de date.
22:32 Jean de Saint-Cheron, une réaction là-dessus ? Pourquoi est-ce que les soldats, qui sont
22:35 réputés être plutôt virils, se sont attachés à cette petite religieuse qui peut avoir
22:41 quand même l'image d'une sainte-nitouche ? On en parlait avant la pub.
22:43 D'abord, il me semble que tout de même, tous soldats qu'ils étaient, ils avaient
22:49 besoin de réconfort.
22:51 Une présence féminine n'est jamais déplaisante dans les tranchées.
22:55 Ça, on le voit bien.
22:56 D'ailleurs, les lettres des poilus sont très, très, très souvent adressées à
22:59 des femmes.
23:00 Quand elles ne sont pas adressées à Sainte-Thérèse, elles ne l'étaient quand même pas toutes.
23:03 Et puis, je pense qu'effectivement, il y avait cette réputation de faiseuse de miracles,
23:08 tout de même.
23:09 On suppliait Thérèse de nous guérir, de nous protéger du mal, de la mort, etc.
23:13 Mais je crois aussi sincèrement que son tempérament guerrier, le fait qu'elle ait affronté la
23:21 mort, qu'elle ait défié la souffrance sans cesser jamais de tenir bon ni d'avoir confiance
23:28 en Dieu, la confiance est absolument fondamentale.
23:31 C'est une notion absolument fondamentale pour comprendre qui est Thérèse.
23:34 Je pense que ça a joué un rôle important.
23:36 Donc, faiseuse de miracles, elle réconforte et en même temps, elle est capable de combattre.
23:40 Et d'ailleurs, quand on s'intéresse à ses écrits, on voit bien ce qu'il y a de
23:43 plus marquant, peut-être beaucoup plus que la présence des petites fleurs et des petits
23:46 oiseaux, c'est le vocabulaire guerrier.
23:48 Il y a une photo de Thérèse célèbre où elle est habillée en Jeanne d'Arc.
23:53 Elle avait un grand attachement pour Jeanne d'Arc.
23:56 Est-ce que pour les poilus de l'époque, c'était aussi la nouvelle Jeanne d'Arc,
24:00 du coup ?
24:01 Sans doute, il y a de ça.
24:02 Alors, je ne sais pas exactement à quel point son immense amour, affection pour Jeanne
24:08 d'Arc était aussi connu que nous le connaissons, même si certaines photos avaient circulé.
24:12 Mais par exemple, Thérèse a écrit deux pièces de théâtre consacrées à la figure
24:18 de Jeanne d'Arc, ses Récréations pieuses.
24:19 Ça, ça avait peut-être moins circulé tout de même que ses manuscrits orthographiques.
24:25 Je pense qu'en revanche, il est certain que ces deux saintes ont en commun, malgré
24:34 visiblement tout ce qui les sépare, une pugnacité qui faisait du bien au cœur des soldats.
24:42 Père Damien Farner, est-ce que c'est aussi, on peut dire d'une certaine manière,
24:46 son humilité ? Parce que quand on est soldat dans une tranchée, on est obligé d'être
24:50 humble, sous la mitraille, et dans un monastère, a forciori évidemment, caché comme l'était
24:55 sainte Thérèse de Lisieux.
24:56 Qu'est-ce que vous en pensez ? Je pense que l'humilité nous pousse à être
24:59 audacieux.
25:00 En fait, c'est ça la réalité.
25:01 Et je pense qu'il y a un point en plus dans cette Thérèse qui est guerrière.
25:08 C'est-à-dire, il ne faut pas oublier qu'elle voulait être missionnaire.
25:10 Et donc là, on se trouve à une époque où beaucoup de prêtres missionnaires se font
25:16 tuer pour leur foi.
25:17 Et son rapport avec d'abord son petit saint préféré, saint Théophane Vénard, puis
25:24 ensuite sa relation épistolaire avec les deux prêtres missionnaires, on va y revenir
25:30 tout à l'heure je pense, vont la mener à entrer dans cette épopée missionnaire et
25:39 à vivre ça comme quelque chose de très militaire, de très guerrière.
25:44 Donc vous, vous étiez missionnaire au Cambodge, mais vous devez en quelque sorte, à sainte
25:50 Thérèse de Lisieux, cette vocation de missionnaire.
