Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00 Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit. Le 8 septembre à Lyon, il était
00:04 d'usage que la grande fête mariale de la nativité de la Vierge Marie soit
00:08 célébrée en présence des élus à Fourvière pour rappeler que la ville
00:11 avait été préservée de la peste. C'est un peu moins le cas hélas depuis
00:15 quelques années et c'est bien dommage. Aussi est-il nécessaire de rappeler
00:19 combien notre histoire, nos valeurs prennent leurs racines dans une femme.
00:23 Marie justement figure essentielle de la foi catholique.
00:26 C'est une histoire de chair et de sang, une histoire inscrite dans une généalogie
00:30 qui est celle du peuple juif et c'est enfin l'histoire de toutes les
00:34 faiblesses humaines, des crises politiques et religieuses contre lesquelles
00:37 Marie assure une protection discrète mais efficace. Tout cela on en parle avec
00:42 nos invités. Bonjour Véronique. Bonjour à tous. Qui seront donc avec nous sur le
00:47 plateau nos invités. Alors à mes côtés le père Xavier Giron qui a traduit un
00:51 best-seller américain sur les racines juives de Marie, le père Luc de
00:56 Belsize est avec nous, il va très bien nous parler du
00:59 rosaire et puis Véronique Lévy, auteur catholique pour évoquer son amour de la
01:04 Vierge Marie. Voilà tout cela c'est en partenariat avec l'hebdomadaire France
01:09 catholique mais tout de suite on passe aux infos avec Félicité Kindocky.
01:24 Bonjour Félicité Kindocky et puis on commence par parler du pape François
01:28 qui est de retour de son voyage en Mongolie.
01:33 Bonjour Aymeric, bonjour à tous. Les conséquences du voyage du pape François
01:37 en Mongolie conclue lundi dernier se font sentir aussi sur la Chine.
01:41 Le souverain Pontife était à la rencontre des fidèles mongols mais aussi
01:45 chinois venus en ombre alors même que les tensions sont vives avec Pékin, le
01:49 pape a tenté de renouer un dialogue apaisé, un récit des lois Rochebriand.
01:55 Un message attendu et tout en mesure. A la fin d'une grande messe lors de son
02:01 voyage en Mongolie, le pape François aux côtés de l'évêque
02:04 Dong Kong et de son prédécesseur s'adresse aux catholiques chinois. Une
02:09 déclaration destinée aussi aux autorités communistes.
02:16 Pour tout le peuple chinois je souhaite le meilleur et je demande aux
02:22 catholiques d'être de bons chrétiens et de bons citoyens.
02:28 Pour certains cet appel du souverain Pontife demeure très ambigu mais répond à une
02:32 obligation de réal politique.
02:34 Est-ce que c'est d'ailleurs compatible de se dire bon citoyen de ce
02:38 gouvernement qui est un gouvernement communiste et totalitaire et d'être en
02:43 même temps fidèle à la foi catholique ? C'est pas si évident que ça.
02:49 La principale source de tension entre le Vatican et la Chine reste la nomination
02:52 des évêques qui est censée être régie par un accord mais qui depuis cette année
02:56 a été bafouée par Pékin.
02:58 Pour le pape François l'idée c'est vraiment de créer la
03:03 confiance, de bâtir la confiance et que malgré des signaux négatifs, le pape
03:09 François redonnait sa confiance.
03:13 La situation des chrétiens dans l'Empire du Milieu est catastrophique et empire
03:16 année après année. De fait les religions sont vues comme des
03:20 concurrents à l'idéologie communiste. Le parti s'est même depuis peu donné pour
03:24 mission de réécrire la Bible.
03:27 506 enfants des bidonvilles de Manille ont été baptisés en même temps
03:31 mercredi. Sur place les prêtres et les associations locales ont remarqué que les
03:34 familles défavorisées étaient privées de ce sacrement dans un pays pourtant en
03:38 très catholique. Alors c'est avec un événement fort que le diocèse de Manille
03:43 a voulu montrer son ouverture aux familles pauvres, comme nous l'explique
03:46 le père Mathieu Dochez.
03:49 Depuis 25 ans maintenant que la fondation
03:51 travaille dans les rues et les bidonvilles de Manille, on s'aperçoit
03:54 vraiment qu'il est vraiment difficile d'amener les gens au Christ mais tellement
03:58 facile d'amener le Christ aux gens. Le sacrement est vraiment un de ses moyens.
04:02 Le Christ se rend présent. C'est une joie immense non seulement parce qu'on permet
04:06 en fait à ses enfants de recevoir le sacrement de baptême mais aussi
04:10 parce qu'on remarque en allant dans la rue et les bidonvilles de Manille que
04:14 les familles les plus pauvres en général elles ont ce sentiment de ne pas pouvoir
04:17 venir dans les paroisses. Et donc le fruit de ce sacrement c'est évidemment
04:21 d'abord et avant tout qu'on a 500 enfants de Dieu en plus, c'est merveilleux, mais
04:26 aussi que ces familles quand on retourne dans les rues, quand on retourne dans les
04:29 bidonvilles après, elles nous disent qu'elles se sentent accueillies vraiment
04:32 par l'église. Donc pour nous c'est quelque chose d'assez merveilleux.
04:35 En France, une centaine d'écoles indépendantes a ouvert ses portes à la
04:40 rentrée. L'ensemble de ces établissements hors contrat scolarisent
04:43 désormais 120 000 élèves dans toute la France, dont un tiers sont catholiques.
04:48 Les raisons de ce succès sont multiples, comme nous l'explique Michel Vallandier,
04:52 président de la Fondation pour l'école. La première raison c'est la baie
04:57 générale du niveau qui semble inexorable. L'autre raison c'est
05:03 qu'il y a un renforcement de discours idéologiques, de campagne en faveur de
05:09 telles lobbies, le lobby LGBT par exemple. Il y a également d'autres raisons qui
05:14 sont plus classiques, c'est la volonté des parents de trouver un établissement
05:17 qui soit conforme aux valeurs, aux principes qu'ils enseignent chez eux.
05:21 Le dernier élément qui est conjoncturel, c'est l'application de la loi contre
05:29 l'instruction en famille. Il n'y aura pratiquement plus de sauvedérogation
05:33 d'instruction en famille en France. La coupe du monde de rugby a démarré ce
05:37 vendredi et l'église veut apporter sa pierre à l'édifice dans le Lot au
05:41 sanctuaire de Roquamadour. Notre-Dame de rugby est un lieu de prière pour les
05:45 joueurs et leur famille. Reportage sur place avec Jean-Luc Thomas.
05:49 Le sanctuaire de Roquamadour, aux deux millions de visiteurs par an, compte cette
05:54 chapelle. Depuis 2011, l'une d'elles n'est pas comme les autres. Une bande de copains
05:59 qui vont œuvrer pour les accidentés du rugby, pour les accidentés de tous les sports.
06:10 Le coprésident de l'association est un blessé du rugby.
06:14 Il est étraplégique depuis 1979. Les morts du sport sont aussi honorées.