25:52 Expliquez-nous.
25:53 Alors durant mes sept années de discernement et de formation au Grand Séminaire de Strasbourg,
25:58 j'ai eu deux maîtres, on va dire, qui m'ont aiguillé dans mes choix.
26:02 D'abord Georges Bernanos, l'écrivain catholique français.
26:06 Qui aimait beaucoup saint Thérèse de Lisieux également.
26:08 Qui aimait beaucoup et qui a été influencé par Thérèse.
26:11 Donc lui m'a plutôt fait devenir prêtre, on va dire.
26:14 Et puis vers la fin de mon séminaire, la relecture d'un petit ouvrage qui s'appelle
26:20 "Être à mes frères prêtres", qui recense le rapport épistolaire entre Thérèse et
26:26 ses deux frères missionnaires, m'a ébloui en fait et m'a fait frapper à la porte du
26:31 Séminaire des missions étrangères de Paris.
26:33 Jean de Saint-Cheron, vous faites l'éloge d'une guerrière dans votre livre, mais quelle
26:40 guerre mène-t-elle ? Avec quelles armes et contre qui ?
26:42 C'est évidemment une excellente question, d'autant que ses ennemis, si je puis dire,
26:48 en tout cas son combat va évoluer au cours de sa vie brève, 24 ans, mais extrêmement
26:54 dense.
26:55 Le premier grand ennemi de Thérèse, ça va être la peur, la peur du lendemain, la
27:01 peur d'être seule, la peur de souffrir.
27:03 Un de ses autres grands ennemis, ça va être son grand combat à l'adolescence aussi,
27:07 parce qu'à l'adolescence elle a déjà le sentiment qu'elle veut être sainte,
27:10 qu'en fait finalement la gloire qu'elle cherche, ça va peut-être pas être la gloire
27:13 mondaine, parce que déjà elle est dans son bocage normand, elle voit pas bien comment
27:17 elle pourrait briller aux yeux du monde, mais elle a vu les saints sur les vitraux des églises
27:21 et elle voit qu'il y a une gloire aussi là.
27:23 Et elle comprend, en particulier en parlant avec ses grandes sœurs, que la gloire de
27:28 la sainteté c'est la gloire de l'amour.
27:29 Et là elle va découvrir, évidemment en contemplant ne serait-ce que le Christ qui
27:34 donne sa vie entièrement par amour pour le salut des pécheurs, elle va découvrir qu'elle
27:38 aussi elle se sent appelée à ça, mais qu'elle y arrive pas.
27:41 Pourquoi ? À cause de son amour propre, de son enfermement sur elle-même, de son égoïsme,
27:46 du fait qu'elle cède trop souvent à ses passions, à ses caprices, etc.
27:49 Donc là, le grand combat, le premier grand combat pour entendre dire de Thérèse, c'est
27:53 le combat contre elle-même, c'est le combat intérieur, c'est la guerre spirituelle
27:58 la plus connue qui soit.
27:59 Son deuxième grand combat peut-être aussi c'est quand même le combat contre le mal,
28:03 contre les forces du mal d'une certaine manière.
28:05 Et là ça rejoint tout à fait ce qu'on connaît d'elle encore dans l'imaginaire
28:11 collectif, qui est cette enfance spirituelle, cet esprit d'enfance spirituelle.
28:15 Elle raconte notamment dans ses manuscrits théographiques qu'elle fait un songe qui
28:19 va lui servir pour toute sa vie, où elle voit des petits démons, et puis finalement
28:23 un peu menaçants, qui jouent dans un jardin, qui font n'importe quoi dans une cuisine,
28:30 etc.
28:31 C'est un peu ridicule, mais rien qu'en s'approchant d'eux avec ténacité, elle
28:37 met les démons en déroute.
28:38 Et elle comprend qu'en fait, le diable a peur des enfants, a peur de l'esprit d'enfance.
28:42 Pourquoi ? Parce qu'un enfant c'est quelqu'un qui est humble, et le diable déteste l'humilité,
28:45 il est humble parce qu'il se sait faible, et puis deuxièmement, c'est quelqu'un
28:50 qui fait confiance, parce qu'il a besoin de ses parents pour survivre.
28:52 Et donc il remet sa vie à quelqu'un d'autre.
28:55 Véronique Jacquet.
28:56 Oui, redonnons juste le contexte de Thérèse, quand vous parlez de son insécurité, elle
28:59 a perdu sa maman à l'âge de 4 ans, donc elle a pris sa grande soeur Marie pour seconde
29:04 mère, si on peut dire, elle avait effectivement besoin de sortir de cette insécurité liée
29:09 à la perte maternelle, c'est tout à fait logique.
29:11 Et puis c'est quand même une enfant hors norme, puisqu'elle a très tôt une vocation
29:15 religieuse, elle va voir le pape à l'âge de 15 ans, elle rentre au Carmel à l'âge
29:19 de 17 ans, en soi c'est déjà très singulier.
29:21 Et d'une intelligence aussi très mystérieuse, pour le coup, elle a une intelligence théologique,
29:26 une intelligence des mystères de la foi, dès la toute petite enfance, dont on se demande
29:29 bien d'où ça vient.
29:30 Quand on a la foi, on a une petite idée.
29:32 Frère Baptiste, vous êtes religieux carme, je le rappelle, et effectivement, dans l'engagement
29:38 des carmes, il y a le fait de prier et de se sacrifier, c'est une vocation qu'on
29:45 appelle contemplative, qui rejoint celle de Sainte Thérèse, justement les armes qu'elle
29:49 emploie, elle le dit elle-même quand elle décide d'être religieuse à Lisieux, elle
29:53 veut employer les armes de la prière et des sacrifices pour le salut des âmes.
29:57 Oui, et il me semble que cette métaphore guerrière est présente dès le début.
30:01 On sait que les premiers carmes se rassemblent sur la montagne du Carmel et probablement
30:05 qu'ils étaient ou bien croisés ou proches des croisés.
30:08 Donc il y avait cette ambiance guerrière d'aller conquérir Jérusalem, sauf que
30:11 ces premiers carmes vont changer de guerre pour conquérir non plus la Jérusalem terrestre,
30:16 mais la Jérusalem céleste.
30:17 Quelques siècles plus tard, c'est Thérèse d'Avila qui arrive et elle va concevoir
30:21 les Carmels qu'elle fonde comme des châteaux forts qui ont pour but de soutenir par la
30:25 prière et le sacrifice l'évangélisation des prédicateurs en vue d'éteindre le
30:31 feu qui ravage la chrétienté.
30:33 Thérèse s'inscrit dans cette lignée d'une guerre spirituelle qui a bien conscience
30:38 qu'effectivement les armes les plus puissantes pour entrer en elle sont la prière contemplative,
30:43 la vie cachée, l'offrande de soi à Jésus et donc offrir des petits sacrifices.
30:47 Elle l'exprimera à travers cette métaphore des fleurs, mais quand on sait ce que ça
30:52 signifie pour elle « jeter des fleurs », on comprend qu'effectivement il y a un
30:55 tempérament extrêmement guerrier qui est derrière.
30:57 Jeter des fleurs, c'est faire un sacrifice.
30:59 Exactement.
31:00 Et le sacrifice, c'est ne perdre aucun acte, aucun regard, aucune parole, sans le
31:03 faire par amour.
31:04 Donc elle veut jouir par amour, souffrir par amour, tout faire par amour.
31:08 Et voilà cette logique de l'amour qui va lui donner une véritable fécondité et
31:12 qui effectivement va lui donner d'entrer dans la victoire de Jésus sur les puissances
31:16 de l'enfer.
31:17 Et ça marche parce que notamment au début de sa vie religieuse ou peut-être même avant,
31:21 vous me direz, elle sauve en quelque sorte, elle convertit un criminel, Pranzini, qui
31:26 va à l'échafaud, mais finit par embrasser la croix juste avant de mourir.
31:31 Et ça, c'est son premier « succès » apostolique, Jean de Saint-Jean.
31:34 Son premier enfant, elle dit.
31:35 Son premier enfant.
31:36 Son premier enfant parce qu'elle a l'impression de l'avoir engendré à la vie éternelle,
31:39 évidemment, cet Henri Pranzini.
31:40 Alors il faut quand même rappeler pour ceux et celles qui l'ignoreraient, parce que
31:44 quand on raconte l'histoire de Pranzini, on passe souvent sur les faits criminels
31:48 pour lesquels il avait été inculpé.