06:19 Derrière chacun de ces maillots, il y a sûrement une histoire. Certains
06:23 viennent pour remercier, effectivement, ou de prier avant un match. L'église, si je
06:28 puis dire, accueille toutes ces démarches. Elles ne sont peut-être pas
06:31 complètement chrétiennes, mais vous savez, le bon Dieu accueille chacun de
06:37 nous avec sa manière d'être. S'il fallait qu'on soit tous des "pures",
06:40 on serait bien loin du bon Dieu. Le Lot est une véritable terre de rugby.
06:45 Fabien Galtier, le sélectionneur de l'équipe de France, est un lotois.
06:49 Ici, je peux vous dire, on mettra des cierges, on va prier et vous pouvez être sûr que
06:53 on sera derrière nos joueurs pour les pousser et faire que le ballon, non
06:59 seulement, passe derrière la ligne, mais soit transformé. Les vitraux de la
07:03 chapelle de l'Ovalie seront posés le 29 octobre, le lendemain de la finale de la
07:07 Coupe du Monde, certainement pour éviter les mauvais sorts.
07:11 L'église catholique s'investit aussi sur le terrain des Jeux olympiques avec la
07:16 bénédiction hier de la chapelle Notre-Dame des Sportifs, qui sera dédiée
07:20 aux athlètes de toutes les nations jusqu'au JO de 2024.
07:23 Elle est située au cœur de l'église de la Madeleine de Paris. Et pour finir, un
07:28 mot de ce pèlerinage en l'honneur du millénaire Saint-Aubert, un moine du 13e
07:32 siècle à l'origine de la fondation de l'abbaye de Mont-Saint-Michel.
07:36 Les fidèles vont marcher jusqu'au Mont-Saint-Michel où sera organisée une
07:39 vénération d'une relique de Saint-Aubert, son crâne conservé
07:43 habituellement à la basilique d'Avranche.
07:47 Là, il faut continuer avec vous.
07:50 Merci, félicité Kindoki, de retour sur le plateau d'Enquête d'Esprit où nous
07:54 parlons à l'occasion de la grande fête de la nativité de la Vierge Marie.
07:58 Nous parlons des racines de notre histoire et des valeurs chrétiennes.
08:02 Et c'est une femme, en effet, la Vierge Marie. Tout cela, on en parle avec le père
08:06 Xavier Géron. Bonjour mon père. Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes
08:10 aumônier de l'abbaye bénédictine du Pesquier, c'est dans l'Ariège, et vous
08:14 avez traduit un best-seller américain, le best-seller du catholique Brandt Pritre,
08:19 qui s'appelle "Les racines juives de Marie", publié chez Arteige, et qui raconte
08:24 comment cet auteur a dû argumenter face notamment aux protestants évangéliques
08:29 qui l'attaquaient sur le culte, la dévotion mariale des catholiques à la
08:33 Vierge Marie. Voilà, tout cela, on en parlera bien sûr au cours de cette
08:37 émission. Nous sommes également en compagnie du père Luc de Belsis. Bonjour
08:39 mon père. Vous êtes prêtre à Paris, vicaire à la paroi Saint-Vincent-de-Paule,
08:44 et vous êtes aussi l'auteur de "Méditation sur le rosaire", cette prière à Marie, très
08:49 simple, à laquelle vous avez voulu rendre hommage et demander aussi sa protection
08:53 peut-être pour des temps de crise que connaît l'Église, vous nous direz pourquoi.
08:56 Avec nous également Véronique Lévy. Bonjour. Vous êtes auteur catholique avec
09:01 un parcours atypique, puisqu'issue du judaïsme par votre famille, vous êtes
09:06 convertie au catholicisme et vous vivez à Lourdes. Vous avez donc une relation
09:10 toute particulière avec la Vierge Marie. Vous nous en parlerez et vous êtes
09:14 notamment l'auteur de "Cœur de chair", "Le cœur de l'Église est une femme", c'est ce
09:19 qu'on disait, publié chez Arteges. Et puis Véronique, on va commencer tout de
09:23 suite avec vous par parler de cette grande fête de la nativité de la Vierge
09:27 Marie, donc le 8 septembre, qui est une date très importante à Lyon, notamment
09:31 dans la ville de Lyon, puisqu'il y a le 8 décembre, c'est la fête des Lumières,
09:35 mais le 8 septembre c'est moins connu et ça rassemble les politiques peut-être un
09:39 peu moins depuis trois ans, c'est ancré dans une histoire longue aussi.
09:42 Oui, alors depuis 380 ans, 380 ans cette année, on célèbre effectivement la
09:48 nativité de la Vierge Marie à Lyon d'une façon particulière.
09:51 Il y a une messe au sommet de la colline de Fourvière, au sein de la basilique
09:56 bien entendu, où est renouvelé ce qu'on appelle le vœu des échevins.
10:00 Alors à l'époque c'était les notables, les marchands qui remerciaient la Vierge,
10:05 qui remercièrent la Vierge d'ailleurs de l'avoir protégée, d'avoir protégé la
10:10 ville de la peste, c'était en 1643. Alors les échevins du 21e siècle, ce sont
10:15 les élus de la ville, donc ils sont appelés à perpétuer et à renouveler ce
10:20 vœu depuis donc 380 ans, mais patatras, qu'est-ce qui se passe depuis trois ans
10:25 puisque ce vœu a été honoré par tous les maires, que ce soit Raymond Barre,
10:30 Michel Noir ou Gérard Collomb, tous ont répondu présent. Il s'agit en fait de
10:35 faire allégeance à l'archevêque de Lyon en lui offrant un écu d'or, voilà, pour
10:40 remercier cette protection mariale, cette protection ecclésiale sur la ville de
10:44 Lyon, mais depuis 2020 la ville a un maire écologiste, Grégory Doucet, et sous la
10:50 pression de ses élus de gauche notamment, qui lui ont dit tout le mal qu'il pensait
10:54 de cette forme d'allégeance à l'église, eh bien il a en quelque sorte rompu le
10:58 vœu des échevins. Au nom de la laïcité, le maire, dit-il, n'a pas à se soumettre
11:03 lors d'une cérémonie religieuse. Cela dit, Grégory Doucet fait le service
11:08 minimum chaque année puisqu'il vient sur le parvis de la basilique rappeler
11:11 son engagement en faveur de la laïcité. Depuis, certains lui rappellent quand même
11:16 que sa laïcité est à géométrie variable puisqu'il n'hésite pas à se
11:20 rendre à des soirées de rupture du jeûne du ramadan.
11:23 Voilà alors cette protection mariale, Père Luc de Belsil, je commence par vous.
11:29 Marie, vous avez écrit un livre de méditation sur le rosaire, donc
11:34 cette prière mariale. Qui est la Vierge Marie pour vous, pour un prêtre ?
11:38 La Vierge Marie pour un prêtre, c'est notre mère, c'est une femme de notre vie
11:43 qui nous accompagne, qui nous console, qui nous renforce aussi.
11:50 J'aime prier la prière du rosaire, une prière toute simple de mystère en mystère.
11:53 Les mystères joyeux, les mystères douloureux, les mystères glorieux, les
11:57 mystères lumineux et tous dans notre vie nous faisons cette expérience de la
12:00 diversité des mystères. Donc elle nous accompagne dans les joies, elle nous accompagne
12:03 aussi dans les peines. Donc elle a une présence consolatrice et nous en avons
12:08 besoin. Elle est aussi une présence de force. Le rosaire a été prié pendant la
12:13 bataille de l'Epente, donc c'est pas une prière douceureuse et gentillette.
12:17 Et Marie n'est pas non plus cette image éthérée qu'on peut avoir d'elle parfois ?
12:21 Marie n'est pas un ange, Marie est une femme forte et une femme solide, une femme
12:26 d'Israël enracinée dans une tradition et qui nous ouvre à l'espérance.
12:30 On va en parler bien sûr. Véronique Lévy, dans l'histoire donc il y a
12:35 effectivement un avant et un après la naissance de la Vierge Marie. Pour quelles
12:40 raisons ? Vous savez, les pères de l'Église disaient qu'elle était comme l'arbre de vie du
12:45 paradis, qu'il y avait à gauche le péché d'Adam et la chute, la mort et la
12:51 poussière, et à droite la création renouvelée avec les enfants de la grâce.
12:59 Elle inaugure en quelque sorte une nouvelle ère ?
13:02 Oui, bien sûr, c'est-à-dire qu'elle est comme l'épicentre de
13:08 l'histoire, c'est-à-dire que c'est comme si elle était le coeur de
13:12 l'histoire. Saint Paul nous dit que Dieu a élu le Christ de toute
13:19 éternité, a conçu ce projet de la rédemption de toute éternité, et donc
13:23 Marie, sa demeure de chair, de qui tissa sa chair,
13:27 elle est évidemment aussi dans le projet de Dieu de toute éternité. Et le rayon
13:34 balaye l'histoire, que ce soit tout le livre de la Genèse jusqu'au dernier
13:38 livre de Saint Jean, le livre de l'Apocalypse. On va reprendre tout cela bien sûr.
13:42 Voilà, et on voit que la figure de Marie, elle est annoncée dès le proto-évangile,
13:47 juste après la chute d'Adam et Ève, quand Dieu promet à Ève que la
13:52 femme avec un grand F écrasera la tête de Satan. Et la vision se clôt sur
13:59 l'Apocalypse, sur le livre de l'Apocalypse. Donc elle parcourt en fait toute la Bible.
14:04 On va reprendre tout cela, ne vous en ayez crainte.
14:07 Père Xavier Géron, juste avant une courte pause publicitaire,
14:11 l'origine de ce livre que vous avez traduit, "Les racines juives de Marie",
14:15 c'est en fait un catholique américain qui a du mal à expliquer la dévotion des
14:20 catholiques à Marie, aux protestants et notamment à sa femme. Et donc il va
14:25 essayer de se plonger dans la Bible pour montrer que les catholiques ne sont pas
14:30 mariolâtres, qu'ils n'adorent pas une déesse païenne. Enfin, toutes les idées
14:34 fausses et reçues qu'on peut avoir justement au sujet de la Vierge Marie.
14:37 Oui, tout à fait, parce que nous avons l'habitude de regarder la Vierge Marie
14:41 comme celle auprès de laquelle on va en pèlerinage et parce qu'elle exerce une
14:45 grande puissance d'intercession, on va se recommander à elle, comme disait le père
14:49 Delsise. Et Bram Petrae, lui, va répondre à cette difficulté qu'il a rencontrée dès
14:58 sa jeunesse, puisqu'il était amoureux d'une certaine Elisabeth qui était, elle,
15:01 d'origine protestante. Son grand-père était un évangéliste, un pasteur
15:07 évangélique très très important dans la Louisiane et le jour où il est venu se
15:11 présenter à lui, ce pasteur lui a dit "mais vous, catholiques, vous êtes des
15:15 idolâtres, vous adorez la Reine du Ciel et la Reine du Ciel est dénoncée dans
15:20 les livres de Jérémie comme la pratique d'une idolâtrie". Alors, Bram s'est trouvé
15:25 tout à fait démuni par rapport à l'eucharistie qui était remise en
15:29 question par les protestants. Il avait répondu, il avait toute une armature
15:33 theologique et biblique pour répondre, mais là il s'est trouvé démuni et toute sa
15:38 foi enfantine de piété mariale a été complètement balayée. Et c'est lorsqu'il
15:43 a entrepris des études, bon après avoir pu quand même épouser Elisabeth, il a
15:48 entrepris des études à l'université Notre-Dame et là il a découvert que la
15:54 Vierge Marie ne pouvait pas être connue, comprise, sans cette redécouverte des
16:02 racines juives à laquelle elle appartient. Et de même que l'on comprend le Christ,
16:07 eh bien Marie lui est complètement associée. Et donc il va argumenter et
16:12 ponctuer son livre dans les différents chapitres où Marie est associée au
16:16 Christ, nouveau, nouvel Adam, nouvel Ève, comme vous disiez Véronique, tout à fait,
16:21 Marie nous introduit dans l'humanité nouvelle. En fait, elle est le
16:25 chef-d'œuvre de Dieu et la première de l'humanité renouvelée dans le Christ.
16:30 Et ce qui est intéressant, c'est que ce livre a eu un succès mondial, c'est
16:33 véritablement un best-seller. On va explorer tout cela au cours de cette
16:38 émission. Juste après la publicité, vous restez avec nous.
16:43 De retour dans l'émission Enquête d'Esprit, nous parlons de la Vierge Marie,
16:49 de son rôle dans l'histoire de sa généalogie aussi, notamment dans
16:55 le judaïsme, avec le père Xavier Géron. Il a traduit ce livre d'un Américain
17:00 Brandt Pitre, Les Racines Juives de Marie, publié chez Arteges, avec également le
17:04 père Luc de Belsize, auteur de Méditation pour prier le rosaire,
17:08 c'est chez MAM, avec Véronique Lévy, l'auteur de Coeur de chair, publié chez
17:12 Arteges, et bien sûr Véronique Jacquier est avec nous. Pour commencer cette
17:17 deuxième partie, je pense qu'il faut effectivement se dresser contre un
17:21 certain nombre d'idées reçues. La Vierge Marie n'est pas une déesse païenne,
17:25 comme on aurait pu le croire, ou la résurgence d'une déesse païenne. Elle a
17:28 des racines qui plongent loin dans l'histoire, et notamment dans l'Ancien
17:32 Testament, Xavier Géron. Pourquoi est-ce important de replacer Marie dans ce
17:36 contexte juif ? Nous parlions de cette puissance
17:39 d'intercession de la Vierge Marie, à laquelle on fait référence, mais d'où
17:44 vient cette puissance d'intercession ? Alors Brandt Pitre va nous expliquer que
17:49 nous ne pouvons comprendre qui est véritablement la Vierge Marie sans passer
17:54 à travers les figures de l'Ancien Testament, qui nous donnent comme un
17:59 langage, finalement, un décryptage de tous les titres qu'elle a reçus et de tous
18:06 les dogmes qui ont été proposés par l'Église catholique.