31:49 C'est épouvantable.
31:50 Horrible.
31:51 Donc il a assassiné trois femmes, dont une jeune fille d'une douzaine d'années
31:55 qu'on retrouve décapitée dans sa chambre.
31:57 Donc en fait, c'est quand même hardcore, l'histoire de Pranzini.
32:00 Et pourquoi ? Simplement pour voler le coffre à bijoux.
32:02 Et qu'est-ce qu'il a fait des bijoux ? On l'a retrouvé au bordel, à Marseille,
32:06 quelques jours plus tard, où il était en train, tranquillement, de jouir au sens propre
32:10 du fruit de son méfait.
32:11 Et ma Thérèse, elle lit ça dans le journal.
32:14 C'est une adolescente, c'est incroyable.
32:15 Elle a tout juste 14 ans.
32:17 Elle vient de vivre sa grande conversion, la nuit de Noël, où elle a compris qu'en
32:21 fait, pour aimer, pour mener la guerre de l'amour, il faudrait renoncer à ses caprices
32:26 et à son moi pour se donner pour le bonheur des autres.
32:29 Très bien, et bien là, elle va avoir une occasion de l'éprouver.
32:32 Elle va prier pour ce type qui a fait quelque chose d'épouvantable.
32:36 Et en fait, ce qui l'angoisse, Thérèse, c'est pas le mal qu'a fait cet homme, parce
32:40 qu'elle a lu l'évangile.
32:41 Elle sait que le bon Laron, c'est pareil, était un affreux salopard.
32:44 Elle sait que Marie-Madeleine n'avait pas été propre toute sa vie.
32:47 Elle sait que le fils prodigue, il était dans la fange des cochons.
32:49 Mais elle sait aussi que l'évangile ne raconte pas des histoires à dormir debout, et donc
32:53 que ça va se produire aussi encore en cette année 1887.
32:57 Et donc, elle prie toutes ses forces pour la conversion de ce bonhomme, parce que ce
33:00 qui lui fait peur, c'est qu'il aille en enfer.
33:02 Et elle exulte de joie, effectivement, le lendemain du récit de l'exécution de Pranzini,
33:09 quand elle voit qu'à la dernière seconde, comme le bon Laron, il a pris la croix de
33:12 Jésus pour embrasser les plaies sacrées.
33:14 Et pour Thérèse, il n'y a pas un seul doute, elle est montée au ciel tout droit.
33:18 Il est monté au ciel tout droit.
33:20 On va pour la fin de la suite de cette émission, s'interroger sur l'héritage de Sainte-Thérèse.
33:25 Mais auparavant, je vous propose une petite visite sur les lieux concernant Sainte-Thérèse.
33:31 À Alençon et à Lisieux, regardez Éloi Rochebrune, Simon Guillain.
33:34 En plein cœur d'Alençon, la maison des Saints-Époux Martin est grande ouverte aux pèlerins.
33:40 En montant les marches du sanctuaire, on pénètre dans l'intimité d'une famille.
33:46 La chapelle a été construite en 1925, au premier étage de la maison.
33:51 Les pèlerins venant nombreux se recueillir pour voir la chambre natale de Thérèse,
33:56 alors une chapelle a été construite qui est attenante de plein pied avec la chambre où
34:03 les personnes peuvent venir prier et se recueillir.
34:05 Le lit conjugal est toujours là, avec cette inscription "lit des vertueux parents de
34:11 Sainte-Thérèse".
34:12 C'est le lit dans lequel Zélie a accouché de sa sainte-fille, qui a ensuite dormi dans
34:16 ce berceau.
34:17 La visite se poursuit au rez-de-chaussée dans la vie quotidienne des Époux, la cuisine,
34:23 où il reste quelques ustensiles et victuailles de l'époque, puis la salle à manger et le
34:28 salon, la salle de la vie professionnelle des Époux, là où ils s'occupaient de la
34:32 gestion de leur entreprise de dentelle.
34:34 Les Martins ont vécu ici de 1871 à 1877, date à laquelle Sainte-Zélie mourra d'un
34:41 cancer.
34:42 Son mari et ses filles vont alors s'installer à Lisieux.
34:46 La ville accueille des lieux de mémoire.
34:48 On y trouve leur maison, les buissonnets que l'on peut visiter.