18:10 Ainsi, sa maternité divine, son immaculée conception, son assomption, sa virginité
18:17 perpétuelle, tout cela est repris par l'auteur et enraciné dans l'histoire
18:25 biblique, dans la patristique aussi, et dans les sources juives profondément.
18:32 Véronique ? Oui, peut-être faut-il commencer par le commencement. Marie, c'est la mère de
18:37 Jésus, fils de Dieu, mais ce n'est pas n'importe qui, elle n'a pas n'importe
18:41 quelle filiation, elle a des parents, Anne et Joachim, qui étaient extrêmement pieux.
18:47 C'est vraiment l'enfant du désir qui arrive tardivement, c'est l'enfant de la
18:51 vieillesse, c'est donc un enfant qui s'inscrit dans le plan de Dieu. Je crois
18:54 que c'est intéressant de la présenter comme telle aussi, non ? On la présente
18:58 surtout, et c'est ce que fera l'auteur, comme celle qui est associée à la mission
19:03 de salut. De même que le Christ est venu renouveler l'humanité, Marie, comme nous,
19:11 comme nouvelle Ève, va dénouer les liens que Ève avait noués, c'est-à-dire les liens de
19:16 la désobéissance par rapport à Dieu, qui avait enfermé l'humanité dans le péché.
19:20 Marie vient pour dénouer tous ces liens et nous ouvrir de nouveau à la vie de la
19:25 grâce. C'est comme ça qu'on peut la comprendre, surtout.
19:27 Véronique Lévy, il y a une tradition, une tradition qui n'est pas la seule, mais dans
19:31 l'Église, qui considère que la Vierge Marie appartenait à ce petit reste
19:34 d'Israël, qui dans une période de décadence, croyait encore à la promesse
19:38 de Dieu. Oui, mais d'ailleurs, saint Augustin parlait de ce petit reste en
19:42 parlant de l'Israël, entre guillemets, qui n'est pas l'Israël d'aujourd'hui,
19:47 bien sûr, quand on dit Israël dans la Bible, c'est le nom donné à Jacob après
19:51 son combat avec l'ange et qui est donc le peuple de la promesse, qui trouve son
19:54 plein accomplissement dans l'Église, qui est le Vérus Israël. Et effectivement, ce
19:59 petit reste selon saint Augustin, donc Marie la voyait comme la cité de Dieu, et ce
20:03 petit reste de l'Israël, selon spirituel, qui est ce cœur qui écoute, qui a
20:10 écouté toutes les paroles des prophètes, et elle, elle est bien plus que ça,
20:15 puisque elle est, comme je le disais tout à l'heure, l'épicentre indissolublement
20:20 liée à Jésus, comme le dit le Concile Vatican II dans l'Homène Géniçum,
20:24 indissolublement liée à lui, et le Concile dit qu'elle est le sanctuaire de
20:29 l'Esprit Saint et la mère de l'Église, ce qui veut dire que cette terre de
20:34 l'Éden, les pères de l'Église voyaient la terre de l'Éden, la terre vierge d'où
20:39 Adam a été tiré, comme déjà une préfiguration de Marie, après la chute, la
20:44 terre porte le malheur, la malédiction, le labeur, et Marie est une terre nouvelle,
20:49 la terre de la promesse, la fameuse terre promise, que vit d'ailleurs quelque part
20:54 Moïse dans le buisson ardent, toutes les figures dans l'Ancien Testament, que je
20:58 préfère appeler Première Alliance, de préfigure Marie, pas seulement à travers
21:02 les femmes, mais à travers la figure de l'arc-en-ciel que vit Noé, et quand tout
21:07 à coup la colombe lui ramène un rameau d'olivier,
21:09 et bien il y a dans l'évangile apocryphe de Saint Jacques le
21:14 mineur, comme par hasard quand Joseph amène sa baguette, il y a une petite
21:19 colombe qui sort de la baguette, et on comprend que c'est lui, enfin c'est
21:24 un évangile apocryphe, mais il y a plein de comme ça, de correspondance.
21:28 Elle est l'arche sainte, l'arche, c'est ce que dit d'ailleurs le concile,
21:33 l'arche, dans le sanctuaire de l'Esprit Saint, mais elle est l'arche sainte, l'arche
21:37 vive, toute vivante. La nouvelle arche d'alliance, que vous dites aussi dans votre livre.
21:40 Et tout est comme ça dans l'Ancien Testament, elle est annoncée, elle est
21:45 même cette fameuse porte orientale du temple que voit Ézéchiel, fermée jusqu'à
21:49 ce qu'elle ne s'ouvre, quand le Verbe éternel assume l'humanité dans sa chair.
21:53 Père Luc de Belsize, ça veut dire qu'on nomme notamment la Vierge Marie la
21:57 nouvelle Ève, ça veut dire qu'elle répond en quelque sorte à la faute originelle ?
22:02 En fait, souvent on est accusé d'être dans l'idolâtrie, en réalité la Vierge
22:07 n'est pas une idole, l'idole elle conduit vers sa propre source,
22:11 alors que la Vierge elle reçoit toute la mémoire d'Israël et elle conduit
22:16 vers Dieu, donc elle a une transparence pure de Dieu, elle est comparée à la Lune
22:20 par les Pères, donc elle répond par son obéissance et elle ne se fait pas le
22:24 terme de notre vie, mais au contraire elle est la porte du ciel, elle nous
22:29 conduit vers le Seigneur, elle est cette Lune qui réfléchit la lumière d'un
22:34 autre qu'elle-même. Du soleil. On voit qu'elle est annoncée dans l'Ancien Testament,
22:38 Véronique Lévy l'a très bien détaillée, on voit toutes ses
22:42 résonances, c'est assez incroyable d'ailleurs, mais on voit qu'enfin elle a
22:46 été préparée aussi, la tradition rapporte que ses parents la présentent au
22:51 Temple à l'âge de 3 ans, qu'elle va y rester visiblement jusqu'à ses 15 ans,
22:55 ça veut dire que non seulement elle est née pure, sans faute, sans tâche, mais en
23:01 plus elle a une vocation qui est exceptionnelle, c'est pas n'importe quel
23:05 enfant qui était présenté comme ça au Temple à 3 ans, non Père de Belzis ?
23:08 Oui, et c'est pas une ignorante en plus, elle a été enseignée par la
23:13 prophétesse Sainte, enfin voilà, elle avait un destin déjà exceptionnel enfant.