34:51 Dans le salon, Sainte-Thérèse raconte s'être vraiment convertie le soir de Noël 1886.
34:58 C'est là précisément où elle est saisie par la grâce en un instant, ce qu'elle ne
35:04 pouvait pas faire par elle-même pendant dix ans, elle a travaillé sur son caractère
35:07 mais elle n'y arrivait pas.
35:08 Mais en un instant, Jésus l'a saisie, l'a complètement transformée, elle est redescendue
35:12 de l'escalier comme si de rien n'était.
35:14 Et voilà, elle a senti la charité entrer dans son cœur, le besoin de se donner et
35:18 dès lors, je fus heureuse, dit-elle.
35:20 La cathédrale gothique du XIIe siècle est au centre de la vie spirituelle des Martins.
35:25 C'est aussi entre ces murs que la petite Thérèse a développé sa foi.
35:29 On peut dire que c'est vraiment la cathédrale de Sainte-Thérèse parce que c'est ici,
35:37 pendant onze ans, onze ans avant qu'elle rentre au Carmel, que s'est enracinée sa
35:42 vocation de carmélite.
35:43 Sa vie contemplative débute en 1888, ici, au Carmel, dès l'âge de 15 ans.
35:50 Une exposition met à l'honneur sa vie intense de prière.
35:53 Jésus est mon unique amour.
35:56 C'est une phrase que Thérèse a gravée sur le montant de sa porte dans la cellule.
36:01 Elle a aussi conservé la porte de sa cellule.
36:04 Sa vie monastique dure jusqu'en 1897, année lors de laquelle elle meurt de maladie après
36:11 plusieurs jours d'agonie.
36:12 Son corps repose dans une chasse, dans la chapelle du Carmel.
36:16 Aujourd'hui, de nombreux pèlerins se rassemblent dans la basilique construite au début du
36:20 XXe siècle, peu de temps après sa canonisation.
36:23 Une ex-voto géant, à la gloire de Dieu, mais aussi à travers la gloire que les peuples
36:30 ont voulu rendre à Thérèse.
36:32 Labellisée patrimoine du XXe siècle, elle a été inscrite au titre des monuments historiques
36:38 en 2010.
36:39 Père Damien Farner, on a déjà cité Sainte Thérèse qui disait "je veux passer mon ciel
36:45 à faire du bien sur la terre", donc ça veut dire qu'effectivement elle aide les âmes,
36:48 elle aide la mission, elle est la patronne des missions.
36:51 Vous, vous avez été missionnaire au Cambodge, expliquez-nous comment est-ce que concrètement
36:55 Sainte Thérèse de Lisieux aide les missionnaires, comment est-ce qu'elle les a aidés en son
36:59 temps, elle correspondait notamment avec certains d'entre eux, mais comment aujourd'hui, vous
37:03 avez passé plus de dix ans au Cambodge, elle peut aider les missionnaires ?
37:06 Il me semble important de dire que Thérèse est missionnaire parce qu'elle aime Jésus
37:11 justement.
37:12 Il y a très tôt, Thérèse a une forte conscience d'être une missionnaire, c'est-à-dire porteuse
37:17 d'un message qui n'est autre que l'évangile en fait.
37:21 Et à partir de là, elle va élaborer toute une stratégie qu'elle va appeler sa petite
37:26 voie d'amour, l'enfance spirituelle et dans l'abandon au Seigneur, c'est-à-dire elle
37:33 va insérer tout ce qui fait la réalité de la vie, elle va être vraiment dans le concret,
37:39 dans le réel, et elle va l'offrir par amour, elle va le vivre par amour, elle va l'accepter
37:44 et le vivre par amour.
37:46 Et je pense que c'est en cela qu'elle est éminemment missionnaire, c'est-à-dire qu'elle
37:51 va replacer la mission du chrétien dans le cœur nucléaire du christianisme, c'est-à-dire
37:57 l'amour en fait.
37:58 Dans sa source.
37:59 Dans sa source.
38:00 Et donc pour elle, elle ne va plus d'abord se dire "mais tiens, pour être missionnaire,
38:04 il faut courir, il faut aller au loin", elle va se dire "mais non, c'est aussi bien en
38:08 interne qu'en externe".
38:10 Et à partir de là, elle devient universelle.