23:17 Ce qui est difficile à comprendre pour nous c'est que Dieu n'agit pas dans une
23:21 démocratie selon la base si vous voulez, mais Dieu agit par le mystère de
23:25 l'élection, donc il choisit certains par un amour gratuit en vue de donner sa
23:31 grâce à tous, et donc la Vierge Marie est choisie par le Seigneur dans un mystère
23:37 particulier, dans un mystère d'alliance, et elle correspond à cette grâce,
23:41 c'est le mérite de la Vierge, elle reçoit mais elle correspond activement à
23:45 cette grâce. Père Xavier Géron, il y a aussi quelque chose d'assez étonnant
23:48 quand on regarde cette généalogie de la Vierge Marie qui est énoncée lors de sa
23:53 fête le 8 septembre, eh bien c'est une généalogie qui est faite de pêcheurs et
23:58 de pêcheresses, et en regard on a effectivement une femme qui elle est
24:03 dite toute pure par l'Église catholique, comment expliquer finalement ces deux
24:08 éléments, ces deux aspects ? Oui c'est le dogme de l'Immaculée Conception,
24:12 l'auteur Bram Peet explique que Marie a eu une importance très grande dans
24:19 l'histoire du salut, et donc elle ne pouvait pas être moindre que Ève, or Ève
24:24 a été créée sans péché, comme Adam. Avant la chute. Avant la chute bien sûr.
24:28 Donc Marie, de surcroît, elle-même aussi préservait du péché originel,
24:36 alors évidemment c'est une grâce exceptionnelle puisque saint Thomas
24:41 d'Aquin ne croyait pas à l'Immaculée Conception, enfin ne croyait pas, il
24:43 expliquait que la nature précédait toujours la grâce, donc il y avait une
24:48 difficulté, mais là il s'agit d'une préservation avant même la conception
24:52 dont Marie a bénéficié, donc une éruption de la grâce, comme vous disiez tout à
24:56 l'heure, le Seigneur choisit par élection. Mais alors ça a fait de Marie
25:00 une exception dans l'histoire humaine, et pourtant elle est proche de nous, c'est
25:05 une femme, c'est peut-être la femme parfaite.
25:07 Comment peut-elle nous parler dans ce cas, Père-Luc de Bessise ?
25:11 Ce n'est pas parce qu'elle a reçu cette grâce immense que tout a été si facile
25:16 pour elle, c'est pour ça qu'elle touche le cœur des chrétiens, c'est qu'elle a
25:19 eu à répondre dans sa liberté au mystère de ce choix de Dieu, et à répondre
25:23 dans les joies et aussi dans les difficultés, et à répondre dans un acte
25:26 de foi. Comment cela sera-t-il ? Parce que je suis vierge, l'Esprit Saint te prendra
25:30 sous son ombre. C'est quand même une réponse qui est belle, enfin qui n'est pas
25:33 d'une clarté extraordinaire. Il faut avouer qu'elle avance comme si elle
25:37 voyait l'invisible, comme dit Paul d'Abraham. Elle avance dans cette
25:43 foi et elle avance dans le consentement de tout son être à un mystère, qui est
25:47 un mystère de joie et qui est aussi un mystère de douleur. Et c'est pour ça
25:51 qu'elle touche le cœur des pauvres, parce qu'elle a connu nos joies, elle a
25:55 connu nos peines. Pensez à la chanson de reprise par Brassens de Francis
25:59 James, par le petit garçon qui meurt près de sa mère, "je vous salue Marie",
26:02 puis après par le baiser perdu, par l'amour retrouvé, "je vous salue Marie".
26:07 Donc dans les joies et dans les peines, elle nous guide sur ce chemin dans le
26:10 consentement de la foi. On fêtera d'ailleurs dans quelques jours la fête
26:13 de Notre-Dame des douleurs, c'est bien dit, effectivement. Elle a eu son lot.
26:17 C'est pour ça que... Et puis elle est proche, parce que c'est une femme et elle est mère,
26:20 donc on n'a pas trop peur d'elle. Vous savez Dieu, quelquefois on se méfie un peu quand même.
26:23 Mais elle, bon, elle passe partout. Mgr Théas, évêque de Lourdes, qui a construit
26:28 la basilique Saint-Pédis, disait avec Mour, il disait "là où Dieu échoue,
26:32 Marie réussit". Bon, évidemment, c'est une formule. Mais enfin, ça dit quelque chose
26:37 quand même, cette proximité, de cette tendresse maternelle.
26:40 Véronique Lévy, Marie, c'est une femme effectivement de confiance, qui a dit oui,
26:46 et c'est en cela qu'elle a déterminé l'histoire aussi du salut ?
26:49 Oui, et puis son immaculée conception, on veut dire qu'elle a été effectivement
26:53 créée sans le péché originel, et donc cette transparence de Dieu, parce que du coup
26:59 ça donne une capacité d'amour presque immense, elle expose aussi à une souffrance très grande,
27:09 et quand elle voit mourir son fils sur la croix, c'est... Enfin voilà, parce que sa
27:17 capacité d'amour est tellement grande, elle est la reine des pouillers, des couronnés,
27:23 des proscrits, des petits, des bafoués, c'est aussi pour ça que les populations, le peuple
27:28 l'a toujours aimé, et je suis parfois choquée d'entendre que l'Église a été idolâtre
27:35 avec Marie. L'Église n'a jamais été idolâtre avec Marie. Toute la tradition des
27:39 pères de l'Église jusqu'à aujourd'hui, au contraire, a toujours enraciné Marie,
27:44 en tout cas dans des figures qui la préfiguraient de manière imparfaite, bien sûr, dans la
27:51 première alliance, et elle a toujours été indissolublement liée à son fils. Son Immaculée
27:56 Conception n'est pas un privilège de déesse qu'elle garderait pour elle, c'est pour
28:03 qu'elle vienne la rédemption, en fait, pour être la demeure de la rédemption.
28:06 Mais ça veut dire aussi, père Xavier Géron, que pour nous, l'Immaculée Conception,
28:11 nous n'en bénéficions pas, mais en revanche, c'est peut-être le but qui nous est fixé.
28:15 Alors, par son Immaculée Conception, Marie va devenir celle qui répand la grâce du
28:22 Christ à travers l'humanité. C'est pour ça que nous la prenons comme la médiatrice
28:26 aussi et nous recevons par elle les grâces dont nous avons besoin pour assumer notre
28:31 existence comme elle a pu l'assumer. Il y a un événement très important dans l'histoire
28:37 de la Vierge Marie, c'est lorsque elle se rend compte que tous ces petits enfants de
28:41 Bethléem sont mis à mort par le roi Hérode, c'est à cause de son enfant à elle. Et
28:48 tout au long de sa vie, on n'en parle pas beaucoup, elle portera non pas une culpabilité,
28:52 mais la conscience que l'œuvre du mal et du péché est autour d'elle. Et cette femme,
28:58 quand on la voit debout au pied de la croix, on se dit, elle va nous aider nous aussi
29:02 à vivre ce mystère de la souffrance. Aucune femme n'a vécu quelque chose d'aussi
29:06 douloureux avec autant de force et de noblesse et de grandeur d'âme, puisque avec Jésus
29:12 aussi, elle pardonne à ceux qui le font souffrir.
29:14 Véronique.
29:15 Et que signifie le fait, par rapport à ce que vous venez de nous dire, qu'elle soit
29:20 pleine de grâces ? C'est évidemment lié à son immaculée conception, mais comment
29:23 comprendre « pleine de grâces » ? Je vous salue Marie, pleine de grâces.