38:12 Et ça veut dire qu'elle peut être aussi missionnaire aujourd'hui en France, parce
38:17 que je voudrais citer le pape Pie XII qui la déclare patronne secondaire de la France
38:22 le 3 mai 1944, et qui le dit, il le fait justement dans un but missionnaire pour que, dit-il,
38:28 son peuple soit ramené à la foi de ses aïeux, donc son peuple ce sont les français, à
38:33 la foi de ses aïeux, à la pratique religieuse après les ruines immenses, spirituelles et
38:36 temporelles dues à la seconde guerre.
38:39 Est-ce que finalement, Frère Baptiste, Sainte Thérèse de Lisieux, elle est aujourd'hui
38:43 missionnaire en France en 2023 ?
38:45 Oui, je pense, et probablement en suscitant, comme elle le dit, une armée de petites âmes
38:50 qui pourront essayer de vivre de sa spiritualité et auxquelles elle donne justement ce fameux
38:56 levier de l'oraison.
38:58 Elle reprend cette formule d'Archimède qui dit "donnez-moi un levier, un point d'appui
39:02 et je soulèverai le monde".
39:04 Et elle dit "ce levier c'est l'oraison, ce point d'appui c'est Dieu et par là, l'oraison
39:09 c'est la prière".
39:10 L'oraison c'est la prière.
39:11 Et donc elle, elle vivait ce temps de prière deux heures, une heure le matin, une heure
39:14 le soir et c'est pendant ce temps d'intimité avec le Seigneur qu'elle peut effectivement
39:20 être missionnaire, c'est-à-dire touchée par l'entremise de Dieu qui gouverne le ciel
39:25 et la terre, tout ce qu'elle pourra rencontrer par l'entremise de cette vie intérieure.
39:32 - Véronique Jacquet.
39:33 - Pour bien comprendre quand même sa petite voix et être en capacité d'être des missionnaires
39:38 de l'amour aujourd'hui, ça veut dire quoi ? Ça veut dire expérimenter cet amour, l'offrir
39:43 à Dieu à travers les toutes petites choses tout au long de sa journée ? C'est ça, c'est
39:46 ça Thérèse ?
39:47 - Exactement, oui c'est vraiment, il y a une sorte, ce qui est difficile parce que sa petite
39:51 voix on pourrait la prendre comme une sorte de voix de garage assez facile à pratiquer,
39:56 en fait elle est assez décapante parce qu'il s'agit effectivement de ne rien laisser passer.
40:01 Alors on pourrait dire que la porte d'entrée qu'elle nous enseignerait c'est justement
40:05 de commencer par la prière, ce temps de recueillement intérieur dans lequel on se laisse aimer
40:10 par Dieu et cet amour qui est reçu va ensuite pouvoir se déployer dans le quotidien et
40:16 ce qu'elle expérimente très bien mais à la suite de beaucoup d'autres saints et en
40:21 reprenant cette phrase de Saint Jean de la Croix qu'elle met en pratique, un petit peu
40:24 de ce pur amour fait plus de bien à l'Église et au monde que toutes les œuvres réunies.
40:28 C'est-à-dire cet amour reçu et donné à travers le quotidien d'une vie humble et
40:32 ordinaire va être le cœur nucléaire, comme le disait le Père Farnay, de la vie de l'Église.
40:39 - Jean de Saint-Cheron, cette petite voix dont on parle tant à propos de Sainte Thérèse,
40:45 ce n'est pas pour autant l'exaltation de la faiblesse parce qu'effectivement on l'a
40:49 dit elle avait des rêves de grandeur, il y a cette citation où elle dit "je me sens
40:52 la vocation de guerrier, de prêtre, d'apôtre, docteur, de martyr" donc ça veut dire que
40:57 c'est une spiritualité qui est puissante finalement.
40:59 - Alors le paradoxe aussi c'est que c'est par sa faiblesse qu'elle devient guerrière,
41:04 c'est parce qu'elle a les mains vides comme elle dit, qu'elle se présentera au dernier
41:08 jour devant le Seigneur les mains vides, qu'elle laisse l'amour de Dieu agir à travers elle.