29:27 C'est une bonne question.
29:30 Je sais.
29:31 Il y a peut-être une réponse dans votre livre lorsque vous dites, effectivement,
29:36 que par rapport aux figures de l'Ancien Testament, Marie est aussi reine. Reine, ça
29:40 veut dire qu'elle a un pouvoir d'intercession. C'est ce que ça veut dire.
29:43 Dans l'Ancien Testament, la reine mère est celle qui est avec le roi, mais c'est
29:48 la mère du roi, ce n'est pas son épouse. Et elle a pouvoir sur le cœur du roi. C'est
29:54 ce qui nous permet de comprendre aussi, de célébrer la fête de Marie-Reine, puisque
29:58 Jésus lui fait bénéficier de l'entrée dans le royaume et lui accorde aussi la possibilité
30:05 de répandre la grâce.
30:06 Véronique Lévy, la suite.
30:08 En fait, les pères de l'Église disaient « pétri de grâces ». Et Maxence Caron,
30:14 qui a préfacé mon livre, dit « tissé de grâces », de la grâce même du Dieu.
30:18 Et c'est quand on voit dans l'Apocalypse ce sanctuaire ouvert avec l'Arche d'Alliance,
30:23 et juste après, dans le chapitre 12, le verset qui suit, une femme couronnée d'étoiles,
30:29 le soleil pour manteau, Jean-Paul II disait que son manteau de soleil, c'était le
30:34 manteau de la grâce, la gloire de la grâce. C'était le manteau de la gloire, de la
30:39 gloire de la grâce. C'est magnifique.
30:40 Ça veut dire qu'en fait, de toute éternité, dans le plan de Dieu, elle a été conçue
30:45 immaculée pour que l'humanité, puisque le Christ a assumé toute notre humanité
30:50 quand il s'est plongé dans le sein de Marie, il a plongé avec lui toute l'humanité
30:56 quelque part, avant chacune de nos conceptions individuelles, personnelles.
31:00 C'est comme si l'arbre humain avait été replongé dans cette terre renouvelée et
31:07 vierge de tout péché originel. Et ça c'est très important parce qu'aujourd'hui
31:12 c'est le lieu de la conception qui est attaqué. Aujourd'hui c'est l'homme qu'on défigure
31:18 à travers la femme, à travers la féminité, puisque la loi du 2 août 2021 autorise les
31:25 chimères hommes-animals, autorise les expérimentations sur les embryons, et ça rejoint un autre
31:30 chapitre de la Bible, juste avant le déluge, où il est dit que les fils des dieux, Néphilim,
31:37 s'unissaient avec la fille des hommes. Et en fait c'est déjà une préfiguration
31:42 d'une certaine manière du transhumanisme et de ce désir de contrôler la fécondité
31:47 de la sexualité pour créer une race de surhommes qui seront tous sauf des humains, qui deviendront
31:52 des inhumains. Donc en fait la Bible et Marie, elle, elle est humaine.
31:56 Alors justement, Père Luc de Belty, j'ai envie de vous poser la question parce qu'effectivement
32:00 il y a ce paradoxe de notre monde moderne où l'immaculée conception est un dogme
32:05 de l'Église catholique qui a été affirmée assez récemment finalement, au 19e siècle.
32:09 Donc Marie a le cœur pur, elle est pure, mais en revanche, ce qu'on disait tout à
32:14 l'heure, elle est environnée au sein d'une histoire de péché aussi.
32:18 Oui. Elle n'est pas éterrée, elle agit, elle
32:23 intervient dans l'histoire des hommes, qui est une histoire de péché.
32:27 Oui, c'est ça, oui. Elle est notre mère, comme une mère qui verrait tomber son enfant
32:32 et qui le relèverait avec tendresse. Elle n'a pas peur aussi d'intervenir dans
32:39 cette histoire. Non, elle partage la même humanité que nous,
32:41 elle ne connaît pas le péché, mais elle est environnée de pauvres et de pécheurs,
32:45 elle est la mère des pécheurs et donc elle est vraiment celle qui nous connaît, qui
32:50 partage ses joies et ses peines et qui espère toujours en nous et qui nous relève avec
32:56 tendresse. Alors il y a cette image du songe de Don
33:02 Bosco qui, dans la tempête, dans une tempête qui se déroule sur la mer, voit trois piliers,
33:10 la Vierge Marie, le Pape et l'Eucharistie. Ça montre aussi que, effectivement, la Vierge
33:16 intervient, et notamment depuis 200 ans, à travers ses différentes apparitions, mais
33:19 aussi en inspirant des hommes qui se sont dévoués à elle. C'est le cas, par exemple,
33:25 Véronique de Saint-Maximilien-Colbe, qui arrive dans une période déterminante et a
33:28 à lutter contre l'esprit révolutionnaire. Oui, Saint-Maximilien-Colbe, qui est un saint
33:33 très marial, qui aurait d'ailleurs reçu une apparition mariale quand il était tout
33:38 petit, quand il avait dix ans, et qui est mort en camp de concentration pendant la Seconde
33:43 Guerre mondiale. Il se trouve à Rome en 1912, quand il s'agit de continuer des études
33:50 de théologie. Il est très très marqué que le siège de la chrétienté soit à ce point
33:55 la ville de Rome, il ne parle pas forcément du Vatican, soit à ce point la proie des
34:00 francs-maçons et surtout de l'anticléricalisme qui avance, mais plus masqué du tout. C'est
34:08 vraiment l'apologie d'un athéisme militant. Il est très inquiet de cela, il se dit "mais
34:14 comment lutter ? Comment lutter avec nos moyens, nous catholiques ?" et il a l'idée de
34:18 créer la milice de l'Immaculée, puisqu'il était très très proche de la Vierge Marie.
34:25 Il se dit "il n'y a qu'elle qui peut nous protéger". Cette milice de l'Immaculée,
34:29 c'est un mouvement spirituel où des laïcs, bien entendu, s'engagent. Ils s'engagent
34:34 en se consacrant à la Vierge Marie, en la priant quotidiennement et en espérant, bien
34:41 entendu, avec cette prière mariale quotidienne et très engagée, de changer le cœur des
34:46 hommes. Il faut savoir que dans le monde, dans 48 pays, il y a actuellement 3 millions
34:51 de membres des milices de l'Immaculée. Et il en tirera aussi un journal qui sera diffusé.
34:57 Un journal qui est marché très très bien. Des centaines de milliers d'exemplaires.
34:59 C'est dire la puissance de la prière, c'est dire aussi la fécondité de son œuvre.
35:04 C'est dire la puissance de la prière. J'aimerais avoir vos réactions là-dessus parce que
35:07 ça paraît hors de proportion avec le combat mené contre les forces adverses, contraires.