41:13 En gros il y a une tension chez Thérèse, c'est "je veux tout, je veux être glorieuse,
41:17 je veux être sainte en réalité, mais je ne suis capable de rien" et elle voit bien
41:21 qu'elle est engluée dans son égoïsme etc. tout ce qu'on a dit s'écrise.
41:24 Mais elle découvre qu'en fait il suffit, alors évidemment c'est là que le "suffit"
41:29 en réalité...
41:30 - Le nom de l'huile de coude.
41:31 - C'est là que se glisse le secret de la sainteté, le mystère de la sainteté, c'est qu'elle
41:37 s'ouvre suffisamment à l'amour de Dieu pour laisser l'amour la traverser et donc à travers
41:43 ses mains, à travers ses paroles, elle va d'une certaine manière être Dieu, manifester
41:48 Dieu en tout cas.
41:49 Elle veut être l'amour, voyez on sait, Saint Jean nous dit que Dieu est amour, donc en
41:52 disant "je serai l'amour" d'une certaine manière elle dit "je serai Dieu".
41:55 Il y a quelque chose de ça chez Thérèse.
41:57 Évidemment ce n'est pas de l'orgueil, ce qu'elle a compris c'était notre vocation,
42:01 on était des machines à aimer, il y a un moment où il faut mettre la machine en marche.
42:04 Et je dirais qu'aussi Thérèse, pour clore cette...
42:08 Enfin c'est impossible de clore la question, mais pour poursuivre plutôt sur le côté
42:12 missionnaire, elle parle aussi énormément à ceux qui aujourd'hui en 2023, ou parler
42:17 en 2023, ceux qui ne connaissent pas Dieu, qui ne savent pas ce que c'est que l'évangile,
42:20 qui ne savent pas ce que c'est que l'amour, et en particulier les athées, Thérèse s'adresse
42:27 particulièrement à eux parce qu'elle a vécu la même expérience qu'eux.
42:30 On sait que pendant un an et demi, à la fin de sa vie, elle n'avait plus le sentiment
42:33 de l'existence de Dieu, elle n'était même plus sûre que le ciel existe.
42:36 Elle a connu la nuit de la foi.
42:37 Comment est-ce qu'elle vérifiait que Dieu existait dans cette nuit de la foi ? En aimant.
42:40 En fait en se voyant aimer et s'en sachant incapable, c'est bien que c'était Dieu qui
42:45 agissait à travers elle et qui faisait la vaisselle, le ménage, s'en rechignait et
42:49 qui souriait aux sœurs qu'elle ne pouvait pas sentir dans le couloir.
42:52 C'était son sourire qui marquait effectivement ses sœurs religieuses.
42:56 Père Damien Farner, est-ce qu'aujourd'hui, Thérèse continue à convertir comme elle
42:59 a converti Pranzini ? Est-ce que vous avez pu le constater par exemple au Cambodge ou
43:03 ailleurs ? Bien sûr.
43:05 Thérèse, elle a que 14 ans, elle écrit à sa sœur, je cite, "Je veux être une balle
43:13 dans les mains de l'enfant Jésus, une balle qui n'aura plus qu'à rouler là où Jésus
43:17 voudra."
43:18 Et je pense que ça, il faut le rapprocher de son désir de vouloir faire du bien sur
43:23 la terre jusqu'à la fin des temps.
43:25 Donc elle a cette balle qui roule là où le Seigneur l'envoie et c'est une balle qui
43:31 est prête à tout.
43:32 Donc Thérèse, elle nous apprend vraiment à fleurir là où le Seigneur nous plante.
43:38 Et je pense que le Seigneur exauce son vœu maintenant au ciel parce qu'effectivement,
43:44 elle est partout Thérèse.
43:46 Et je ne dis rien que le fait de voir son image, les gens sont attirés par elle et
43:53 en la regardant, les gens sont attirés par Jésus parce qu'en fait, Thérèse, elle
43:58 montre Jésus.
43:59 Mais est-ce qu'elle continue à le faire aussi en France ? Peut-être une des dernières
44:03 questions.
44:04 Frère Baptiste, j'ai encore une citation de Sainte-Thérèse, au-dessus d'un de ses
44:07 poèmes, "J'aime la France, ma patrie, je veux lui conserver la foi, je lui sacrifierai
44:11 ma vie et je combattrai pour mon roi."
44:12 Le roi, c'est bien sûr le Christ.
44:15 Mais comment est-ce qu'elle peut aider, parce que manifestement quand même la foi
44:18 en France a plutôt tendance à décroître.
44:20 Donc comment est-ce qu'aujourd'hui elle peut aider à réveiller la foi dans le cœur
44:23 des Français à votre avis ?
44:24 Oui, déjà, il faut prendre conscience qu'elle ne se trompe jamais.
44:28 Et donc quand elle dit qu'elle va passer son ciel à faire du bien sur la terre jusqu'à
44:32 la fin des temps, c'est qu'effectivement sa pluie de rose, si on l'appelle en ces
44:36 termes, n'est pas terminée et peut-être qu'elle ne fait que commencer.
44:40 Parce qu'on voit bien, elle va visiter tout un chacun, Edith Piaf, François Mitterrand
44:45 quelques mois avant sa mort, il y a ses reliques qui viennent au pied de son immeuble et il
44:48 vient se recueillir devant.
44:49 Donc elle peut parler à tout le monde, elle dépasse toutes les frontières et je pense
44:53 que sa petite voix centrée sur l'essentiel, c'est-à-dire la charité, peut parler au
44:57 cœur de tous les Français puisqu'elle est leur sainte patronne.
45:01 Et donc je crois qu'elle n'a pas terminé sa mission et en même temps, et ça c'est
45:08 dans ses lettres justement à ses prêtres missionnaires, elle demande à l'aider.
45:12 "Quand je serai au ciel, priez pour moi et demandez que je puisse continuer à réaliser
45:17 ma mission."
45:18 C'est-à-dire que pour aider Thérèse, nous pouvons la prier, nous pouvons demander à
45:22 Dieu de continuer à se servir d'elle comme un instrument de sanctification et de conversion.
45:28 Donc à mon avis, la pluie de rose n'est pas finie et peut-être qu'un raz-de-marée
45:32 va se préparer.
45:33 Et puis une dernière citation, ce sera le mot de la fin, encore de Thérèse de Lisieux
45:37 lors de sa première communion quand même, donc relativement tôt.
45:40 "Je prends la résolution de ne jamais me décourager."
45:43 Peut-être que cela résume effectivement son combat, sa guerre, comme on le disait.
45:47 Merci à tous d'avoir éclairé cette belle figure qui est Sainte Thérèse de Lisieux
45:51 à l'occasion du 150e année de sa naissance.
45:53 Frère Baptiste de Lassomption, je rappelle que vous êtes le rédacteur en chef de la
45:56 revue Carmel.
45:57 Père Damien Farner, vous êtes prêtre aux missions étrangères de Paris.
46:00 Et puis Jean de Saint-Cheron, éloge d'une guerrière aux éditions Grasset.
46:04 Merci aussi à Véronique.
46:05 Un dernier mot, France Catholique qui fait sa une aussi sur Sainte Thérèse de Lisieux.
46:09 Tout à fait, qui vous propose des angles qui n'ont pas tous été défrichés dans
46:12 cette émission, notamment comme on l'a prévenu patronne secondaire de la France,
46:17 le développement de sa dévotion au Cambodge et puis un coup de projecteur sur sa sœur
46:22 Léonie qui est en voie de béatification.
46:25 Voilà beaucoup de choses à découvrir sur France Catholique et sur france-catholique.fr.
46:28 Voilà, un dernier mot aussi pour vous dire qu'il y a un concert à Saint-Sulpice à
46:33 Paris, l'église Saint-Sulpice, le 9 mai 20h45.
46:36 C'est une messe composée justement en l'honneur de Sainte Thérèse de Lisieux.
46:40 Merci à vous d'avoir suivi cette émission.
46:41 Merci David Pougeol pour l'édition.
46:43 La semaine prochaine, à l'occasion du pèlerinage militaire international à Lourdes, nous parlerons
46:48 justement de la foi dans la guerre.
46:50 Existe-t-il des guerres justes ? La foi est-elle un garde-fou à la guerre ?
46:54 Vos questions par avance, si vous en avez, n'hésitez pas à les envoyer à cette adresse
46:58 qui s'affiche sur vos écrans contact@france-catholique.fr.
47:02 Merci encore et l'info bien sûr continue sur CNews.
47:06 Au revoir.
47:14 Merci à tous !