35:13 Père Luc de Belsize, vous faites un livre sur le chapelet. Est-ce que c'est une arme
35:17 véritablement efficace ? C'est une arme plus efficace que les bombes
35:20 et la violence du monde. La violence se voit. Mais le silence de la Vierge, le consentement
35:26 de sa prière demeure caché aux yeux des hommes. Ce qui est assez beau avec la Sainte
35:32 Vierge, c'est qu'elle écrase le serpent. Elle est représentée en train d'écraser
35:35 le mal, ce livre de la Genèse. Mais elle ne le regarde pas. Et souvent, nous, nous
35:40 sommes un peu obsédés par le mal. Le livre de l'Apocalypse.
35:43 Voilà, le livre de l'Apocalypse qui est déjà annoncé dans la Genèse. Mais donc
35:47 elle n'est pas fascinée par le mal. Tandis que souvent, nous tombons dans les crises,
35:52 dans cette sorte de fascination du pouvoir du mal qui nous paraît prendre toute la place.
35:56 En réalité, Dieu répond, Dieu se réfugie dans le cœur des saints, dans le cœur des
36:00 silencieux, dans le cœur des enfants. Et donc, elle est cette femme qui est victorieuse,
36:07 mais qui ne se laisse pas obséder par la violence du monde et de l'histoire.
36:11 Véronique ?
36:12 Toutes les apparitions mariales qui ont l'imprimature de l'Église, si j'ose dire, sont toujours
36:19 faites d'apparitions où il y a peu de mots. Marie, finalement, est économe de paroles
36:23 et elle dit toujours la même chose, prière et pénitence. C'est-à-dire, effectivement,
36:27 la puissance de la prière, en particulier en s'adressant toujours à des enfants.
36:31 Ça, c'est un mystère, non ? On a du mal à comprendre à quel point la prière peut
36:36 être puissante. En plus, toujours la même prière, c'est-à-dire le « Je vous salue
36:39 Marie ».
36:40 Oui, mais c'est les petites gouttes qui tombent sur les rochers les plus durs et qui
36:44 finissent par les creuser, plus que le fracas de la mer.
36:47 Père Xavier Géron, il y a une figure, en tout cas une scène de la vie de la Vierge
36:54 Marie, ou en tout cas qui est racontée dans le livre de l'Apocalypse, c'est sa lutte
36:56 contre Satan à la fin des temps. Et donc, qu'est-ce que ça nous dit aussi de nous,
37:03 de notre époque et de notre vie de manière générale ?
37:05 C'est la victoire de la femme qui enfante, finalement. Le pouvoir de la maternité est
37:13 bien plus grand. Saint Paul dit que la femme sera sauvée par la maternité, l'humanité
37:18 est sauvée par la maternité. Toutes ces figures de l'Ancien Testament qui annoncent
37:25 la Vierge Marie, on parlait de la Nouvelle-Ève qui écrase la tête du serpent, c'est là
37:33 que la maternité de Marie est mise en évidence. Et puis, il y a une image que vous avez évoquée,
37:41 Véronique, tout à l'heure, l'Arche d'Alliance. Vous savez, l'Arche d'Alliance est la demeure
37:48 de Dieu. C'est l'Arche qui contenait notamment les
37:53 10 commandements, les tables de la loi reçues par Moïse.
37:55 Mais c'est aussi la présence de Dieu qui est dans le Temple de Jérusalem. Et depuis
37:58 l'achat du Temple, l'Arche a disparu. Où est-elle ? Et là où elle est, là se trouve
38:04 Dieu finalement. Marie est présentée comme la Nouvelle-Arche où Dieu vient résider.
38:09 Le récit de l'Annonciation dans l'Évangile de Saint Luc montre bien que l'Esprit Saint,
38:14 l'Annuée de l'Esprit, viendra sur toi. Et quand Marie va visiter sa cousine Élisabeth,
38:20 Luc explique qu'elle est la Nouvelle-Arche qui monte vers Jérusalem. Et elle reste trois
38:24 mois comme l'ancienne Arche était restée trois mois.
38:27 Donc, il y a cette image de la présence de Dieu qui est au milieu de son peuple.
38:31 Et pour terminer, je voudrais aussi rappeler cette image de la Nouvelle-Rachel. En fait,
38:37 Rachel avait été l'épouse préférée de Jacob et elle est morte en couche près
38:44 de Bethléem. Et le peuple juif, à l'époque avant le Christ même, vénérait cette tombe
38:54 de Rachel et il venait en pèlerinage et son pouvoir d'intercession était reconnu comme
39:00 étant plus grand que celui de Moïse même. Et Marie est présentée comme cette Nouvelle-Rachel.
39:06 Et on ne peut pas comprendre cette intercession à laquelle on se fie envers elle si on n'a
39:12 pas cette image de Rachel.
39:13 Véronique Lévy, allez-y.
39:15 Je voulais réagir. Vous avez dit qu'elle était mère, vous avez parlé de sa maternité,
39:22 mais elle est surtout mère de l'Église, terre de l'Église. Puisque Ève, on l'appelait
39:27 la mère des vivants, Marie c'est la mère des vivants, oui, mais elle enfante les âmes
39:32 et les corps et les chairs à la vie de la Grâce. Et d'ailleurs le passage de l'Apocalypse
39:37 où la femme est conduite au désert, où là le dragon se poste devant elle, elle accouche
39:43 et le dragon est posté pour dévorer l'enfant, c'est toute l'histoire de l'Église,
39:47 effectivement, depuis ses débuts jusqu'aux fins dernières. Et Marie nous enfante véritablement,
39:55 c'est l'Église, elle est la première demeure de Jésus. Donc le Concile a dit qu'elle
39:59 était mère de l'Église, mais j'ai presque envie de dire, comme le disait Benoît XVI,
40:04 qu'elle est elle-même, elle est l'Église en personne, dès l'Annonciation et à la
40:09 croix bien sûr, quand Jésus lui dit "Femme, voici ton fils", où ce mot de "femme"
40:15 a une infinie dignité et ça n'est pas comme croient les gens, une espèce de mépris,
40:19 puisque la femme, c'est la femme de la toute première création au Jardin d'Éden,
40:23 c'est donc la nouvelle Ève, c'est donc la femme.
40:25 Ça veut dire aussi la considération que l'Église a pour les femmes, contrairement
40:30 à ce qu'on peut lire parfois.
40:31 Voilà, exactement, c'est la femme, mais effectivement, mais c'est la femme avec
40:35 sa beauté première telle qu'elle est sortie des mains de Dieu dans l'Éden et encore
40:41 plus belle, puisqu'elle est la demeure du Christ, la demeure du Verbe fait chair, pour
40:46 être précise.
40:47 Il nous reste quelques minutes, je voudrais qu'on se rende en France à Sainte-Anne-d'Orée,
40:51 puisque c'est là effectivement qu'est vénérée la mère de la Vierge Marie, de
40:56 la Palestine à la France, et donc la grand-mère du Christ.
41:01 Regardez ce reportage signé Loiroche-Bruyne.
41:04 Dans le sanctuaire de Sainte-Anne-d'Orée, c'est ici, devant la source, qu'a eu lieu
41:09 la première apparition en 1623.
41:12 Anne portant un flambeau, Yvon-Nicolasique, un agriculteur, verra plusieurs fois la mère
41:17 de Marie.
41:18 Le curé de la paroisse ne voulait pas le croire.
41:21 Le paysan demande alors un miracle pour prouver ses dires à l'ecclésiastique.
41:26 Et Sainte-Anne lui a dit de suivre le flambeau.
41:29 Ils sont arrivés jusque dans ce champ où le flambeau s'est enfoncé trois fois en
41:34 terre.
41:35 Ils ont creusé et ils ont retrouvé l'antique statue d'une chapelle qui a été détruite
41:41 vers l'an 700.
41:43 Statue de Sainte-Anne dont un morceau du visage est conservé dans la basilique.
41:47 Depuis Louis XIII, Sainte-Anne est priée par les Bretons grâce aux apparitions bien sûr,
41:53 mais également pour l'aspect maternel qu'elle représente chez les fidèles.
41:57 Ces moines bénédictins viennent du Mont Ventoux, à leur tête un Breton.
42:02 C'est la grand-mère du bon Dieu qui s'est penchée sur notre terre et c'est notre
42:08 grand-mère.
42:09 Le 26 juillet quand c'est sa fête, elle est à notre calendrier et à l'abbaye c'est
42:14 la fête des Bretons.
42:15 La dévotion que je peux avoir pour Sainte-Anne c'est une similitude avec la Vierge de Lourdes
42:19 et puis Sainte-Anne de Réau aujourd'hui, sachant que je vais régulièrement sur Lourdes.
42:24 Dans tous les pays celtiques on retrouve cet attachement à Sainte-Anne.
42:29 C'est resté profondément raciné dans nos traditions spirituelles.
42:36 En 2025, le sanctuaire de Sainte-Anne de Ré fêtera son 400e anniversaire, un lieu de
42:42 prière qui accueille environ 400 000 pèlerins chaque année.
42:45 Voilà, il y a évidemment énormément de sanctuaires dédiés à la Vierge Marie en
42:51 France, au point qu'on a pu parler du royaume de Marie.
42:53 Je voudrais pour conclure un dernier mot de chacun sur la situation actuelle parce qu'on
42:59 a dit effectivement que la présence de la Vierge Marie était pleine d'espoir et d'espérance
43:03 pour nous, mais concrètement aujourd'hui en France.
43:06 Père Luc de Belsize, en quoi les racines spirituelles de la crise que vit la foi aujourd'hui,
43:12 la foi de l'Église, est-elle en lien avec la dévotion mariale ou au contraire son absence?
43:17 Oui, la Vierge nous enseigne d'abord à écouter, à entrer dans une mémoire.
43:24 On est aujourd'hui dans une volonté de s'auto-créer, d'aller vers des chemins nouveaux indépendamment
43:29 du long fleuve de la réception de l'écriture par la tradition.
43:32 Donc la parole de Dieu, c'est l'écriture et la tradition.
43:36 C'est ce que l'a enseigné au séminaire, c'est ce que dit le Vatican II.
43:39 Donc il faut peut-être un peu écouter ce que nos pères, nos mères dans la foi nous
43:43 ont dit, nous ont transmis souvent par leur propre sang.
43:46 Et donc arrêter d'être dans une sorte d'idéologie d'auto-création où on va vers des chemins
43:51 qui ne sont absolument pas en lien ni avec l'obéissance de la foi, ni avec la longue
43:56 tradition de l'Église.
43:58 Sinon nous irons en autre perte.
43:59 Et en cela, l'attitude de la Vierge Marie, Père Xavier Géron, est exemplaire et peut
44:04 nous enseigner aujourd'hui sur l'attitude à avoir dans ces épreuves.
44:07 Pour moi, je considère que nous sommes dans une situation actuelle dans notre monde où
44:15 les chrétiens sont obligés, surtout dans notre pays, à rendre compte de leur foi d'une
44:22 manière beaucoup plus forte, plus incisive qu'autrefois.
44:26 Autrefois, nous étions dans la chrétienté.
44:27 Aujourd'hui, nous sommes en minorité.
44:29 Mais nous devons pouvoir, face aux persécutions entre guillemets qui peuvent avoir lieu de
44:35 manière explicite ou implicite, nous sommes obligés de rendre compte de notre foi.
44:40 Et le témoignage que nous avons à donner a beaucoup de poids et beaucoup de valeur.
44:46 Et je crois que Marie est là, comme vous disiez Véronique, elle est au pied de la
44:51 croix et c'est là qu'elle enfante.
44:53 Elle nous invite tous, c'est la conclusion d'ailleurs de l'auteur, Bram Petrie, qui
44:58 nous dit de devenir nous aussi le disciple bien-aimé.
45:03 Prends chez toi la Vierge Marie et tu verras qu'elle t'accompagne tout au long de sa
45:07 vie.
45:08 Dans le silence, la méditation, le recueillement intérieur, la présence de Dieu qui est en
45:13 toi.
45:14 Accueille-le en toi.
45:15 Un dernier mot très court, pardonnez-moi Véronique Lévy.
45:17 Eh bien, à la proposition du serpent "Vous serez comme des dieux" et qui est d'ailleurs
45:22 le titre du livre de Yuval Noah Harari qui veut hacker le cerveau humain, Marie répond
45:28 "Soyez en Dieu".
45:31 Soyez un cœur qui écoute et soyez en Dieu car il est véritablement votre liberté.
45:37 Voilà, je renvoie aussi pour approfondir cette attitude mariale à avoir, eh bien à
45:44 vos ouvrages respectifs.
45:46 Véronique Lévy, "Cœur de chair" publié Roser, c'est chez MAM.
45:49 Et puis "Père Xavier Géron", l'ouvrage que vous avez traduit "Les racines juives"
45:53 de Marie, là aussi chez Arteige.
45:55 Et puis une lecture Véronique pour terminer ?
45:58 Oui, un autre conseil de lecture.
46:00 Un conseil de lecture France Catholique que vous pouvez retrouver sur france-catholique.fr
46:04 qui fait sa une cette semaine sur le père Gaston Courtois, un modèle d'éducateur
46:09 chrétien.
46:10 C'est un numéro qui est déjà collector.
46:11 Voilà, merci à Aurélie Loukano et aux équipes techniques de CNews.
46:15 Merci à vous d'avoir suivi cette émission.
46:17 Et puis la semaine prochaine, Véronique, nous parlerons de Marseille.
46:20 Oui, à l'occasion de la venue du pape François dans la cité phocéenne les 22 et
46:24 23 septembre prochains.
46:25 Les racines catholiques chrétiennes de Marseille, parce qu'il y a aussi une forte communauté
46:29 arménienne.
46:30 On va parler de tout ça.
46:31 Il y a de nombreux saints marseillais qui sont tombés dans l'oubli mais que nous allons
46:34 ressusciter.
46:35 Voilà, on vous donne donc rendez-vous la semaine prochaine.
46:37 En attendant, évidemment, l'info continue sur CNews.
46:40 Merci.
46:41 Merci à tous !